neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[NicMan]

(25 Jul 2020, 13:13)

Hier mal Tegnell.



https://www.meinbezirk.at/niederoesterr ... n_a4163322

Hier irrt Tegnell.



Schweden beweist, dass dieses nicht stimmt. Schweden könnnte nun alle Massnahmen beenden und trotzdem würde es immer weniger Fälle und in ein paar Monaten tagelang keinen Toten mehr geben.

https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/sweden/

Eine hervorragende Idee. Alle Länder sollten mindestens 500 Tote auf 1 Million Einwohner haben. Wie viele Tote hätten wir dann eigentlich weltweit? Ups, fast 4.000.000. Im Ernst: Wie kann man so tun, als hätte der schwedische Weg keinen Preis gehabt? Mag ja sein, dass es Länder gibt, die noch schlechter abgeschnitten haben als die Schweden. Aber wenn man bedenkt, dass der schwedische Weg doch immer die große Alternative zu diesen Ländern sein sollte, ist das höchst enttäuschend.

[Adam Smith]

(25 Jul 2020, 12:54)

Dafür sind in Schweden die Restaurants offen, es gibt sogar Happy Hour.

In Deutschland sind sogar die Bars und Kneipen offen.

[Adam Smith]

(25 Jul 2020, 13:30)

Eine hervorragende Idee. Alle Länder sollten mindestens 500 Tote auf 1 Million Einwohner haben. Wie viele Tote hätten wir dann eigentlich weltweit? Ups, fast 4.000.000. Im Ernst: Wie kann man so tun, als hätte der schwedische Weg keinen Preis gehabt? Mag ja sein, dass es Länder gibt, die noch schlechter abgeschnitten haben als die Schweden. Aber wenn man bedenkt, dass der schwedische Weg doch immer die große Alternative zu diesen Ländern sein sollte, ist das höchst enttäuschend.

Die schwedische Logik ist, dass man den Drosten kein Jahr bis zu einem Impfstoff durchhält. Und diese Logik ist natürlich zutreffend. Das beweisen Kalifornien, Israel und Japan. Tegnell hat einen Weg genommen, den man jahrelang durchhalten kann. Nur erkennt Tegnell nicht, dass dieses gar nicht mehr nötig ist. Er ist halt immer noch gefangen in Bezug auf seine Massnahmen.

[yogi61]

(25 Jul 2020, 13:34)

In Deutschland sind sogar die Bars und Kneipen offen.

Ja, aber doch viel zu spät. Im April gab es keine Happy Hour. Man musste privat mixen und durft noch nicht einmal jemanden einladen.

[NicMan]

(25 Jul 2020, 13:37)

Die schwedische Logik ist, dass man den Drosten kein Jahr bis zu einem Impfstoff durchhält. Und diese Logik ist natürlich zutreffend. Das beweisen Kalifornien, Israel und Japan.

Der schwedische Weg hatte wirtschaftlich keine Vorteile. Massenveranstaltungen gibt es dort noch immer nicht. Dabei müsste man die doch gefahrlos stattfinden lassen, wenn es so etwas wie Herdenimmunität gäbe.

[NicMan]

(25 Jul 2020, 13:39)

Ja, aber doch viel zu spät. Im April gab es keine Happy Hour. Man musste privat mixen und durft noch nicht einmal jemanden einladen.

Immerhin dabei konnte Krugman(n) helfen: https://www.krugmann.com/cocktail/list? ... sortpoints

[Adam Smith]

(25 Jul 2020, 13:41)

Der schwedische Weg hatte wirtschaftlich keine Vorteile. Massenveranstaltungen gibt es dort noch immer nicht. Dabei müsste man die doch gefahrlos stattfinden lassen, wenn es so etwas wie Herdenimmunität gäbe.

Tegnell ist halt immer noch ein Gefangener seiner eigenen Logik. Tegnell geht davon aus, dass seine Massnahmen halt bis zu einem Impfstoff oder noch länger durchgesetzt werden müssen.

[Adam Smith]

(25 Jul 2020, 13:39)

Ja, aber doch viel zu spät. Im April gab es keine Happy Hour. Man musste privat mixen und durft noch nicht einmal jemanden einladen.

Weil Conte halt auch uns Angst eingejagt hat.

[Adam Smith]

(25 Jul 2020, 13:41)

Der schwedische Weg hatte wirtschaftlich keine Vorteile. Massenveranstaltungen gibt es dort noch immer nicht. Dabei müsste man die doch gefahrlos stattfinden lassen, wenn es so etwas wie Herdenimmunität gäbe.

Schweden wurde verpflichtet Italien Geld zu schenken. Das geht nur dann, wenn es halt einen Vorteil gibt.

