@Corona-Demonstranten

[Keoma]

(18 Aug 2020, 15:57)

Seit wann kann man unter einer Maske nicht husten ?

Wo sind sie denn jetzt die Heerscharen an lungengeschädigten Chirurgen und Zahnärzten ? In Neuschwabenland ?

Dort, wo man Operationen jederzeit für ein Päuschen unterbrechen kann.

[Vongole]

(18 Aug 2020, 15:15)

Also der übliche antiaufklärerische Dreck.

Nein, wissenschaftliche Vorsicht. Aus deiner Quelle:

"Klingt nach einer relativ sauberen Methodik. Trotzdem stufen Sie die Sicherheit für die gefundenen Daten als „gering“ ein. Warum?"
Unsere Datenbasis beruht nicht auf randomisierten, also zufallsverteilten Studien. Bei den Untersuchungen wurde nicht ausgelost, wer eine Maske tragen soll und wer nicht. Das ist eine Schwäche. Aber die 80-prozentige Risikoreduktion ist relativ konstant über die Studien. Dass Masken einen Effekt haben, ist deshalb schon ziemlich sicher. Nur nach den Kriterien der evidenzbasierten Medizin - und auch wegen anderer Schwächen der Studien – reicht das eben nicht, um von mittlerer oder hoher Sicherheit zu sprechen.

[Alexyessin]

(18 Aug 2020, 15:15)

Also der übliche antiaufklärerische Dreck.

Könntest du die Freundlichkeit besitzen, diesen Vorwurf etwas genauer auszuformulieren? Vielen Dank.

[tarkomed]

(18 Aug 2020, 15:15)

Also der übliche antiaufklärerische Dreck.

Wenn man sieht, wie Tausende Menschen völlig ungeschützt durch Berlin trödeln, weil sie Covid19 für eine stinknormale Grippe halten und Bill Gates für einen Reptiloiden, dann muss man auf alles gefasst sein. Sie sind für keine Aufklärung zugänglich.

[Desconius]

(18 Aug 2020, 15:57)

Seit wann kann man unter einer Maske nicht husten ?

Seitdem Dein Bus- oder Tischnachbar obschon einer möglichen Ansteckungsgefahr vorwurfsvoll lautstark oder sogar gewalttätig werden könnte, wird das Husten zumindest gerne lieber unterdrückt und wahrscheinlich teilweise auch so von Eltern oder anderen Personen den Kindern empfohlen.

Tatsächlich ist es so, daß der Luftstrom - und somit der Auswurf von organischem Material - durch "Alltagsmasken" und sicherlich auch eher dünne OP-Masken stark abgebremst wird, so daß eine hinreichende und natürlich Reinigung der Lunge kaum mehr gegeben ist.

Dies hat selbstverständlich Auswirkungen auf den Zustand der Lunge.

Insofern werden gewiss Chirurgen und Zahnärzte - allein schon um diversen Vorschriften durch Maskenwechsel oder Pflichtpausen zu genügen - entsprechende und sinnvolle Gelegenheiten nutzen, um ihrer natürlichen Lungenreinigungsfunktionalität genügend Raum zu geben.



Somit kann man zwar mit einer Maske husten, jedoch nicht - sozusagen - hinreichend sinnvoll abhusten. Bezogen auf medizinische Produkte ungenügend geschulte Maskenträger setzten somit sich über eine gewisse Dauer einem (weiteren bzw. anderen) Risiko für ihre Gesundheit aus.

In Wuhan soll es durchaus im Herbst 2019 viele Maskenträger gegeben haben, noch bevor der erste Arzt von einem mutmaßlichen und neuartigen Virus - bezogen auf vermehrt auftretenden Lungenerkrankungen - schrieb.

Wo sind sie denn jetzt die Heerscharen an lungengeschädigten Chirurgen und Zahnärzten ?

Gibt es denn hier im Thread bewiesenermaßen die Behauptung, daß zahlreiche Chirurgen und Zahnärzte trotz regelmäßigen Pausen und Wechsel der jeweiligen Masken unzureichend z. B. organische Stoffe aus der Lunge abhusteten und somit definitiv und nachweislich Lungenschäden davon trugen ?

[Wähler]

(18 Aug 2020, 14:59)
Fangen wir nochmal bei den Basics an. Am besten bebildert:

Homepage Kassenärztliche Bundesvereinigung:
"Auf dieser Themenseite stellen wir Ärzten, Psychotherapeuten und Praxisteams alle Informationen zum Coronavirus SARS-CoV-2 zur Verfügung, die für den Praxisalltag wichtig sind."
https://www.kbv.de/html/coronavirus.php
Übersicht zur Schutzwirkung der Bedeckungsarten (Stand: 07.05.2020:
https://www.kbv.de/media/sp/Schutzwirku ... en_KBV.pdf
Wir sollten uns an ärztliche Empfehlungen halten, wie bei anderen Krankheiten auch.
Ich gehe nicht davon aus, dass in diesem Thread ein Arzt postet.

[Gerd]

(18 Aug 2020, 13:56)

Was wollen Sie eigentlich damit sagen? - Dass eine Impfpflicht schlimm ist? - Es gab bereits mehrfach Impfpflicht, z.B. für die hochansteckende,
hochgefährliche Virusinfektionskrankeit POCKEN. Für die es bis heute kein Heilmittel gibt. Aber gottseidank wirksame Impfstoffe, die aufgrund
der weltweiten Pockenimpfpflicht dazu führten, dass diese furchtbare, hochansteckende und lebensgefährliche Krankheit heute weltweit für
ausgerottet erklärt gilt. Allerdings gibt es noch Pocken-Virus-Bestände, tiefgefroren und hochgesichert in einem US- und einem RUS-Labor.
Ob es in anderen Ländern ebenfalls zu Forschungszwecken (im Falle reproduzierter Pockenerreger als biologische Terrorwaffe) noch weitere
Bestände dieses Erregers gibt, ist ungesichert und unklar. EGAL...

Die POCKEN sind als hochgefährliche, und pandemische Seuchenkrankheit heute ausgerottet und selbst Impfgegner oder sog. Warner bzw. Kritiker von Impfpflicht
Ihres Schlages werden oder wurden durch diese Impfpflicht davor geschützt, mit dieser üblen Krankheit infiziert oder im Leben bedroht zu werden.

Das ist auch ein Wesen der Demokratie, Freiheit und eines überwältigenden Mehrheitswillens, selbst die größten Ignoranten und Egoisten (oder Wichtigtuer)
ebenso zu schützen wie den übergroßen Rest der einsichtsfähigen Menschheit und deren Gesundheit und Wohlergehen.

