Moderator: Moderatoren Forum 3
Das Versammlungsrecht für Nichtdeutsche erklärt sich aus Art.11 EMRK:ThorsHamar hat geschrieben:(30 Oct 2020, 18:56)
In der Präambel steht explizit, für wen genau das GG gilt.Zitat, ebenda: " Damit gilt dieses Grundgesetz für das gesamte Deutsche Volk."
Das ist mir bekannt, war aber eben nicht das Thema.Vongole hat geschrieben:(30 Oct 2020, 19:14)
Das Versammlungsrecht für Nichtdeutsche erklärt sich aus Art.11 EMRK:
https://dejure.org/gesetze/MRK/11.html
https://www.bpb.de/nachschlagen/lexika/ ... gsfreiheit
Doch, denn Fliege hat es ins Thema gebracht:
In Frankreich gilt damit ebenso der Art. 11 EMRKFliege hat geschrieben:(30 Oct 2020, 18:15)
In Deutschland (GG-Artikel 8) ist das Demonstrationsrecht ein Deutschenrecht und kein Jedermansrecht (also kein Menschenrecht).
Wie verhält es sich damit in Frankreich?
Ja, hast Recht, kann man so sehen. Ich hatte den gesamten Kontext nicht beachtet.Vongole hat geschrieben:(30 Oct 2020, 19:39)
Doch, denn Fliege hat es ins Thema gebracht:
In Frankreich gilt damit ebenso der Art. 11 EMRK
Das hat etwas mit einem ganz wichtigen Aspekt in den abrahamitischen Regligionen zu tun: Christentum und Islam kennen zwei Sorten der Sünde - die Tatsünde und die Unterlassungssünde. Für beide wird man nach dem Tod schwer bestraft - es droht die Hölle. Schaut man sich christliche und muslimische Fundamentalisten an, erkennt man sehr schnell viele Gemeinsamkeiten. Trump spielt in den USA auch gerne mit solchen Drohungen - gerichtet an die eigene Klientel. Kein Wunder, dass die Saudis und die Taliban ganz große Trump-Fans sind.Kohlhaas hat geschrieben:(30 Oct 2020, 16:41)
Eine Karrikatur hat für diese Menschen offenbar größeres Gewicht als ein Menschenleben.
Hat sicher auch nix mit dem Islam zu tun.Bleibtreu hat geschrieben:(30 Oct 2020, 20:52)
Heute wurde weltweit nach dem FreitagsGebet gegen Macron und Frankreich demonstriert, auch auf dem TempelBerg:
Nein, die stehen überall zu Tausenden und demonstrieren gegen das Töten Ungläubiger und für Presse- und Meinungsfreiheit.Tom Bombadil hat geschrieben:(30 Oct 2020, 21:09)
Hat sicher auch nix mit dem Islam zu tun.
Man muss aber achtsam sein, der "Anti-Islamismus" darf sich nicht gegen normale, halbwegs liberale Muslime richten, die haben nämlich wirklich nichts damit zu tun.
Es kann gar keine Gotteslästerung sein, denn Mohamed ist kein Gott, sondern Prophet ...Kohlhaas hat geschrieben:(30 Oct 2020, 16:41)
Das ist purer Quark.
Es geht hier auch gar nicht um Fragen bezüglich "Gotteslästerung" oder "Respekt" vor einer Religion. Eine Karrikatur wird nicht durch ihre bloße Existenz zur "Gotteslästerung".
Naja, bisher haben sich die gelästerten Götter nicht zu Wort gemeldet,Tom Bombadil hat geschrieben:(30 Oct 2020, 21:20)
Können Nicht-Gläubige eigentlich einen fremden Gott lästern? Und juckt den das überhaupt, weil die Nicht-Gläubigen ja sowieso in die Hölle kommen? Mir kommt das Konzept der Gotteslästerung aus religiöser Sicht etwas unausgegoren vor.