[yogi61]

(25 Jul 2020, 13:30)

Eine hervorragende Idee. Alle Länder sollten mindestens 500 Tote auf 1 Million Einwohner haben. Wie viele Tote hätten wir dann eigentlich weltweit? Ups, fast 4.000.000. Im Ernst: Wie kann man so tun, als hätte der schwedische Weg keinen Preis gehabt? Mag ja sein, dass es Länder gibt, die noch schlechter abgeschnitten haben als die Schweden. Aber wenn man bedenkt, dass der schwedische Weg doch immer die große Alternative zu diesen Ländern sein sollte, ist das höchst enttäuschend.

Und man weiss noch nicht einmal, wie hoch der Preis bedingt durch Folgeschäden in den nächsten Jahren für die Infizierten ist. Wie viele Infizierte kann man sich da leisten 100 Mio. 200. Mio?
Man kann es nur noch immer wieder betonen. Die beste Variante ist, man bekommt die Erkrankung Covid-19 überhaupt nicht und das ist aus medizinischer Sicht Standard. Die zweite Variante ist, man bekommt die Erkrankung erst, wenn es weitere Schritte und Wissen bei den medikamentösen Therapien gibt und da spielt die Zeit mal Ausnahmsweise eine positive Rolle. Die dritte Variante ist, man bekommt die Krankheit nicht und es gibt irgendwann einen wirksamen Impfstoff. Die "Scheiß-Variante ist, man bekommt die Krankheit jetzt und man verstirbt daran,oder darf in den nächsten Jahren diverse Fachärzte bis hin zum Neurologen möglichst auch mit dem Fachgebiet Demenz besuchen. Die jetzt sogenannten Genesenden nämlich, die können sich nicht sicher sein, ob sie auch gesund sind.

[Orbiter1]

(25 Jul 2020, 13:41)

Der schwedische Weg hatte wirtschaftlich keine Vorteile.

Da gibt es aber inzwischen die ersten Analysten die das anders sehen.

"While Sweden has not been immune from Covid, despite its light-touch lockdown, we expect it to be the best of a very bad bunch this year," read the report by British analysts Capital Economics. "The key message is that we forecast the Nordic economies to experience the shallowest recessions in Europe, and our GDP forecasts this year are now above the consensus. ... "We forecast output in Denmark and Norway to fall by about 3% this year, and while Sweden has not been unscathed, despite its light-touch lockdown, the fact that the economy grew in Q1 sets the stage for an even smaller contraction. ... One explanation given for Sweden's better performance is that unlike in most EUropean countries, the primary schools have been kept open, which has meant that the parents have been able to carry on working as usual." Quelle: https://www.thelocal.dk/20200725/swedis ... -in-europe

[Quatschki]

(25 Jul 2020, 13:41)

Der schwedische Weg hatte wirtschaftlich keine Vorteile. Massenveranstaltungen gibt es dort noch immer nicht. Dabei müsste man die doch gefahrlos stattfinden lassen, wenn es so etwas wie Herdenimmunität gäbe.

Den Vorteil, Schule und Berufsausbildung weiterlaufen zu lassen. sollte man nicht unterschätzen!

[NicMan]

(25 Jul 2020, 14:02)

Den Vorteil, Schule und Berufsausbildung weiterlaufen zu lassen. sollte man nicht unterschätzen!

Freilich. Aber man muss eben auch den Preis dafür nennen. Insgesamt gibt es ein gemeinsames Interesse von Gesundheit und Wirtschaft, welches wir nicht leichtfertig gegeneinander ausspielen sollten.

[Adam Smith]

(25 Jul 2020, 14:04)

Freilich. Aber man muss eben auch den Preis dafür nennen. Insgesamt gibt es ein gemeinsames Interesse von Gesundheit und Wirtschaft, welches wir nicht leichtfertig gegeneinander ausspielen sollten.

Gerade aus dem Grund ist Japan nun nach Schweden das interessanteste Land der Welt. Denn Japan kann sich Massnahmen wirtschaftlich nicht leisten.

[Quatschki]

(25 Jul 2020, 14:04)

Freilich. Aber man muss eben auch den Preis dafür nennen. Insgesamt gibt es ein gemeinsames Interesse von Gesundheit und Wirtschaft, welches wir nicht leichtfertig gegeneinander ausspielen sollten.

Man muß aber auch nicht übertreiben.
12.000 Tote pro Jahr auf 1 Million Einwohner ist normaler Lebenszyklus.
Ohne die Coronatoten wären die Zeitungen voll mit Schreckenszahlen über Tote durch Klimawandel, Stickoxide, Feinstaub, Rauchen, Schweinefleischverzehr, Alkohol, Butter oder Pumpernickelbrot.
Und natürlich gäbe es für all diese Totenzahlen plausibel klingende unwiderlegbare Studien und Berechnungen!

