Moderator: Moderatoren Forum 7
Es ging nicht darum ob die Wahrheit gesagt wird, sondern ob sachlich argumentiert wird/wurde.Schnitter hat geschrieben:(21 Dec 2020, 18:24)
Welches von den Zitaten entspricht denn nicht der Wahrheit ?
Und warum würdest du Politikern gerne das Maul verbieten wenn sie die Wahrheit sagen ?
Total verschrobene Weltsicht wie mir scheint.
Wenn man unter "sachlich" sachbezogen versteht, ist das natürlich sachlich.franzmannzini hat geschrieben:(21 Dec 2020, 18:21)
Ist das Sachlich ?
Was ist denn "unsachlich" daran wenn parallel in New York und Bergamo Massengräber ausgehoben werden ?franzmannzini hat geschrieben:(21 Dec 2020, 18:34)
Es ging nicht darum ob die Wahrheit gesagt wird, sondern ob sachlich argumentiert wird/wurde.
OB Palmer hat das dementiert, Leute sterben lassen zu wollen.roli hat geschrieben:(21 Dec 2020, 18:26)
Klar.
https://www.cicero.de/innenpolitik/bori ... utter/plus"
"wir retten in Deutschland möglicherweise Menschen, die in einem Jahr sowieso tot wären".
Wie interpretierst Du diesen Satz? Woher will er wissen, wann Menschen sterben?
https://www.morgenpost.de/kultur/tv/art ... -Talk.html
bitte die wichtigen Statements und die Antwort von Lauterbach lesen
https://www.rnz.de/politik/suedwest_art ... 11889.html
Letztendlich ist es egal, wie er versucht seine Äußerung zu mäßigen.
Er hat dies gesagt und Du interpretierst dies anders als ich.
Kann man machen, muss man aber nicht.
https://www.tagblatt.de/Nachrichten/Lan ... 81530.htmlCorona-Schnelltests: Land übernimmt Tübinger Weg
aber wohl nicht überall. Das ist ein Bundesdeutscher Schnitt, vermute ich mal.Adam Smith hat geschrieben:(21 Dec 2020, 18:34)
Die Auslastung der Intensivbetten beträgt 82%. 2% mehr als im Jahr 2015. Wobei nun auch anders gezählt werden soll. Es gibt aber noch eine zusätzliche Reserve von 11.111 Betten. Also noch mal ein Drittel an Reserve.
PR.DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Dec 2020, 18:38)
OB Palmer hat das dementiert, Leute sterben lassen zu wollen.
Überdies scheint just Tübingen gut im Rennen zu sein, was die Bekämpfung der Pandemie betrifft.
https://www.tagblatt.de/Nachrichten/Lan ... 81530.html
In einer TV-Talkshow ist neulich das Tübinger Modell erwähnt worden, und zwar nicht in einem negativen Sinne.
Er bekommt schon länger Kritik aus den eigenen Reihen, zu verschiedenen Themen.roli hat geschrieben:(21 Dec 2020, 18:46)
PR.
Ich habs schon gechrieben. Er hat für seine Äußerungen auch Kritik aus den eigenen Reihen bekommen. Er musste etwas unternehmen um sein Licht wieder scheinen zu lassen.
Der Bundestag sollte eine "Epidemische Lage von nationaler Tragweite" feststellen.Schnitter hat geschrieben:(21 Dec 2020, 18:37)
Was ist denn "unsachlich" daran wenn parallel in New York und Bergamo Massengräber ausgehoben werden ?
Gehts noch ?
Diesen Zusammenhang begreifst du nicht ?franzmannzini hat geschrieben:(21 Dec 2020, 18:50)
Der Bundestag sollte eine "Epidemische Lage von nationaler Tragweite" feststellen.
Was hat das mit Massengräbern in New York und Bergamo zu tun ?
Was hat die "Feststellung einer epidemischen Lage von nationaler Tragweite" in der Sache mit Bildern aus Italien zu tun,Zunder hat geschrieben:(21 Dec 2020, 18:37)
Wenn man unter "sachlich" sachbezogen versteht, ist das natürlich sachlich.
Das hat mit dem Wort sachlich auch wieder nichts zu tun, dies wäre dann Lügen.Zunder hat geschrieben:Es sei denn man behauptet, den bekannten Sachverhalt in Bergamo hätte es gar nicht gegeben.
