neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Sören74]

(11 Sep 2020, 16:44)

Vielleicht wäre es notwendig, das Tragen der Maske auch und besonders zu Hause zu verordnen, weil ja im "Winter" sich alle zu Hause aufhalten, zusammen mit ihrer Familie, auch
Familienfeiern und andere soziale Kontakte finden ja dann auch in geschlossenen Räumen statt.

Nun, man wird sehen, was man speziell für Weihnachten empfehlen wird. Eine Maskenpflicht im eigenen Haus zu verordnen wird schwierig sein, da auch nicht wirklich kontrollierbar.

[franzmannzini]

(11 Sep 2020, 17:10)

Nun, man wird sehen, was man speziell für Weihnachten empfehlen wird. Eine Maskenpflicht im eigenen Haus zu verordnen wird schwierig sein, da auch nicht wirklich kontrollierbar.

Wenn die Wirkung der Masken auf das Infektionsgeschehen so wichtig ist , das es sogar ein fünfjähriger versteht, wie hier manche meinen, und ein Großteil der Bevölkerung
die Maßnahmen befürwortet, dann benötigt es doch hier keine Kontrolle.
Es ist doch nicht so, das die der Großteil der Bürger, welche die Maßnahmen, insbesondere die Maskenpflicht befürworten, die Orte an denen diese Maskenpflicht verordnet wurde, meiden,
wie Nahverkehrsmittel, Geschäfte und andere Räumlichkeiten.

[Nachdenker2]

(11 Sep 2020, 17:10)

Nun, man wird sehen, was man speziell für Weihnachten empfehlen wird. Eine Maskenpflicht im eigenen Haus zu verordnen wird schwierig sein, da auch nicht wirklich kontrollierbar.

Dann macht der Söder halt Hausbesuche, und wer ohne Maske erwischt wird, der wandert für 10 bis 15 Jahre in den Knast!

Das Witzige ist ja, dass die Anhänger der Maskenpflicht genauso dogmatisch argumenieren wie die Verschwörungstheoretiker. Alles, was passiert, pressen sie in ihr vorgefertigtes Weltbild. Sinken die Zahlen, sehen sie die Ursache dafür in der Maskenpflicht, übrigens auch dann, wenn diese Zahlen schon lange vorher sanken. Steigen die Infektionszahlen, postulieren sie, dass es ohne die Maskenpflicht ja ganz bestimmt noch viel schlimmer gekommen wäre. Durch diesen einfachen Trick ist ihr noch einfacheres Weltbild gegen jegliche Erschütterungen gesichert.

Für die Zukunft gibt es zwei Möglichkeiten. Wenn die Infektionszahlen nicht steigen, wird man die nächste Welle für den Frühling und Sommer vorhersagen, so wie einst im März dieses Jahres. Frühling und Sommer sind ja "gefährlich", weil da die ganzen ekelerregenden Virenschleudern nach draußen gehen und herumhusten. Eine Impfung wird zumindest ganz dringend empfohlen werden.

Steigen die Infektionszahlen hingegen, wird es weitere Einschränkungen geben und die nächste Welle selbstverständlich auch für den Frühling und Sommer 2021 vorhergesagt werden. Eine Impfung wird dann dringend empfohlen.

[Sören74]

(11 Sep 2020, 17:31)

Wenn die Wirkung der Masken auf das Infektionsgeschehen so wichtig ist , das es sogar ein fünfjähriger versteht, wie hier manche meinen, und ein Großteil der Bevölkerung
die Maßnahmen befürwortet, dann benötigt es doch hier keine Kontrolle.

Wenn man etwas verordnet, dann sollte man es auch kontrollieren können. Wenn man hingegen etwas empfiehlt, dann braucht es auch keine Kontrolle.

Es ist doch nicht so, das die der Großteil der Bürger, welche die Maßnahmen, insbesondere die Maskenpflicht befürworten, die Orte an denen diese Maskenpflicht verordnet wurde, meiden,
wie Nahverkehrsmittel, Geschäfte und andere Räumlichkeiten.

Eine Maskenpflicht innerhalb von Geschäften und öffentlichen Verkehrsmitteln befürworten. Keine generelle Maskenpflicht.

[yogi61]

Wir können Corona noch stoppen"

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2 ... obal-de-DE

Solange das Virus eine Gefahr für unsere Bevölkerung oder Teile davon darstellt, wäre seine Unterdrückung in jeder Hinsicht immer noch die günstigste Lösung. Sie würde – konsequent praktiziert – kaum länger als zwei bis drei Wochen dauern. Gingen wir mit der Null vor Augen in den Herbst und den Winter, uns würde höchstwahrscheinlich einiges erspart bleiben. Ja, dieser Weg würde anstrengend werden, für ein paar Wochen. Aber das wäre nichts gegen die Energie, die wir brauchen würden, uns inmitten einer verunsicherten Gesellschaft an eine immer neue ungewisse Normalität gewöhnen zu müssen

Ganz interessant mal aus der Sicht des Physikers Matthias F. Schneider

[Sören74]

(11 Sep 2020, 17:46)

Das Witzige ist ja, dass die Anhänger der Maskenpflicht genauso dogmatisch argumenieren wie die Verschwörungstheoretiker.

Würde mich mal interessieren, wo das passiert?