[Adam Smith]

Hier mal die deutsche Übersterblichkeit bis zum 28. Juni 2020.

https://www.destatis.de/DE/Themen/Quers ... aelle.html

Es ist alles normal. Aufgrund der Altersstruktur muss es übrigens mehr Todesfälle geben.

[Adam Smith]

(25 Jul 2020, 13:54)

Und man weiss noch nicht einmal, wie hoch der Preis bedingt durch Folgeschäden in den nächsten Jahren für die Infizierten ist. Wie viele Infizierte kann man sich da leisten 100 Mio. 200. Mio?
Man kann es nur noch immer wieder betonen. Die beste Variante ist, man bekommt die Erkrankung Covid-19 überhaupt nicht und das ist aus medizinischer Sicht Standard. Die zweite Variante ist, man bekommt die Erkrankung erst, wenn es weitere Schritte und Wissen bei den medikamentösen Therapien gibt und da spielt die Zeit mal Ausnahmsweise eine positive Rolle. Die dritte Variante ist, man bekommt die Krankheit nicht und es gibt irgendwann einen wirksamen Impfstoff. Die "Scheiß-Variante ist, man bekommt die Krankheit jetzt und man verstirbt daran,oder darf in den nächsten Jahren diverse Fachärzte bis hin zum Neurologen möglichst auch mit dem Fachgebiet Demenz besuchen. Die jetzt sogenannten Genesenden nämlich, die können sich nicht sicher sein, ob sie auch gesund sind.

Und Tegnell hat sich überlegt was bis zu einem Impfstoff dauerhaft möglich ist. Schweden kann seine Massnahmen halt bis zu einem Impfstoff aufrechterhalten. Laut Tegnell sogar dauerhaft, weil er irgendwie glaubt, dass das Virus bleibt. Wobei ich irgendwie nicht glauben kann, dass der Mann so dumm ist.

[Sören74]

(25 Jul 2020, 08:26)

Das ist längst Sache der Länder und die haben sich nun einmal dafür entschieden,die Menschen in den Urlaub zu entlassen.

Es gibt auch keine Begründung in der jetzigen Phase, warum man die Leute in den Bundesländern einsperren sollte.

[Sören74]

(25 Jul 2020, 09:20)

Ja, diese Reise-Geilheit vieler Leute geht mir tierisch auf den Zeiger. Die Welt wäre bestimmt nicht untergegangen, wenn man mal ein Jahr oder vielleicht auch zwei Jahre ausgesetzt hätte mit der Reiserei. Ich frag mich, was in diesen Leuten vorgeht. Der größte Anstieg der Tages-Neu-Erkrankungen soll ja auf die Reiserückkehrer zurückgehen, hörte ich gestern in den Nachrichten.

https://www.tagesschau.de/inland/infekt ... d-101.html

Naja, nicht wenige Länder in Europa leben zum großen Teil vom Tourismus. Der Wirtschaftsanteil beträgt da schon mehr als 10%. Einfach mal zu sagen, wir schließen alles und verzichten auf die ganzen Einnahmen, ist nicht wirklich praxistauglich. Ich glaube viele haben nicht verstanden, dass der Tourismus zu einem wichtigen Wirtschaftszweig im 21.Jahrhundert geworden ist und u.a. auch viele Städte, Gemeinden und auch Bauernhöfe vor dem langsamen Untergang bewahrt haben.

[H2O]

Wenn wir diese Pandemie im wesentlichen unter wirtschaftlichn Gesichtspunkten betrachten wollen, dann wäre ab zu wägen, ob die befürchtete 2. Welle, der Aufwand für die Vermeidung der 2. Welle, oder der Lastenausgleich im EU-Haushalt für Länder, Städte, Gemeinden, Bauernhöfe preisgünstiger zu haben gewesen wären.

[Selina]

(25 Jul 2020, 11:11)

Das werde ich auch durchziehen. Jedes Jahr ist wieder ein Sommer.
Wenn ich sehe, wie sich die Badelustigen wie ein Heringsschwarm aneinander drängen, explizit auf den Stegen, dann nutze ich lieber ab und zu mal den Privatsteg von Freunden am anderen Ufer, oder stelle mich unter meine Gartendusche. Die sind doch bekloppt, wenn sie sich Schulter an Schulter legen. Von der zuständigen Behörde hätte ich erwartet, dass sie die Stege nur für Diejenigen frei gibt, die ins oder aus dem Wasser wollen.

