Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

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Fliege
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Fliege »

Skeptiker hat geschrieben:(16 Oct 2020, 21:04)

Ein Lehrer, der Charlie Hebdo Mohammed Karrikaturen im Unterricht gezeigt hat, ist brutal enthauptet worden:
"Der Lehrer soll am Freitagnachmittag in Conflans-Sainte-Honorine nordwestlich von Paris auf offener Straße angegriffen worden sein. 'Die Ermordung eines Geschichtslehrers ist ein Angriff auf die Meinungsfreiheit und die Werte der Republik. Einen Lehrer anzugreifen bedeutet, alle französischen Bürger und die Freiheit anzugreifen', schrieb der Präsident der Nationalversammlung, Richard Ferrand, auf Twitter.

Der mutmaßliche Täter wurde kurze Zeit später im nahe gelegenen Éragny von der Polizei aufgegriffen. Laut Medien hat er versucht, die Polizei anzugreifen und rief dabei 'Gott ist groß' auf Arabisch – daraufhin hat die Polizei auf ihn geschossen. Der Bürgermeister von Éragny-sur-Oise, Thibault Humbert, sagte dem Sender BFM TV, dass der mutmaßliche Täter getötet worden sei. Mehrere Medien berichteten, dass es sich bei dem Angreifer um einen 18-Jährigen handeln soll. Eine offizielle Bestätigung gab es dafür nicht."

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... altet.html
Nun muss sich Macron mit seiner Rückeroberung der Republik beeilen, die Macron bereits im Februar dieses Jahres versprochen hat.
Senexx hat geschrieben:(19 Feb 2020, 11:09)

Macron will jetzt Frankreich vom Islam "zurückerobern".
https://www.welt.de/politik/ausland/plu ... ublik.html

Er nennt es "reconquête républicaine" (republikanische Rückeroberung).
Denn für den Fall, dass sich Macron nun nicht endlich beeilt, ist ihm Le Pen auf den Fersen. "'Der Islamismus führt einen Krieg gegen uns: Wir müssen ihn mit Gewalt aus unserem Land vertreiben', reagierte Rechtsaußen-Politikerin Marine Le Pen auf Twitter" (in Skeptikers Link).
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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naddy
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von naddy »

jack000 hat geschrieben:(16 Oct 2020, 21:48)

Hier muss untersucht werden, wer dem den Hass so konsequent in den Schädel getrichtert hat!
Das muß nicht untersucht werden, das ist bekannt. Leider wird das von mir hier verlinkte Video zum Thema "Öl, Macht und Religion" auf ZDF-Info nicht mehr angeboten. Versuch' es irgendwo zu finden und die wirst sehen und verstehen, welcher Gehirnwäsche bereits kleine Kinder im fundamentalistischen Islam unterzogen werden.
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jack000
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von jack000 »

Skeptiker hat geschrieben:(16 Oct 2020, 22:09)
Das Problem das ich sehe ist, dass wenn diese Fanatiker überall um dich herum existieren - und das ist in Frankreich schon vielfach der Fall - dann existiert de facto die Freiheit nicht mehr so, wie sie einmal existierte.
Ja, genau das ist meine Befürchtung. Aber auch schon in Deutschland sehen wir wohin die Reise geht:
Der 32-Jährige hatte nach Angaben der Polizei am Donnerstag mit seinem Vater am Ufer der Großen Vils geangelt, als sie ein junger Mann um eine ihrer Angeln bat. Nachdem sie ablehnten, wurde der Afghane auffällig, zog sich aber zurück. Kurze Zeit später kehrte er mit einem Messer zurück. Der 56-jährige Vater konnte die Attacke abwehren, bis der Angreifer flüchtete. Die Polizei nahm ihn schließlich in einer Asylbewerberunterkunft fest.
https://www.sueddeutsche.de/panorama/kr ... -99-804039
Eine nachvollziehbarer Ablehnung eine Angel abzugeben hat schon eine Messerattacke zur Folge. Und so wie es andere tolerante europäische Länder vorzeigen wird es auch hier kommen, so das das Zeigen von Karikaturen schon ein Todesurteil sein kann. Frankreich hat sich schon verändert und Deutschland wird sich verändern ... manche freuen sich schon darauf ... warum auch immer :dead:
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Alexyessin
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Alexyessin »

Skeptiker hat geschrieben:(16 Oct 2020, 21:04)

Ein Lehrer, der Charlie Hebdo Mohammed Karrikaturen im Unterricht gezeigt hat, ist brutal enthauptet worden:


https://www.welt.de/politik/ausland/art ... altet.html
Enthauptet steht wohl nicht mehr zur Debatte. Macht sich gut als Aufhänger. Ändert natürlich nichts daran, das der Täter dem Opfer die Kehle durchgeschnitten hat und somit brutal ermordet hat. Mich stört blos wieder, das unbelegte Behauptungen von nicht näher bekannten Insidern, die nicht bestätigt worden sind als Aufmacher dienen müssen.
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Ebiker »

Alexyessin hat geschrieben:(16 Oct 2020, 23:36)