Alles, was passiert, pressen sie in ihr vorgefertigtes Weltbild. Sinken die Zahlen, sehen sie die Ursache dafür in der Maskenpflicht, übrigens auch dann, wenn diese Zahlen schon lange vorher sanken. Steigen die Infektionszahlen, postulieren sie, dass es ohne die Maskenpflicht ja ganz bestimmt noch viel schlimmer gekommen wäre. Durch diesen einfachen Trick ist ihr noch einfacheres Weltbild gegen jegliche Erschütterungen gesichert.

Nun, ob die Maske etwas bringt (und damit auch die Maskenpflicht), dass kann man nur empirisch feststellen. Dazu wurden nun eine Menge Studien gesammelt und ausgewertet. U.a. hier vorgestellt: https://www.rnd.de/gesundheit/epidemiol ... Y7OGU.html Und an diesem Ergebnis kann man auch die Maßnahmen ausrichten.

[yogi61]

(11 Sep 2020, 12:16)

Ja, dem ist wohl so. Wäre es ein Virus mit einer Sterblichkeitsrate an die 10%, ähnlich wie bei SARS-1, dann wäre es auch leicht, sich auf ein gemeinsames Ziel über längere Zeit zu verständigen. Wir haben beispielsweise beim Umgang mit der Grippe auch keinen gesellschaftlichen Konsens über die Ziele. Aber ich sags mal so, lieber so, also ein weniger gefährlicher Virus und leichte Uneinigkeit als ein schlimmerer Virus.



Sehe ich auch so. Viele aktuelle Diskussionen (wie beim Thema Urlaub) kranken oft daran, dass eine Seite für sich ein Ziel festgelegt hat, welches aber nicht mehrheitsfähig ist und daraus schon Maßnahmen ableiten (sämtliche Urlaubsreisen einstellen zum Beispiel).

Natürlich wäre das mehheitsfähig gewesen. Es ist auch nicht die Frage, ob in einer parlamentarischen Demokratie etwas mehrheitsfähig ist, sonst könnten wir zu jedem Thema eine Volksabstimmung ansetzen, werden wir in diesem Land aber nicht machen. Zu den Urlaubsdösel ist zu sagen, dass die Bundesregierung so wie sie entschieden hat das wohl bei gleicher Situation nicht mehr machen würden.
Die Auslandsreisen sind uns längst auf die Füße gefallen und in einigen Ländern wird jetzt bitter dafür gebüßt. Das Aufflackern und die geringen Einnahmen durch die Eiertanzpolitik für den Auslandstourismus hat den Urlaubsländern nichts gebracht.

[Sören74]

(11 Sep 2020, 17:51)

Wir können Corona noch stoppen"

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2 ... obal-de-DE

Solange das Virus eine Gefahr für unsere Bevölkerung oder Teile davon darstellt, wäre seine Unterdrückung in jeder Hinsicht immer noch die günstigste Lösung. Sie würde – konsequent praktiziert – kaum länger als zwei bis drei Wochen dauern. Gingen wir mit der Null vor Augen in den Herbst und den Winter, uns würde höchstwahrscheinlich einiges erspart bleiben. Ja, dieser Weg würde anstrengend werden, für ein paar Wochen. Aber das wäre nichts gegen die Energie, die wir brauchen würden, uns inmitten einer verunsicherten Gesellschaft an eine immer neue ungewisse Normalität gewöhnen zu müssen

Ganz interesseant mal aus der Sicht des Physikers Matthias F. Schneider

Reale Beispiele wie in Israel (https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/israel/) haben doch gezeigt, dass man zwar die Neuinfektionen auf einen niedrigen Level runterdrücken kann, die aber nicht dauerhaft unten bleiben müssen. Auch die Vorstellung, wir können jetzt einfach mal so 1.000 Neuinfektionen pro Tag auf 0 in einigen Wochen senken, hat nicht viel mit der realen Welt zu tun. Ähnliche Ansichten wurden kurz nach Ostern von Prof. Meyer-Hermann geäußert. Er sprach damals davon, den Virus "auszutrocknen". Er musste sich auch eines besseren belehren lassen. Und gerade Physiker müssen ihre Thesen an der realen Welt messen.

[yogi61]

(11 Sep 2020, 18:05)

Reale Beispiele wie in Israel (https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/israel/) haben doch gezeigt, dass man zwar die Neuinfektionen auf einen niedrigen Level runterdrücken kann, die aber nicht dauerhaft unten bleiben müssen. Auch die Vorstellung, wir können jetzt einfach mal so 1.000 Neuinfektionen pro Tag auf 0 in einigen Wochen senken, hat nicht viel mit der realen Welt zu tun. Ähnliche Ansichten wurden kurz nach Ostern von Prof. Meyer-Hermann geäußert. Er sprach damals davon, den Virus "auszutrocknen". Er musste sich auch eines besseren belehren lassen. Und gerade Physiker müssen ihre Thesen an der realen Welt messen.

Sie mussten sich nicht belehren lassen, weil ihren Vorschlägen in der Konsequenz nicht gefolgt wurde und von daher stehen die Thesen im Raum. Die Wissenschaftler äussern sich ja auch nur dazu, was aus ihre Sicht am effektivsten gewesen wäre und sein kann. Sie entscheiden ja nicht und wenn Soziologen oder Politiker das anders sehen, sind sie ja auch nicht beleidigt.