Ja, mir ist solches Verhalten auch schleierhaft. Hier liegen sie in den Sommerbädern auch dicht an dicht auf den Wiesen herum, als seien das völlig normale Zeiten. Und ein weniger volles Plätzchen etwas weiter weg vom Schuss ist in den Bädern schwer zu finden. Auch die Geschäfte sind genauso voll wie in Vor-Corona-Zeiten. War gerade in einem Sportfachgeschäft, um mir eine Gymnastikmatte für den Sportgruppentreff zu kaufen: Also so ein Gedränge hab ich schon lange nicht mehr gesehen. Sicher, die Erwachsenen alle mit Maske. Aber was dort alles so von hunderten Kunden ständig berührt wird... Naja. Andererseits kann das ja auch schnell alles wieder vorbei sein, falls es doch eine zweite Welle gibt und wieder alles dichtgemacht werden muss. Schon alles nicht so einfach diese "neue Normalität". Dabei können wir mit Blick auf andere Länder ja eigentlich noch recht froh sein, hier in so relativ sicheren Verhältnissen zu leben.

[Adam Smith]

(25 Jul 2020, 14:54)

Naja, nicht wenige Länder in Europa leben zum großen Teil vom Tourismus. Der Wirtschaftsanteil beträgt da schon mehr als 10%. Einfach mal zu sagen, wir schließen alles und verzichten auf die ganzen Einnahmen, ist nicht wirklich praxistauglich. Ich glaube viele haben nicht verstanden, dass der Tourismus zu einem wichtigen Wirtschaftszweig im 21.Jahrhundert geworden ist und u.a. auch viele Städte, Gemeinden und auch Bauernhöfe vor dem langsamen Untergang bewahrt haben.

Der Mensch verreist halt gerne. CO2-Anhänger sehen so was gar nicht gerne, aber auch hier sind doch schon Wasserstoff-Flugzeuge in Planung. Die wird es auch dann geben, wenn die Sonnenflecken-Theorie in diesem Jahrhzehnt ihren Durchbruch feiern wird.

[Adam Smith]

(25 Jul 2020, 15:07)

Wenn wir diese Pandemie im wesentlichen unter wirtschaftlichn Gesichtspunkten betrachten wollen, dann wäre ab zu wägen, ob die befürchtete 2. Welle, der Aufwand für die Vermeidung der 2. Welle, oder der Lastenausgleich im EU-Haushalt für Länder, Städte, Gemeinden, Bauernhöfe preisgünstiger zu haben gewesen wären.

Der Lockdown von Ende März bis Ende April war unnötig. Schlimmer dürfte uns aber Conte treffen. 110 Milliarden Euro verschenken wir, unser Beitrag an die EU steigt massiv, NRW verliert 2 Milliarden Euro an Zuschüssen in Bezug auf die Braunkohle usw.

[Selina]

(25 Jul 2020, 14:54)

Naja, nicht wenige Länder in Europa leben zum großen Teil vom Tourismus. Der Wirtschaftsanteil beträgt da schon mehr als 10%. Einfach mal zu sagen, wir schließen alles und verzichten auf die ganzen Einnahmen, ist nicht wirklich praxistauglich. Ich glaube viele haben nicht verstanden, dass der Tourismus zu einem wichtigen Wirtschaftszweig im 21.Jahrhundert geworden ist und u.a. auch viele Städte, Gemeinden und auch Bauernhöfe vor dem langsamen Untergang bewahrt haben.

Damit hast du natürlich recht. Aber ob diejenigen, die ich meinte, an all sowas denken, ist fraglich. Denen gehts einfach nur ums gewohnte jährliche Reisen, koste es, was es wolle. Und ob man dann mal eben mit Virus zurückkommt und die Daheimgebliebenen gefährdet, ist denen doch auch egal. Zumindest bei Reiseantritt ist es ihnen egal...

[3x schwarzer Kater]

(25 Jul 2020, 15:19)

Damit hast du natürlich recht. Aber ob diejenigen, die ich meinte, an all sowas denken, ist fraglich. Denen gehts einfach nur ums gewohnte jährliche Reisen, koste es, was es wolle. Und ob man dann mal eben mit Virus zurückkommt und die Daheimgebliebenen gefährdet, ist denen doch auch egal. Zumindest bei Reiseantritt ist es ihnen egal...

Diejenigen, die du meinst, denen ist es auch zu Hause egal. Und im Prinzip gibt es keinen Grund sich im Ausland eher anzustecken als hier. Ich freue mich jedenfalls schon auf meinen Urlaub, auch wenn es nur kurz ist.

[H2O]

(25 Jul 2020, 15:13)

Der Lockdown von Ende März bis Ende April war unnötig. Schlimmer dürfte uns aber Conte treffen. 110 Milliarden Euro verschenken wir, unser Beitrag an die EU steigt massiv, NRW verliert 2 Milliarden Euro an Zuschüssen in Bezug auf die Braunkohle usw.