Enthauptet steht wohl nicht mehr zur Debatte. Macht sich gut als Aufhänger. Ändert natürlich nichts daran, das der Täter dem Opfer die Kehle durchgeschnitten hat und somit brutal ermordet hat. Mich stört blos wieder, das unbelegte Behauptungen von nicht näher bekannten Insidern, die nicht bestätigt worden sind als Aufmacher dienen müssen.
War das dann so eine Nichtenthauptung wie in Hamburg ?
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Skeptiker »

Wie es in dem Welt-Artikel weiter heisst:
Erst vor wenigen Wochen hatte es vor dem ehemaligen Redaktionsgebäudes des Satiremagazins „Charlie Hebdo“ in Paris eine Messerattacke gegeben. Dabei wurden zwei Menschen verletzt – auch hier gehen die Ermittler von einem Terror-Hintergrund aus. Auf die Redaktion von „Charlie Hebdo“ hatte es im Januar 2015 einen tödlichen Anschlag gegeben. Zu Prozessbeginn hatte das Magazin erneut Mohammed-Karikaturen veröffentlich und wurde massiv bedroht. Der Täter der Messerattacke gab an, dass er dies nicht ertragen habe.
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... altet.html

Wir haben doch so einen netten "toleranz"-Strang. Da haben wir es ebenfalls mit jemandem zu tun, der in dem Fall Homosexualität nicht "tolerieren" kann. Tolerieren bedeutet "ertragen". Wenn also konservative Muslime die Kritik an ihrer Religion nicht ertragen können, dann fehlt ihnen also - Toleranz!

Ohne Toleranz kann keine freie und offene Gesellschaft existieren. Also kann keine freie und offene Gesellschaft ohne massive Konflikte mit Menschen zusammenleben, die voll im konservativen Islam aufgehen. Ich meine damit nicht, dass diesen Menschen die Akzeptanz von Kritik an ihrer Religion fehlt - ich meine damit, dass vielen offenbar die Toleranz dafür fehlt. Ein Effekt, den wir ja immer wieder bei entsprechenden, als Provokation empfundenen, Aktionen beobachten können.

Man sollte höllisch aufpassen unsere Vorstellungen von säkular gelebtem Glauben mit konservativer Religionsauslegung zu verwechseln. Ein religiöser Extremist - egal welcher Religion - ist oft nicht in der Lage Kritik an der eigenen Religion zu tolerieren. Leider macht die radikale Religionsauslegung einen sehr großen Teil der Muslime weltweit aus.
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von jack000 »

Raph hat geschrieben:(16 Oct 2020, 23:26)

Nichts davon wird hier passieren. Außer Panikmache nichts dahinter.
Ja, es ist bekannt das beim Eindringen nach Deutschland schon beim Übertritt sämtliche negative Eigenschaften abgelegt werden. So kennt man das ja hier schon seit Jahren ...
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von jack000 »

Alexyessin hat geschrieben:(16 Oct 2020, 23:36)

Enthauptet steht wohl nicht mehr zur Debatte.
Genau, was weg ist, ist weg ... also Schwamm drüber ... es waren "Männer", etc... vergessen wir mal diese Kinkerlitzchen und kommen zum Alltag wieder zurück ...
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von JosefG »

Alexyessin hat geschrieben:(16 Oct 2020, 23:36)

Enthauptet steht wohl nicht mehr zur Debatte.
In der ARD-Infonacht vom MDR ist konstant von Enthauptung die Rede.
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Raph »

JosefG hat geschrieben:(17 Oct 2020, 03:12)

In der ARD-Infonacht vom MDR ist konstant von Enthauptung die Rede.
https://www.sueddeutsche.de/politik/fra ... -1.5076616
In einem Vorort von Paris ist bei einem mutmaßlich terroristischen Attentat am Freitagabend einem Mann auf der Straße die Kehle durchschnitten worden, zunächst war von einer Enthauptung die Rede gewesen.
Kann passieren, wenn man erst den Propagandisten und Panikmachern glaubt um ganz schnell eine Story zu bringen.
(Editiert, Mod)
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von JosefG »

16. Oktober 2020, 21:01 Uhr, also älter als die ARD-Infonacht.

Andererseits ist im Radio von einem Küchenmesser die Rede. Dürfte schwer sein, damit die Halswirbelsäule
vollständig zu durchtrennen. Ist also durchaus plausibel, dass der Kopf noch am Knochen hing.
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Senexx »

Raph hat geschrieben:(17 Oct 2020, 03:35)

https://www.sueddeutsche.de/politik/fra ... -1.5076616



Kann passieren, wenn man erst den Propagandisten und Panikmachern glaubt um ganz schnell eine Story zu bringen.
(Editiert, Mod.)
Das wird das Opfer aber freuen, wenn ihm "nur" die Kehle durcheschnitten wurde und er nicht enthauptet wurde.
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Alexyessin »

jack000 hat geschrieben:(17 Oct 2020, 00:43)

