neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[yogi61]

(18 Jul 2020, 10:11)

In Israel sind es die Partymeilen an den Stränden von Tel Aviv, Jaffa und Haifa, an denen nach Sonnenuntergang das urbane Leben tobt.
Das hat den beispiellosen Anfangserfolg in Frage gestellt.
Wie woanders auch.

Ja, man hat die Partygäste im Visier. Allerdings sieht man in Israel die Öffnung der Schulen als grosses Problem und hat sie wieder geschlossen.

[Corella]

(18 Jul 2020, 10:57)

Florida ist eher ein Beispiel dass es nicht so schlimm kommt.

Viele bestätigte infiizierte, wenige Tests, (mehr als 10% der Tests waren positiv, also mus man sehr hohe Dunkelziffer vermuten)

dennoch geringe Todesrate. Die hält sich im Rahmen und ist deutlich unter dem was wir überall in der Welt im März/April gesehen haben.

Da unterschätzt Du wohl zwei Faktoren: Zeitversatz und Entwicklung des Altersschnittes! Florida ist Rentner-State, aber die Welle begann bei den jungen.

[garfield336]

(18 Jul 2020, 11:08)

Da unterschätzt Du wohl zwei Faktoren: Zeitversatz und Entwicklung des Altersschnittes! Florida ist Rentner-State, aber die Welle begann bei den jungen.

Die Welle begann überall bei Jungen, In Florida müsste längst eine grosse Durchseuchung herschen dass das Argument nicht zieht. 350.000 infizierte. gemeldet Mit Dunkelziffer wohl eher 5 mal so hoch. bei 20mio einohner.

Die Pandemie dort startete doch nicht erst vor 2 Wochen.

[unity in diversity]

(18 Jul 2020, 11:07)

Ja, man hat die Partygäste im Visier. Allerdings sieht man in Israel die Öffnung der Schulen als grosses Problem und hat sie wieder geschlossen.

Weil Kinder meist symptomarm bis symptomlos durch die Krankheit kommen und damit gar nicht als Superspreader erkannt werden.
Stell dir mal lärmende Kinder im Front- und Backyard von Schulen und in Turnhallen und Schwimmbädern vor.

[yogi61]

(17 Jul 2020, 23:20)

Das mag schon sein dass da noch etwas kommt. Aber es ist wohl nicht zu erwarten dass es so kommt wie im März/April.

Es bringt nichts, Mutmassungen anzustellen. Da wir noch nicht so viel über das Virus wissen und auch das Wetter im Herbst heute nicht einschätzen können, wissen wir auch nicht ob es noch einmal schlimmer wird. Wir haben hier in Deutschland die ersten erst Fälle Ende Januar erlebt und im Februar/ März recht milde Wintertemperaturen gehabt. Kein Mensch weiss zur Zeit, wie das Ende 2020/Anfang 2021 sein wird und ob wir bis dahin einen wirkungsvollen Impfstoff haben. Das Virus ist im Land und wird sich mutmasslich in den "Heizperioden" auch wieder stärker verbreiten.
Man darf nie vergessen, dass wir uns jetzt durch die Temperaturen in der Entspannungsphase befinden. Man darf allerdings guter Dinge sein, dass uns durch die Hygienemaßnahmen eine zusätzliche Influenzawelle erspart bleibt, die könnten wir gar nicht gebrauchen. Sicher ist das natürlich nicht.

[yogi61]

(18 Jul 2020, 11:18)

Weil Kinder meist symptomarm bis symptomlos durch die Krankheit kommen und damit gar nicht als Superspreader erkannt werden.
Stell dir mal lärmende Kinder im Backyard von Schulen und in Turnhallen und Schwimmbädern vor.

Das Problem sind wohl auch die Studien in Bezug auf Kinder, die verschiedene Interpretationsmöglichkeiten zulassen. In Israel kann man einen klaren Zusammenhang mit den Schulöffnungen sehen, in anderen Ländern ist das offensichtlich nicht so. Schwierig.

[Mendoza]

(18 Jul 2020, 10:57)

Florida ist eher ein Beispiel dass es nicht so schlimm kommt.

Viele bestätigte infiizierte, wenige Tests, (mehr als 10% der Tests waren positiv, also mus man sehr hohe Dunkelziffer vermuten)

dennoch geringe Todesrate. Die hält sich im Rahmen und ist deutlich unter dem was wir überall in der Welt im März/April gesehen haben.

Die Zahl der Toten ist in Florida seit ca. 2 Wochen stark am Ansteigen und man weiss ja gar nicht wann dieser Trend bricht. Höchststand seit Beginn der Seuche am Donnerstag: 156 Tote.
https://www.worldometers.info/coronavirus/usa/florida/

[unity in diversity]

(18 Jul 2020, 11:22)

Das Problem sind wohl auch die Studien in Bezug auf Kinder, die verschiedene Interpretationsmöglichkeiten zulassen. In Israel kann man einen klaren Zusammenhang mit den Schulöffnungen sehen, in anderen Ländern ist das offensichtlich nicht so. Schwierig.