Man muss schon mehr als fünf Tomaten auf jedem Auge haben und zudem vollkommen verirrt in dichtem Erkenntnisnebel herumgeistern,
um Impfungen oder notfalls sogar Impfpflichten abzulehnen oder zu kritisieren. Sowas ist verantwortungslos hochdrei.

Vor allem Polio- Schutzimpfungen, Diphterie, auch Windpocken, Typhus u.a. neben den hochgefährlichen Pocken sind heute nur dank
freiwilliger und einsichtsgestützter massenhafter Schutzimpfungen teils kein Thema mehr oder zumindest in vielen Weltregionen
keine Geisel der Menschheit mehr.

Sein Kind nicht gegen Polio impfen zu lassen, falls der Durchseuchungsgrad dieser noch nicht ganz ausgerotteten, schlimmen Kinderlähmung
dies erfordern sollte, ist einfach nur verantwortungslos. Sofern nicht genaue, fachärztlich festgestellte Diagnosen eine solche Impfung als
nicht empfehlenswert oder als zu unterlassen anraten.

Wer Covid 19 als Sage bezeichnet, und diese hochinfektiöse und viel zu oft tödlich verlaufende Viruserkrankung verharmlost, handelt verantwortungslos und ignorant bis über die Haarspitzen hinaus. Punkt.

btw:
Es gibt noch viel zu wenig gesicherte Erkenntnisse darüber, welche Spät- oder Dauerfolgen selbst bei genesenen, schweren Covid 19-Fällen auftreten können. Menschen, die gemeinhin
als geheilt bezeichnet werden. Obwohl sie auch nach Monaten noch an den Folgen dieser üblen Virusinfektionskrankheit leiden. Alleine das ist etwas, wofür es lohnt, jede
erdenkliche Schutzmaßnahme zuerst einmal positiv zu bewerten, statt mit irgendwelchen Verschwörungs- und Mutmaßungsschrottargumenten Stimmung gegen Schutzmaßnahmen
gegenüber dieser pandemischen Virusseuche zu verbreiten.

Fazit:
Einen Impfstoff gegen die Freiheit für Dummheit und Ignoranz wird es leider nie geben.

Sie sollten nicht Äpfel mit Birnen verwechseln, wie ich bereits geschrieben habe sind mir in meiner Kindheit sämtliche Schutzimpfungen zu Teil geworden.

Aber niemand hat das Recht einen Anderen zu zwingen sich gegen einen Grippeerreger impfen zu lassen, der Jahr für Jahr weltweit auf der Matte steht!

Ob er nun Korona oder H5N1 oder sonstwie heißt!

Warum will fast jeder dass sich de Andere auch impfen läßt?

Was muß ich mich impfen lassen wenn Du geimpft bist? Verstehe ich nicht? Wenn der Impfstoff etwas taugt brauchst der Geimpfte doch nichts befürchten!
Es sei er zweifelt selber an der Wirksamkeit der Impfung und möchte das er nicht alleine sogenannte Impschäden davon trägt....das jedoch wäre dann wohl ignorant und egoistisch.

[Eulenwoelfchen]

(18 Aug 2020, 16:48)

Sie sollten nicht Äpfel mit Birnen verwechseln, wie ich bereits geschrieben habe sind mir in meiner Kindheit sämtliche Schutzimpfungen zu Teil geworden.

Aber niemand hat das Recht einen Anderen zu zwingen sich gegen einen Grippeerreger impfen zu lassen, der Jahr für Jahr weltweit auf der Matte steht!

Ob er nun Korona oder H5N1 oder sonstwie heißt!

Warum will fast jeder dass sich de Andere auch impfen läßt?

Was muß ich mich impfen lassen wenn Du geimpft bist? Verstehe ich nicht? Wenn der Impfstoff etwas taugt brauchst der Geimpfte doch nichts befürchten!
Es sei er zweifelt selber an der Wirksamkeit der Impfung und möchte das er nicht alleine sogenannte Impschäden davon trägt....das jedoch wäre dann wohl ignorant und egoistisch.

Seit wann ist Covid 19 ein Grippeerreger? Und was faseln Sie da von Zweifeln an der Wirksamkeit eines Covid 19-Impfstoffes?

Bisher gibt es für Deutschland keinen Impfstoff, der klinisch und von ärztlicher bzw. pharmazeutischer Seite bzw. behördlich zugelassen ist und für
den anhand der üblichen klinischen Phasen-Prüfungen nachgewiesen ist:
a) wirksamer Schutz gegen Covid 19
b) welche Nebenwirkungen ggf. diese Impfung hat
c) ob und welche gesundheitlichen Nachteile als Nebenwirkungen zu erwarten sind, solche überhaupt im Normalfall auftreten
oder nur unter besonderen gesundheitlichen Bedingungen/Handicaps der zu impfenden Personen.

Ein ernstzunehmender Diskussionspartner, dessen Einwände es lohnen, sich damit auseinanderzusetzen, sind Sie jedenfalls nicht.

[Skull]

(18 Aug 2020, 16:48)

Was muß ich mich impfen lassen wenn Du geimpft bist?
Verstehe ich nicht?
Wenn der Impfstoff etwas taugt brauchst der Geimpfte doch nichts befürchten!

Es sei er zweifelt selber an der Wirksamkeit der Impfung und möchte
das er nicht alleine sogenannte Impschäden davon trägt....das jedoch wäre dann wohl ignorant und egoistisch.

Unabhängig, wie man zu einer Impfpflicht stehen mag...

Du solltest aber irgendwann mal verstehen, dass es bei Impfungen darum geht, den/die
ANDEREN zu schützen. Nicht mich. Ebenso wie bei einer Maskenpflicht oder anderen Einschränkungen.

Eben nicht, ich, ich, ich.

mfg

[PeterK]

(18 Aug 2020, 16:48)
Was muß ich mich impfen lassen wenn Du geimpft bist? Verstehe ich nicht? Wenn der Impfstoff etwas taugt brauchst der Geimpfte doch nichts befürchten!

Sieh es mal so: Du kannst mit Deiner Impfung diejenigen schützen, die sich unsinnigerweise nicht impfen lassen wollen.