Was auch immer 'halbwegs liberal' sein soll, die ausgeflippten Demonstranten, die Steine warfen, FrankreichFlaggen verbrannten + kreischend mit ihren Schuhen auf MacronPlakaten rumtrampelten, zaehle ich auf keinen Fall zu den gemaessigten Muslimen. In Islamabad habe sie sogar versucht die franz Botschaft zu stuermen. Die Menschenmenge rief "Vertreibt den französischen Hund" und "enthauptet den Gotteslästerer". - so ein Verhalten ist pathologisch.Tom Bombadil hat geschrieben:(30 Oct 2020, 21:09)
Hat sicher auch nix mit dem Islam zu tun.
Man muss aber achtsam sein, der "Anti-Islamismus" darf sich nicht gegen normale, halbwegs liberale Muslime richten, die haben nämlich wirklich nichts damit zu tun.
Warum sollte das Teil-Konzept Gotteslästerung ausgegorener sein können als das Gesamtkonzept Gott?Tom Bombadil hat geschrieben:(30 Oct 2020, 21:20)
Können Nicht-Gläubige eigentlich einen fremden Gott lästern? Und juckt den das überhaupt, weil die Nicht-Gläubigen ja sowieso in die Hölle kommen? Mir kommt das Konzept der Gotteslästerung aus religiöser Sicht etwas unausgegoren vor.
Du hast sicherlich Recht damit, dass so ein Verhalten kaum normal ist.Bleibtreu hat geschrieben:(30 Oct 2020, 21:45)
Was auch immer 'halbwegs liberal' sein soll, die ausgeflippten Demonstranten, die Steine warfen, FrankreichFlaggen verbrannten + kreischend mit ihren Schuhen auf MacronPlakaten rumtrampelten, zaehle ich auf keinen Fall zu den gemaessigten Muslimen. In Islamabad habe sie sogar versucht die franz Botschaft zu stuermen. Die Menschenmenge rief "Vertreibt den französischen Hund" und "enthauptet den Gotteslästerer". - so ein Verhalten ist pathologisch.
Mit Logik kommt man dieser Sache eh' nicht bei.ThorsHamar hat geschrieben:(30 Oct 2020, 21:55)
Warum sollte das Teil-Konzept Gotteslästerung ausgegorener sein können als das Gesamtkonzept Gott?
Naja, sich aufhetzen zu lassen, ist genauso schlimm. Überhaupt ist eine sehr große Lust erkennbar, sich beleidigt zu fühlen. Ratio kann man der johlenden Menge wohl getrost absprechen. Zu was lassen die sich noch aufhetzen?Misterfritz hat geschrieben:(30 Oct 2020, 21:57)
Du hast sicherlich Recht damit, dass so ein Verhalten kaum normal ist.
Das Problem sind aber nicht die aufgeheizten Massen, die da "demonstrieren", sondern diejenigen, die sie aufhetzen zu diesen Demos zu gehen.
Ich auch nicht. Ich denke da eher an meine muslimischen Freunde und Bekannte, die ungefähr so gläubig sind wie der deutsche Durchschnittschrist, also so gut wie gar nicht. Die sind von diesen Karikaturen auch nicht wirklich getriggert, finden sie aber auch nicht lustig.Bleibtreu hat geschrieben:(30 Oct 2020, 21:45)
Was auch immer 'halbwegs liberal' sein soll, die ausgeflippten Demonstranten, die Steine warfen, FrankreichFlaggen verbrannten + kreischend mit ihren Schuhen auf MacronPlakaten rumtrampelten, zaehle ich auf keinen Fall zu den gemaessigten Muslimen.
Im Grunde sind das oft die, die meinen zu Unrecht abgehängt zu sein - erinnert oft auch an rechte Mitläufer und Schläger.Billie Holiday hat geschrieben:(30 Oct 2020, 22:01)
Naja, sich aufhetzen zu lassen, ist genauso schlimm. Überhaupt ist eine sehr große Lust erkennbar, sich beleidigt zu fühlen. Ratio kann man der johlenden Menge wohl getrost absprechen. Zu was lassen die sich noch aufhetzen?
Och, das Konzept "Gott" ist schon gut durchdacht und zieht seit Jahrtausenden unglaublich viele Menschen in den Bann. Sogar die Naturwissenschaften und die Mathematik befassen sich damit.ThorsHamar hat geschrieben:(30 Oct 2020, 21:55)
Warum sollte das Teil-Konzept Gotteslästerung ausgegorener sein können als das Gesamtkonzept Gott?