Hinzu kommen afterclass Aktivitäten, wie students-council und festival-preparings aller Art.

[Adam Smith]

(18 Jul 2020, 11:27)

Die Zahl der Toten ist in Florida seit ca. 2 Wochen stark am Ansteigen und man weiss ja gar nicht wann dieser Trend bricht. Höchststand seit Beginn der Seuche am Donnerstag: 156 Tote.
https://www.worldometers.info/coronavirus/usa/florida/

Der Höchsstand in Florida war nun am 12. Juli.

Sollte die Herdenimmunität erreicht sein, dürfte es nun mit der Anzahl von neuen Fällen dauerhaft stark nach unten gehen.

Auch in Brasilien dürfte der Höchststand schon vorbei sein.

https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/brazil/

[Desconius]

(17 Jul 2020, 22:34)

Die Zahl der der Patienten und Toten ist zwangsläufig niedrig, wenn viel getestet wird. Denn dann entdeckt man die Epidemie schon bevor jemand krank wird.

Die Theorie ist, daß eine Unterbrechung einer Infektionskette dafür sorgen kann, daß es keinen Nachschub an tatsächlichen Neukranken gibt.
Und noch mal: wer als infiziert gilt, wird nach Anweisung der WHO als krank (Covid-19-Erkrankter) deklariert.

Das gilt auch für die Fälle, in denen der Test angeschlagen hatte, weil er dafür konzipiert wurde, ein Indikator für bestimmte Gensequenzen zu sein, welche auch in anderen Partikeln, Zellen, Keimen etc. enthalten sind bzw. sein können.

Und die findet er allesamt mit einer recht hohen Wahrscheinlichkeit, da:
"Zentralinstitut Stuttgart: „Falsch positive Ergebnisse nahezu ausgeschlossen“

Corinne Klett vom Zentralinstitut für Klinische Chemie und Laboratoriumsmedizin des Klinikums Stuttgart antwortete: „Die Tests am Klinikum Stuttgart weisen eine sehr hohe Qualität mit sehr geringen Fehlerquoten auf. Insbesondere falsch positive Ergebnisse sind nahezu ausgeschlossen.“ "
https://correctiv.org/faktencheck/mediz ... 50-prozent

"Wie kann es zu falsch positiven Tests kommen?

Das RKI schrieb uns dazu: „Falsch positive Tests können 1. durch ungewünschte Reaktion mit anderen, nicht-SARS-CoV-2 Erregern, oder 2. durch Kontamination entstehen.“ "
https://correctiv.org/faktencheck/mediz ... 50-prozent

Und, zur Wiederholung:
"Die Nachweismethode der Charité ist die real-time quantitative Reverse-Transkriptase-Polymerase-Kettenreaktion (abgekürzt als qRT-PCR oder RT-qPCR).

Dabei reagiert der Test auf das Vorhandensein zweier bestimmter kurzer Gensequenzen (Nukleotidsequenzen), die kennzeichnend für die genannten Viren sind, bezeichnet als E-Gen und RdRp-Gen. Das E-Gen codiert für die Virushülle (E für engl. envelope ‚Hülle‘), das RdRp-Gen für die RNA-abhängige RNA-Polymerase (RdRp für engl. RNA-dependent RNA polymerase). Der Test reagiert auch auf bloße Virenreste und würde daher bei allen anderen Keimen und Lebensformen, die (jetzt oder in Zukunft) zufällig in diesen genetischen Kennzeichen mit SARS-CoV-2 übereinstimmen, ein positives Ergebnis anzeigen."
https://de.wikipedia.org/wiki/SARS-CoV-2#RT-PCR-Test



Übersetzt und leicht vereinfacht in eine für alle verständliche Sprache könnte das so der Wahrheit entsprechen:
Gefahndet wird nach einem Virus-ähnlichen Partikel mit der Gensequenz C h r i s t i a n unter Verwendung der Zeichenfolge i a bei einer Testmethode.
Der Test schlägt an, wenn Christian, Sophia, Mia, Sebastian, Pia usw. und für falsch-positiv Tina ertestet wurde.

Unklar ist, ob Sophia, Mia, Sebastian, Pia durch diverse Impfungen dem Körper zugeführt werden konnten oder ob sie teilweise - ähnliche wie sog. Streßhormone - erst in bestimmten Situationen (vermehrt) im Körper auftreten.



