Stehen wir vor Bücherverbrennungen zwecks Antirassismus?

[Zunder]

Reinheit ist das oberste Ziel der Völkischen, auf deren Seite Monika Maron steht.
Die übliche Verdrehung mal wieder. Langweilig.

[Selina]

(14 Nov 2020, 14:21)

Da stehen Essays drin, die Monika Maron schon im Fischer-Verlag veröffentlicht hat. Es ging als nicht um eine Neupublikation, sondern um die Unterstützung eines rechtsextremen Verlages.

Genauso siehts aus. Das scheint von etlichen Leuten aber offenbar als Kavaliersdelikt angesehen zu werden, bei einem rechtsextremen Verlag publiziert zu haben jahrelang. Alles nicht so schlimm, heißt es, und ein weiteres Zeichen der angeblichen Behinderung der freien Meinungsäußerung, dass man ihr Werk nun woanders nicht mehr veröffentlichen will. Und nun geben sich Maron und ihre Loschwitzer Freundin natürlich völlig ahnungslos. Bekannte Taktik in diesen Kreisen.

[Senexx]

(14 Nov 2020, 15:04)

Genauso siehts aus. Das scheint von etlichen Leuten aber offenbar als Kavaliersdelikt angesehen zu werden, bei einem rechtsextremen Verlag publiziert zu haben jahrelang.

Ich sehe es als gar kein Delikt an.

Man kann den Inhalt kritisieren. Nicht den Publikationsort.

Und wenn man kritisiert, muss man sich mit seiner Kritik der Kritik stellen.

Hat Maron sich des "Rechtsextremismus" mit ihren Texten "schuldig" gemacht?

[DarkLightbringer]

Und wenn Thea Dorn die Säuberung als "Einschüchterungssignal" wertet, ist sie dann als Faschistin zu attributieren?
Wohl eher nicht.

Um das Attributionsspiel zu vervollkommnen, könnte man aber einfach den Linksfaschismus der anderen Seite kritisieren.

Man wird ja wohl für längere Zeit ohne Argumentation auskommen müssen.

[Selina]

(14 Nov 2020, 15:10)

Ich sehe es als gar kein Delikt an.

Man kann den Inhalt kritisieren. Nicht den Publikationsort.

Und wenn man kritisiert, muss man sich mit seiner Kritik der Kritik stellen.

Hat Maron sich des "Rechtsextremismus" mit ihren Texten "schuldig" gemacht?

Bitte mal die Bedeutung des Begriffes "Kavaliersdelikt" nachschlagen. Danke.

[DarkLightbringer]

(14 Nov 2020, 15:04)

Genauso siehts aus. Das scheint von etlichen Leuten aber offenbar als Kavaliersdelikt angesehen zu werden, bei einem rechtsextremen Verlag publiziert zu haben jahrelang. Alles nicht so schlimm, heißt es, und ein weiteres Zeichen der angeblichen Behinderung der freien Meinungsäußerung, dass man ihr Werk nun woanders nicht mehr veröffentlichen will. Und nun geben sich Maron und ihre Loschwitzer Freundin natürlich völlig ahnungslos. Bekannte Taktik in diesen Kreisen.

Dazu heißt es u. a.:

In der FAZ wurde indes dargestellt, dass der Verleger Götz Kubitschek weder den Vertrieb der im Fokus stehenden Bücherreihe Exil organisiert habe noch dass die Autorin eine Vertriebskoordination geduldet habe. Kubitschek selbst habe noch nicht einmal am Umsatz partizipiert. Auch die von Durs Grünbein im Deutschlandradio Kultur verbreitete Behauptung,[27] sie sei Gast bei einem rechtsliterarischen Terzett gewesen, in der ihre Buchreihe vorgestellt worden sei, sei eine Falschmeldung.[39]

https://de.wikipedia.org/wiki/Monika_Maron

So weit ich weiß, bestreitet Maron eine politische oder inhaltliche Nähe zu Kubitschek.

[Tom Bombadil]

Hexenjagd im 21. Jahrhundert, das hätte ich mir vor 30 Jahren auch nicht träumen lassen, ich hatte wirklich gedacht, die Menschheit würde sich nach Mauerfall und Co. weiter nach vorne entwickeln. Pustekuchen.

[Senexx]

(14 Nov 2020, 15:25)

Hexenjagd im 21. Jahrhundert, das hätte ich mir vor 30 Jahren auch nicht träumen lassen, ich hatte wirklich gedacht, die Menschheit würde sich nach Mauerfall und Co. weiter nach vorne entwickeln. Pustekuchen.

Die Freiheit ist immer bedroht. Und muss immer wieder verteidigt werden.

[DarkLightbringer]

(14 Nov 2020, 15:25)

Hexenjagd im 21. Jahrhundert, das hätte ich mir vor 30 Jahren auch nicht träumen lassen, ich hatte wirklich gedacht, die Menschheit würde sich nach Mauerfall und Co. weiter nach vorne entwickeln. Pustekuchen.

Man darf daran erinnern, dass es bereits im 16. Jahrhundert das Prinzip des Gehörtwerdens gab, also noch vor der Aufklärung.

Das wäre vielleicht eine Anregung an die informellen Feme-Gerichte.