Genau, was weg ist, ist weg ... also Schwamm drüber ... es waren "Männer", etc... vergessen wir mal diese Kinkerlitzchen und kommen zum Alltag wieder zurück ...
Lies gscheit
Ändert natürlich nichts daran, das der Täter dem Opfer die Kehle durchgeschnitten hat und somit brutal ermordet ha
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Alexyessin »

JosefG hat geschrieben:(17 Oct 2020, 04:03)

16. Oktober 2020, 21:01 Uhr, also älter als die ARD-Infonacht.

Andererseits ist im Radio von einem Küchenmesser die Rede. Dürfte schwer sein, damit die Halswirbelsäule
vollständig zu durchtrennen. Ist also durchaus plausibel, dass der Kopf noch am Knochen hing.
Mal ganz realistisch betrachtet. Um jemanden auf offener Straße zu enthaupten braucht man a) viel Kraft, b) die richtige Technik und c) die richtige Waffe. Du musst ja nicht nur schneiden sondern auch hieben. Und ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, das der mit einem Bihänder oder einem Kantana so durch die Gegend läuft.
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Alexyessin »

Senexx hat geschrieben:(17 Oct 2020, 04:50)

Das wird das Opfer aber freuen, wenn ihm "nur" die Kehle durcheschnitten wurde und er nicht enthauptet wurde.
Als würde es denen, die im Netz "Enthauptung" brüllen es um das Opfer gehen.
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Kritikaster »

jack000 hat geschrieben:(17 Oct 2020, 00:43)

Genau, was weg ist, ist weg ... also Schwamm drüber ... es waren "Männer", etc... vergessen wir mal diese Kinkerlitzchen und kommen zum Alltag wieder zurück ...
Wäre in der Tat besser, als mit erfundenen Behauptungen gegen den Islam zu hetzen.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Senexx »

Alexyessin hat geschrieben:(17 Oct 2020, 08:37)

Als würde es denen, die im Netz "Enthauptung" brüllen es um das Opfer gehen.
Le Monde schreibt "enthauptet". Diskutieren Sie das mit denen.
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Ebiker »

Alexyessin hat geschrieben:(17 Oct 2020, 08:37)

Als würde es denen, die im Netz "Enthauptung" brüllen es um das Opfer gehen.
Sämtliche Medien in D brüllen jetzt auch von Enthauptung.
Es muss demokratisch aussehen, aber wir müssen alles in der Hand behalten W.U.
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Senexx »

Wenige Minuten nach der Tat sei auf Twitter ein Photo des Kopfes des Enthaupteten aufgetaucht, mit Drohungen gegen Macron, als "Chef der Ungläubigen", schreibt Le Monde. Derzeit werde geprüft, ob der Account dem mutmaßlichen Täter gehört, einem 18jährigen, in Moskau geborenen Tschetschenen, dessen Eltern vorher bereits beim Lehrer vorstellig geworden seien, um ihn wegen seines Unterrichts zu kritisieren. Insgesamt seien neun Personen festgenommen worden.
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von carinthaner »

Der Lehrer hat es gewagt im Geschichtsunterricht die Mohammed Karikaturen zu besprechen, das hat ihm den Kopf gekostet! Die Exekutive hat alles richtig gemacht, denn in dieser Religion gibt es keine Integration und schon gar keine Resozialisierung! Bei uns in Österreich wurden in allen öffentlichen Kindergärten die Speisepläne geändert, es wird überlegt in öffentlichen Einrichtungen die Kreuze zu entfernen. In Wiener Brennpunktschulen sind die Moslems schon längst in der Überzahl, da wird nicht mehr diskutiert.
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Tom Bombadil »

Die Tat ist verabscheuungswürdig und durch nichts zu rechtfertigen. Es stellt sich aber auch die Frage, warum ein Geschichtslehrer seinen Schülern, die wohl zumindest teilweise muslimischen Glaubens sind, solche Karikaturen zeigt. Und es stellt sich die Frage, ob auch solche Karikaturen über Jesus gezeigt wurden und in welchem Zusammenhang das gemacht wurde.
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Alexyessin »

Ebiker hat geschrieben:(17 Oct 2020, 09:15)

Sämtliche Medien in D brüllen jetzt auch von Enthauptung.
Da würde ich dann schon mal wissen, wie das gehen soll.
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Senexx »

Tom Bombadil hat geschrieben:(17 Oct 2020, 09:45)

Die Tat ist verabscheuungswürdig und durch nichts zu rechtfertigen. Es stellt sich aber auch die Frage, warum ein Geschichtslehrer seinen Schülern, die wohl zumindest teilweise muslimischen Glaubens sind, solche Karikaturen zeigt. Und es stellt sich die Frage, ob auch solche Karikaturen über Jesus gezeigt wurden und in welchem Zusammenhang das gemacht wurde.
Lehrer in Frankreich sind traditionell areligiös und sozialistisch. Eine der mächtigsten Gewerkschaften ist die Lehrergewerkschaft FEN. Gegen den Katholizismus wird schon immer gehetzt. Insofern stellt sich die Frage nicht.
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Skeptiker »

Tom Bombadil hat geschrieben:(17 Oct 2020, 09:45)

Die Tat ist verabscheuungswürdig und durch nichts zu rechtfertigen. Es stellt sich aber auch die Frage, warum ein Geschichtslehrer seinen Schülern, die wohl zumindest teilweise muslimischen Glaubens sind, solche Karikaturen zeigt. Und es stellt sich die Frage, ob auch solche Karikaturen über Jesus gezeigt wurden und in welchem Zusammenhang das gemacht wurde.
Wäre es ein besserer Geschichtsunterricht, wenn er die Muslime einer Sonderbehandlung unterziehen würde?