[yogi61]

(11 Sep 2020, 18:05)

Reale Beispiele wie in Israel (https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/israel/) haben doch gezeigt, dass man zwar die Neuinfektionen auf einen niedrigen Level runterdrücken kann, die aber nicht dauerhaft unten bleiben müssen. Auch die Vorstellung, wir können jetzt einfach mal so 1.000 Neuinfektionen pro Tag auf 0 in einigen Wochen senken, hat nicht viel mit der realen Welt zu tun. Ähnliche Ansichten wurden kurz nach Ostern von Prof. Meyer-Hermann geäußert. Er sprach damals davon, den Virus "auszutrocknen". Er musste sich auch eines besseren belehren lassen. Und gerade Physiker müssen ihre Thesen an der realen Welt messen.

Israel ist ein klassisches Beispiel für zu schnelle Lockerungen und anders als bei uns gehen dort jetzt Menschen auf die Straße, die gegen diese Lockerungen protestieren, weil sie Auswirkungen zu spüren bekommen.

[Nachdenker2]

(11 Sep 2020, 17:57)

Würde mich mal interessieren, wo das passiert?



Nun, ob die Maske etwas bringt (und damit auch die Maskenpflicht), dass kann man nur empirisch feststellen. Dazu wurden nun eine Menge Studien gesammelt und ausgewertet. U.a. hier vorgestellt: https://www.rnd.de/gesundheit/epidemiol ... Y7OGU.html Und an diesem Ergebnis kann man auch die Maßnahmen ausrichten.

Aus dieser Quelle der Satz:

"...
Verschiedene Epidemiologen haben errechnet, ..."

Ein Brüller. Den lasse ich jetzt unkommentiert, sonst droht wieder eine Sperre.

[Sören74]

(11 Sep 2020, 17:59)

Natürlich wäre das mehheitsfähig gewesen.

Was jetzt? Sämtliche Urlaubsreisen, unabhängig vom Infektionsgrad, einzustellen oder zu unterbinden? Möchte ich jetzt doch anzweifeln.

Zu den Urlaubsdösel ist zu sagen, dass die Bundesregierung so wie sie entschieden hat das wohl bei gleicher Situation nicht mehr machen würden.

Warum nicht? Was wäre denn der reale Effekt, den man von so einem generellen Urlaubsreiseverbot erwarten könnte? Also nur bezogen auf Corona? Statt 1.200 Neuinfektionen pro Tag hätten wir heute wenn es gut liefe vielleicht 600 Neuinfektionen. Und statt 4 Todesopfer am Tag vielleicht 2 weniger. Will man wirklich diese Reisen generell einschränken und mit all seinen wirtschaftlichen Verlusten umsetzen, um dann vielleicht nicht mal 100 Menschenleben gerettet zu haben? So hart muss man vielleicht die Frage stellen, denn ich wüsste einige Stellen, wo man mit weit weniger Aufwand diesen Effekt vermutlich erzielen könnte, Beispiel Straßenverkehr oder Krankenhaushygiene.

Das Aufflackern und die geringen Einnahmen durch die Eiertanzpolitik für den Auslandstourismus hat den Urlaubsländern nichts gebracht.

Was Du natürlich belegen kannst.

[BingoBurner]

(11 Sep 2020, 15:27)

Damit eine Maske ihre Wirkung entfaltet, muß entweder der Träger oder das Umfeld infiziert sein, und da sollte schon die Frage erlaubt sein:
Wie wahrscheinlich ist das?
In Berlin gibt es momentan 851 Infizierte, diese befinden sich in Quarantäne.
Hier kommt dann wieder die unbekannte Dunkelziffer zum Zuge, welche ja gerne im März/April aus der Anzahl an Toten generiert wurde,
nur Tote an Corona sind in Berlin eher rar gesät, vielleicht so 5 Tote pro Tag Juli/August/September.
Ein User hier im Forum hat mir energisch geraten die Dunkelziffer nicht über dem zweifachen der bekannten Infizierten anzusetzen,
also gehe ich hier mal von nicht bekannten Infizierten in einer Höhe von 1700 Personen aus.
Wöchentlich verkehre ich ca. eine Stunde in einem Bereich mit Maskenpflicht (Supermarkt 7:00 Uhr), der Bereich ist ca. 10.000m² groß und in ihm befinden sich
ca. 20 Menschen mit Maske und 60 Menschen ohne Maske.
Ich könnte sicherlich noch weitere Umstände nennen, die die Wirkung der Maske in meinem Fall weiter schmälern.

Wenn ich aufgrund der oben genannten Umstände eine mathematische Berechnung durchführe, welche die Wirkung von Masken in meinem Fall darstellen soll,
dann wird die Wirkung wohl eher gegen Null gehen, nicht wahr?

Ganz einfach... Es reicht ein infizierter... Die berühmten super spreader... Dann haut ihre Rechnung nicht mehr hin.

Einer

[Senexx]

Die [Kultusministerin, Edit Mod. Sören74] in BaWü, Eisenmann von den Schwarzen, hat es Schulen untersagt, Maskenpflicht in den Klassenräumen einzuführen.

Schulen wollten so ihre Schüler und Lehrer schützen.

Eine Schule bei uns leistet Widerstand. Beruft sich auf Elternwillen. Mal gespannt, wie das ausgeht.

[yogi61]

(11 Sep 2020, 18:16)

Was jetzt? Sämtliche Urlaubsreisen, unabhängig vom Infektionsgrad, einzustellen oder zu unterbinden? Möchte ich jetzt doch anzweifeln.