[Selina]

(14 Nov 2020, 15:24)

Dazu heißt es u. a.:
https://de.wikipedia.org/wiki/Monika_Maron

So weit ich weiß, bestreitet Maron eine politische oder inhaltliche Nähe zu Kubitschek.

Naja, sie selbst und auch ihre Loschwitzer Buchhaus-Freundin betiteln sich ja selbst als rechts. Und ganz bestimmt nicht rechts im Sinne von konservativ. Wer sich so alles trifft in diesem Loschwitzer Buchhaus (Dresden), spricht Bände. Rechtsintellektuelle reinsten Wassers. Von mir aus können sie das gerne tun. Nur, wenn ein Verlag sagt, wir publizieren keine Werke mehr von Leuten, die dort ihre Sachen veröffentlichen, auch noch in einer Buchreihe mit dem Titel "Exil", dann ist das sein gutes Recht. Ich finde das völlig richtig, dass der Verlag so entschieden hat. Kommt auch immer wieder mal vor, dass sich die Wege von Autoren und Verlagen mal trennen. Und Maron hat ja bereits eine "neue Heimat" für ihre Literatur gefunden. Also alles gut. Schade nur, dass sie - wie etliche andere auch - solch eine Entwicklung genommen hat. Nur mal nebenbei: Dieses Abstreiten einer Nähe zu gewissen Leuten ist ne bekannte Masche. Auch die Weidel hat immer gesagt, waaaas, ich doch nicht, nie im Leben besuche ich Kubitscheks neurechte "Denkfabrik".

[Stoner]

(14 Nov 2020, 12:38)

Diese Darstellung ist falsch.
Es geht nicht um einen "Kontakt", sondern um die Veröffentlichung eines Essaybandes in einem, zurückhaltend formuliert, stark rechtslastigen Verlag, der eng mit Götz Kubitschek verbandelt ist. Erschienen ist dieses Buch in einer Reihe, die als "Exil" betitelt ist und somit die extreme Rechte auf eine Stufe stellt mit den Verfolgten des Nazi-Regimes.
Bezeichnenderweise wird die Verkommenheit einer solchen Verdrehung von einigen schon gar nicht mehr wahrgenommen.

Kontakt zu dieser Verlegerin hat Monika Maron schon seit Jahrzehnten.

Steht denn irgendwas in dem dort veröffentlichten Essay-Band, das sie irgendwie inkriminiert?

Das ist ja das, was Grünbein - das ist derjenige, der sich mit Tellkamp auf dem Podium auseinandergesetzt hat -, anmahnt: Man möge wieder über Texte sprechen. (Deshalb habe ich vor zwei oder drei Wochen ihre beiden letzten Romane gelesen.) Ich finde, Grünbein hat recht, und ich persönlich finde, es gibt gute und es gibt schlechte Literatur. Und darüber sollte man sprechen, wenn man sich über Autoren unterhält: über die Qualität ihrer Texte.

[DarkLightbringer]

(14 Nov 2020, 15:42)

Naja, sie selbst und auch ihre Loschwitzer Buchhaus-Freundin betiteln sich ja selbst als rechts. Und ganz bestimmt nicht rechts im Sinne von konservativ. Wer sich so alles trifft in diesem Loschwitzer Buchhaus (Dresden), spricht Bände. Rechtsintellektuelle reinsten Wassers. Von mir aus können sie das gerne tun. Nur, wenn ein Verlag sagt, wir publizieren keine Werke mehr von Leuten, die dort ihre Sachen veröffentlichen, auch noch in einer Buchreihe mit dem Titel "Exil", dann ist das sein gutes Recht. Ich finde das völlig richtig, dass der Verlag so entschieden hat. Kommt auch immer wieder mal vor, dass sich die Wege von Autoren und Verlagen mal trennen. Und Maron hat ja bereits eine "neue Heimat" für ihre Literatur gefunden. Also alles gut. Schade nur, dass sie - wie etliche andere auch - solch eine Entwicklung genommen hat. Nur mal nebenbei: Dieses Abstreiten einer Nähe zu gewissen Leuten ist ne bekannte Masche. Auch die Weidel hat immer gesagt, waaaas, ich doch nicht, nie im Leben besuche ich Kubitscheks neurechte "Denkfabrik".

Weder der Fischer Verlag noch Wiki sagen, dass Maron rechtsextrem wäre.
Irgendwo heißt es, sie sei eine "auffällige Autorin" bzw. nicht berechenbar.

Der aufnehmende Verlag Hoffmann und Campe gilt auch nicht gerade als rechtsextrem.

Ich plädiere daher seitens der Verteidigung für eine belegbare Anschuldigung, die über eine bloße Attribution hinausgeht.

[Stoner]

(14 Nov 2020, 16:14)

Weder der Fischer Verlag noch Wiki sagen, dass Maron rechtsextrem wäre.
Irgendwo heißt es, sie sei eine "auffällige Autorin" bzw. nicht berechenbar.

Der aufnehmende Verlag Hoffmann und Campe gilt auch nicht gerade als rechtsextrem.

Ich plädiere daher seitens der Verteidigung für eine belegbare Anschuldigung, die über eine bloße Attribution hinausgeht.

Wem "rechtsintellektuell" nicht Grund genug ist, hat das Prinzip nicht verstanden. Denn in allen Fragen von rechts+x gilt, dass der Beschuldigte seine Unschuld beweisen muss.