[Desconius]

(18 Aug 2020, 16:47)

Übersicht zur Schutzwirkung der Bedeckungsarten (Stand: 07.05.2020:
https://www.kbv.de/media/sp/Schutzwirku ... en_KBV.pdf

Leider steht da nicht dabei, ob ein Schal andere Menschen und einen selbst nicht vor Lungenpilzen, diversen oder speziellen Viren oder einfach nur Knoblauchgeruch schützt, was wahrscheinlich deshalb auf diese Art und Weise getan wurde, um nicht in Haftung genommen werden zu können. Sehr schade das.

Und auch kein Hinweis dazu, ob möglicher Schutz nur hinreichend vor großen "Infektions-Tröpfchen" oder gar vor Aerosolen vorhanden sei; wobei bei FFP2/3 Masken zumeist Herstellerangaben und nähere Benutzungshinweise dem Produkt beiliegen.

[Sören74]

(18 Aug 2020, 14:56)

Je nach Menge der benötigten Virenlast für eine pot. Ansteckung auf einer bestimmten Menge von Aerosolen, welche durch "Alltagsmasken" relativ locker hindurchgehen; selbst laut der Quelle zuvor wohl durch OP-Masken.

Genau das ist der entscheidende Punkt, je nach Menge der benötigten Virenlast für eine Ansteckung. Das weiß im Prinzip keiner, bei welcher Konzentration diese genau liegt und dürfte sehr individuell sein und wo man das Zeug hinbekommt. Das Einzige was man definitiv sagen kann, ist dass man in den Aerosolen aktives Virenmaterial gefunden hat. Von daher können die meisten Wissenschaftler, die auf dem Gebiet veröffentlichen, oft nichts anderes schreiben, als dass eine Ansteckung möglich ist. Das bedeutet aber nicht, dass sie auch wahrscheinlich ist. Aber genau das ist bei der Ausbreitung einer Infektionskrankheit entscheidend, wie hoch die Infektionswahrscheinlichkeit ist. Man kann das eher empirisch aus den bisherigen Nachverfolgungen der Gesundheitsämter ableiten. Wenn ich mich richtig erinnere, dann sprach das RKI davon, dass ca. 6% aller Kontaktpersonen eines Infizierten hinterher selbst infiziert waren. D.h. jede 17. Kontaktperson. Nur mal so als Größenordnung. Nachvollziehbar, dass deshalb Massenveranstaltungen, wo viele Kontakte mit weniger 1,5m Abstand entstehen, eher zum Superspreading-Event werden, als wenn man durch die Innenstadt geht und mit Maske auf Abstand achtet.

[BlueMonday]

(18 Aug 2020, 16:26)

Wenn man sieht, wie Tausende Menschen völlig ungeschützt durch Berlin trödeln, weil sie Covid19 für eine stinknormale Grippe halten und Bill Gates für einen Reptiloiden, dann muss man auf alles gefasst sein. Sie sind für keine Aufklärung zugänglich.

Unter welchem Stein lebst du? In jeder Stadt und jedem Dorf laufen die Menschen ohne Maske Tag für Tag wie eh und je draußen herum. Deine Grippeverharmlosung ist auch nicht gerade angebracht. Und was man seit Kant unter Aufklärung versteht, scheint zu dir auch noch nicht vorgedrungen zu sein. Was willst du überhaupt? Es ging darum, dass fälschlicherweise hier im Forum immer wieder verbreitet wird, dass Masken keinen Selbstschutz bieten würden. Dieser Unfug wurde nun schon mehrmals richtig gestellt.

[Wähler]

(18 Aug 2020, 16:47)
Homepage Kassenärztliche Bundesvereinigung:
"Auf dieser Themenseite stellen wir Ärzten, Psychotherapeuten und Praxisteams alle Informationen zum Coronavirus SARS-CoV-2 zur Verfügung, die für den Praxisalltag wichtig sind."
https://www.kbv.de/html/coronavirus.php
Übersicht zur Schutzwirkung der Bedeckungsarten (Stand: 07.05.2020:
https://www.kbv.de/media/sp/Schutzwirku ... en_KBV.pdf
Wir sollten uns an ärztliche Empfehlungen halten, wie bei anderen Krankheiten auch.
Ich gehe nicht davon aus, dass in diesem Thread ein Arzt postet.

(18 Aug 2020, 17:23)
Und auch kein Hinweis dazu, ob möglicher Schutz nur hinreichend vor großen "Infektions-Tröpfchen" oder gar vor Aerosolen vorhanden sei; wobei bei FFP2/3 Masken zumeist Herstellerangaben und nähere Benutzungshinweise dem Produkt beiliegen.

Zu einer eigenen Empfehlung, wie sich die Leute schützen sollen, kannst Du Dich offensichtlich nicht durchringen. Nur alles Mögliche anzweifeln kann ich auch.
Entscheidend ist doch, dass möglichst viele Menschen etwas tun, die Infektionszahlen und damit die Todesfälle zu verringern. Da bietet sich vor allem der Mundschutz in Kombination mit dem nötigen Abstand an. Genau das Gleiche gilt übrigens für das Impfen.

[Desconius]

(18 Aug 2020, 17:04)
Du solltest aber irgendwann mal verstehen, dass es bei Impfungen darum geht, den/die
ANDEREN zu schützen.

Gerd soll verstehen, daß die Alten die Jüngeren mit ihrer Grippeimpfungen beschützen vor einer denkbaren Ansteckung anstatt sich selbst ?

Das gilt dann aber nicht für Zeckenbissimpfungen ? Oder Tetanus-Impfungen ?



Nächste pot. Demo von Impfbefürwortern: "Beschütze mich gefälligst und impfe Du Dich gegen den aktuellen Grippevirus, welchen noch keine/r kennt und der Grippeimpfstoff im Schnellverfahren erst noch entwickelt und nicht wirklich langjährig klinisch getestet wird."

Paßt auf ein paar Pappschilder; im Chor rufen ist ja vielleicht bald per Auflage nicht mehr erlaubt, weil Aerosole.

[Keoma]

(18 Aug 2020, 17:34)

Gerd soll verstehen, daß die Alten die Jüngeren mit ihrer Grippeimpfungen beschützen vor einer denkbaren Ansteckung anstatt sich selbst ?

Das gilt dann aber nicht für Zeckenbissimpfungen ? Oder Tetanus-Impfungen ?



Nächste pot. Demo von Impfbefürwortern: "Beschütze mich gefälligst und impfe Du Dich gegen den aktuellen Grippevirus, welchen noch keine/r kennt und der Grippeimpfstoff im Schnellverfahren erst noch entwickelt und nicht wirklich langjährig klinisch getestet wird."