Da wäre ich nicht so sicher: https://www.information-philosophie.de/ ... 2&y=1&c=50
Hmmm,Tom Bombadil hat geschrieben:(30 Oct 2020, 22:10)
Da wäre ich nicht so sicher: https://www.information-philosophie.de/ ... 2&y=1&c=50
Was ich meine steht da und du hattest auf den Beitrag mit dem Gesamtkonzept Gott geantwortet.Misterfritz hat geschrieben:(30 Oct 2020, 22:12)
Du meinst, bei den Leuten, die z.B. in Islamabad französische Flaggen verbrennen, käme man mit Logik weiter?
ME bedarf es einer gewissen Grundhaltung, um derart auszurasten. Dass gemaessigte Muslime ploetzlich zu Marodeuren mutieren, halte ich fuer eher unwahrscheinlichMisterfritz hat geschrieben:(30 Oct 2020, 21:57)
Du hast sicherlich Recht damit, dass so ein Verhalten kaum normal ist.
Das Problem sind aber nicht die aufgeheizten Massen, die da "demonstrieren", sondern diejenigen, die sie aufhetzen zu diesen Demos zu gehen.
Da ist keine "Lust" im Spiel, sondern ein tief verankertes, pathologisches "Ehrgefühl". Ich hatte mit solchen Figuren beruflich des Öfteren zu tun, die können tatsächlich nicht anders. Um es überspitzt auszudrücken: Von konservativen jungen muslimischen Männern wird bereits die Anforderung, Entgegenkommenden auf einem engen Bürgersteig notfalls auszuweichen, als ehrverletzend erlebt. Ob das mit viel Geduld eventuell heilbar ist, weiß ich auch nicht. Ich bin da eher skeptisch.Billie Holiday hat geschrieben:(30 Oct 2020, 22:01)
Naja, sich aufhetzen zu lassen, ist genauso schlimm. Überhaupt ist eine sehr große Lust erkennbar, sich beleidigt zu fühlen.
Ja, sogar ich ....Tom Bombadil hat geschrieben:(30 Oct 2020, 22:09)
Och, das Konzept "Gott" ist schon gut durchdacht und zieht seit Jahrtausenden unglaublich viele Menschen in den Bann. Sogar die Naturwissenschaften und die Mathematik befassen sich damit.
Ist das tatsächlich Ehrgefühl - oder nicht eher Minderwertigkeitsgefühl?naddy hat geschrieben:(30 Oct 2020, 22:16)
Da ist keine "Lust" im Spiel, sondern ein tief verankertes, pathologisches "Ehrgefühl".
Kompensation und Überkompensation sind immer mögliche Erklärungen für psychisch abnorme Phänomene.Misterfritz hat geschrieben:(30 Oct 2020, 22:21)
Ist das tatsächlich Ehrgefühl - oder nicht eher Minderwertigkeitsgefühl?
Stanisław Jerzy Lec hat geschrieben:
"Achillesfersen verstecken sich gerne in Tyrannenstiefeln."
Ich denke schon seit einem dreiviertel Jahr daran, ab wann die interessierten Moslems die Gunst der Corona-Stunde nutzen.Michael Alexander hat geschrieben:(30 Oct 2020, 22:22)
Derweil macht ein türkischer Mob in zwei französischen Städten Jagd auf Armenier und in Wien stürmen muslimische Männer, vermutlich auch türkischer Herkunft, unter Allahu akbar-Rufen eine Kirche und randalieren. Darüber berichten deutsche Medien doch sicher zeitnah auf der Titelseite, oder etwa nicht? Oder ist das Thema unangenehm und nur von lokaler Bedeutung?
In Berlin wird derweil gegen Frankreich und dessen Vorstellung von Freiheit demonstriert. Dagegen gibt es doch sicher Gegendemonstrationen der "Ziviligesellschaft", oder sollte ich mich auch da irren?
Deutschland lebt zu großen Teilen noch in einer Traumwelt.
Ich habe heute im Radio ein Interview mit dem Vorsitzenden des Zentralrates der Muslime gehört (den Namen habe ich mir nicht gemerkt).ThorsHamar hat geschrieben:(30 Oct 2020, 22:37)
Ich denke schon seit einem dreiviertel Jahr daran, ab wann die interessierten Moslems die Gunst der Corona-Stunde nutzen.