Der Lockdown war zwar nach heutigem Verständnis der Ausbreitungsmechanismen des Corvid19 übertrieben. Aber damals wäre ganz einfach gar nichts anderes zu verantworten gewesen. Inzwischen wissen wir, daß Abstand halten, Gedränge und Geschubse meiden, Atemmasken über Mund und Nase tragen, Hände desinfizieren weitestgehend die selbe Wirkung entfalten.Jedenfalls hatten wir inzwischen einen ganz ordentlichen Rückgang zu verzeichnen, der nun durch etliche Unvernunft wieder eingebüßt werden dürfte.

In ähnlicher Weise sollten wir die Wirkung der freigeschalteten Finanzströme erst in einigem Abstand zu den Ereignissen bewerten. Noch wünsche ich unserem Finanzminister Scholz, daß Deutschland aus dem wirtschaftlichen Teil der Krise mit einem "Wumms" heraus kommt! Wenn Herr MP Conte uns dabei hilft, dann umso besser!

[Adam Smith]

(25 Jul 2020, 15:36)

der nun durch etliche Unvernunft wieder eingebüßt werden dürfte.

Nö. Wir testen nur mehr.

https://de.statista.com/statistik/daten ... utschland/

https://www.worldometers.info/coronavir ... y/germany/

[H2O]

(25 Jul 2020, 15:41)

Nö. Wir testen nur mehr.

https://de.statista.com/statistik/daten ... utschland/

https://www.worldometers.info/coronavir ... y/germany/

Bestimmt ist auch daran etwas Wahres. Das hat Präsident Trump auch so gesagt, und genau deshalb erreicht die Zahl der Neuansteckungen mit Covid 19 in den USA bis zu 70.000 Fälle / Tag.

[Adam Smith]

(25 Jul 2020, 16:01)

Bestimmt ist auch daran etwas Wahres. Das hat Präsident Trump auch so gesagt, und genau deshalb erreicht die Zahl der Neuansteckungen mit Covid 19 in den USA bis zu 70.000 Fälle / Tag.

In Luxemburg ist das ja auch der Fall. Die USA dürften die Herdenimmunität im August erreichen. Der August dürfte der Monat der Wahrheit werden. Vielleicht nicht in Bezug auf Indien, aber ansonsten schon.

[X3Q]

(25 Jul 2020, 15:41)

Nö. Wir testen nur mehr.

https://de.statista.com/statistik/daten ... utschland/

https://www.worldometers.info/coronavir ... y/germany/

Wir testen aber nicht wahllos; dann hättest du ein valides Argument. Es ist aber eher so, dass die Tests anlassbezogen sind. Von daher ist die Zunahme an positiven Covid-19-Fällen nicht einzig auf die Zunahme an Tests zu erklären.

—X

[H2O]

(25 Jul 2020, 16:08)

In Luxemburg ist das ja auch der Fall. Die USA dürften die Herdenimmunität im August erreichen. Der August dürfte der Monat der Wahrheit werden. Vielleicht nicht in Bezug auf Indien, aber ansonsten schon.

Inzwischen lese ich viel zu oft, daß der "Herdenimmunität" bei einer derartigen Pandemie unfaßbare Opferzahlen voran gehen. Bei einer Einwohnerzahl von 330 Mio werden wohl genügend viele Mitbürger ohne Virenbefall übrig bleiben, so daß Prof. Lauterbach zufolge für Corvir 19 nahezu unveränderte Ausbreitungsbedingungen herrschen. Wenn Präsident Trump nun Gegenmaßnahmen befürwortet, dann verbessert er die künftigen Ausbreitungsbedingen, wenn der Eifer der Gegenmaßnahmen nachläßt. Naja, vielleicht wird es ein wirksames Impfmittel geben oder wenigstens ein wirksames Medikament.

[H2O]

(25 Jul 2020, 16:20)

Wir testen aber nicht wahllos; dann hättest du ein valides Argument. Es ist aber eher so, dass die Tests anlassbezogen sind. Von daher ist die Zunahme an positiven Covid-19-Fällen nicht einzig auf die Zunahme an Tests zu erklären.

—X

Würde diese Feststellung im Umkehrschluß bedeuten, daß wir aus Mangel an Testmöglichkeiten nicht sämtlichen Anlässen zum Test folgen konnten, oder nur den ganz schlimmen äußeren Bildern folgen konnten?