Paßt auf ein paar Pappschilder; im Chor rufen ist ja vielleicht bald per Auflage nicht mehr erlaubt, weil Aerosole.

Zeckenbissopfer sind nur dann gefährlich, wenn sie dich in den Hintern beißen.
Bei Tetanus ist es ähnlich.

[Desconius]

(18 Aug 2020, 17:29)

Nachvollziehbar, dass deshalb Massenveranstaltungen, wo viele Kontakte mit weniger 1,5m Abstand entstehen, eher zum Superspreading-Event werden, als wenn man durch die Innenstadt geht und mit Maske auf Abstand achtet.

Und die Reiserückkehrer haben allesamt während einer Pandemie maskenlos und garantiert ohne Abstand an Indoor-Massenveranstaltungen teilgenommen oder Gruppenkuscheln veranstaltet, so daß die Zeitung nun berichtet "Mit Corona aus dem Urlaub
Jede zweite Infektion in Berlin bei Reiserückkehrern festgestellt
12.08.20"
https://www.rbb24.de/politik/thema/2020 ... nburg.html
?

Die Hygienekonzepte des Auslands müssen ja noch katastrophaler sein als die deutschen HKs. Gewiss empfehlen auch sie lediglich die AHA-Regel und somit Alltagsmaske (oder alternativ OP-Maske.)

Und auf Demos kann man anscheinend machen was man will: man steckt sich einfach nicht nachweislich an... obwohl laut Polizei zumindest keine Abstandregeln eingehalten wurden.



Da stimmt doch was nicht !?

[Desconius]

(18 Aug 2020, 17:30)

Zu einer eigenen Empfehlung, wie sich die Leute schützen sollen, kannst Du Dich offensichtlich nicht durchringen.

Zumindest vor Schäden durch ungenügendes oder ineffektives Abhusten schützen: Keine "Alltagsmaske" tragen. Wie oft denn noch ?

[imp]

(18 Aug 2020, 17:34)

Gerd soll verstehen, daß die Alten die Jüngeren mit ihrer Grippeimpfungen beschützen vor einer denkbaren Ansteckung anstatt sich selbst ?

Das gilt dann aber nicht für Zeckenbissimpfungen ? Oder Tetanus-Impfungen ?

Bei den meisten "Volksimpfungen" ist der Schutz derer, die nicht geimpft werden können, ein wichtiges Ziel. Die Russenspritze und vergleichbare Elixiere aus anderer Produktion sind sozusagen gute Nachbarschaft. Das hat man in den 70ern schon in der Schule gelernt.

[Desconius]

(18 Aug 2020, 17:39)

Zeckenbissopfer sind nur dann gefährlich, wenn sie dich in den Hintern beißen.
Bei Tetanus ist es ähnlich.

Diese Zeckenimpfungen hatte, ich beschütze damit wohl andere ? Nur frage ich mich, ob andere vielleicht die Zecken sind.

(18 Aug 2020, 17:47)

Bei den meisten "Volksimpfungen" ist der Schutz derer, die nicht geimpft werden können, ein wichtiges Ziel.

Wäre in dem Fall sogar nachvollziehbar.

Man riskiert seine Gesundheit (Impfnebenwirkungen, Impfschäden etc.) oder gar sein Leben bei völlig neuen und nicht langjährig klinisch getesteten Impfstoffen, um andere Menschen mit entweder bereits Impfschäden oder anderen gesundheitlichen Beeinträchtigungen möglicherweise zu beschützen vor Viren, Bakterien usw.

Bietet Stoff für eine Heldensaga. Oder für ein Drama, falls ein Impfschaden erfolgt.
Nächste Demo: "Gegen Impfschäden, für mehr klinische Forschung!"
www.impfschaden.info

[BlueMonday]

Ja, darauf muss man erst einmal kommen, wieso man das wirksamste Motiv überhaupt, eine Maske zu tragen etc. (also eigener Nutzen, eigener Schutz), wegwirft.
Wohl der kollektivistische anti-egoistische Geist. Frage nicht, was dein Land für dich tun kann – frage, was du für dein Land tun kannst! Selbstlos in den Maskenkrieg ziehen und die Abtrünnigen und vor allem die Egoisten mit ihren Ventilmasken jagen.

Die Nächste trägt dann ganz selbstlos gerade keine Maske, um für die anderen die Herdenimmunität voranzutreiben.

Wir leben schon in interessanten Zeiten.

[Sören74]

(18 Aug 2020, 17:43)

Und die Reiserückkehrer haben allesamt während einer Pandemie maskenlos und garantiert ohne Abstand an Indoor-Massenveranstaltungen teilgenommen oder Gruppenkuscheln veranstaltet, so daß die Zeitung nun berichtet "Mit Corona aus dem Urlaub
Jede zweite Infektion in Berlin bei Reiserückkehrern festgestellt
12.08.20"
https://www.rbb24.de/politik/thema/2020 ... nburg.html
?

Es geht nicht um Schwarz oder Weiß. Bei der Epidemiologie geht es um Wahrscheinlichkeiten. Dass man sich im Urlaub eher mit Corona infiziert, wenn man häufiger ohne Maske Mindestabstände u.a. in geschlossenen oder schlecht durchlüfteten Räumen nicht einhält als wenn man sich oft unter freien Himmel aufhält und auf Abstände achtet, ist selbst für Laien nachvollziehbar.

Die Hygienekonzepte des Auslands müssen ja noch katastrophaler sein als die deutschen HKs. Gewiss empfehlen auch sie lediglich die AHA-Regel und somit Alltagsmaske (oder alternativ OP-Maske.)

Das beste Hygienekonzept nützt nichts, wenn man nicht auf deren Einhaltung achtet.

Und auf Demos kann man anscheinend machen was man will: man steckt sich einfach nicht nachweislich an... obwohl laut Polizei zumindest keine Abstandregeln eingehalten wurden.

Wer hat denn behauptet, dass man sich auf Demos definitiv nicht ansteckt?

[Desconius]

(18 Aug 2020, 17:51)
Die Nächste trägt dann ganz selbstlos gerade keine Maske, um für die anderen die Herdenimmunität voranzutreiben.

Man könnte fast den Verdacht hegen, diese ganzen nur "Alltagsmasken" und nur 1,5 Meter Abstand Regeln sollen sogar eine Durchseuchung vorantreiben.

Wer weiß schon, wer tatsächlich hinter diesen "Masken-Weg-Demos" steckt ?
Ein Schwede mit Dr.-Titel ?