Argumentationstechnik: Umkehrmethode
Strohmann.Schnitter hat geschrieben:(21 Dec 2020, 18:25)
Also hätte man seinen Tod gefälligst verschweigen sollen.
Wie das in Russland oder Nordkorea eben so laufen würde.
Moment mal: Wir waren doch gerade bei seinem "Afrika"-Zitat, nicht bei dem "Die-sowieso-bald-sterben-würden"-Zitat?roli hat geschrieben:(21 Dec 2020, 18:26)
Er hat dies gesagt und Du interpretierst dies anders als ich.
Die Panikmache ist gerade voll im Gange, mit einer Prise Brexit.In einem Interview mit dem Deutschlandfunk am Montagmorgen hat der Charité-Virologe Christian Drosten vor
Panikmache in Zusammenhang mit dem Aufkommen einer neuen Virusvariante des Coronavirus gewarnt.
Weiter dann in dem Artikel vom Tagesspiegel.„Die Grenzschließungen sind dramatisch“
Bis gestern hatte er es noch nicht hier in Deutschland gesehen.„Ich denke, dass das schon in Deutschland ist“, sagte er. Die Virusmutation sei in England schon seit einigen Monaten in der Verbreitung
und habe ihren Weg in verschiedene europäische Länder gefunden.
„Wir wissen, dass es in Europa und sogar in Australien ist. Warum sollte es nicht in Deutschland sein?“
In Tübingen läuft es leider auch nicht mehr so besonders, das ist doch schon seit Tagen bekannt.DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Dec 2020, 18:49)
Er bekommt schon länger Kritik aus den eigenen Reihen, zu verschiedenen Themen.
Glaube, das macht ihm Spaß.
Fun-Fact: Ein OB braucht die Partei nicht, die Partei braucht aber Wahlerfolge.
PS
Aber es geht ja um Corona, weniger darum, von wem ein Kommunalpolitiker kritisiert wird.
Und laut einer SWR-Meldung sind just die Altenheimbewohner in Tübingen besser geschützt als anderswo.
Mein Dank an dich für diese schöne Versammlung von inkompetentem Angstschüren und servilem Kuschen.franzmannzini hat geschrieben:(21 Dec 2020, 18:21)
Von "sachlich korrekt" kann keine Rede sein. Im März/April wurde auch dieses Mittel verwendet, nicht nur durch die Medien sondern auch von Politikern. Denn häufig wurden Argumentationen mit Italien untermauert.
Bei der "Feststellung der epidemischen Lage von nationaler Tragweite" wurde auch mit Italien argumentiert:
https://dip21.bundestag.de/dip21/btp/19/19154.pdf
Ralph Brinkhaus (CDU/CSU)
"Es sind schreckliche Bilder, die uns ganz aus der Nähe, aus Italien und Spanien, erreichen."
Christian Lindner (FDP)
"Es sind schreckliche Bilder, die uns ganz aus der Nähe, aus Italien und Spanien, erreichen."
Katrin Göring-Eckardt (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)
"Die Auswirkungen der Covid-19-Krise bei unseren Nachbarn in Italien und Spanien sind schockierend, und die Nachrichten brechen mir – ich glaube, uns allen –, das Herz."
Alexander Dobrindt (CDU/CSU)
"Wenn man in unsere Nachbarländer schaut, wenn man nach Italien schaut, dann tut es einem im Herzen weh, wenn man sieht, dass nicht genügend Betten, nicht genügend Intensivstationen zur Verfügung stehen."
Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU)
"Und noch mehr bewegen mich – uns alle – aber die Bilder: Särge in italienischen Militärkonvois, schwerkranke Patienten auf dem Boden in Krankenhäusern in Madrid, Bilder, die wie ein Menetekel von Geisterhand wegwischen, was uns an Verharmlosung immer noch entgegengehalten wird."
Bärbel Bas (SPD)
"Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Meine Damen und Herren! Ich glaube, niemanden haben die Bilder aus Italien,
Spanien oder anderen Ländern kaltgelassen, auf denen man sehen konnte, wie ein Gesundheitssystem zusammenbrechen kann, indem Infektionszahlen sehr schnell ansteigen und vor allen Dingen Erkrankungen so massiv werden, dass ein Gesundheitswesen überfordert ist."