Wieso erschrickt dich das?Misterfritz hat geschrieben:(30 Oct 2020, 22:52)
Ich habe heute im Radio ein Interview mit dem Vorsitzenden des Zentralrates der Muslime gehört (den Namen habe ich mir nicht gemerkt).
Aber auch er merkte an, dass es von den "normalen" Muslimen zu wenig Engagement gegen islamistische Tendenzen in ihrer Mitte gäbe.
Das finde ich allerdings wirklich erschreckend ...
Dein Lösungsvorschlag scheitert schon an den Voraussetzungen.DarkLightbringer hat geschrieben:(30 Oct 2020, 23:09)
In den Ghettos verbünden sich Fanatiker mit Kriminellen.
Näheres dazu im Absatz unter "Warum trifft der islamistische Terror immer wieder Frankreich?": https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... ifft-.html
Lösungsvorschlag: Der dänische Weg.
Du findest es nicht überraschend, dass Menschen, die friedlich leben wollen, sich nicht gegen terroristische/extremistische Tendenzen in ihren Reihen vorgehen?Skeptiker hat geschrieben:(30 Oct 2020, 23:11)
Wieso erschrickt dich das?
Muslime stehen weltweit zu einem großen Teil hinter der Anwendung der Scharia. Vielleicht muss man sich dann einfach auch mal an den Gedanken gewöhnen, dass die wirklich so drauf sind - nicht alle, aber in großer Menge.
Selbst diejenigen, die die Tat nicht direkt befürworten, werden oft die Motivation nachvollziehen. Dann werden sie nicht gleich zu Kundgebungen auf die Straße rennen, noch dazu, weil sie ja sagen werden, dass sei garnicht der Islam.
Für mich gibt es nichts überraschendes an der Situation. Weder die Tat, noch die Reaktionen in der muslimischen Welt sind neu.
Man hat Ghettos und man hat Einwanderer.Misterfritz hat geschrieben:(30 Oct 2020, 23:12)
Dein Lösungsvorschlag scheitert schon an den Voraussetzungen.
Dänemark hatte nie Kolonien in der Maghreb, also auch keine legalen "Einwanderer" von dort.
Ich denke, dass leider von einer Vielzahl der Muslime, die Täter eher als konsequent, und weniger als extremistisch, wahrgenommen werden.Misterfritz hat geschrieben:(30 Oct 2020, 23:15)
Du findest es nicht überraschend, dass Menschen, die friedlich leben wollen, sich nicht gegen terroristische/extremistische Tendenzen in ihren Reihen vorgehen?
Die tatsächlichen Verhältnisse sind noch erschreckender.Misterfritz hat geschrieben:(30 Oct 2020, 22:52)
Ich habe heute im Radio ein Interview mit dem Vorsitzenden des Zentralrates der Muslime gehört (den Namen habe ich mir nicht gemerkt).
Aber auch er merkte an, dass es von den "normalen" Muslimen zu wenig Engagement gegen islamistische Tendenzen in ihrer Mitte gäbe.
Das finde ich allerdings wirklich erschreckend ...
Ja, das sehe ich auch so.Skeptiker hat geschrieben:(30 Oct 2020, 23:22)
Ich denke, dass leider von einer Vielzahl der Muslime, die Täter eher als konsequent, und weniger als extremistisch, wahrgenommen werden.
Das wird bei liberalen Muslimen anders sein, aber anders als das immer verkauft wird, sehe ich die eben nicht in der massiven Überzahl, sondern in der deutlichen Unterzahl. Die werden schön die Füsse stillhalten, weil die ja wissen mit wem die es zu tun haben.
Ich sehe auch das sich eine Vielzahl der Moslems als Opfer gefallen und fuer sie sind Taeter auch Opfer, die aus schierer Verzeifelung gegen die boesartigen Unlgauebigen handeln.Skeptiker hat geschrieben:(30 Oct 2020, 23:22)
Ich denke, dass leider von einer Vielzahl der Muslime, die Täter eher als konsequent, und weniger als extremistisch, wahrgenommen werden.