[DarkLightbringer]

Im übrigen ist die Zeugin Weidel irrelevant.
Es mag im Zuge sog. Andockstrategien wohl so sein, dass sich Extremisten - auch linker Sortierung - und Hexen tarnen. Das ist aber allgemeine Erkenntnis vom Hörensagen und belastet die Mandantin Maron nicht per se.

[DarkLightbringer]

(14 Nov 2020, 16:22)

Wem "rechtsintellektuell" nicht Grund genug ist, hat das Prinzip nicht verstanden. Denn in allen Fragen von rechts+x gilt, dass der Beschuldigte seine Unschuld beweisen muss.

Die im extralegalen Sinne Beschuldigte steht nach eigenem Bekunden dem Herrn Kubitschek politisch fern.

Richtig ist, sie hat die Regierung in Namensartikeln kritisiert, die politische Situation und einen ihrer Ansicht nach "eingeschränkten Diskurs".

Attributionen mittels Zuschreibung Dritter sind entsprechend ein angreifbares Urteil.

Also, mal so gesagt, im späten Mittelalter konnte es eine entscheidende Rolle spielen, welche Seite mehr Leumundszeugen aufzubringen vermochte.

[Selina]

(14 Nov 2020, 16:14)

Weder der Fischer Verlag noch Wiki sagen, dass Maron rechtsextrem wäre.
Irgendwo heißt es, sie sei eine "auffällige Autorin" bzw. nicht berechenbar.

Der aufnehmende Verlag Hoffmann und Campe gilt auch nicht gerade als rechtsextrem.

Ich plädiere daher seitens der Verteidigung für eine belegbare Anschuldigung, die über eine bloße Attribution hinausgeht.

Neurechts ist noch ein wenig was anderes als rechtsextrem. Obgleich es in der heutigen Neuen Rechten auch etliche Rechtsextreme gibt, aber nicht nur.

https://www.deutschlandfunkkultur.de/na ... _id=360697

Marons Loschwitzer Freundin (die von besagtem Buchhaus) etwa hat zusammen mit Kubitscheks Gattin Kositza und jeweils einem anderen Gast ein "Literarisches Trio" ins Leben gerufen. Titel der Reihe "Aufgeblättert. Zugeschlagen. Mit Rechten lesen".

https://www.tagesspiegel.de/kultur/anal ... 75396.html

[Zunder]

(14 Nov 2020, 16:05)

Steht denn irgendwas in dem dort veröffentlichten Essay-Band, das sie irgendwie inkriminiert?

Das ist ja das, was Grünbein - das ist derjenige, der sich mit Tellkamp auf dem Podium auseinandergesetzt hat -, anmahnt: Man möge wieder über Texte sprechen. (Deshalb habe ich vor zwei oder drei Wochen ihre beiden letzten Romane gelesen.) Ich finde, Grünbein hat recht, und ich persönlich finde, es gibt gute und es gibt schlechte Literatur. Und darüber sollte man sprechen, wenn man sich über Autoren unterhält: über die Qualität ihrer Texte.

Ginge es um Literatur, hätte sie den Essayband überhaupt nicht publizieren müssen.
Die Texte waren allesamt schon veröffentlicht.
Es geht um Politik. Das sollte man schon unterscheiden können.

[Senexx]

(14 Nov 2020, 16:39)

Ginge es um Literatur, hätte sie den Essayband überhaupt nicht publizieren müssen.
Die Texte waren allesamt schon veröffentlicht.
Es geht um Politik. Das sollte man schon unterscheiden können.

Sie wollen einem Autor verbieten, dass er seine Texte an anderer Stelle nochmals veröffentlicht, um Einkommen zu erzielen?

Woher nehmen Sie das Recht?

[Elmar Brok]

(14 Nov 2020, 16:42)

Sie wollen einem Autor verbieten, dass er seine Texte an anderer Stelle nochmals veröffentlicht, um Einkommen zu erzielen?

Woher nehmen Sie das Recht?

Lies nochmal nach, was er geschrieben hat

[DarkLightbringer]

(14 Nov 2020, 16:35)

Neurechts ist noch ein wenig was anderes als rechtsextrem. Obgleich es in der heutigen Neuen Rechten auch etliche Rechtsextreme gibt, aber nicht nur.

https://www.deutschlandfunkkultur.de/na ... _id=360697

Ja, ich weiß, was neurechts ist.
Nur, es gibt halt auch autonome Linke, die schlagen einfach alles dem Feindlager zu, was nicht unmittelbar linksextrem ist - auch FDP usw.

Die Auffassung, der Diskurs sei eingeschränkt beispielsweise, ist m. E. nicht nur rechtlich völlig einwandfrei, sondern auch legitim - ob man sie teilt oder nicht.

Marons Loschwitzer Freundin (die von besagtem Buchhaus) etwa hat zusammen mit Kubitscheks Gattin Kositza und jeweils einem anderen Gast ein "Literarisches Trio" ins Leben gerufen. Titel der Reihe "Aufgeblättert. Zugeschlagen. Mit Rechten lesen".
https://www.tagesspiegel.de/kultur/anal ... 75396.html

Vor einem ordentlichen Gericht hätte es keinen Bestand, die Freundin haftbar zu machen.
Auch für die Gattin Kubitscheks, dem die Autorin nach eigenem Bekunden politisch fern steht, ist die Autorin nicht verantwortlich.