Sicher ist es ein gewagtes Unterfangen, muslimischen Kinder damit zu konfrontieren, aber das Problem geht dabei von den Muslimen selber aus.

Es gibt in offenen Gesellschaften keinen Anspruch darauf, dass man als Individuum vor bestimmten Informationen verschont bleibt. Der Islam scheint das dennoch zu vermitteln. Da gibt es wohl einen Konflikt des Islam mit offenen Gesellschaften.
Skeptiker

Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Skeptiker »

Alexyessin hat geschrieben:(16 Oct 2020, 23:36)

Enthauptet steht wohl nicht mehr zur Debatte. Macht sich gut als Aufhänger. Ändert natürlich nichts daran, das der Täter dem Opfer die Kehle durchgeschnitten hat und somit brutal ermordet hat. Mich stört blos wieder, das unbelegte Behauptungen von nicht näher bekannten Insidern, die nicht bestätigt worden sind als Aufmacher dienen müssen.
Bitte Belege dafür, dass dem Opfer nicht der Kopf abgetrennt wurde.

In der Presse heisst es ja unisono „Enthauptung“. Das impliziert natürlich das Durchschneiden der Kehle. Wenn du aber Informationen hast, dass er nicht enthauptet wurde, dann würde das diese unseelige Nebendebatte beenden.
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Tom Bombadil
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Tom Bombadil »

Senexx hat geschrieben:(17 Oct 2020, 09:52)

Insofern stellt sich die Frage nicht.
MIR stellt sich diese Frage.
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Tom Bombadil »

Skeptiker hat geschrieben:(17 Oct 2020, 10:02)

Wäre es ein besserer Geschichtsunterricht, wenn er die Muslime einer Sonderbehandlung unterziehen würde?
Dann wurden also auch Jesus-Karikaturen gezeigt? Die Frage, was das im Geschichtsunterricht zu suchen hat, bleibt aber weiterhin unbeantwortet. An Mohamed als historischer Person gibt es auch ohne Karikaturen genug kritikwürdiges Verhalten, das man ansprechen kann.
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Billie Holiday »

Tom Bombadil hat geschrieben:(17 Oct 2020, 09:45)

Die Tat ist verabscheuungswürdig und durch nichts zu rechtfertigen. Es stellt sich aber auch die Frage, warum ein Geschichtslehrer seinen Schülern, die wohl zumindest teilweise muslimischen Glaubens sind, solche Karikaturen zeigt. Und es stellt sich die Frage, ob auch solche Karikaturen über Jesus gezeigt wurden und in welchem Zusammenhang das gemacht wurde.
Wer im Unterricht über Toleranz und Meinungsfreiheit mit Muslimen redet, hat also selbst schuld, wenn er danach etwas kopflos ist? Der Lehrer ist offenbar auf aktuelles Tagesgeschehen eingegangen und hat mit Charlie Hebdo Karikaturen Beispiele für Intoleranz und Fanatismus aufgezeigt. Es mußten Menschen sterben in der Redaktion wegen Zeichnungen.
Ansonsten war Jesus schon immer für Karikaturen zum Abschuß freigegeben, ohne dass jene Karikaturisten hinterher ermordet wurden, von christlichen Jugendlichen schon mal garnicht. Mir fällt spontan eine ein, auf der Jesus am Kreuz von einem Priester einen geblasen bekommt, als Titelseite des Spiegel vor Jahren. :x
Oder poste mal spontan drei Fälle in Europa, wo gläubige junge Christen kopfabschneidend durch die Gegend liefen. Oder kehledurchtrennend, die Qualität ist ähnlich.

Der muslimische Mörder ist nicht das Problem....Bürger, die das nicht so toll finden sind das Problem. Hat hier schon jemand das Wort Islamophobie geschrieben? Kommt noch.
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Michael Alexander »

Leider scheint Frankreich das Problem mit radikalen Muslimen nur schwer in den Griff zu bekommen. Wenigstens aber scheint man das Problem dort auf allen Ebenen erkannt zu haben.

In Deutschland wird offenbar dagegen noch diskutiert, ob das Opfer nun tatsächlich vollständig enthauptet oder ob ihm doch nur die Kehle durchgeschnitten wurde; gerade die Süddeutsche Zeitung scheint hier ihre Sprache so zu wählen, dass die Brutalität der Tat beim Leser nicht ankommt und sich dann so manche auf die Süddeutsche als Quelle berufen, um andere Berichte als Hetze abzuqualifizieren. Soll das eine spezielle Verharmlosungsstrategie sein, während doch Le Figaro, Le Monde New York Times und viele weiteren ausländischen Zeitungen von einer Enthauptung (décapité, beheaded) schreiben? Eine seltsame, sehr deutsche Diskussion.