[Adam Smith]

(25 Jul 2020, 16:29)

Inzwischen lese ich viel zu oft, daß der "Herdenimmunität" bei einer derartigen Pandemie unfaßbare Opferzahlen voran gehen. Bei einer Einwohnerzahl von 330 Mio werden wohl genügend viele Mitbürger ohne Virenbefall übrig bleiben, so daß Prof. Lauterbach zufolge für Corvir 19 nahezu unveränderte Ausbreitungsbedingungen herrschen. Wenn Präsident Trump nun Gegenmaßnahmen befürwortet, dann verbessert er die künftigen Ausbreitungsbedingen, wenn der Eifer der Gegenmaßnahmen nachläßt. Naja, vielleicht wird es ein wirksames Impfmittel geben oder wenigstens ein wirksames Medikament.

Deutschland kann machen was es will und trozdem hat dieses keinen Einfluss auf die Übersterblichkeit.

https://www.worldometers.info/coronavir ... y/germany/

Das Problem von Japan ist, dass es noch nicht durch ist.

Und hier noch der Link.

https://www.destatis.de/DE/Themen/Quers ... aelle.html

[Adam Smith]

(25 Jul 2020, 16:33)

Würde diese Feststellung im Umkehrschluß bedeuten, daß wir aus Mangel an Testmöglichkeiten nicht sämtlichen Anlässen zum Test folgen konnten, oder nur den ganz schlimmen äußeren Bildern folgen konnten?

Deutschland kann 800.000 Menschen pro Woche testen.

Mehr als 800 000 Tests auf das Coronavirus können Labore in Deutschland derzeit pro Woche anbieten. Doch laut aktuellen Zahlen wird die Kapazität längst nicht ausgeschöpft. Warum Fachleute den Überschuss begrüßen

https://www-sueddeutsche-de.cdn.ampproj ... -1.4892720

Die USA übrigens weitaus mehr in Bezug auf die Bevölkerung. Japan wegen Krugman extrem weniger.

[NicMan]

(25 Jul 2020, 16:34)

Deutschland kann machen was es will und trozdem hat dieses keinen Einfluss auf die Übersterblichkeit.

https://www.worldometers.info/coronavir ... y/germany/

Das Problem von Japan ist, dass es noch nicht durch ist

Das liegt ja schlicht daran, dass wir mir unseren Maßnahmen sehr erfolgreich waren. Schlimme Übersterblichkeit hat es an anderen Stellen zur Genüge gegeben, das muss nicht ein weiteres Mal belegt werden. Das Stichwort hier ist eben Präventionsparadox.

[H2O]

(25 Jul 2020, 16:34)

Deutschland kann machen was es will und trozdem hat dieses keinen Einfluss auf die Übersterblichkeit.

https://www.worldometers.info/coronavir ... y/germany/

Das Problem von Japan ist, dass es noch nicht durch ist

Die "Übersterblichkeit" oder die "Untersterblichkeit" können viele Ursachen haben und das Ausmaß dieser Einflußgrößen den Einfluß der Opferzahlen durch die Pandemie verdecken. Ich meine, daß man besser nur die dem Krankheitsbild "Pandemie" zugeordneten Opferzahlen betrachten sollte. Meine Vermutung: In Brasilien oder den USA ist die Zahl der Pandemieopfer vielleicht schon groß genug, um die Übersterblichkeit schon deutlich aus dem Jahresmittel heraus zu heben. Die Bundesregierung hat gut beraten eben rechtzeitig genug gegengesteuert mit Lockdown & Co..

[Adam Smith]

(25 Jul 2020, 16:47)

Die "Übersterblichkeit" oder die "Untersterblichkeit" können viele Ursachen haben und das Ausmaß dieser Einflußgrößen den Einfluß der Opferzahlen durch die Pandemie verdecken. Ich meine, daß man besser nur die dem Krankheitsbild "Pandemie" zugeordneten Opferzahlen betrachten sollte. Meine Vermutung: In Brasilien oder den USA ist die Zahl der Pandemieopfer vielleicht schon groß genug, um die Übersterblichkeit schon deutlich aus dem Jahresmittel heraus zu heben. Die Bundesregierung hat gut beraten eben rechtzeitig genug gegengesteuert mit Lockdown & Co..

In den USA möchten viele Trump weghaben. Trotzdem dürfte es in den USA im August die Herdenimmunität geben. Ohne Trump dürfte es das Forum nicht mehr geben und hätte Trump auf John Bolton gehört, ebenfalls nicht mehr.

Das ist schon was erschreckend. Hier sollte es mal eine Änderung geben.

[H2O]

(25 Jul 2020, 16:56)

In den USA möchten viele Trump weghaben. Trotzdem dürfte es in den USA im August die Herdenimmunität geben. Ohne Trump dürfte es das Forum nicht mehr geben und hätte Trump auf John Bolton gehört, ebenfalls nicht mehr.

Das ist schon was erschreckend. Hier sollte es mal eine Änderung geben.