Ist das Sachlich ?
Das ist bestätigt. Demnach gab es 6 Fälle bei den über 75jährigen.yogi61 hat geschrieben:(21 Dec 2020, 19:22)
In Tübingen läuft es leider auch nicht mehr so besonders, das ist doch schon seit Tagen bekannt.
Palmer entschuldigt sich für Falschaussage
https://www.n-tv.de/panorama/Palmer-ent ... 36066.html
Die 7-Tage-Inzidenz pro 100.000 Einwohner liegt bei 228. Ist zwar nicht so hoch wie in Reutlingen ( 251,2) aber toll ist das jetzt alles auch nicht.
Die 7-Tage-Inzidenz liegt im Landes-Durchschnitt BW bei 207,8
https://www.tagblatt.de/Nachrichten/Liv ... 83625.html
https://www.n-tv.de/panorama/Palmer-ent ... 36066.htmlDies sei keine bewusste Fehlinformation gewesen, sondern es habe Probleme bei der Datenübermittlung gegeben.
Ist ja auch in Ordnung, fand den Weg auch nicht schlecht, aber man muss da auch nichts künstlich erhöhen. Die Infektionen werden sich überall im Land weiter ausbreiten und Tübingen wird da leider keine Insel der Glückseligkeit abbilden, dazu ist die Inzidenz da viel zu hoch.DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Dec 2020, 19:35)
Das ist bestätigt. Demnach gab es 6 Fälle bei den über 75jährigen.
https://www.n-tv.de/panorama/Palmer-ent ... 36066.html
Völlig richtig, Tübingen ist nicht unverwundbar.yogi61 hat geschrieben:(21 Dec 2020, 19:42)
Ist ja auch in Ordnung, fand den Weg auch nicht schlecht, aber man muss da auch nichts künstlich erhöhen. Die Infektionen werden sich überall im Land weiter ausbreiten und Tübingen wird da leider keine Insel der Glückseligkeit abbilden, dazu ist die Inzidenz da viel zu hoch.
Und wenn er vielleicht der Ansicht ist, dass ein alter weißer Mann weniger Wert ist als ein junger schwarzer Mann, dann ist das doch in Ordnung. Wobei ich ihm nichts unterstellen möchte.DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Dec 2020, 19:49)
Völlig richtig, Tübingen ist nicht unverwundbar.
Aber die fixe Idee der politischen Konkurrenz, der OB wolle die Alten absichtlich sterben lassen, scheint doch eher an den Haaren herbeigezogen zu sein.
Ja und aus Sachsen werden Patientenroli hat geschrieben:(21 Dec 2020, 18:44)
aber wohl nicht überall. Das ist ein Bundesdeutscher Schnitt, vermute ich mal.
Unser Krankenhaus ist schon länger Zeit voll ausgelastet. Und das gilt auch für die Umliegenden. Gut, Hanau ist auch nicht weit und dort müssen die Toten schon in Containern gekühlt werden.
Er mag aber keine dunkelhäutigen Radfahrer die Asylbewerber sind.Adam Smith hat geschrieben:(21 Dec 2020, 19:53)
Und wenn er vielleicht der Ansicht ist, dass ein alter weißer Mann weniger Wert ist als ein junger schwarzer Mann, dann ist das doch in Ordnung. Wobei ich ihm nichts unterstellen möchte.
Jedenfalls ist das Tübinger Modell beachtet worden.Adam Smith hat geschrieben:(21 Dec 2020, 19:53)
Und wenn er vielleicht der Ansicht ist, dass ein alter weißer Mann weniger Wert ist als ein junger schwarzer Mann, dann ist das doch in Ordnung. Wobei ich ihm nichts unterstellen möchte.
https://www.swr.de/swraktuell/baden-wue ... n-100.htmlDer Gemeinderat hat für die Tests in den Altenheimen 250.000 Euro zur Verfügung gestellt.
Ja, so wie es gemeint war, so ist die Sache auch zu verstehen. Ich sah die Leute halbverhungert und ohne Technik Grenzen überqueren...Quatschki hat geschrieben:(21 Dec 2020, 18:11)
Meine Anmerkung: "...wegen dieser Pandemie, von der man ohne Fernsehen und Internet garnichts mitkriegen würde" gilt ganz allgemein.