Man muss konstatieren, dass es gerade unter Tschetschenen äußerst radikale und brutale Kräfte gibt, was nicht ganz überraschend kommt, wenn man sich mit der jüngeren Geschichte dieses Landes beschäftigt. Auch das Attentat beim Boston Marathon vor einigen Jahren ging ja auf das Konto eines jungen Tschetschenen. Gab es nicht auch erst kürzlich bürgerkriegsähnliche Zustände in Dijon zwischen Tschetschenen und einer andere Gruppe?

Es wird interessant sein zu beobachten, ob sich die Dinge in Deutschland mit einiger Zeitverzögerung so entwickeln werden wie in Frankreich, oder ob Deutschland die Integration seiner Muslime tatsächlich besser hinbekommt. Es ist ein großes gesellschaftliches Experiment, das hier abläuft.
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DevilsNeverCry
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von DevilsNeverCry »

Tom Bombadil hat geschrieben:(17 Oct 2020, 09:45)

Die Tat ist verabscheuungswürdig und durch nichts zu rechtfertigen. Es stellt sich aber auch die Frage, warum ein Geschichtslehrer seinen Schülern, die wohl zumindest teilweise muslimischen Glaubens sind, solche Karikaturen zeigt. Und es stellt sich die Frage, ob auch solche Karikaturen über Jesus gezeigt wurden und in welchem Zusammenhang das gemacht wurde.
Also diese Fragen gehen mir ehrlich gesagt nicht durch den Kopf. In einem laizistischen Staat wie Frankreich wurde das Christentum häufig genug kritisiert.
Jene die aus anderen Religionen kommen und mit solchen Mitteln dagegen vorgehen gehören im Grunde aus dem Land geschafft (würde gerne mal wissen ob dieser Tschetschene überhaupt die französische Staatsbürgerschaft hat).
Eulenwoelfchen

Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Eulenwoelfchen »

Tom Bombadil hat geschrieben:(17 Oct 2020, 09:45)

Die Tat ist verabscheuungswürdig und durch nichts zu rechtfertigen. Es stellt sich aber auch die Frage, warum ein Geschichtslehrer seinen Schülern, die wohl zumindest teilweise muslimischen Glaubens sind, solche Karikaturen zeigt. Und es stellt sich die Frage, ob auch solche Karikaturen über Jesus gezeigt wurden und in welchem Zusammenhang das gemacht wurde.
Wieso sollten in diesem Zusammenhang (Charlie Hebdo, Bataclan usw,) auch "Jesus"-Karrikaturen gezeigt werden, so es soclche Jesus-Karrikaturen überhaupt in Bezug zu diesen klar religiös motivierten Anschägen von islamistischen Religionsfanatikern überhaupt gab????

In dieem Zusammenhang fällt mir eher ARTE-France ein, mit seiner Entscheidung, die Ausstrahlung einer Antisemitismus-Dokumentation
nicht zu senden, weil die Filmautoren angeblich gegen den Auftrag von ARTE-France versto0en hatten und journalistisch nicht sauber gearbeitet hatten. Unter anderem zeigte der Film sehr eindrücklich das Problem von Antisemitismus gerade auch in FRA, der besonders auch in muslimischen Kreisen grassiert und auch aus dem arabischen Raum geförert und unterstützt wird. Siehe Katar als Unterstützerstaat. Ebenso zeigte der Film die Untätigkeit des franz. Staates bzw. auch dessen Tendenz, das franz. Antisemitismusproblem eher kein zu halten, statt den Ernst der Lage auch öffentlich zu machen und klar anzusprechen, wie es Macron nun macht. Und nun offenbar auch entsprechend handeln will.

Ich halte es für wenig zielführend, hier ein nicht ausgewogenes pädagogisches Lehrverhalten in den Raum zu stellen, daß das Nichtzeigen von Jesuskarrikaturen "zeimlich kryptisch" hinterfragt und das alleinige Zeigen von Anti-Mohammed-Karrikaturen damit als zu einseitig hinstellt. Möglicherweise unbewusst und nicht beabsichtigt???

Dabei ist gerade dieses Thema der Anti-Mohammed-Karrikaturen ein ideales und realitätsbezogenes Beispiel dafür, was passiert,
wenn Religion, egal welche, über geltende Gesetze und deren Grundrechte gestellt wird. Jene Grundrechte der Meinungsfreiheit und im Besonderen dafür, für diese abweichende Meinung im Fall des Falles auch das Grundrecht auf Unversehrtheit an Leib und Leben als selbstverständlich garantiert und zugestanden zu bekommen. Ohne irgendeine weitere Dikussion darüber. Was zumindest für die Werte- und Rechtsräume in Demokratien wie in FRA oder auch D gelten muss;