[Schnitter]

(18 Aug 2020, 16:31)
Tatsächlich ist es so, daß der Luftstrom - und somit der Auswurf von organischem Material - durch "Alltagsmasken" und sicherlich auch eher dünne OP-Masken stark abgebremst wird, so daß eine hinreichende und natürlich Reinigung der Lunge kaum mehr gegeben ist.

Dies hat selbstverständlich Auswirkungen auf den Zustand der Lunge.

Offensichtlich nicht wirklich, denn sonst wäre eine beschädigte Lunge unter Zahnärzten und Chirurgen eine anerkannte Berufskrankheit.

Und die tragen die Masken geschätzt 10mal länger am Tag als "Otto Normal".

[Schnitter]

(18 Aug 2020, 16:48)
Was muß ich mich impfen lassen wenn Du geimpft bist? Verstehe ich nicht?

Das ist genau das asoziale Verhalten das ich meinte.

Die anderen impfen sich ja, da brauche ich ja keine Sorgen mehr zu haben.

Passt aber in unsere Gesellschaft.

[Desconius]

(18 Aug 2020, 17:52)
Dass man sich im Urlaub eher mit Corona infiziert, wenn man häufiger ohne Maske Mindestabstände u.a. in geschlossenen oder schlecht durchlüfteten Räumen nicht einhält als wenn man sich oft unter freien Himmel aufhält und auf Abstände achtet, ist selbst für Laien nachvollziehbar.

Nun, die Demonstranten können sich wahrlich nicht darüber beschweren, daß die dt. Coronaregeln in der Mehrheit strenger seien als die der typischen Urlaubsländer...

Und die Bußgelderhöhen erst. Einen spanischen Knast im Hochsommer stelle ich mir auch nicht so toll vor.
Dem Ausland bescheinigen zu wollen, Corona-Regeln nicht durchzusetzen, halte ich für verfehlt.

Wer hat denn behauptet, dass man sich auf Demos definitiv nicht ansteckt?

Der Herr Infektionsrückverfolungstatistik, welcher anscheinend diesbezüglich noch keine Aussage gemacht hat.

Kennt Du eine ähnliche Meldung über "Demos-Ansteckungen" wie die über die vorherige Pressemeldung zu den Reiserückkehrern ?
Jedenfalls kommt es mir bezüglich Demo-Infektionsgeschehen medial zu still vor.

Offensichtlich nicht wirklich,

Du bestreitest also eine Wirkung der "Alltagsmaske" sowie OP-Masken auf das Abhustverhalten und in Folge dessen eine denkbare Auswirkung auf die Gesundheit der Lunge, korrekt ?

[Schnitter]

(18 Aug 2020, 17:29)

Unter welchem Stein lebst du? In jeder Stadt und jedem Dorf laufen die Menschen ohne Maske Tag für Tag wie eh und je draußen herum.

Dagegen spricht auch nichts wenn du in der Lage bist Abstand zu halten.

Die Covidioten können oder wollen das offensichtlich nicht, dabei sind die Regeln einfach:

1. Gehirn einschalten
2. Mundschutz tragen
3. Abstand halten

Die Regeln sind extra so gestaltet dass sie jeder Vorschüler verstehen kann.

[Sören74]

(18 Aug 2020, 18:07)

Das ist genau das asoziale Verhalten das ich meinte.

Die anderen impfen sich ja, da brauche ich ja keine Sorgen mehr zu haben.

Passt aber in unsere Gesellschaft.

Schnitter, wenn es um den Schutz unserer Gesellschaft geht, warum empfiehlt das RKI nicht allgemein, sich jährlich impfen zu lassen?

[Schnitter]

(18 Aug 2020, 17:46)

Zumindest vor Schäden durch ungenügendes oder ineffektives Abhusten schützen: Keine "Alltagsmaske" tragen. Wie oft denn noch ?

Diese "Schäden" existieren allerdings nur in der Welt der Aluhüte, ansonsten hättest du bereits einen Beleg geliefert.

[Wähler]

(18 Aug 2020, 16:47)
Homepage Kassenärztliche Bundesvereinigung:
"Auf dieser Themenseite stellen wir Ärzten, Psychotherapeuten und Praxisteams alle Informationen zum Coronavirus SARS-CoV-2 zur Verfügung, die für den Praxisalltag wichtig sind."
https://www.kbv.de/html/coronavirus.php
Übersicht zur Schutzwirkung der Bedeckungsarten (Stand: 07.05.2020:
https://www.kbv.de/media/sp/Schutzwirku ... en_KBV.pdf
Wir sollten uns an ärztliche Empfehlungen halten, wie bei anderen Krankheiten auch.
Ich gehe nicht davon aus, dass in diesem Thread ein Arzt postet.

(18 Aug 2020, 17:46)
Zumindest vor Schäden durch ungenügendes oder ineffektives Abhusten schützen: Keine "Alltagsmaske" tragen. Wie oft denn noch ?

Also Mund-Nasen-Schutz oder FFP2 mit oder ohne Ventil wie in der kassenärztlichen Empfehlung. Abgehustet werden soll ja in die Armbeuge. Eigentlich alles Selbstverständlichkeiten.

[Sören74]

(18 Aug 2020, 18:10)

Der Herr Infektionsrückverfolungstatistik, welcher anscheinend diesbezüglich noch keine Aussage gemacht hat.

Kenne ich nicht. Wäre es übrigens zu viel erwartet, auf eine normal gestellte Frage auch eine normal gestellte Antwort zu bekommen?

Kennt Du eine ähnliche Meldung über "Demos-Ansteckungen" wie die über die vorherige Pressemeldung zu den Reiserückkehrern ?
Jedenfalls kommt es mir bezüglich Demo-Infektionsgeschehen medial zu still vor.

Ich kenne keine solche Meldung, was nicht heißen muss, dass es sie nicht gibt.

[Schnitter]

(18 Aug 2020, 18:10)

Schnitter, wenn es um den Schutz unserer Gesellschaft geht, warum empfiehlt das RKI nicht allgemein, sich jährlich impfen zu lassen?

Es ging um eine potentielle Corona Impfung.

Und ja, jemand der sich dagegen nicht impft wenn ein ausreichendes Testverfahren durchlaufen wurde, weil sich "die anderen ja impfen" den halte ich für genau so asozial wie jemanden der seine Kinder nicht gegen Polio oder ähnliches impfen lassen will.

[Eulenwoelfchen]

(18 Aug 2020, 17:04)

Unabhängig, wie man zu einer Impfpflicht stehen mag...