Man kann das nachprüfen, indem man sich mal zwei, drei Tage aus den Medien auskoppelt.
Wir haben hier in der Stadt eine 7-Tages-Inzidenz von 300. Wenn ich aus dem Fenster schaue, sehe ich Häuser, die schon zum Nachbarlandkreis gehören. Dort haben sie eine 7-Tages-Inzidenz von 600.
In Sachsen sterben seit über einer Woche Tag für Tag 70 Leute an Covid-19. Im Verhältnis sind das mehr als in Polen auf dem Höhepunkt der Welle.
Das weiß ich aber alles nur aus Fernsehen und Internet.
Ohne die Masken und geschlossenen Geschäfte wäre alles wie immer.
Bei den früheren Medienberichten aus der Lombardei oder New York vermittelten die Bilder,
dass die Situation "verheerend" und die Lage "am explodieren" sei. Nun haben wir bei uns das neue "Bergamo" und von Katastrophenstimmung ist im Alltag nichts zu spüren.
Ein bemerkenswerter Kontrast zwischen medialer und erlebter Realität, den ich so nicht erwartet hätte. Deshalb vielleicht öfters mal abschalten
Reden wir jetzt über Rechtschreibungsregeln?ThorsHamar hat geschrieben:(21 Dec 2020, 16:49)
nur noch eine Sache zur Klarstellung
Diesmal hast Du mich nicht korrekt zitiert, denn ich würde nie "totgeweiht" schreiben, weil ich gar nicht weiss, ob ein unbegabter Priester den alten Mann totgeweiht hat.
Ich schrieb von todgeweiht, weil der alte Mann mit 95 Jahren wegen schwerster Vorerkrankungen im Krankenhaus lag und dort keine längerfristige Überlebenschance mehr hatte. Er war also bereits dem Tod geweiht.
Adam Smith hat geschrieben:(21 Dec 2020, 18:34)
Die Auslastung der Intensivbetten beträgt 82%. 2% mehr als im Jahr 2015. Wobei nun auch anders gezählt werden soll. Es gibt aber noch eine zusätzliche Reserve von 11.111 Betten. Also noch mal ein Drittel an Reserve.
Dann musst du mal bei uns in den Krankenhäusern anrufen und ihnen erklären, dass sie doch noch jede Menge freie Kapazitäten haben. Die wissen das nämlich nicht.Brandenburg/Berlin Die Situation in den Brandenburger Krankenhäusern ist angespannt. Der Landkreis Oder-Spree stellt wegen der weiterhin wachsenden Anzahl von Corona-Patienten ab diesem Montag ein sogenanntes Großschadensereignis fest. Es ist die letzte Stufe vor der Erklärung des Katastrophenfalls. Mit dieser Maßnahme kann der rund 180.000 Einwohner starke Landkreis auf alle vorhandenen Kapazitäten des Katastrophenschutzes zurückgreifen, um die Verlegung von Patienten in andere Kliniken gezielter zu koordinieren und die Rettungsdienste zu entlasten.
Soll das heißen, dass es in Deutschland gerade keine "epidemische Lage" gibt?franzmannzini hat geschrieben:(21 Dec 2020, 18:21)
Von "sachlich korrekt" kann keine Rede sein. Im März/April wurde auch dieses Mittel verwendet, nicht nur durch die Medien sondern auch
von Politikern. Denn häufig wurden Argumentationen mit Italien untermauert.
Bei der "Feststellung der epidemischen Lage von nationaler Tragweite" wurde auch mit Italien argumentiert:
https://dip21.bundestag.de/dip21/btp/19/19154.pdf
Ralph Brinkhaus (CDU/CSU)
roli hat geschrieben:(21 Dec 2020, 18:44)
aber wohl nicht überall. Das ist ein Bundesdeutscher Schnitt, vermute ich mal.
Unser Krankenhaus ist schon länger Zeit voll ausgelastet. Und das gilt auch für die Umliegenden. Gut, Hanau ist auch nicht weit und dort müssen die Toten schon in Containern gekühlt werden.