Könnten Sie das bitte mathematisch beschreiben? Fast möchte ich wetten, daß die Zahl der tatsächlich Erkrankten und damit Nicht-Ansteckbaren gegenüber der Zahl der Ansteckbaren vernachlässigbar (<5%) ist:

Angesteckte insgesamt: 4,3 Mio (<1,5%); Todesopfer: 150.000

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/

Wenn ich Prof. Lauterbach folge, dann sind die mathematischen Ausbreitungsbedingungen für die Pandemie praktisch unverändert... allenfalls durch geeignete Gegenmaßnahmen eingeschränkt. Das hat aber mit "Herdenimmunität" nichts am Hut!

"Herdenimmunität" heißt nach meinem Dafürhalten, daß die Zahl der noch nicht Angesteckten so gering ist, daß die dann immer noch Erkrankenden kaum noch auf weitere potentielle Opfer treffen. Dann hat die Seuche sich totgesiegt... es sei denn, der Virus verändert sich und befällt der ersten Generation des Virus Genesene in alter Frische. Hach, was ist die Welt verzwickt!

[Adam Smith]

(25 Jul 2020, 17:14)

Könnten Sie das bitte mathematisch beschreiben? Fast möchte ich wetten, daß die Zahl der tatsächlich Erkrankten und damit Nicht-Ansteckbaren

Dazu müssen wir den August abwarten. Lauterbach argumentiert ja mit Drosten. Hier helfen nur Fakten.

[H2O]

(25 Jul 2020, 17:17)

Dazu müssen wir den August abwarten. Lauterbach argumentiert ja mit Drosten. Hier helfen nur Fakten.

Das ist beim Lotteriespiel auch nicht anders. Allerdings bin ich nach den Erfahrungen des 1. Halbjahrs mit der Pandemie davon überzeugt, daß das Ausbreitungsverhalten des Corvir 19 doch recht gut den Modellen unserer Wissenschaftler folgt. Gibt man Corvir 19 eine faire Chance, dann hat man ihn am Halse!

[Europa2050]

(25 Jul 2020, 16:47)

Die "Übersterblichkeit" oder die "Untersterblichkeit" können viele Ursachen haben und das Ausmaß dieser Einflußgrößen den Einfluß der Opferzahlen durch die Pandemie verdecken. Ich meine, daß man besser nur die dem Krankheitsbild "Pandemie" zugeordneten Opferzahlen betrachten sollte. Meine Vermutung: In Brasilien oder den USA ist die Zahl der Pandemieopfer vielleicht schon groß genug, um die Übersterblichkeit schon deutlich aus dem Jahresmittel heraus zu heben. Die Bundesregierung hat gut beraten eben rechtzeitig genug gegengesteuert mit Lockdown & Co..

Die Übersterblichkeit hat sich genau so verhalten, wie dies angesichts des bisherigen Pandemieverlaufes zu erwarten war
und wie es auch die ausgewiesenen Zahlen der Coronatoten implizieren.

Eine rein mathematische Erklärung (ohne moralische Wertung):

Wir hatten im April eine Abweichung nach oben, da sind Menschen gestorben, die ohne Pandemie zu diesem Zeitpunkt nicht gestorben wären.

Seit Mai hält sich das die Waage - es sterben Menschen „außer der Reihe“ an Corona, dafür sterben andere, die aus der normalen Entwicklung gestorben wären nicht, weil sie ja schon vorher an Corona gestorben waren, zumal das zumeist ja eh Leute höheren Alters waren.

Sterben, wie aktuell ja der Fall deutlich weniger Menschen an Corona, als vorher, werden wir aus genau diesem Grunde sogar für einen kurzen Zeitraum eine Untersterblichkeit haben.

Und wie schon mal erwähnt - Übersterblichkeit ist ein Ceteris paribus- Ansatz, die Welt dreht sich aber auch ohne Corona.

[3x schwarzer Kater]

(25 Jul 2020, 16:20)

Wir testen aber nicht wahllos; dann hättest du ein valides Argument..

—X

Naja, in Bayern wird wahllos getestet.

[H2O]

(25 Jul 2020, 17:36)

Naja, in Bayern wird wahllos getestet.

Wie muß man sich das vorstellen? Lotto mit Einwohner Ordnungszahl, und dann stehen einige dunkelblau gekleidete Herren vor der Tür und bitten um eine Speichelprobe?

[Desconius]

(25 Jul 2020, 15:41)

Nö. Wir testen nur mehr.

https://de.statista.com/statistik/daten ... utschland/

https://www.worldometers.info/coronavir ... y/germany/

Wo ? Sollten täglich die immer gleichen Krankenhausmitarbeiter, Ärzte, Schweineschlachter etc. getestet und hinzugezählt werden, grenzt das doch schon - in Bezug auf das Infektionsgeschehen innerhalb der Gesamtbevölkerung - fast an statistischer Verwässerung !?