[DarkLightbringer]

(14 Nov 2020, 16:48)

Lies nochmal nach, was er geschrieben hat

Der Forumsdiskutant vermutet, die nämliche Schriftstellerin betreibe Politik.

[Elmar Brok]

(14 Nov 2020, 17:05)

Der Forumsdiskutant vermutet, die nämliche Schriftstellerin betreibe Politik.

So habe ich die Aussage auch gedeutet.

[Selina]

(14 Nov 2020, 16:51)

Ja, ich weiß, was neurechts ist.
Nur, es gibt halt auch autonome Linke, die schlagen einfach alles dem Feindlager zu, was nicht unmittelbar linksextrem ist - auch FDP usw.

Die Auffassung, der Diskurs sei eingeschränkt beispielsweise, ist m. E. nicht nur rechtlich völlig einwandfrei, sondern auch legitim - ob man sie teilt oder nicht.


Vor einem ordentlichen Gericht hätte es keinen Bestand, die Freundin haftbar zu machen.
Auch für die Gattin Kubitscheks, dem die Autorin nach eigenem Bekunden politisch fern steht, ist die Autorin nicht verantwortlich.

Hier steht niemand vor Gericht. Ein Verlag hat eine Entscheidung getroffen. Punkt. Und die Beteiligten im Hintergrund machen das, was sie immer machen. Also alles bestens. Dass Maron meint, sie habe nicht gewusst, wer ihre Bücher vertreibe, erscheint aber schon ein wenig... naja... unglaubwürdig. Aber was solls, wie gesagt, alle machen so weiter wie bisher, sie treffen sich im kuscheligen Loschwitzer Buchhaus, publizieren weiterhin, wie unfrei dieses bundesrepublikanische Leben doch sei (fast so wie in der DDR, sagen sie) und alles bleibt beim Alten. Also: Kein Grund zur Sorge.

[Stoner]

(14 Nov 2020, 16:39)

Ginge es um Literatur, hätte sie den Essayband überhaupt nicht publizieren müssen.
Die Texte waren allesamt schon veröffentlicht.
Es geht um Politik. Das sollte man schon unterscheiden können.

Ich müsste noch einmal nachlesen, wie genau sie das begründet hatte.

Ansonsten gibt es zwei Dinge zu ihr zu sagen: Sie ist erstens eine glänzende Stilistin, aber ihre Bücher werden so wenig wie das meiste an Literatur seit 45 meiner Enkelgeneration nichts mehr zu geben/sagen haben und daher verschwinden, und zweitens erinnere ich mich noch an einen politischen Gedanken von ihr, den sie in einem NZZ-Essay aussprach, nämlich dann, wenn Boris Palmer eine Partei gründen würde, diese zu wählen.

(Ist natürlich blöd jetzt, wenn das bekannt wird. Denn da sie nun, also eben, schon klar, was, also das Unaussprechliche, bei dem jeder, naja, also und dazu auch noch Palmer erwähnt hat, muss man sich schon fragen, ob der Palmer nicht durch diese indirekte Kontaminierung ... )

[Senexx]

(14 Nov 2020, 17:05)

Der Forumsdiskutant vermutet, die nämliche Schriftstellerin betreibe Politik.

Das ist seine Behauptung.

Die Schriftstellerin lebt von ihrer Schriftstellerei.

Sie hat jedes Recht, wann und wo immer zu veröffentlichen. Berufsfreiheit.

[Tom Bombadil]

(14 Nov 2020, 17:20)

Sie hat jedes Recht, wann und wo immer zu veröffentlichen. Berufsfreiheit.

Diese Freiheit hat ein Verlag aber auch.

[DarkLightbringer]

(14 Nov 2020, 17:08)

Hier steht niemand vor Gericht.

Eben. Vor einem ordentlichen Gericht - das sich zudem an der Aufklärung, nicht am Mittelalter orientiert - wäre es ein Leichtes, Gerüchte zurückzuweisen und Beweislast einzufordern. Selbst ein Freispruch wäre möglich.
Das ist ja das Problem mit privaten Verfemungsverfahren, sie gehen immer zu Lasten der Beschuldigten, wenn sie einmal von einer Autorität attributiert worden sind. Vgl. auch den Fall Lisa Eckhard.

Ein Verlag hat eine Entscheidung getroffen. Punkt. Und die Beteiligten im Hintergrund machen das, was sie immer machen. Also alles bestens. Dass Maron meint, sie habe nicht gewusst, wer ihre Bücher vertreibe, erscheint aber schon ein wenig... naja... unglaubwürdig. Aber was solls, wie gesagt, alle machen so weiter wie bisher, sie treffen sich im kuscheligen Loschwitzer Buchhaus, publizieren weiterhin, wie unfrei dieses bundesrepublikanische Leben doch sei (fast so wie in der DDR, sagen sie) und alles bleibt beim Alten. Also: Kein Grund zur Sorge.

In dem Artikel fordert Maron - "zeigen Sie mir mal einen Autor, der sich um den Vertrieb kümmert".
Nun, Selbstverleger kümmern sich wohl schon, aber in dem Rang, in dem diese Schriftstellerin steht, ist es durchaus glaubhaft, sich kaum oder gar nicht um das Marketing zu kümmern.