Du solltest aber irgendwann mal verstehen, dass es bei Impfungen darum geht, den/die
ANDEREN zu schützen. Nicht mich.

mfg

Impfungen schützen zunächst nur den Geimpften = er kann nicht erkranken. (Im Falle einer Pockenimpfung ca. 3 Jahre oder länger bei Wiederimpfung). Ob der/die Geimpfte dennoch infektiös sein kann,
sprich jemanden anstecken könnte, der sich partout zu seinem eigenen oder dem Schutz seiner Kinder/Angehörigen nicht impfen lassen will,
wäre im Falle von einem Covid 19-Impfstoff noch zu klären. So ein solcher Impfstoff - nicht wie dieser russische Versuch - in seiner Wirkung,
Zusammensetzung und seiner wissenschaftlich üblichen Phasenprüfung soweit transparent ist, um auch diese Fragen zu klären.

Generell bedeutet für mich aber impfen zunächst Selbstschutz, der gleichzeitig auch meine Mitmenschen davor bewahrt, dass sie von mir
angesteckt werden können, da mich - siehe Pocken - dieser Virus nicht befallen kann. Ich somit als infektiöser Mensch-zu-Mensch-Überträger
ausscheide.

Die Ausrottung der Pocken gelang im übrigen nur durch (weltweite) Pockenimpfpflicht. Bayern führte im übrigen als weltweit erstes Land 1807 Pockenimpfpflicht ein.

Heute werden vorsorglich immer noch - vor allem in hochindustrialisierten Ländern, die sich das finanziell leisten können, wie beispielsweise D - ausreichende Impfstoffmengen
gegen Humanpocken vorrätig gehalten. Pockenimpfung kann auch im Infektionsfall noch bis zu fünf Tage nach der Infektion wirksamen Schutz geben.

Die Impfpflicht gegen Pocken wurde in D in den 70-er Jahren (auch für Auffrischungsimpfungen) aufgehoben.

Weshalb also noch die Bevorratung von Pockenimpfstoffen? - Ein (kanadischer?) Wissenschaftler bewies 2014, dass sich Pockenviren im Labor ohne großen finanziellen
und personellen Aufwand nachbauen lassen > Gefahr als biologische Kriegs- oder Terrorwaffe ist also gegeben und vermutlich der Grund für die weitere Bevorratung von Pockenimpfstoff.

Generell wird heute nur noch geimpft, wenn ein Befall auftritt. In Ö und CH ist Verdacht auf Pocken bis heute gesetzlich meldepflichtig!

Das weltweit letzte Pocken-Todesopfer war eine britische Medizinfotografin an der Fakultät Birmingham 1978. Janet Parker. Obwohl sie 12 Jahre vor ihrem Pockentod
geimpft wurde, verstarb sie durch eine unglückliche Pockeninfektion, die wohl zu spät für eine nachgeholte Impfung entdeckt wurde. Der Pockenimpfschutz geht nach
aktuell gültigen medizinischen Erkenntnissen nach ca. 12 Jahren gegen Null.

Da aber weltweit aktuell kein Pockenfall bekannt ist, verzichtet man generell auf Impfungen. Sondern setzt im Fall des Falles auf die üblichen Quarantäne-/ Isoliermaßnahmen
und schnelle Behandlung mit Nachimpfungen für die infizierte Person und genaue Beobachtung der Kontaktpersonen. Klingt hinsichtlich Covid 19 - bis auf den fehlenden Impfstoff -
ziemlich bekannt hinsichtlich wirksamer Schutzmaßnahmen.

Wie eingangs bereits gesagt, halte ich Schutzimpfungen zunächst für Schutz der eigenen Gesundheit. Die aber auch den angenehmen und verantwortungsvollen Effekt hat, dass ich nicht infiziert werde und
somit auch meine Mitmenschen nicht gefährden kann indem ich sie anstecke. Mein persönlicher Gesundheitsschutz somit auch andere schützt. Was es daran zu kritisieren oder abzulehnen gibt,
erschließt sich mir nicht. (Nicht dass ich Ihnen, Herr Skull, das unterstellt haben will. Im Gegenteil! Es ist nur eine allgemeine Anmerkung in Richtung der Impfgegner oder Covid 19 - Verharmloser und all
jener WeltverschwörungsesoterikerInnen, Steinzeitmedizin SpinnerInnen, Aluhut-Fuzzies etc. , die den Schuß noch nicht gehört haben oder einfach nicht hören wollen).

[Schnitter]

(18 Aug 2020, 18:10)
Kennt Du eine ähnliche Meldung über "Demos-Ansteckungen" wie die über die vorherige Pressemeldung zu den Reiserückkehrern ?

Wie sollte man feststellen wer da wen angesteckt hat ?

1. Die Teilnehmer kamen aus ganz Deutschland, teilweise aus dem Ausland

2. Ein Covidiot wird bei der Nachverfolgung kaum kooperieren und Angaben machen dass er auf einer Demo war. Schließlich soll er ja gechippt, zwangseingewiesen, lobotomert etc. werden.

[Desconius]

(18 Aug 2020, 18:06)
Und die tragen die Masken geschätzt 10mal länger am Tag als "Otto Normal".

Die wechseln zumindest ihre Masken gefühlt 10mal öfter am Tag als der Händler, der mitunter 8 bis 10 Stunden am Stück Kundenkontakt Montags-Samstags hat; ohne medizinische Pflichtpausen, ohne vorherige Schulung im Umgang mit Masken und ohne medizinisches Hintergrundwissen bezüglich z. B. des nötigen "Lungefreihusten".

Diese "Schäden" existieren allerdings nur in der Welt der Aluhüte, ansonsten hättest du bereits einen Beleg geliefert.

Du negierst potentielle Schäden durch nicht hinreichend abgehustete Schadpartikel ? Wird ja immer besser.

Als nächstes ist wahrscheinlich Zigarettenteer in der Lunge auch noch gesund. Könnte ja Viren vor´m Andocken abhalten.

Abgehustet soll ja in die Armbeuge.

Im Klassenzimmer mal eben die Maske runter und kräftig in die Armbeuge husten ? Machen das mehrere Schüler, wäre unter Umständen die Virenkonzentration im Raum baldigst groß genug, um sich aus virologischer Sicht bei der maskenlosen Luftholung zwischen den kurzen Hustschüben zu infizieren.

[Schnitter]

Lustiger Kommentar eines Rettungssanitäters zu den Covidioten die seine Kommentarspalten voll-spammen:



Sehr empfehlenswert !