Warum nicht? Was wäre denn der reale Effekt, den man von so einem generellen Urlaubsreiseverbot erwarten könnte? Also nur bezogen auf Corona? Statt 1.200 Neuinfektionen pro Tag hätten wir heute wenn es gut liefe vielleicht 600 Neuinfektionen. Und statt 4 Todesopfer am Tag vielleicht 2 weniger. Will man wirklich diese Reisen generell einschränken und mit all seinen wirtschaftlichen Verlusten umsetzen, um dann vielleicht nicht mal 100 Menschenleben gerettet zu haben? So hart muss man vielleicht die Frage stellen, denn ich wüsste einige Stellen, wo man mit weit weniger Aufwand diesen Effekt vermutlich erzielen könnte, Beispiel Straßenverkehr oder Krankenhaushygiene.



Was Du natürlich belegen kannst.

Das kann man am Beispiel Spanien ziemlich klar belegen, die wichtige Herbst und Wintersaison für die Kanaren ist praktisch am Allerwertesten und die Menschen haben Angst ihre Kinder in die Schule gehen zu lassen. Das hat es natürlich voll gebracht.

[Senexx]

(11 Sep 2020, 18:19)

Das kann man am Beispiel Spanien ziemlich klar belegen, die wichtige Herbst und Wintersaison für die Kanaren ist praktisch am Allerwertesten und die Menschen haben Angst ihre Kinder in die Schule gehen zu lassen. Das hat es natürlich voll gebracht.

Die Kanaren war in der Pandemie fast coronafrei. Mit dem Tourismus kam Corona.

Hätte man ihnen sagen können.

[Nachdenker2]

(11 Sep 2020, 18:18)

Die [Kultusministerin, Edit Mod. Sören74] in BaWü, Eisenmann von den Schwarzen, hat es Schulen untersagt, Maskenpflicht in den Klassenräumen einzuführen.

Schulen wollten so ihre Schüler und Lehrer schützen.

Eine Schule bei uns leistet Widerstand. Beruft sich auf Elternwillen. Mal gespannt, wie das ausgeht.

In NRW war es umgekehrt. Über 40.000 Unterschriften gegen die Maskenpflicht im Unterricht an weiterführenden Schulen. Die Demokratie ist noch nicht restlos beseitigt, die Petition war erfolgreich, es gibt in NRW keine Maskenpflicht mehr in Schulen im Unterricht. Kann aber sein, dass die Herrschaften nur eingeknickt sind, weil die Wahlen bevorstehen. Danach kann man die Interessen der Menschen wieder komplett ignorieren und sie mit allerlei Verordnungen drangsalieren, selbstverständlich nur zu ihrem eigenen Schutz! Wir sind ja hier schließlich nicht in Skandinavien, wo man auf Freiheit und Eigenverantwortung setzt, sondern wir sind in Deutschland, wo sich viele Leute Verbote, staatliche Kontrolle und eine gewisse Führerschaft wünschen.

[Sören74]

(11 Sep 2020, 18:11)

Sie mussten sich nicht belehren lassen, weil ihren Vorschlägen in der Konsequenz nicht gefolgt wurde und von daher stehen die Thesen im Raum. Die Wissenschaftler äussern sich ja auch nur dazu, was aus ihre Sicht am effektivsten gewesen wäre und sein kann. Sie entscheiden ja nicht und wenn Soziologen oder Politiker das anders sehen, sind sie ja auch nicht beleidigt.

Selbiger Professor hat zusammen mit dem ifo-Institut eine Simulation erarbeitet und veröffentlich. Ergebnis, radikale Maßnahmen und längeres Festhalten am Shutdown wäre volkswirtschaftlich teurer als der Versuch, die Maßnahmen soweit zu lockern, bis der R-Wert knapp unter 1 liegt. Wurde hier im Thread auch thematisiert. Aber man muss sich nicht nicht mal auf die Simulationsergebnisse beziehen. Die realen Beispiele wie Israel, Australien oder Österreich widerlegen die These des von Dir zitierten Physikers.

[Sören74]

(11 Sep 2020, 18:13)

Israel ist ein klassisches Beispiel für zu schnelle Lockerungen und anders als bei uns gehen dort jetzt Menschen auf die Straße, die gegen diese Lockerungen protestieren, weil sie Auswirkungen zu spüren bekommen.

Aber genau die Aussage Deines Physikers suggeriert doch die Vorstellung, 2-3 Wochen hart durchgreifen, Infektionszahlen auf fast 0 senken und wir haben es geschafft.

[Nachdenker2]

(11 Sep 2020, 18:26)

Aber genau die Aussage Deines Physikers suggeriert doch die Vorstellung, 2-3 Wochen hart durchgreifen, Infektionszahlen auf fast 0 senken und wir haben es geschafft.

Diese Vorstellung ist fast genauso abenteuerlich wie die von der bevorstehenden Apokalypse.

Ich denke, wir werden mit Corona leben müssen und auch können.

[yogi61]

(11 Sep 2020, 18:26)

Aber genau die Aussage Deines Physikers suggeriert doch die Vorstellung, 2-3 Wochen hart durchgreifen, Infektionszahlen auf fast 0 senken und wir haben es geschafft.

Das ist nicht mein Physiker.

[Sören74]

(11 Sep 2020, 18:19)

Das kann man am Beispiel Spanien ziemlich klar belegen, die wichtige Herbst und Wintersaison für die Kanaren ist praktisch am Allerwertesten und die Menschen haben Angst ihre Kinder in die Schule gehen zu lassen. Das hat es natürlich voll gebracht.

Es ist nicht gesagt, dass die Infektionen bis in den Winter hinein auf den Kanaren immer noch so hoch ist.

[Sören74]

(11 Sep 2020, 18:31)

Das ist nicht mein Physiker.