Und ja, Verlage können machen, was sie wollen, auch eine 40-jährige Zusammenarbeit auf Basis von Gerüchten beenden - wenn sie das wollen.
Ebenso kann eben die Kulturwelt debattieren, worüber sie will.

Thema der Debatte (ergo nicht der Betriebswirtschaft!) ist also die Frage, ob es ein "fatales Einschüchterungssignal" ist, wie Thea Dorn vom Literarischen Quartett befindet, oder ob es tatsächlich sowas wie eine Maron-Loschwitz-Verschwörung gibt.

Eine Beweisaufnahme nimmt ja in solchen Fällen ohnehin niemand in Anspruch, die Kanoniere der Feuilletons können also ihre jeweiligen Geschütze nach Belieben auffahren.

[DarkLightbringer]

(14 Nov 2020, 17:20)

Das ist seine Behauptung.

Die Schriftstellerin lebt von ihrer Schriftstellerei.

Sie hat jedes Recht, wann und wo immer zu veröffentlichen. Berufsfreiheit.

Über die Unternehmenspolitik des Traditionsverlages wird noch etwas gerätselt, es gibt aber auch hierzu konkretere Annahmen:

Auf Anfrage der Süddeutschen Zeitung legte Frau Maron offen: "Man hat mir ausrichten lassen, ich sei politisch zu unberechenbar, passe nicht mehr in die Zeit und sei damit ein Risiko für den Verlag."[35] Dazu wird kommentiert, sie sei zu einer "auffälligen Autorin geworden"[36].

https://de.wikipedia.org/wiki/Monika_Maron

Seitens des Verlages heißt es, man habe das Gespräch mit Maron gesucht, aber nicht gefunden.

[Senexx]

(14 Nov 2020, 17:44)

Über die Unternehmenspolitik des Traditionsverlages wird noch etwas gerätselt, es gibt aber auch hierzu konkretere Annahmen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Monika_Maron

Seitens des Verlages heißt es, man habe das Gespräch mit Maron gesucht, aber nicht gefunden.

Der "Traditionsverlag" fürchtet sich vor dem linken Mob und um sein Geschäft. Kann er machen.

Aber es gibt ja Alternativen.

[Selina]

(14 Nov 2020, 17:38)

Eben. Vor einem ordentlichen Gericht - das sich zudem an der Aufklärung, nicht am Mittelalter orientiert - wäre es ein Leichtes, Gerüchte zurückzuweisen und Beweislast einzufordern. Selbst ein Freispruch wäre möglich.
Das ist ja das Problem mit privaten Verfemungsverfahren, sie gehen immer zu Lasten der Beschuldigten, wenn sie einmal von einer Autorität attributiert worden sind. Vgl. auch den Fall Lisa Eckhard.


In dem Artikel fordert Maron - "zeigen Sie mir mal einen Autor, der sich um den Vertrieb kümmert".
Nun, Selbstverleger kümmern sich wohl schon, aber in dem Rang, in dem diese Schriftstellerin steht, ist es durchaus glaubhaft, sich kaum oder gar nicht um das Marketing zu kümmern.

Und ja, Verlage können machen, was sie wollen, auch eine 40-jährige Zusammenarbeit auf Basis von Gerüchten beenden - wenn sie das wollen.
Ebenso kann eben die Kulturwelt debattieren, worüber sie will.

Thema der Debatte (ergo nicht der Betriebswirtschaft!) ist also die Frage, ob es ein "fatales Einschüchterungssignal" ist, wie Thea Dorn vom Literarischen Quartett befindet, oder ob es tatsächlich sowas wie eine Maron-Loschwitz-Verschwörung gibt.

Eine Beweisaufnahme nimmt ja in solchen Fällen ohnehin niemand in Anspruch, die Kanoniere der Feuilletons können also ihre jeweiligen Geschütze nach Belieben auffahren.

Naja, Gerüchte... Ich weiß ja nicht. Das Buchhaus Loschwitz existiert und ist kein Gerücht. Und aus den Kreisen stammt Marons Freundin, die wiederum Verbindungen ins Hause Kubitschek (seine werte Gattin) hat. Ein Schelm, wer... Aber gut, was solls. Rechtes Revolutiönchen am Elbufer. Von mir aus.

[DarkLightbringer]

(14 Nov 2020, 17:48)

Naja, Gerüchte... Ich weiß ja nicht. Das Buchhaus Loschwitz existiert und ist kein Gerücht. Und aus den Kreisen stammt Marons Freundin, die wiederum Verbindungen ins Hause Kubitschek (seine werte Gattin) hat. Ein Schelm, wer... Aber gut, was solls. Rechtes Revolutiönchen am Elbufer. Von mir aus.

Der Kontakt zu Marons Freundin ist also das Problem, die "Kontaktschuld", wie Kritiker das nennen.

Aber ob aus diesem Freundinnen-Verhältnis gleich eine Elbufer-Revolution erwächst, das ist doch eher ein Gerücht, nicht?
Ohne Abhör-Protokolle lässt sich doch gar nicht sagen, ob die Damen über Putsch-Absichten oder über Handtaschen miteinander plaudern.

[Zunder]

(14 Nov 2020, 16:42)

Sie wollen einem Autor verbieten, dass er seine Texte an anderer Stelle nochmals veröffentlicht, um Einkommen zu erzielen?

Woher nehmen Sie das Recht?

Woher nimmst du eigentlich dein nicht vorhandenes Textverständnis?