Nicht Religion und ggf. fanatisierte Glaubensauslegungen bestimmen und definieren unsere Grundrechte, sondern die Verfassungen des jeweiligen demokratischen Rechtsstaates.
Zuletzt geändert von Eulenwoelfchen am Samstag 17. Oktober 2020, 10:36, insgesamt 3-mal geändert.
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Tom Bombadil
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Tom Bombadil »

Billie Holiday hat geschrieben:(17 Oct 2020, 10:24)

Wer im Unterricht über Toleranz und Meinungsfreiheit mit Muslimen redet, hat also selbst schuld, wenn er danach etwas kopflos ist?
Das ist eine toxische Unterstellung und das weißt du auch, weil du es selber zitiert hast: "Die Tat ist verabscheuungswürdig und durch nichts zu rechtfertigen."
Der Lehrer ist offenbar auf aktuelles Tagesgeschehen eingegangen und hat mit Charlie Hebdo Karikaturen Beispiele für Intoleranz und Fanatismus aufgezeigt.
Gibt es dazu eine Quelle? Und warum macht ein Geschichtslehrer so etwas? Mir erschließt sich der Sinn nicht, so etwas wäre imho ein Inhalt für den Ethik- oder Sozialkundeunterricht, falls so etwas an frz. Schulen unterrichtet wird.
Ansonsten war Jesus schon immer für Karikaturen zum Abschuß freigegeben...
Auch das beantwortet die Frage nicht, ob im Unterricht auch Jesuskarikaturen gezeigt wurden oder ob nur die muslimischen Schüler so etwas aushalten mussten.
Oder poste mal spontan drei Fälle in Europa, wo gläubige junge Christen kopfabschneidend durch die Gegend liefen.
Das Christentum hat GSD seine Reformation hinter sich. Du kannst aber gerne mal googlen, wie viele Todesopfer die daraus resultierenden Kriege gekostet haben, falls du es nicht weißt.
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Tom Bombadil »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(17 Oct 2020, 10:32)

Ich halte es für wenig zielführend, hier ein nicht ausgewogenes pädagogisches Lehrverhalten in den Raum zu stellen, daß das Nichtzeigen von Jesuskarrikaturen "zeimlich kryptisch" hinterfragt und das alleinige Zeigen von Anti-Mohammed-Karrikaturen damit als zu einseitig hinstellt.
Ich halte diese Hinterfragung für richtig, sonst hätte ich es nicht getan. Mir stellt sich halt die Frage nach dem Kontext, warum ein Geschichtslehrer im Unterricht Mohamed-Karikaturen bespricht und ob dann auch Jesus-Karikaturen besprochen werden, alleine schon um den muslimischen Schülern zu zeigen, dass so etwas auch bei anderen Religionen gemacht wird.
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Ebiker »

Tom Bombadil hat geschrieben:(17 Oct 2020, 10:38)

Ich halte diese Hinterfragung für richtig, sonst hätte ich es nicht getan. Mir stellt sich halt die Frage nach dem Kontext, warum ein Geschichtslehrer im Unterricht Mohamed-Karikaturen bespricht und ob dann auch Jesus-Karikaturen besprochen werden, alleine schon um den muslimischen Schülern zu zeigen, dass so etwas auch bei anderen Religionen gemacht wird.
Dann sollte man auch hinterfragen ob er nach dem Zeigen von Jesuskarikaturen geköpft worden wäre.
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Billie Holiday »

Tom Bombadil hat geschrieben:(17 Oct 2020, 10:33)

Das ist eine toxische Unterstellung und das weißt du auch, weil du es selber zitiert hast: "Die Tat ist verabscheuungswürdig und durch nichts zu rechtfertigen."


Gibt es dazu eine Quelle? Und warum macht ein Geschichtslehrer so etwas? Mir erschließt sich der Sinn nicht, so etwas wäre imho ein Inhalt für den Ethik- oder Sozialkundeunterricht, falls so etwas an frz. Schulen unterrichtet wird.


Auch das beantwortet die Frage nicht, ob im Unterricht auch Jesuskarikaturen gezeigt wurden oder ob nur die muslimischen Schüler so etwas aushalten mussten.


Das Christentum hat GSD seine Reformation hinter sich. Du kannst aber gerne mal googlen, wie viele Todesopfer die daraus resultierenden Kriege gekostet haben, falls du es nicht weißt.
Ich hab dich schon verstanden, ein Weilchen „kenne“ ich dich ja auch schon. ;)

Da wird jemand ermordet und du fragst, warum er im Unterricht etwas angesprochen hat? Ich finde diese Fragestellung eigenartig, als ob der Lehrer seinen Tod provoziert hätte. Es ist völlig wurscht, was er im Unterricht gezeigt hat. Menschen haben in Europa auszuhalten, dass es Dinge gibt, die ihnen nicht schmecken. Es gibt unterrichtsübergreifende Themen und Lehrer, die Themen ansprechen.
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Billie Holiday »

Ist der Tod eigentlich qualitativ schöner, wenn der Kopf noch etwas dran ist? Kann man einem Täter zugute halten, dass er die Komplettenthauptung nicht ganz geschafft hat? Offenbar wichtige Aspekte. :dead:
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Senexx »