[Sören74]

(18 Aug 2020, 18:16)

Es ging um eine potentielle Corona Impfung.

Nee sorry, da habe ich wirklich mal aufgepasst. Es fing gestern damit an, dass es egoistisch sei, wenn man sich nicht gegen die Grippe impfen lässt. Mich würde das wirklich mal interessieren, was Du denkst, warum das RKI keine allgemeine Impfempfehlung bei Grippe gibt.

Und ja, jemand der sich dagegen nicht impft wenn ein ausreichendes Testverfahren durchlaufen wurde, weil sich "die anderen ja impfen" den halte ich für genau so asozial wie jemanden der seine Kinder nicht gegen Polio oder ähnliches impfen lassen will.

Demzufolge wären 90% der deutschen Bevölkerung asozial, weil sie sich nicht saisonal gegen die Influenza impfen lassen.

[Wähler]

(18 Aug 2020, 18:27)
Nee sorry, da habe ich wirklich mal aufgepasst. Es fing gestern damit an, dass es egoistisch sei, wenn man sich nicht gegen die Grippe impfen lässt. Mich würde das wirklich mal interessieren, was Du denkst, warum das RKI keine allgemeine Impfempfehlung bei Grippe gibt.
Demzufolge wären 90% der deutschen Bevölkerung asozial, weil sie sich nicht saisonal gegen die Influenza impfen lassen.

Grippe-Viren mutieren sehr viel stärker. Deshalb muss der Impfstoff jedes Jahr erneuert werden. Beim Coronavirus, der Covid-19 verursacht, sind es bisher nur geringe Mutationen, so dass ein Impfstoff wahrscheinlich länger wirksam sein könnte.
Wer sich bei einem wirksamen Impfstoff gegen das wirklich gefährliche Covid-19 nicht impfen lässt, der wäre nicht nur selbst schuld, sondern erschwert es auch, eine Herdenimmunität innerhalb der Bevölkerung zu erreichen.

[Schnitter]

(18 Aug 2020, 18:22)

Die wechseln zumindest ihre Masken gefühlt 10mal öfter am Tag als der Händler, der mitunter 8 bis 10 Stunden am Stück Kundenkontakt Montags-Samstags hat; ...

Kein Aluhutgeschwurbel von Kaufhausmitarbeitern die angeblich länger die Maske aufhaben als ein Chirurg , Fakten bitte:

1. Studien zur Schädlichkeit der Alltagsmaske und den daraus folgenden Lungenschäden

2. Berichte zu der Berufskrankheit "Lungenschaden" bei Medizinern und medizinischem Personal

Dürfte doch ein leichtes sein.

[tarkomed]

(18 Aug 2020, 17:29)

Unter welchem Stein lebst du? In jeder Stadt und jedem Dorf laufen die Menschen ohne Maske Tag für Tag wie eh und je draußen herum. Deine Grippeverharmlosung ist auch nicht gerade angebracht. Und was man seit Kant unter Aufklärung versteht, scheint zu dir auch noch nicht vorgedrungen zu sein. Was willst du überhaupt? Es ging darum, dass fälschlicherweise hier im Forum immer wieder verbreitet wird, dass Masken keinen Selbstschutz bieten würden. Dieser Unfug wurde nun schon mehrmals richtig gestellt.

Ich lebe in einer Großstadt und habe tagtäglich berufsbedingt Kontakt zu mehreren Menschen und trage dabei eine Maske. Ich wüsste nicht wo du eine Grippeverharmlosung meinerseits herausgelesen haben willst, mal ganz davon abgesehen, dass wir hier über keine gewöhnliche Grippe diskutieren.
Wenn am 5.8.2020 – siehe Datum des verlinkten Artikels - berichtet wird, dass OP-Masken doch den Träger bis zu einem gewissen Grad schützen, dann wird die bisherige gegenteilige Meinung nicht automatisch zum Unfug, denn sie musste erst widerlegt werden. Das ist es, was ich klarstellen wollte.

[Desconius]

(18 Aug 2020, 18:14)

Kenne ich nicht. Wäre es übrigens zu viel erwartet, auf eine normal gestellte Frage auch eine normal gestellte Antwort zu bekommen?

Mich stört nunmal, daß meine Prognose ("Berlin Hotspot Nr1 wg. diesen 8.000 bis 10.000 maskenlosen Versammlungsteilnehmer") nicht mal ansatzweise eintritt, obwohl ein hochansteckendes Killervirus sich ebenfalls über Aerosole ausbreitet und sämtliches Wissen aus dem Bereich der Virologie und deren Lehrbüchern vor derartigen "Events" warnen dürften.



Vertuschung wollen wir hier mal Niemanden vorwerfen, dennoch zeigen aktuell noch weder Berliner Statistiken noch Pressemeldungen, daß die Demo als Massenveranstaltung auch nur ein kleines bisschen was am "normalen" Infektionsgeschehen verändert hat. Zum Glück übrigens! Ist ja toll und super, daß keine/r zusätzlich Symptome, Krankheitsbilder usw. zeigt.

Weit von außerorts her können auch keine x-tausend Teilnehmer hergekommen sein, weil dann wäre von etlichen Bussen berichtet worden, in welchen keine Maskenpflicht gilt.

Würde allerdings erklären, warum in Bayern und NRW gerade die Seuchenzahlen wieder ansatzweise explodieren --> Demo-Teilnehmer auf Reise nach Berlin und zurück.

[Schnitter]

(18 Aug 2020, 18:27)

Nee sorry, da habe ich wirklich mal aufgepasst.

Dann hast du diesmal schlecht aufgepasst, ich zitiere den User:

"Aber niemand hat das Recht einen Anderen zu zwingen sich gegen einen Grippeerreger impfen zu lassen, der Jahr für Jahr weltweit auf der Matte steht!

Ob er nun Korona oder H5N1 oder sonstwie heißt!"

Warum ich gestern auf seine Aussage bezüglich der Grippe so reagiert habe hatte ich bereits erläutert:

Es geht nicht darum dass er sich nicht impft, sonder blöde rumfeixt was ich anlässlich der Anzahl der Grippetoten für relativ geschmacklos halte. Letztendlich schützt jeder der sich impft IHN mit. Mittelbar und unmittelbar.

[Schnitter]

(18 Aug 2020, 18:35)

Mich stört nunmal, daß meine Prognose ("Berlin Hotspot Nr1 wg. diesen 8.000 bis 10.000 maskenlosen Versammlungsteilnehmer") nicht mal ansatzweise eintritt, ....