[Selina]

(14 Nov 2020, 17:59)

Der Kontakt zu Marons Freundin ist also das Problem, die "Kontaktschuld", wie Kritiker das nennen.

Aber ob aus diesem Freundinnen-Verhältnis gleich eine Elbufer-Revolution erwächst, das ist doch eher ein Gerücht, nicht?
Ohne Abhör-Protokolle lässt sich doch gar nicht sagen, ob die Damen über Putsch-Absichten oder über Handtaschen miteinander plaudern.

Nee, mein Herzblatt. Die Freundin ist nicht irgendwer, sondern die Inhaberin besagten Loschwitzer Buchhauses. Ich hatte dir alles verlinkt, wie die Zusammenhänge sind. Kein Grund, sich absichtlich ahnungslos zu geben

Zitat:

In der Edition Buchhaus Loschwitz erscheint die Reihe „Exil“. Maron hat hier einen Essayband veröffentlicht. Vertrieben wird die „Exil“-Reihe im Antaios-Verlag des Verlegers Götz Kubitschek. Der Verfassungsschutz zählt das „Institut für Staatspolitik“ des Verlegers Kubitschek zum Netzwerk der „Neuen Rechten“, in dem rechtsextremistische bis rechtskonservative Kräfte verortet werden.

2017 hatte es auf der Frankfurter Buchmesse Tumulte gegeben, als sich linksgerichtete Demonstranten einer Buchpräsentation des Antaios-Verlags mit AfD-Rechtsaußen Björn Höcke entgegenstellten. Monika Maron hatte in einem am Sonntag veröffentlichten Interview der „Welt“ von einem „Rausschmiss“ durch Fischer nach 40 Jahren gesprochen. Außerdem sagte sie: „Dass der politisch mir ferne Kubitschek die Bücher vertreibt, wusste ich nicht – zeigen Sie mir mal einen Autor, der sich um den Vertrieb kümmert.“

https://www.maz-online.de/Brandenburg/F ... nika-Maron

Falls es stimmen sollte, dass Maron wirklich nicht wusste, wer da ihre Literatur vertreibt, dann weiß sie es doch spätestens jetzt. Und? Irgendwas gehört/gelesen dazu von ihr... außer "nicht gewusst"?

[Zunder]

(14 Nov 2020, 17:12)

Ich müsste noch einmal nachlesen, wie genau sie das begründet hatte.

Ansonsten gibt es zwei Dinge zu ihr zu sagen: Sie ist erstens eine glänzende Stilistin, aber ihre Bücher werden so wenig wie das meiste an Literatur seit 45 meiner Enkelgeneration nichts mehr zu geben/sagen haben und daher verschwinden, und zweitens erinnere ich mich noch an einen politischen Gedanken von ihr, den sie in einem NZZ-Essay aussprach, nämlich dann, wenn Boris Palmer eine Partei gründen würde, diese zu wählen.

(Ist natürlich blöd jetzt, wenn das bekannt wird. Denn da sie nun, also eben, schon klar, was, also das Unaussprechliche, bei dem jeder, naja, also und dazu auch noch Palmer erwähnt hat, muss man sich schon fragen, ob der Palmer nicht durch diese indirekte Kontaminierung ... )

Erstens ist es vollkommen egal, ob sie eine glänzende Stilistin ist oder nicht, weil es hier nicht um Literatur geht. Seit ihrem publizistischen Geplänkel mit Joseph von Westfalen weiß ich jedenfalls, daß sie nicht gerade als hellster Stern am Literatenhimmel leuchtet.

Zweitens geht es auch nicht um Boris Palmer, sondern um ein rechtsextremes Medienumfeld, daß sie als bekannte Schriftstellerin mit ihrem Namen unterstützt.

Und wenn ein renommierter Verlag wie S. Fischer mit der bekannten (vielleicht manchen auch unbekannten) Geschichte auf eine weitere Zusammenarbeit verzichtet, hat er dazu jedes Recht der Welt.

[Zunder]

(14 Nov 2020, 17:59)

Der Kontakt zu Marons Freundin ist also das Problem, die "Kontaktschuld", wie Kritiker das nennen.

Nein, das ist nicht das Problem.
Du kannst in diesem Fall genauso rumlügen wie du das schon bei bei Lisa Eckhart getan hast. An den Tatsachen ändert das nichts.

[Stoner]

(14 Nov 2020, 18:21)

Und wenn ein renommierter Verlag wie S. Fischer mit der bekannten (vielleicht manchen auch unbekannten) Geschichte auf eine weitere Zusammenarbeit verzichtet, hat er dazu jedes Recht der Welt.

Wer bestreitet es denn? Jeder Verlag kann aus jedem Grund jeden Autoren den Stuhl vor die Tür setzen. Wir wollen keine/nur Raucher, nur/keine Vegetarier, das kann jeder Verlag völlig frei entscheiden. Es geht ja, wie Sie auch sagen, nicht um Literatur, sondern um Politik.

[DarkLightbringer]

(14 Nov 2020, 18:15)

Nee, mein Herzblatt. Die Freundin ist nicht irgendwer, sondern die Inhaberin besagten Loschwitzer Buchhauses. Ich hatte dir alles verlinkt, wie die Zusammenhänge sind. Kein Grund, sich absichtlich ahnungslos zu geben

Aber werte Madame, Maron hat nicht behauptet, nicht zu wissen, wer Kubitschek oder der Verfassungsschutz ist.
Wenn ich dich richtig verstehe, meinst du also, allein die Freundschaft zur Freundin sei gesellschaftlich nicht tragbar, wenngleich rechtlich nicht zu beanstanden?