Gelder für Intensivbetten
Die meisten Bundesländer unterstützen ihre Krankenhäuser, indem sie ihnen Zuschüsse für die Bereitstellung von Intensivbetten mit Beatmungsmöglichkeiten gewähren. Vom Bund erhalten die Krankenhäuser dafür 50.000 Euro pro Bett. Die Deutsche Krankenhausgesellschaft geht jedoch davon aus, dass eine voll ausgerüstetes Intensivbett 85.000 Euro kostet. Viele Länder zahlen den Krankenhäusern die Differenz.
In Sachsen-Anhalt bekommt ein Krankenhaus 35.000 Euro zusätzlich zu der Förderung des Bundes, wenn es den zusätzlichen Beatmungsplatz ausschließlich auf eigene Kosten errichtet hat. Diese Förderung entfällt hingegen, wenn das Krankenhaus eines aus dem Kontingent der zentral beschafften und vom Land bezahlten Beatmungsgeräte erhält.
Für den Fall, dass das Krankenhaus kein Beatmungsgerät aus diesem Kontingent bekommen hat, aber den dazu gehörigen Monitor, erhält das Krankenhaus noch eine Landesförderung von 30.000 Euro.
Insgesamt steht in Sachsen-Anhalt ein Budget von etwa 13,8 Millionen Euro für Intensivbetten und Beatmungsgeräte zur Verfügung. Eine zusätzliche Bedarfsanmeldung durch die Krankenhäuser habe es hinsichtlich der Investitionsförderung bislang nicht gegeben, schreibt das Gesundheitsministerium des Landes.
Nordrhein-Westfalen hat seinen Krankenhäusern zusätzlich zu den Bundesmitteln weitere 150 Millionen Euro als „Soforthilfe“ zur Anschaffung von Langezeitbeatmungsgeräten zur Verfügung gestellt. Die Förderung erfolgte als Pauschalbetrag in Höhe von 50.000 Euro pro Gerät.
Darüber hinaus hat die Landesregierung das Konjunkturpaket „Nordrhein-Westfalen-Programm I“ zur Bewältigung der Folgen der Coronapandemie verabschiedet, in dem auch zusätzliche Mittel für Krankenhäuser in Höhe von 750 Millionen Euro enthalten sind. Die Gelder sollen einmalig als Pauschalzahlung bereitgestellt werden.
Mecklenburg-Vorpommern hat ein Budget von 30 Millionen Euro aufgelegt. „Die Mittel wurden nach Antragstellung zweckgebunden im Rahmen der Bekämpfung der COVID-19-Pandemie als Verstärkung zu den pauschalen Fördermitteln ausgereicht“, schreibt das Gesundheitsministerium des Landes. Es geht davon aus, dass die Krankenhäuser damit ausreichend Mittel erhalten haben, um während der Coronapandemie nicht in ein Defizit zu rutschen.
„Zur Einrichtung zusätzlicher intensivmedizinischer Behandlungskapazitäten mit maschinellen Beatmungsmöglichkeiten stellt das Land Rheinland-Pfalz – in Ergänzung der vorgesehenen Pauschale in Höhe von 50.000 Euro – den Krankenhäusern kostenlos invasive Beatmungs- und Peripheriegeräte aus Beschaffungen des Landes und des Bundes zur Verfügung und unterstützt die Krankenhäuser bei der eigenen Beschaffung erforderlicher Gerätschaften“, heißt es aus dem Gesundheitsministerium Rheinland-Pfalz. „Dafür werden insgesamt Mittel aus dem Nachtragshaushalt des Landes in Höhe von voraussichtlich rund 29 Millionen Euro in diesem Jahr zu Verfügung gestellt.“
In Berlin hat der Senat zur Unterstützung der Krankenhäuser beim Aufbau von Intensivkapazitäten ein Förderprogramm zur Anschaffung zusätzlicher Beatmungsgeräte in Höhe von 28,6 Millionen Euro aufgesetzt. „Die Beschaffung läuft direkt über die Häuser, die hierzu einen entsprechenden Antrag auf Kostenerstattung beim Land stellen können“, schreibt der Senat für Gesundheit.