Da die Idioten aus ganz D kamen war ein lokaler Hotspot wegen der Demos zu keinem Zeitpunkt zu erwarten.

[Desconius]

(18 Aug 2020, 18:19)

Wie sollte man feststellen wer da wen angesteckt hat ?

Unterlasse es bitte die Arbeit unserer Angestellt*innen und Beamt*innen in Gesundheitsämtern kleinreden zu wollen! Danke.

[Sören74]

(18 Aug 2020, 18:31)

Grippe-Viren mutieren sehr viel stärker. Deshalb muss der Impfstoff jedes Jahr erneuert werden. Beim Coronavirus, der Covid-19 verursacht, sind es nur geringe Mutationen, so dass ein Impfstoff wahrscheinlich länger wirksam sein könnte.
Wer sich bei einem wirksamen Impfstoff gegen das wirklich gefährliche Covid-19 nicht impfen lässt, der wäre nicht nur selbst schuld, sondern erschwert es auch, eine Herdenimmunität innerhalb der Bevölkerung zu erreichen.

Naja, sich jetzt auf ein "könnte" zu verlassen und dann diejenigen beschimpfen, die sich nicht 100%ig darauf verlassen können oder wollen, finde ich schon merkwürdig. Im übrigen, wenn der Impfstoff wirklich wirkt, würde es für die Herdenimmunität vermutlich schon ausreichen, wenn sich knapp die Hälfte (oder weniger) impfen lassen, wenn man die Kreuzimmunität mit berücksichtigt. Herdenimmunität ist keine binäre Größe nach dem Motto, wenn sich noch x Leute impfen lassen, haben wir die Herdenimmunität erreicht. Epidemien werden schon gebremst, wenn nur ein Teil der Bevölkerung infiziert wurde.

[Sören74]

(18 Aug 2020, 18:35)

Mich stört nunmal, daß meine Prognose ("Berlin Hotspot Nr1 wg. diesen 8.000 bis 10.000 maskenlosen Versammlungsteilnehmer") nicht mal ansatzweise eintritt, obwohl ein hochansteckendes Killervirus sich ebenfalls über Aerosole ausbreitet und sämtliches Wissen aus dem Bereich der Virologie und deren Lehrbüchern vor derartigen "Events" warnen dürften.

Deine Probleme möchte ich haben. Was mich aber erstaunt ist, obwohl Deine Prognose nicht eintritt, scheinst Du nicht über eigens gewählte Begriffe wie hochansteckendes Killervirus reflektieren zu wollen.

Vertuschung wollen wir hier mal Niemanden vorwerfen, dennoch zeigen aktuell noch weder Berliner Statistiken noch Pressemeldungen, daß die Demo als Massenveranstaltung auch nur ein kleines bisschen was am "normalen" Infektionsgeschehen verändert hat. Zum Glück übrigens! Ist ja toll und super, daß keine/r zusätzlich Symptome, Krankheitsbilder usw. zeigt.

Freut mich, dass Du Dich darüber freust, dass sich weniger als gedacht anstecken.

Würde allerdings erklären, warum in Bayern und NRW gerade die Seuchenzahlen wieder ansatzweise explodieren --> Demo-Teilnehmer auf Reise nach Berlin und zurück.

Von explodieren, wie es Ende März, Anfang April der Fall war, kann auch nicht die Rede sein.

[Sören74]

(18 Aug 2020, 18:35)

Dann hast du diesmal schlecht aufgepasst, ich zitiere den User:

"Aber niemand hat das Recht einen Anderen zu zwingen sich gegen einen Grippeerreger impfen zu lassen, der Jahr für Jahr weltweit auf der Matte steht!

Ob er nun Korona oder H5N1 oder sonstwie heißt!"

Warum ich gestern auf seine Aussage bezüglich der Grippe so reagiert habe hatte ich bereits erläutert:

Aber auf meine Frage willst Du nicht wirklich antworten, oder?

[Desconius]

(18 Aug 2020, 18:32)

Kein Aluhutgeschwurbel von Kaufhausmitarbeitern die angeblich länger die Maske aufhaben als ein Chirurg

Du unterstellst den Händlern, sie würden sich nicht an die Maskenpflicht während ihrer Arbeitszeit halten ?

Deine Studien bekommst Du dann, wenn die Langzeitstudien bezüglich der seit ca. Ende April eingeführten "Alltagsmasken"-Pflicht gemacht wurden; schade natürlich, wenn bei den Probanden zugleich ein Corona-Positiv-Test vorliegt, weil sie der Regierung und ihren Berater vertrauten. Und schade, daß in dem Fall eine Lungenschädigung - denn hauptsächlich Erkrankungen der Atemwegsorgane waren einem mutmaßlichen neuartigen Virus zugeschrieben - als eine Folge einer Virus-Erkrankung und nicht etwa wg. dem mangelndem Abhusten oder "Muskulatur- sowie Zwerchfellschäden" durch "Alltagsmasketragen" diagnostiziert wird.

Die Studien - Pro oder Contra - zu möglichen Berufserkrankungen von Chirurgen oder Zahnärzten dürfen gerne die Personen darlegen, welche die Berufskrankheit bei diesen Personenkreisen vermuten oder eben nicht vermuten.

[Desconius]

(18 Aug 2020, 18:38)

Da die Idioten aus ganz D kamen war ein lokaler Hotspot wegen der Demos zu keinem Zeitpunkt zu erwarten.

Wie viel Prozent der Teilnehmer sollen denn nicht aus Berlin + näherer Umgebung gekommen sein ? Soweit ich weiß sagt das was Du schreibst lediglich der Veranstalter der Demos und ein paar der Demonstranten.

Die vielen Busse oder überfüllten Überregionalzüge, darüber will irgendwie keine Presse berichten. Weil es sie nicht gibt, die Unmengen (bis zu 5.000 Menschen) aus ferner Umgebung ?

[imp]

(18 Aug 2020, 18:59)

Wie viel Prozent der Teilnehmer sollen denn nicht aus Berlin + näherer Umgebung gekommen sein ? Soweit ich weiß sagt das was Du schreibst lediglich der Veranstalter der Demos und ein paar der Demonstranten.

Die vielen Busse oder überfüllten Überregionalzüge, darüber will irgendwie keine Presse berichten. Weil es sie nicht gibt, die Unmengen (bis zu 5.000 Menschen) aus ferner Umgebung ?

Aus Gera sind zwei Busgruppen gekommen.