Aber Dein Zitat.

[yogi61]

(11 Sep 2020, 18:31)

Diese Vorstellung ist fast genauso abenteuerlich wie die von der bevorstehenden Apokalypse.

Ich denke, wir werden mit Corona leben müssen und auch können.

Natürlich werden wir damit leben müssen, wir tun es doch längst, oder warum sind keine Menschen in Fussballstadien? Phrasen helfen dem Pleitegastwirt auch nicht weiter.

[yogi61]

(11 Sep 2020, 18:34)

Aber Dein Zitat.

Ja und?

[Sören74]

(11 Sep 2020, 18:38)

Ja und?

Möchtest Du vom Inhalt des Zitats nichts mehr wissen? Ich habe aufgezeigt, dass besagter Physiker im Widerspruch zu den realen Entwicklungen verschiedener Länder steht. Israel hat es im Grunde so gemacht, wie er forderte. Hat aber trotzdem nicht geholfen.

[Nachdenker2]

(11 Sep 2020, 18:36)

Natürlich werden wir damit leben müssen, wir tun es doch längst, oder warum sind keine Menschen in Fussballstadien? Phrasen helfen dem Pleitegastwirt auch nicht weiter.

Man muss die Hysterie vieler Menschen wieder in den Griff bekommen, die ist gefährlicher als das Virus selbst. Es werden auch bald wieder Menschen in Fußballstadien sein.

[Sören74]

(11 Sep 2020, 18:40)

Man muss die Hysterie vieler Menschen wieder in den Griff bekommen, die ist gefährlicher als das Virus selbst.

Ich halte die Hysterie auch für gefährlich. Aber sie ist und war nicht gefährlicher als der Virus selber.

Es werden auch bald wieder Menschen in Fußballstadien sein.

Sind sie jetzt schon (in einzelnen Bundesländern). Aber es ist genauso realistisch anzunehmen, dass sie bis zum Impfstoff oder wirksamer Medizin nie ganz voll besetzt sein werden.

[Senexx]

Frankreich heute > +9400

[Schnitter]

(11 Sep 2020, 18:24)

In NRW war es umgekehrt. Über 40.000 Unterschriften gegen die Maskenpflicht im Unterricht an weiterführenden Schulen. Die Demokratie ist noch nicht restlos beseitigt, die Petition war erfolgreich, es gibt in NRW keine Maskenpflicht mehr in Schulen im Unterricht.

Man fragt sich wo die Unterschriften her kommen.

In dem Gymnasium meines Sohnes wurde einstimmig, von Schülern und Eltern, entschieden, die Masken weiter zu tragen.

Wäre dem nicht so gewesen hätte die Klasse halbiert werden müssen und es hätte nur in eingeschränktem Umfang Unterricht stattgefunden.

[Nachdenker2]

(11 Sep 2020, 20:57)

Man fragt sich wo die Unterschriften her kommen.

In dem Gymnasium meines Sohnes wurde einstimmig, von Schülern und Eltern, entschieden, die Masken weiter zu tragen.

Wäre dem nicht so gewesen hätte die Klasse halbiert werden müssen und es hätte nur in eingeschränktem Umfang Unterricht stattgefunden.

Woher sollen denn die 40.000 Unterschriften kommen? Vom Klassenfeind? Oder von den Reptiloiden?

Der Hype ist längst vorbei, es werden sogar Klassenfahrten veranstaltet, und das mit öffentlichen Verkehrsmitteln.

[Schnitter]

(11 Sep 2020, 22:33)

Woher sollen denn die 40.000 Unterschriften kommen? Vom Klassenfeind? Oder von den Reptiloiden?

Covidioten zum Beispiel.

Der Hype ist längst vorbei, es werden sogar Klassenfahrten veranstaltet, und das mit öffentlichen Verkehrsmitteln.

Unter Einhaltung der Hygieneregeln ist daran auch nichts auszusetzen.

[Sören74]

Es gibt Spekulationen, die durchaus eine Grundlage haben, dass Silvio Berlusconi bei derselben Infektionen im März/April höchstwahrscheinlich verstorben wäre.

"Der behandelnde Arzt von Silvio Berlusconi (83) findet deutliche Worte. Professor Alberto Zangrillo machte in einem Interview mit dem italienischen Fernsehsender La7 noch einmal deutlich, wie ernst es um den ehemaligen Regierungschef stand. Die identische Corona-Infektion hätte Berlusconi demnach im März oder April getötet. Die Viruslast beim Nasen-Rachen-Abstrich sei dermaßen hoch gewesen, dass damals die Erkrankung "sicherlich nicht so einen glücklichen Ausgang wie jetzt gehabt hätte", so der Mediziner."

https://www.msn.com/de-de/unterhaltung/ ... d=msedgntp

Daran erkennt man auch, wie töricht es war, wenn Leute sich absichtlich zu Beginn der Pandemie anstecken wollten, damit sie noch eine gute medizinische Versorgung erhalten.

[Nachdenker2]

(11 Sep 2020, 22:39)

Covidioten zum Beispiel.



Unter Einhaltung der Hygieneregeln ist daran auch nichts auszusetzen.

40.000 Covidioten? Naja, darüber solltest Du nochmal nachdenken.

Wer stundenlang mit dem Zug fährt, aber im Klassenzimmer eine Maske trägt, der ist vielleicht obrigkeitshörig, aber offensichtlich zu faul, um mal selbst kurz nachzudenken.