Nein. Ist nicht überraschend. Für Illusionisten vielleicht.Misterfritz hat geschrieben:(30 Oct 2020, 23:15)
Du findest es nicht überraschend, dass Menschen, die friedlich leben wollen, sich nicht gegen terroristische/extremistische Tendenzen in ihren Reihen vorgehen?
Der Islam ist nicht "transzendental" sondern real. Schon Mohammed breitete ihn mit dem Schwert aus. Und darauf ist der Islam ausgerichtet. 1200 Jahre lang hat er andere Völker unterworfen und geknechtet.DarkLightbringer hat geschrieben:(31 Oct 2020, 09:17)
Religionen sind transzendenter Natur. In diesem magischen Feld Terrorismus und Probleme zu verorten, ist der falsche Weg und führt zur Hexenjägerei.
Die Konfliktpotentiale sind weltlicher Natur, keine Magie.
Falls nicht, wir wissen trotzdem, welche Medien darüber berichten…Michael Alexander hat geschrieben:(30 Oct 2020, 22:22)
Darüber berichten deutsche Medien doch sicher zeitnah auf der Titelseite, oder etwa nicht?
Ja, sowas wird der BILD überlassen und damit indiskutabel und lächerlich gemacht.tarkomed hat geschrieben:(31 Oct 2020, 09:52)
Falls nicht, wir wissen trotzdem, welche Medien darüber berichten…
Wie sieht der Weg aus?
Die kann man dann als "rächts" abstempeln und die heile Welt bleibt gewahrt.Billie Holiday hat geschrieben:(31 Oct 2020, 10:13)
Leider wird nun doch in vielen Medien kritisch berichtet, das ist sicher sehr lästig.
Ja, hier offenbart sich endlich wieder die hasserfüllte Gegenfratze zum Islamismus und fordert die altbekannte demokratiefeindliche angeblich "Endlösung".Concrete hat geschrieben:(31 Oct 2020, 04:34)
Frankreich hat nur eine Chance: Le Pen.
Letztens noch in der Stichwahl verloren, werden die Franzosen jetzt hoffentlich begreifen das man das kriminelle Gesindel nicht mit Samthandschuhen in den Griff bekommt, sondern eine gesamtgeselschaftliche Ächtung und Abschiebungskampagne nötig ist, das Land von diesem ideologischem Müll zu befreien.
Wenn die Mehrheit der Franzosen Le Pen wählt, ist das Volk bereit dafür, sich zu befreien.
Sie haben sowieso keine Zukunft im Europa des 21 Jhdts. Werden als Scharia-Befürworter NIEMALS in der aufgeklärten Gesellschaft Anschluss finden, was ja der Grund für ihre Isolation und Armut (bzw KRIMINALITÄT, die sind ja nicht arm, sondern Schwerkriminell) ist. Und nicht "Rassismus" wie es immer wieder von den billigen Bänken tönt. Weltweite Isolation. ÜBERALL auf der Welt macht diese Neandertaler Religion Probleme. Egal wo und egal mit wem.
https://www.sueddeutsche.de/politik/hab ... -1.5099901Robert Habeck will Islamismus konsequent bekämpfen
Der Grünenvorsitzende warnt vor Islamismus in Deutschland und fordert von den Sicherheitsbehörden und der Justiz ein hartes Vorgehen.
Nach dem islamistischen Anschlag in Nizza hat Grünenchef Robert Habeck eine konsequente Haltung im Kampf gegen militante Islamisten gefordert. Dies gelte insbesondere auch für all diejenigen, die für Weltoffenheit und liberale Grundwerte eintreten. "Nach wie vor zählt der Islamismus zu den gravierendsten Bedrohungen für die innere Sicherheit aller freien Gesellschaften", sagte er der Süddeutschen Zeitung am Freitag. "Wir müssen diesen Terror, die Gewalt in Deutschland wie in Europa mit allen Mitteln des Rechtsstaates bekämpfen."
DAS Totschlagargument.Tom Bombadil hat geschrieben:(31 Oct 2020, 10:20)
Die kann man dann als "rächts" abstempeln und die heile Welt bleibt gewahrt.