Oder Rowdys, obwohl sie dunkelhäutig sind?yogi61 hat geschrieben:(21 Dec 2020, 20:00)
Er mag aber keine dunkelhäutigen Radfahrer die Asylbewerber sind.
https://www.fr.de/meinung/boris-palmer- ... 95719.html
https://www.tagblatt.de/Nachrichten/Ich ... 80468.html„(…) Man muss Boris Palmers Einschätzung des Kampfradler-Vorfalls nicht teilen und kann an der einen oder anderen Formulierung Kritik üben. Aber Rassismusvorwürfe zur Anwendung zu bringen, ist sachlich falsch, weitaus polarisierender als seine eigenen Äußerungen und dient offenkundig anderen Zwecken als dem Kampf gegen Rassismus bzw. für ein weltoffenes Tübingen, in dem sich alle Menschen wohl und willkommen fühlen. Sachlich falsch sind sowohl die Rassismusdiagnosen im Schwäbischen Tagblatt als auch die des Kreisverbandes von Bündnis 90/Die Grünen. So ist es beispielsweise kein Ausdruck von Rassismus, wenn der Tübinger OB an das Verhalten von Asylsuchenden höhere Maßstäbe anlegt, da dies nicht aufgrund eines unveränderlichen biologischen Merkmals erfolgt, sondern aufgrund des mit einem spezifischen Versorgungs- und Fürsorgeanspruch einhergehenden rechtlichen Aufenthaltsstatus. (...) Gesellschaftliche Polarisierungen werden durch fehlplatzierte Rassismusunterstellungen verstärkt. (...)“
Das war auch eine Antwort auf Herrn Smith und nebenbei bemerkt war das damals eine eindeutig rassistische Bemerkung, egal ob Frau Kostner das relativiert, ich kenne die gar nicht, ich kenne Kevin Costner..DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Dec 2020, 20:14)
Oder Rowdys, obwohl sie dunkelhäutig sind?
Dr. Sandra Kostner (Diversitätsbeauftragte der Hochschule Schwäbisch Gmünd) kommt jedenfalls zu dieser Einschätzung:
https://www.tagblatt.de/Nachrichten/Ich ... 80468.html
In der aktuellen Pandemie-Frage bringen die alten Vorwürfe und Polarisierungen aber ohnehin nichts. Jede Kommune ist derzeit gefordert und die kostenlosen Schnelltests auf dem Marktplatz waren zumindest eine Idee, die nicht nur negativ bemerkt worden ist.
Argumentationstechnik hier: Umdeutungs-MethodeKohlhaas hat geschrieben:(21 Dec 2020, 20:09)
Soll das heißen, dass es in Deutschland gerade keine "epidemische Lage" gibt?
Wen interessieren denn Bilder aus Italien oder Lindners Oma?franzmannzini hat geschrieben:(21 Dec 2020, 20:21)
Argumentationstechnik hier: Umdeutungs-Methode
Zur Sache:
Es ging im sachliche Argumentation, und ob Bilder aus Italien, oder Lindners Oma Inhalte einer
sachlichen Argumentation z.B. für die "Feststellung einer epidemischen Lage von nationaler Tragweite" sein können.
Und ich weiß jetzt nicht, ob auch Herr Costner durch fehlplatzierte Rassismusunterstellungen die Polarisierung verstärkt, im Sinne der Expertise von Frau Dr. Kostner.yogi61 hat geschrieben:(21 Dec 2020, 20:20)
Das war auch eine Antwort auf Herrn Smith und nebenbei bemerkt war das damals eine eindeutig rassistische Bemerkung, egal ob Frau Kostner das relativiert, ich kenne die gar nicht, ich kenne Kevin Costner..
Für Dich noch mal mein Beitrag:Kohlhaas hat geschrieben:(21 Dec 2020, 20:28)
Wen interessieren denn Bilder aus Italien oder Lindners Oma?
Ist es strittig, dass in Deutschland gerade eine pandemische Entwicklung abläuft? Wer soll da angeblich was "umdeuten"? Die Infektionszahlen erreichen täglich neue Rekordwerte. Was hat Lindners Oma damit zu tun?
Christian Lindner (FDP)Es sind schreckliche Bilder, die uns ganz aus der Nähe, aus Italien und Spanien, erreichen.
Katrin Göring-Eckardt (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)Wer denkt bei den Bildern aus Italien nicht an die eigene Familie? Ich denke nicht an statistische Größen, sondern an meine Omas.