Die Maskenpflicht im Klassenraum war von Anfang an absoluter Schwachsinn. Man brauchte sich nur einmal vor Unterrichtsbeginn anzuschauen, wie da die Massen in die Schule strömten. Handlungsbedarf, diese Ströme zu reduzieren, sah offenbar niemand. Der Deutsche ist obrigkeitshörig, aber mit Überzeugung hat das nichts zu tun.

[Nachdenker2]

(11 Sep 2020, 22:47)

Es gibt Spekulationen, die durchaus eine Grundlage haben, dass Silvio Berlusconi bei derselben Infektionen im März/April höchstwahrscheinlich verstorben wäre.

"Der behandelnde Arzt von Silvio Berlusconi (83) findet deutliche Worte. Professor Alberto Zangrillo machte in einem Interview mit dem italienischen Fernsehsender La7 noch einmal deutlich, wie ernst es um den ehemaligen Regierungschef stand. Die identische Corona-Infektion hätte Berlusconi demnach im März oder April getötet. Die Viruslast beim Nasen-Rachen-Abstrich sei dermaßen hoch gewesen, dass damals die Erkrankung "sicherlich nicht so einen glücklichen Ausgang wie jetzt gehabt hätte", so der Mediziner."

https://www.msn.com/de-de/unterhaltung/ ... d=msedgntp

Daran erkennt man auch, wie töricht es war, wenn Leute sich absichtlich zu Beginn der Pandemie anstecken wollten, damit sie noch eine gute medizinische Versorgung erhalten.

Nunja, es gab ja Leute, die gebetsmühlenartig prophezeiht haben, dass das Gesundheitssystem in naher Zukunft mit hoher Wahrscheinlichkeit zusammenbrechen würde. Wer das geglaubt hat, der konnte durchaus zu dem Schluss kommen, dass es sinnvoll war, sich absichtlich zu infizieren.

Wir lernen daraus, dass man immer selbst denken und sich niemals auf Personen verlassen sollte, die ständig auftauchen und ihr Zeugs erzählen, egal wie hoch dekoriert sie sind.

[Sören74]

(11 Sep 2020, 22:49)

Der Deutsche ist obrigkeitshörig, aber mit Überzeugung hat das nichts zu tun.

Es kann aber auch sein, dass Du die Überzeugung der Menschen nicht wahrnimmst und Dir als einfachere Erklärung die Obrigkeitshörigkeit heranziehst.

[Nachdenker2]

(11 Sep 2020, 22:53)

Es kann aber auch sein, dass Du die Überzeugung der Menschen nicht wahrnimmst und Dir als einfachere Erklärung die Obrigkeitshörigkeit heranziehst.

Manche Dinge sind nicht nachvollziehbar.

Schach ist übrigens, was Corona betrifft, eine Hochrisikosportart. Allenfalls mit Maske erlaubt.

Fußball, Ringen und andere Kontaktsportarten sind kein Problem. Das Coronavirus scheint Denksport zu bevorzugen...

[Sören74]

(11 Sep 2020, 22:52)

Nunja, es gab ja Leute, die gebetsmühlenartig prophezeiht haben, dass das Gesundheitssystem in naher Zukunft mit hoher Wahrscheinlichkeit zusammenbrechen würde.

...wenn wir keine Gegenmaßnahmen treffen!

Wer das geglaubt hat, der konnte durchaus zu dem Schluss kommen, dass es sinnvoll war, sich absichtlich zu infizieren.

Selbst in dem Fall war es unsinnig, denn es war recht wahrscheinlich, dass man selbst bei einer durchgehenden Herdeninfizierung vom Virus verschont blieb. Und je vorsichtiger man wäre, umso größer wäre auch diese Wahrscheinlichkeit. Naja, die Diskussionen darüber wurden damals im März/April im selben Strang geführt und kann man ggf. nachlesen.

Wir lernen daraus, dass man immer selbst denken und sich niemals auf Personen verlassen sollte, die ständig auftauchen und ihr Zeugs erzählen, egal wie hoch dekoriert sie sind.

Ist das so? Führt selbst denken eher zum Ergebnis, sich nicht absichtlich anstecken zu lassen als die Warnungen der Experten, sich sowas nicht anzutun? Ich weiß es nicht.

[Schnitter]

(11 Sep 2020, 22:49)

40.000 Covidioten? Naja, darüber solltest Du nochmal nachdenken.

40.000 Covidioten unter 18 Mio. Bürgern sind ca. 0,22 %. Wenn du nur Eltern schulpflichtiger Kinder nimmst evtl. 2 %. Was ist daran absurd ?

Wer stundenlang mit dem Zug fährt, aber im Klassenzimmer eine Maske trägt, der ist vielleicht obrigkeitshörig, aber offensichtlich zu faul, um mal selbst kurz nachzudenken.

Auch im Zug gilt: Maske auf. Abstand einhalten.

Wo ist das Problem ?

Die Kinder haben damit überhaupt kein Problem. An unserem Gymnasium haben die Kinder den Kopf geschüttelt als angekündigt wurde dass die Maskenpflicht aufgehoben wird, dafür aber die Hälfte des Unterrichts nicht stattfinden kann. Wer kommt auf so einen Schwachsinn ? Binnen 3 Tagen waren sich alle einig weiter die Maske zu tragen. Die Kinder störts in keinster Weise.

[Sören74]

(11 Sep 2020, 22:56)

Schach ist übrigens, was Corona betrifft, eine Hochrisikosportart. Allenfalls mit Maske erlaubt.