"Ab Mittwoch stellt das Covid-19-Testzentrum am Saarbrücker Messegelände seinen Betrieb ein. Es ist das vorerst letzte noch aktive Testzentrum im Saarland.

Hintergrund der Schließung sind nach Angaben der Kassenärztlichen Vereinigung im Saarland die stark rückläufigen täglichen Besucherzahlen. Pro Tag lassen sich im Schnitt 20 Personen am Saarbrücker Messegelände auf eine Covid-19-Erkrankung testen."
https://www.sr.de/sr/home/nachrichten/p ... t_100.html (26.06.2020)



Da halb Deutschland von einer 2. Welle warnt, müßten doch entsprechend die Testzentren, Corona-Drive-Ins langsam einen Ansturm zeigen.

[3x schwarzer Kater]

(25 Jul 2020, 17:45)

Wie muß man sich das vorstellen? Lotto mit Einwohner Ordnungszahl, und dann stehen einige dunkelblau gekleidete Herren vor der Tür und bitten um eine Speichelprobe?

Nein, jeder der sich testen lassen will, kann sich testen lassen. Also auch anlasslos.

[Cat with a whip]

In Bayern wird natürlich nicht willkürlich getestet, sondern Fallbezogen und bei Verdacht.

[Quatschki]

(25 Jul 2020, 17:57)

Da halb Deutschland von einer 2. Welle warnt, müßten doch entsprechend die Testzentren, Corona-Drive-Ins langsam einen Ansturm zeigen.

Frag doch mal die, die immer vor einer 2. Welle warnen? Ob sie sich regelmäßig testen lassen?

Die Bundesregierung zum Beispiel schmeißt zwar Milliarden und Abermilliarden zum Fenster hinaus, feilscht aber wie die Basarhändler, wenn es um die Kostenübernahme der Corona-Tests geht.

[3x schwarzer Kater]

(25 Jul 2020, 18:08)

In Bayern wird natürlich nicht willkürlich getestet, sondern Fallbezogen und bei Verdacht.

Seit 1. Juli nicht mehr. Da kann sich jeder testen lassen, anlasslos und verdachtslos.

[Desconius]

(25 Jul 2020, 17:24)

Allerdings bin ich nach den Erfahrungen des 1. Halbjahrs mit der Pandemie davon überzeugt, daß das Ausbreitungsverhalten des Corvir 19 doch recht gut den Modellen unserer Wissenschaftler folgt.

Annähernd deutliches exponentielles Wachstum bis zu einem gewissen, hohen Prozentsatz der Durchseuchung ist in fast keinem Land erkennbar, weil praktisch alle Länder Eindämmungsmaßnahmen versuchen.



Eine der möglichen Ausnahmen wäre: https://www.worldometers.info/coronavir ... th-africa/

Die "Entwicklung" der Kurve für die Corona-Verstorbenen nimmt dort einen anderen Lauf, als bspw. in Belgien, Italien oder Teilen der USA, was tatsächlich mit der Altersstruktur und der (geringen) Anzahl an sonstigen sog. Risikopatienten begründet werden könnte.

Frag doch mal die, die immer vor einer 2. Welle warnen? Ob sie sich regelmäßig testen lassen?

Die tragen zum Teil noch nicht einmal entsprechende Schutzkleidung, mit hochwertigen Atemschutzmasken und Handschuhen; in der Öffentlichkeit! Die werden somit bestimmt keine regelmäßigen Genanalysen und dergleichen machen lassen.

Ob es wenigstens entsprechende "Werbefotos" gibt ? Diverse Politikerpersönlichkeiten mit Wattestäbchen tief im hinteren Nasenbereich... das Stäbchen-Aufbewahrungsbehälterchen vorbildlich aus Alternativplastik, genau wie das Stäbchen selbst. Daumen hoch, ein Lächeln für die Presse-Kamera und ein Hoffen darauf, daß es ihnen viele Bürger gleich tun werden.



Wasser predigen...

[Orbiter1]

(25 Jul 2020, 18:17)

Seit 1. Juli nicht mehr. Da kann sich jeder testen lassen, anlasslos und verdachtslos.

Aber wird das groß genutzt? Ich kenne jedenfalls niemanden der das Angebot angenommen hat. Da sind die Infektionszahlen viel zu gering. Seit heute kann man sich bei Ankunft auch am Flughafen München kostenlos testen lassen. Ich bin auch hier hier hinsichtlich der Nutzung sehr skeptisch. Ohne Pflicht wird das ein Flop.