Alexander Dobrindt (CDU/CSU)Die Auswirkungen der Covid-19-Krise bei unseren Nachbarn in Italien und Spanien sind schockierend,
und die Nachrichten brechen mir – ich glaube, uns allen –, das Herz.
Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU)Wenn man in unsere Nachbarländer schaut, wenn man nach Italien schaut, dann tut es einem im Herzen weh, wenn man sieht,
dass nicht genügend Betten, nicht genügend Intensivstationen zur Verfügung stehen.
Bärbel Bas (SPD)Und noch mehr bewegen mich – uns alle – aber die Bilder: Särge in italienischen Militärkonvois, schwerkranke Patienten auf dem Boden in Krankenhäusern in Madrid, Bilder, die wie ein Menetekel von
Geisterhand wegwischen, was uns an Verharmlosung immer noch entgegengehalten wird.
Wenn Du darüber diskutieren möchtest ?Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Meine Damen und Herren! Ich glaube, niemanden haben die Bilder aus Italien,
Spanien oder anderen Ländern kaltgelassen, auf denen man sehen konnte, wie ein Gesundheitssystem zusammenbrechen kann, indem Infektionszahlen sehr schnell ansteigen und vor allen Dingen
Erkrankungen so massiv werden, dass ein Gesundheitswesen überfordert ist.
Wieder verwendest Du die Umdeutungs-Methode.
Das mit den Stadtbussen ist korrekt und das finde ich auch gut. Ich weiss jetzt nicht, ob sich das auch so eins zu eins auf alle Großstädte übertragen lassen würde, kein Ahnung. Ist aber auch schwer vermittelbar, weil man den Menschen suggeriert, dass in Öffis kaum Gefahr besteht, was natürlich falsch ist.DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Dec 2020, 20:31)
Und ich weiß jetzt nicht, ob auch Herr Costner durch fehlplatzierte Rassismusunterstellungen die Polarisierung verstärkt, im Sinne der Expertise von Frau Dr. Kostner.
Kenne da nur diesen Robin Hood-Film und die Sache mit dem Wolf.
Zur Pandemie:
Tübingen wolle schon länger ältere Menschen schützen, schreibt "SWR Aktuell", FFP2-Masken wurden verschickt und Senioren kaufen vormittags ein, Jüngere nachmittags.
Das Getümmel in den Stadtbussen hat man ebenfalls entflechtet.
Du kannst das gern auch noch ein weiteres Dutzend mal zitieren. Das interessiert nur niemanden. Das Infektionsgeschehen in Deutschland hat nicht das mindeste mit Bildern aus Italien oder irgendwelchen Müttern zu tunfranzmannzini hat geschrieben:(21 Dec 2020, 20:33)
Für Dich noch mal mein Beitrag:
Von "sachlich korrekt" kann keine Rede sein. Im März/April wurde auch dieses Mittel verwendet, nicht nur durch die Medien sondern auch
von Politikern. Denn häufig wurden Argumentationen mit Italien untermauert.
Bei der "Feststellung der epidemischen Lage von nationaler Tragweite" wurde auch mit Italien argumentiert:
https://dip21.bundestag.de/dip21/btp/19/19154.pdf
Ralph Brinkhaus (CDU/CSU)
Christian Lindner (FDP)
Katrin Göring-Eckardt (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)
Alexander Dobrindt (CDU/CSU)
Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU)
Bärbel Bas (SPD)
Wenn Du darüber diskutieren möchtest ?
Auch hier wieder die Umdeutungs-Methode.Kohlhaas hat geschrieben:(21 Dec 2020, 20:50)
Du kannst das gern auch noch ein weiteres Dutzend mal zitieren. Das interessiert nur niemanden. Das Infektionsgeschehen in Deutschland hat nicht das mindeste mit Bildern aus Italien oder irgendwelchen Müttern zu tun
Was veranlaßt Sie zu derart herabsetzenden Bewertungen? Gehen Sie etwa davon aus, daß Bilder ohne begleitende Nachricht diese Leute zu ihren sehr besorgten Äußerungen veranlaßt haben? Daß Bilder eine ganze Menge Text ersetzen können, das kenne ich von Gebrauchsanweisungen für technisches Gerät. Sie sind also ein wichtiges Mittel der Information. Oder gehen Sie davon aus, daß gefälschte Bilder zur Täuschung der Allgemeinheit vorlagen? Daß also in Italien und anderswo gar keine Pandemie wütete?Fliege hat geschrieben:(21 Dec 2020, 19:24)
Mein Dank an dich für diese schöne Versammlung von inkompetentem Angstschüren und servilem Kuschen.