Billie Holiday hat geschrieben:(17 Oct 2020, 10:24)

Der muslimische Mörder ist nicht das Problem....Bürger, die das nicht so toll finden sind das Problem. Hat hier schon jemand das Wort Islamophobie geschrieben? Kommt noch.
Jein, nicht direkt....aber geht in die Richtung
Kritikaster hat geschrieben:(17 Oct 2020, 08:47)

Wäre in der Tat besser, als mit erfundenen Behauptungen gegen den Islam zu hetzen.
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Alexyessin »

Skeptiker hat geschrieben:(17 Oct 2020, 10:15)

Bitte Belege dafür, dass dem Opfer nicht der Kopf abgetrennt wurde.
Dies wurde aber offiziell nicht bestätigt. Die Nachrichtenagentur Reuters berichtete, dem Lehrer sei nach Angaben der Polizei die Kehle durchgeschnitten worden.
https://www.br.de/nachrichten/deutschla ... en,SDbEQDS
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Alexyessin »

Billie Holiday hat geschrieben:(17 Oct 2020, 10:45)

Ist der Tod eigentlich qualitativ schöner, wenn der Kopf noch etwas dran ist? Kann man einem Täter zugute halten, dass er die Komplettenthauptung nicht ganz geschafft hat? Offenbar wichtige Aspekte. :dead:
Das damit reißerische Pressepolitik betrieben wird. Und ja, für mich ist das ein Problem!!
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Billie Holiday »

Alexyessin hat geschrieben:(17 Oct 2020, 10:48)

Das damit reißerische Pressepolitik betrieben wird. Und ja, für mich ist das ein Problem!!
Ich finde den Tod des Menschen problematisch, aber jeder hat andere Prioritäten. :)
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Alexyessin »

Billie Holiday hat geschrieben:(17 Oct 2020, 10:49)

Ich finde den Tod des Menschen problematisch, aber jeder hat andere Prioritäten. :)
Ich finde diese grausame Ermordung ebenfalls sehr schlimm und problematisch. Dazu brauch ich aber keine blutrünstige Bildzeitungsgeschichte.
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Billie Holiday »

Alexyessin hat geschrieben:(17 Oct 2020, 10:55)

Ich finde diese grausame Ermordung ebenfalls sehr schlimm und problematisch. Dazu brauch ich aber keine blutrünstige Bildzeitungsgeschichte.
Brauchen tue ich die auch nicht. Ich lasse mich durch diese aber nicht ablenken von der eigentlichen Tat.
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Eulenwoelfchen »

Tom Bombadil hat geschrieben:(17 Oct 2020, 10:33)

Das Christentum hat GSD seine Reformation hinter sich. Du kannst aber gerne mal googlen, wie viele Todesopfer die daraus resultierenden Kriege gekostet haben, falls du es nicht weißt.
Unter dieser Prämisse könnte man ja dann islamistische Mordanschläge als eher harmlos bewerten und darauf verweisen, dass die Ghristenheit damals weitaus mehr grausam mordete und der Islam damals eher eine sehr tolerante und liberale Phase durchlebte...

Wir leben aber im 21. Jahrhundert. Die Sachlage ist eine völlig andere und auch die Bewertung dazu. Gerade auch, was Grund-und Freiheitsrechte angeht und an vorderster Stelle das Grundrecht, für eine andere Meinung nicht in seinem Leben bedroht oder umgebracht zu werden.

Was sollen diese verharmlosenden Relativierungen? . Gerade von Ihnen? Das verstehe ich nicht?

Es wäre etwas anderres, wenn man diesem franz. Geschichtslehrer nachgewiesen hätte, dass er im Geschichtsunterricht die finsteren Zeiten
christlicher Machtpolitik und deren Schandtaten bewusst nie besprochen hätte und den Kampf dagegen, in dem gerade Frankreich mit dem Zeitalter der Aufklärung und der franz. Revulution Wegbereiter eines neuen Denkens und Selbstverständnisses war und Vorbild für Verfassungen und Grundrechte von heutigen Rechtsstaaten weltweit. Eher undenkbar, so eine Unterlassung, gerade eines franz. Geschichtslehrers mitten in FRA. oder?
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Ebiker »

Billie Holiday hat geschrieben:(17 Oct 2020, 10:45)

Ist der Tod eigentlich qualitativ schöner, wenn der Kopf noch etwas dran ist? Kann man einem Täter zugute halten, dass er die Komplettenthauptung nicht ganz geschafft hat? Offenbar wichtige Aspekte. :dead:
Für deutsche Medien schon, das Kleinkind in Hamburg wurde nicht enthauptet weil der Kopf noch nicht vollständig vom Rumpf getrennt wurde.
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Skeptiker

Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Skeptiker »

„Noch nicht offiziell bestätigt“ ist aber etwas anderes als „steht nicht mehr zur Debatte“.