Fußball, Ringen und andere Kontaktsportarten sind kein Problem. Das Coronavirus scheint Denksport zu bevorzugen...

Keine Ahnung, wie Du darauf kommst.

https://www.schachbund.de/news/deutsche ... ellos.html

[Schnitter]

(11 Sep 2020, 22:52)

Nunja, es gab ja Leute, die gebetsmühlenartig prophezeiht haben, dass das Gesundheitssystem in naher Zukunft mit hoher Wahrscheinlichkeit zusammenbrechen würde.

Wer hat in Deutschland behauptet dass das Gesundheitssystem "mit hoher Wahrscheinlichkeit" zusammenbrechen würde ?

Erfindest du gerade Märchen ?

[Nachdenker2]

(11 Sep 2020, 22:59)

...wenn wir keine Gegenmaßnahmen treffen!



Selbst in dem Fall war es unsinnig, denn es war recht wahrscheinlich, dass man selbst bei einer durchgehenden Herdeninfizierung vom Virus verschont blieb. Und je vorsichtiger man wäre, umso größer wäre auch diese Wahrscheinlichkeit. Naja, die Diskussionen darüber wurden damals im März/April im selben Strang geführt und kann man ggf. nachlesen.



Ist das so? Führt selbst denken eher zum Ergebnis, sich nicht absichtlich anstecken zu lassen als die Warnungen der Experten, sich sowas nicht anzutun? Ich weiß es nicht.

Man meinte, 2/3 der Menschen in Deutschland würden sich infizieren, eher sogar noch deutlich mehr. Bei 2/3 würde die Reproduktionszahl auf 1 sinken und weiter abnehmen, allerdings bei sehr hohen Infektionszahlen. Insgesamt würde es also mindestens 85 % erwischen. Das wollte man als "Naturgesetz" verkaufen, die Maßnahmen sollten lediglich dazu dienen, diese Infektionen zeitlich zu strecken, damit im besten Fall das Gesundheitssystem nicht zusammenbrechen würde.

Menschen, die im Arbeitsleben stehen, hätten also faktisch überhaupt keine Chance, einer Infektion zu entgehen, ebenso ihre Familien. Allenfalls ein paar Rentner hätten sich vielleicht verbarrikadieren und mit viel Glück gesund bleiben können.

Der Zusammenbruch des Gesundheitswesens wurde als realistisch angesehen, und zwar trotz der Maßnahmen.

Der Selbsterhaltungstrieb führt dazu, dass man sich nicht absichtlich mit einem Erreger infiziert, über den man monatelang darüber informiert wurde, dass er in vielen Fällen sehr gefährlich werden kann.

[Sören74]

(11 Sep 2020, 23:13)

Man meinte, 2/3 der Menschen in Deutschland würden sich infizieren, eher sogar noch deutlich mehr. Bei 2/3 würde die Reproduktionszahl auf 1 sinken und weiter abnehmen, allerdings bei sehr hohen Infektionszahlen. Insgesamt würde es also mindestens 85 % erwischen. Das wollte man als "Naturgesetz" verkaufen, die Maßnahmen sollten lediglich dazu dienen, diese Infektionen zeitlich zu strecken, damit im besten Fall das Gesundheitssystem nicht zusammenbrechen würde.

Ob es zu einer Überlastung des Gesundheitssystems kommen würde, hinge von der Ausbreitungsgeschwindigkeit der Epidemie ab. Deshalb auch "flatten the curve".

Der Zusammenbruch des Gesundheitswesen wurde als realistisch angesehen, und zwar trotz der Maßnahmen.

Quelle?

[Nachdenker2]

(11 Sep 2020, 23:03)

Keine Ahnung, wie Du darauf kommst.

https://www.schachbund.de/news/deutsche ... ellos.html

Bei uns gilt Maskenpflicht, weshalb ich aufgehört habe.

[Sören74]

(11 Sep 2020, 23:18)

Bei uns gilt Maskenpflicht, weshalb ich aufgehört habe.

Okay. Hängt auch vom jeweiligen Bundesland und Landesverband, sowie den Vereinen ab.

[Nachdenker2]

(11 Sep 2020, 23:17)

Ob es zu einer Überlastung des Gesundheitssystems kommen würde, hinge von der Ausbreitungsgeschwindigkeit der Epidemie ab. Deshalb auch "flatten the curve".



Quelle?

https://www.tagesspiegel.de/berlin/pand ... 37470.html

Jaja, ich weiß, es sind nur Szenarien, die medial genüsslich ausgebreitet worden sind. Ein Viruloge prognostiziert nicht, er erstellt Szenarien und behauptet, dass sie eintreten werden. Wenn er es aber trotzdem als Szenario verkauft, kann er später immer behaupten, dass er sich nicht geirrt hätte! Im Prinzip hat er ja gar nichts gesagt, und wenn doch, dann haben ihn halt die bösen Medien missverstanden. Das ist im Prinzip wie bei der AfD, die fühlt sich auch immer missverstanden. Und die SPD wird auch immer nur deshalb nicht gewählt, weil die dummen Wähler sie nicht verstehen... Naja, das ist ein anderes Thema...