Zitat:
In der Edition Buchhaus Loschwitz erscheint die Reihe „Exil“. Maron hat hier einen Essayband veröffentlicht. Vertrieben wird die „Exil“-Reihe im Antaios-Verlag des Verlegers Götz Kubitschek. Der Verfassungsschutz zählt das „Institut für Staatspolitik“ des Verlegers Kubitschek zum Netzwerk der „Neuen Rechten“, in dem rechtsextremistische bis rechtskonservative Kräfte verortet werden.
2017 hatte es auf der Frankfurter Buchmesse Tumulte gegeben, als sich linksgerichtete Demonstranten einer Buchpräsentation des Antaios-Verlags mit AfD-Rechtsaußen Björn Höcke entgegenstellten. Monika Maron hatte in einem am Sonntag veröffentlichten Interview der „Welt“ von einem „Rausschmiss“ durch Fischer nach 40 Jahren gesprochen. Außerdem sagte sie: „Dass der politisch mir ferne Kubitschek die Bücher vertreibt, wusste ich nicht – zeigen Sie mir mal einen Autor, der sich um den Vertrieb kümmert.“
https://www.maz-online.de/Brandenburg/F ... nika-Maron
Falls es stimmen sollte, dass Maron wirklich nicht wusste, wer da ihre Literatur vertreibt, dann weiß sie es doch spätestens jetzt. Und? Irgendwas gehört/gelesen dazu von ihr... außer "nicht gewusst"?

Anscheinend hat Kubitschek nichts mit dem Vertrieb der Reihe "Exil" zu tun, Wiki verweist dabei auf die FAZ.

Maron kümmert sich um Details des Marketing nicht und steht Kubitschek politisch fern, wie sie sagt.

Nun ist sie ja bei Hoffmann und Campe, auch kein ganz namenloser Verlag, und im Geiste Heinrich Heines, wie wiederum Maron sagt.

[DarkLightbringer]

(14 Nov 2020, 18:26)

Nein, das ist nicht das Problem.
Du kannst in diesem Fall genauso rumlügen wie du das schon bei bei Lisa Eckhart getan hast. An den Tatsachen ändert das nichts.

Wir hatten auch im Fall Lisa Eckhard ein Problem mit dem Linksfaschismus.
Die Debatte in den Feuilletons ist daher mehr als berechtigt.

[Senexx]

(14 Nov 2020, 19:40)

Nun ist sie ja bei Hoffmann und Campe, auch kein ganz namenloser Verlag, und im Geiste Heinrich Heines, wie wiederum Maron sagt.

Macht sich Hoffmann und Campe nicht der Kontaktschuld schuldig, wenn man eine der Kontaktschuld schuldige Autorin verlegt?

Wir sollten mal Zunder fragen. Der ist da ja wohl Experte.

[DarkLightbringer]

(14 Nov 2020, 19:48)

Macht sich Hoffmann und Campe nicht der Kontaktschuld schuldig, wenn man eine der Kontaktschuld schuldige Autorin verlegt?

Wir sollten mal Zunder fragen. Der ist da ja wohl Experte.

Natürlich, Hoffmann und Campe wird man jetzt der Elbufer-Verschwörung zuordnen müssen, wie auch "Das literarische Quartett", dessen Protagonistin Thea Dorn sich der Apologie verdächtig macht.
Vermute ich mal.

[Selina]

(14 Nov 2020, 19:40)

Aber werte Madame, Maron hat nicht behauptet, nicht zu wissen, wer Kubitschek oder der Verfassungsschutz ist.
Wenn ich dich richtig verstehe, meinst du also, allein die Freundschaft zur Freundin sei gesellschaftlich nicht tragbar, wenngleich rechtlich nicht zu beanstanden?


Anscheinend hat Kubitschek nichts mit dem Vertrieb der Reihe "Exil" zu tun, Wiki verweist dabei auf die FAZ.

Maron kümmert sich um Details des Marketing nicht und steht Kubitschek politisch fern, wie sie sagt.

Nun ist sie ja bei Hoffmann und Campe, auch kein ganz namenloser Verlag, und im Geiste Heinrich Heines, wie wiederum Maron sagt.

Das klingt wie alles andere auch, was aus dieser Richtung kommt. Man kuschelt zusammen unter der braunen Decke, verbreitet ab und zu mal paar gewagte Thesen und will dann hinterher von nüscht was gewusst haben. Nochmal: Die Dame vom Buchhaus verteidigt den fremdenfeindlichen und rassistischen Verein Pegida vor verbalen "Angriffen" Andersdenkender und so weiter und so fort. Hier gehts um keine Sandkasten-Buddel-Freundschaft.

[Selina]

(14 Nov 2020, 19:47)

Wir hatten auch im Fall Lisa Eckhard ein Problem mit dem Linksfaschismus.
Die Debatte in den Feuilletons ist daher mehr als berechtigt.

Wo siehst du in Deutschland "Linksfaschismus" und wie genau äußert der sich?