Ihm ist also „mindestens“ die Kehle durchschnitten worden. Alles andere ist ohnehin nur wichtig für Leute denen die Quantität wichtiger ist als die Qualität.
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Tom Bombadil »

Ebiker hat geschrieben:(17 Oct 2020, 10:42)

Dann sollte man auch hinterfragen ob er nach dem Zeigen von Jesuskarikaturen geköpft worden wäre.
Natürlich wäre er nicht enthauptet worden :rolleyes: Darum geht es mir aber auch nicht.
Billie Holiday hat geschrieben:(17 Oct 2020, 10:43)

Ich finde diese Fragestellung eigenartig, als ob der Lehrer seinen Tod provoziert hätte.
Nein, darauf zielt meine Frage nicht ab. Ich möchte lediglich verstehen, warum, in welchem Kontext der Lehrer diese Karikaturen besprochen hat und wissen, ob auch Jesuskarikaturen besprochen wurden. Weil ich es merkwürdig finde, dass so etwas im Geschichtsunterricht gemacht wird.
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Billie Holiday »

Tom Bombadil hat geschrieben:(17 Oct 2020, 11:07)

Natürlich wäre er nicht enthauptet worden :rolleyes: Darum geht es mir aber auch nicht.


Nein, darauf zielt meine Frage nicht ab. Ich möchte lediglich verstehen, warum, in welchem Kontext der Lehrer diese Karikaturen besprochen hat und wissen, ob auch Jesuskarikaturen besprochen wurden. Weil ich es merkwürdig finde, dass so etwas im Geschichtsunterricht gemacht wird.
Ist eigentlich klar, dass gerade Geschichtsunterricht war? Also ich hatte Lehrer, die mehrere Fächer gegeben haben. Wenn mir ein Thema nicht gefiel, hatte ich aber nie das Bedürfnis, besagten Lehrer zu enthaupten, noch nichtmal die Fantasie.
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Tom Bombadil »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(17 Oct 2020, 11:00)

Unter dieser Prämisse könnte man ja dann islamistische Mordanschläge als eher harmlos bewerten und darauf verweisen, dass die Ghristenheit damals weitaus mehr grausam mordete und der Islam damals eher eine sehr tolerante und liberale Phase durchlebte...
Das kannst du gerne machen, ich muss dir dabei ja nicht folgen.
Wir leben aber im 21. Jahrhundert.
Ja, WIR aufgeklärte Europäer leben im 21. Jahrhundert, viele Muslime leben aber in Sachen Weltanschauung bestenfalls schon im Mittelalter. U.a. diese Diskrepanz macht doch die Integration so schwierig.
Gerade auch, was Grund-und Freiheitsrechte angeht und an vorderster Stelle das Grundrecht, für eine andere Meinung nicht in seinem Leben bedroht oder umgebracht zu werden.
Mir wäre nicht bekannt, dass ich diese Rechte in Frage gestellt hätte.
Was sollen diese verharmlosenden Relativierungen? . Gerade von Ihnen? Das verstehe ich nicht?
Ich habe Fragen gestellt, warum der Lehrer diese Karikaturen im Geschichtsunterricht zum Lehrinhalt gemacht hat und ob auch Jesuskarikaturen besprochen wurden. Wenn du daraus "verharmlosende Relativierungen" machen willst, dann geht das zu 100% an meiner Intention der Fragen vorbei. Auch für dich noch einmal: "Die Tat ist verabscheuungswürdig und durch nichts zu rechtfertigen."
Es wäre etwas anderres...
Nein, auch dann hätte der Lehrer den Tod durch Enthauptung oder Kehle durchschneiden nicht verdient.
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Tom Bombadil »

Billie Holiday hat geschrieben:(17 Oct 2020, 11:13)

Ist eigentlich klar, dass gerade Geschichtsunterricht war?
Nein, ist nicht klar, könnte aber im Rahmen der Fragestellung geklärt werden. Das wird aber wohl nicht passieren, daher lasse ich die Fragen jetzt ruhen.
Wenn mir ein Thema nicht gefiel, hatte ich aber nie das Bedürfnis, besagten Lehrer zu enthaupten, noch nichtmal die Fantasie.
Und noch einmal: "Die Tat ist verabscheuungswürdig und durch nichts zu rechtfertigen."
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Kritikaster »

Billie Holiday hat geschrieben:(17 Oct 2020, 10:45)

Ist der Tod eigentlich qualitativ schöner, wenn der Kopf noch etwas dran ist? Kann man einem Täter zugute halten, dass er die Komplettenthauptung nicht ganz geschafft hat? Offenbar wichtige Aspekte. :dead:
Welche Bedeutung soll es denn nun überhaupt haben, wie tief der Schnitt durch die Kehle ging, wo sich hier doch alle einig zu sein scheinen, dass eine jede Ermordung eines Menschen gleichermaßen verabscheuungswürdig ist?

Aus unserem christlich geprägten Kulturkreis sind beispielsweise auch Tötungen mit anschließender Zerstückelung und Verzehr der Opfer schon lange bekannt. Die Fürchterlichkeit solcher Verbrechen in eine Wertungsreihenfolge fassen zu wollen, hielte ich für unangebracht - eben weil JEDES Opfer eines Tötungsdelikts gleichermaßen bedauernswert ist.
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Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
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