Dass die Situation in Italien einen Einfluss auf die Eindrücke und Entscheidungen deutscher Politiker haben ist jedem der so weit wie 3m Feldweg denken kann klar.franzmannzini hat geschrieben:(21 Dec 2020, 18:58)
Argumentationstechnik: Umkehrmethode
Sag doch einfach wieso man den Tod hätte verschweigen sollen.
Also rettet "Angst machen" Leben ?Schnitter hat geschrieben:(21 Dec 2020, 21:17)
Dass die Situation in Italien einen Einfluss auf die Eindrücke und Entscheidungen deutscher Politiker haben ist jedem der so weit wie 3m Feldweg denken kann klar.
Ansonsten hast du den Salat wie in den USA wo ein offensichtlicher Covidiot regiert hat.
Also was ist daran "unsachlich" ? Es rettet Leben.
Warum kann man dann nicht darüber diskutieren, daß dieses Mittel angewandt wird ?
Herr Drosten sagt: Keine Panik!Um die Ausbreitung der Corona-Mutation zu bremsen, verlangen Innenpolitiker der Koalition verstärkte Grenzkontrollen.
Aus der CDU kommen weitergehende Forderungen: Einreisestopps und schärfere Quarantäne-Vorschriften. Bayern nimmt sogar die EU-Außengrenzen ins Visier.
Also, Grenzen zu !„Auch Einreisestopps auf dem Landweg, die durch Grenzkontrollen sichergestellt werden, müssen als Schutzmaßnahme unverzüglich in Kraft gesetzt werden,
wenn sich die hochinfektiöse Mutation des Coronavirus in den unmittelbaren Nachbarstaaten wie Italien ausbreiten sollte“, sagte sein Fraktionskollege Christoph de Vries.
Sie haben dies noch vor ein paar Monaten als "Fehler" bezeichnet.franzmannzini hat geschrieben:(21 Dec 2020, 22:21)
Und nun in der Folge:
https://www.welt.de/politik/deutschland ... geben.html
Herr Drosten sagt: Keine Panik!
Also, Grenzen zu !
Wie sagt man so schön:
„Nach meiner Kenntnis … ist das sofort, unverzüglich“
Wobei:franzmannzini hat geschrieben:(21 Dec 2020, 22:21)
Und nun in der Folge:
https://www.welt.de/politik/deutschland ... geben.html
Herr Drosten sagt: Keine Panik!
Also, Grenzen zu !
Wie sagt man so schön:
„Nach meiner Kenntnis … ist das sofort, unverzüglich“
Tatsachen benennen ist keine "Angst machen" sondern schlicht das was ich von Politikern erwarte.
Da möchte ich mich einem Vorredner anschließen:H2O hat geschrieben:(21 Dec 2020, 21:06)
Was veranlaßt Sie zu derart herabsetzenden Bewertungen? Gehen Sie etwa davon aus, daß Bilder ohne begleitende Nachricht diese Leute zu ihren sehr besorgten Äußerungen veranlaßt haben? Daß Bilder eine ganze Menge Text ersetzen können, das kenne ich von Gebrauchsanweisungen für technisches Gerät. Sie sind also ein wichtiges Mittel der Information. Oder gehen Sie davon aus, daß gefälschte Bilder zur Täuschung der Allgemeinheit vorlagen? Daß also in Italien und anderswo gar keine Pandemie wütete?
Das sollten Sie hier schon einmal erklären.
Und es geht um das Fehlen einer sachlichen Argumentation sowie die Gründe dafür, dass eine sachliche Argumentation fehlte.franzmannzini hat geschrieben:(21 Dec 2020, 20:21)
Es ging im sachliche Argumentation, und ob Bilder aus Italien, oder Lindners Oma Inhalte einer sachlichen Argumentation z.B. für die "Feststellung einer epidemischen Lage von nationaler Tragweite" sein können.