[DarkLightbringer]

(14 Nov 2020, 19:59)

Das klingt wie alles andere auch, was aus dieser Richtung kommt. Man kuschelt zusammen unter der braunen Decke, verbreitet ab und zu mal paar gewagte Thesen und will dann hinterher von nüscht was gewusst haben. Nochmal: Die Dame vom Buchhaus verteidigt den fremdenfeindlichen und rassistischen Verein Pegida vor verbalen "Angriffen" Andersdenkender und so weiter und so fort. Hier gehts um keine Sandkasten-Buddel-Freundschaft.

Einer meiner engsten Freunde wählt links.
Nach deiner Logik müsstest du mir jetzt vorhalten, mit Linksaußen zu kuscheln. Das empfände ich zwar als originell, aber auch als unzutreffend, bei aller Liebe.

[Senexx]

(14 Nov 2020, 19:59)

. Nochmal: Die Dame vom Buchhaus verteidigt den fremdenfeindlichen und rassistischen Verein Pegida vor verbalen "Angriffen" Andersdenkender und so weiter und so fort. Hier gehts um keine Sandkasten-Buddel-Freundschaft.

Was hat sie denn da gesagt oder geschrieben?

[DarkLightbringer]

(14 Nov 2020, 20:03)

Wo siehst du in Deutschland "Linksfaschismus" und wie genau äußert der sich?

Ist im Nochtspeicher nicht mal der Gashahn aufgedreht worden oder sowas?
Militante Autonome sind nochmal eine ganze andere Nummer als jemanden zu kennen, der jemanden kennt.

[Selina]

(14 Nov 2020, 20:07)

Einer meiner engsten Freunde wählt links.
Nach deiner Logik müsstest du mir jetzt vorhalten, mit Linksaußen zu kuscheln. Das empfände ich zwar als originell, aber auch als unzutreffend, bei aller Liebe.

Die Links-Rechts-Gleichsetzung ist ein ganz schwaches Argument. Die neurechte Dame vom Elbufer kümmert sich um Druckerzeugnisse ihrer Freundin. DarkLightbringer, befass dich doch einfach mal mit dem Buchhaus dort an der Elbe etwas näher. Hatte Verschiedenes verlinkt. Dann verstehst du vielleicht, wovon ich rede.

[Zunder]

(14 Nov 2020, 19:47)

Wir hatten auch im Fall Lisa Eckhard ein Problem mit dem Linksfaschismus.
Die Debatte in den Feuilletons ist daher mehr als berechtigt.

Im Fall Lisa Eckhart hattest du ein Problem mit der Wahrheit, indem du unterstellt hast, Schriftstellerkollegen hätten die Ausladung Eckharts betrieben, um ihre eigenen Chancen auf das Preisgeld zu erhöhen.
Das ist kein Linksfaschismus, das ist diffamierender Lügendreck, leicht angebräunt.
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 7#p4828557

[naddy]

(14 Nov 2020, 19:59)

Das klingt wie alles andere auch, was aus dieser Richtung kommt. Man kuschelt zusammen unter der braunen Decke, verbreitet ab und zu mal paar gewagte Thesen und will dann hinterher von nüscht was gewusst haben.

Das mag ja alles sein. Aber erst vor Kurzem hat hier im Forum eine kluge Frau gefordert, man dürfe auf keinen Fall Pauschalurteile über ganze Gruppierungen fällen und müsse sich auf jeden Fall mit den konkreten Menschen befassen, um sich ein Urteil zu bilden. Wenn ich nicht irre, war das in einem der Threads zum Thema "Islam".

Vielleicht solltest Du Dich mit der mal unterhalten.

[DarkLightbringer]

(14 Nov 2020, 20:17)

Die Links-Rechts-Gleichsetzung ist ein ganz schwaches Argument. Die neurechte Dame vom Elbufer kümmert sich um Druckerzeugnisse ihrer Kumpelinin.

So ähnlich hat Natascha Strobl auch argumentiert, nachdem ihre engen Verbindungen ins extremistische Lager bekannt wurden - links sei ja nicht rechts. Stichwort Panorama-Affäre.

Eine gewisse Originalität ist der ganzen Debatte ja nicht abzusprechen.

Die Druckerzeugnisse einer der bekanntesten deutschsprachigen Schriftstellerinnen sind fraglos auch jenseits des Elbufers rezipiert worden.
Just der S. Fischer Verlag hatte sich da hervorgetan. 40 Jahre lang.

[DarkLightbringer]

(14 Nov 2020, 20:22)

Im Fall Lisa Eckhart hattest du ein Problem mit der Wahrheit, indem du unterstellt hast, Schriftstellerkollegen hätten die Ausladung Eckharts betrieben, um ihre eigenen Chancen auf das Preisgeld zu erhöhen.
Das ist kein Linksfaschismus, das ist diffamierender Lügendreck, leicht angebräunt.
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 7#p4828557

Daraus: "PEN-Präsidentin Venske hatte u. a. kritisiert, dass sich Festival-Autoren ihre Konkurrenz nicht selbst aussuchen sollten."

Die selbe Venske sah auch das Vorgehen der Nazis zu Lasten Remarques kritisch.

Der Faschismus dieser oder jener Prägung tut sich generell schwer mit Argumentation, dafür um so leichter mit Denunziationen.
Eines solchen Eindrucks kann man sich kaum erwehren.