[Sören74]

(11 Sep 2020, 23:34)

https://www.tagesspiegel.de/berlin/pand ... 37470.html

Jaja, ich weiß, es sind nur Szenarien, die medial genüsslich ausgebreitet worden sind. Ein Viruloge prognostiziert nicht, er erstellt Szenarien und behauptet, dass sie eintreten werden. Wenn er es aber trotzdem als Szenario verkauft, kann er später immer behaupten, dass er sich nicht geirrt hätte! Im Prinzip hat er ja gar nichts gesagt, und wenn doch, dann haben ihn halt die bösen Medien missverstanden. Das ist im Prinzip wie bei der AfD, die fühlt sich auch immer missverstanden. Und die SPD wird auch immer nur deshalb nicht gewählt, weil die dummen Wähler sie nicht verstehen... Naja, das ist ein anderes Thema...

Das ist eine Risikoanalyse für ein spezielles Szenario gewesen, was vor einigen Jahren erstellt wurde. Da aber die Randbedingungen nicht identisch mit der heutigen Situation sind, kann man das auch nicht 1:1 übertragen. Und nein, Szenarien heißt in der Wissenschaft nicht, dass sie "eintreten werden".

[garfield336]

Asturien und Balearen sind wieder unter 50Fälle/Woche/100.000 Einwohnerm auch in Katalonien sinken die zahlen wieder.....

In anderen Regionen sind es aber noch sehr sehr schlecht aus. Madrid mit 250Fälle/Woche/100.000.
Es gibt zumindest die Hoffnung dass der Höhepunkt der zweiten Welle ereicht ist.

Ganz anders in Frankreich.

[franzmannzini]

(11 Sep 2020, 18:17)

Ganz einfach... Es reicht ein infizierter... Die berühmten super spreader... Dann haut ihre Rechnung nicht mehr hin.

Einer

Wie wahrscheinlich ist es, daß einer der 20 Kunden mit Maske oder der ca. 60 Mitarbeiter ohne Maske, Sonnabends um 7:00 - 8:00 Uhr im REAL-Markt Neukölln
ein Superspreader ist, und dann noch die Luft mit Corona-Aerosolen füllt oder mich direkt durch meine Maske infiziert?
Auch hier geht die Wahrscheinlichkeit gegen Null.
Und bei allen bisher bekannten und erforschten Superspreading-Events spielten Aerosole eine Rolle, bei Tönnis wurden diese sogar noch
gekühlt und umgewälzt, und bei Aerosolen haben einfache Masken vom Lappen bis zur OP-Maske wenig Chancen.

Außerdem bin ich mir sicher, das es auch noch andere weniger beachtete Ansteckungswege gibt, wie "Knuddeln", gemeinsame Benutzung "Esswerkzeugen",
gemeinsame Nutzung von Sanitärbereichen, gemeinsame Nutzung von Gegenständen am Arbeitplatz u.s.w..

Deshalb ist es für mich völlig ausreichend generell Massenansammlungen in zu kleinen Innenräumen zu meiden, oder den Aufenthalt auf ein Minimum zu beschränken,
und bestimmte Regeln im Zusammenhang mit gemeinsam genutzten Gegenständen jeglicher Art zu beachten ,das gilt für mich schon immer,
Corona ändert da nichts an meinem Verhalten.

Natürlich gibt dann immer noch den direkten Kontakt zum Lebenspartner (Sex, Kuscheln usw ),
vielleicht Umarmungen bei engen Familienangehörigen (Mutter, Vater, u.s.w.) und von engen Freunden.
Solange sich diese Personen ebenfalls an gewisse Regeln halten, ist auch hier das Risiko gering.

[Bielefeld09]

(12 Sep 2020, 01:30)

Wie wahrscheinlich ist es, daß einer der 20 Kunden mit Maske oder der ca. 60 Mitarbeiter ohne Maske, Sonnabends um 7:00 - 8:00 Uhr im REAL-Markt Neukölln
ein Superspreader ist, und dann noch die Luft mit Corona-Aerosolen füllt oder mich direkt durch meine Maske infiziert?
Auch hier geht die Wahrscheinlichkeit gegen Null.
Und bei allen bisher bekannten und erforschten Superspreading-Events spielten Aerosole eine Rolle, bei Tönnis wurden diese sogar noch
gekühlt und umgewälzt, und bei Aerosolen haben einfache Masken vom Lappen bis zur OP-Maske wenig Chancen.

Außerdem bin ich mir sicher, das es auch noch andere weniger beachtete Ansteckungswege gibt, wie "Knuddeln", gemeinsame Benutzung "Esswerkzeugen",
gemeinsame Nutzung von Sanitärbereichen, gemeinsame Nutzung von Gegenständen am Arbeitplatz u.s.w..

Deshalb ist es für mich völlig ausreichend generell Massenansammlungen in zu kleinen Innenräumen zu meiden, oder den Aufenthalt auf ein Minimum zu beschränken,
und bestimmte Regeln im Zusammenhang mit gemeinsam genutzten Gegenständen jeglicher Art zu beachten ,das gilt für mich schon immer,
Corona ändert da nichts an meinem Verhalten.

Natürlich gibt dann immer noch den direkten Kontakt zum Lebenspartner (Sex, Kuscheln usw ),
vielleicht Umarmungen bei engen Familienangehörigen (Mutter, Vater, u.s.w.) und von engen Freunden.
Solange sich diese Personen ebenfalls an gewisse Regeln halten, ist auch hier das Risiko gering.

Wie schön für dich!
Aber was ist wenn du Lehrer oder Erzieher bist?
Eine Corvid 19 Erkrankung ist ein Job Risiko für diese Leute geworden!
Nix Home Offices.
Die stehen immer noch da!
Und die Berufsgenossenschaft erkennt die Folgen dieser Erkrankung nicht an.