"• Detection of viral RNA may not indicate the presence of infectious virus or that 2019-nCoV is the
causative agent for clinical symptoms.
• The performance of this test has not been established for monitoring treatment of 2019-nCoV
infection."
https://www.fda.gov/media/134922/download (Aktuell S. 38, CDC-006-00019, Revision: 05 )

Auch von dort: "Since no quantified virus isolates of the 2019-nCoV are currently available, [...]" https://www.fda.gov/media/134922/download (Aktuell S. 39, CDC-006-00019, Revision: 05 Effective: 07/13/2020)
(Unterstreichung von mir.)

[Adam Smith]

In Schweden müssten die Behörden nun im Grunde eine neue Antikörperstudie durchführen.

Gesundheitsbehörde: Einwohner Stockholms könnten zu 40 Prozent immun gegen Corona sein

https://mobil.stern.de/gesundheit/einwo ... 42282.html

Leider nützt das den Schweden nichts, denn sie werden vermutlich dazu verdonnert Italien sehr viel Geld zu schenken.

[yogi61]

(18 Jul 2020, 13:05)

In Schweden müssten die Behörden nun im Grunde eine neue Antikörperstudie durchführen.



https://mobil.stern.de/gesundheit/einwo ... 42282.html

Leider nützt das den Schweden nichts, denn sie werden vermutlich dazu verdonnert Italien sehr viel Geld zu schenken.

Das mit den Zahlungen wird sich schon in Grenzen halten, so wichtig ist Schweden nun auch nicht. Nebenbei bemerkt ist es für eine Pandemie völlig irrelevant, ob die Einwohner eines Fleckches Erde wie Stockholm zu 5% oder zu 40% mutmasslich immun sind, weil man noch nicht einmal weiss, um was für eine Immunität es sich bei diesem Virus handelt. Eine Woche Immunität, einen Monat, oder ein Jahr? Diese Frage kann kein Mensch zur Zeit beantworten, ist aber wie gesagt bei einer Pandemie auch irrelevant.

[Corella]

(18 Jul 2020, 11:17)

Die Welle begann überall bei Jungen, In Florida müsste längst eine grosse Durchseuchung herschen dass das Argument nicht zieht. 350.000 infizierte. gemeldet Mit Dunkelziffer wohl eher 5 mal so hoch. bei 20mio einohner.

Die Pandemie dort startete doch nicht erst vor 2 Wochen.

Dann hätten wir nach Adam S. in optimistischer, an Stockholm angelehnter "Rechnung" auf der spontanen to-do list vom Virus 6 Mio, aber die Älteren. Das ergibt doch keine vergleichsweise niedrige Todesfallrate in der Prognose. Bei überlasteten Krankenhäusern erst recht nicht.

[Mendoza]

(18 Jul 2020, 13:37)

Das mit den Zahlungen wird sich schon in Grenzen halten, so wichtig ist Schweden nun auch nicht. Nebenbei bemerkt ist es für eine Pandemie völlig irrelevant, ob die Einwohner eines Fleckches Erde wie Stockholm zu 5% oder zu 40% mutmasslich immun sind, weil man noch nicht einmal weiss, um was für eine Immunität es sich bei diesem Virus handelt. Eine Woche Immunität, einen Monat, oder ein Jahr? Diese Frage kann kein Mensch zur Zeit beantworten, ist aber wie gesagt bei einer Pandemie auch irrelevant.

Eben. Adam Smith versucht hier die Lösung (Herdenimmunität) einer Gleichung zu präsentieren in der es gleich mehrere Unbekannte gibt. Weder weiß man wieviel Leute immun sind, noch wie lange die immun sind. Auch weiß keiner genau was im Herbst/Winter passiert.

[yogi61]

(18 Jul 2020, 13:55)

Eben. Adam Smith versucht hier die Lösung einer Gleichung zu präsentieren in der es gleich mehrere Unbekannte gibt. Weder weiß man wieviel Leute immun sind, noch wie lange die immun sind. Auch weiß keiner genau was im Herbst/Winter passiert.

Tja, ich bin zwar grundsätzlich auch Optimist, aber es bringt nichts krampfhaft irgendwelche Rechnungen aufzumachen, um dann im Winter richtig auf die Mütze zu bekommen. Es ist im Momnet leider eher leichter sich Negativbeispiele aus der Welt zu besorgen. Herrn Smith dürfte irritieren, dass in Israel die Restaurants wieder schliessen, nach seinem Dogma ist das natürlich ein Fehler.
Man kann natürlich auch sagen, Mensch; Israel, USA, Mittel und Südamerika, Indien, alles weit weg. Wenn kein Mensch da aus und einreist, kann man auch sagen, macht nichts. Leider steigen die Zahlen auf dem Balkan derzeit aber auch und das könnte auch uns betreffen, Österreich schaut da schon sehr genau drauf.
Es ist auch eigentlich egal, was wir uns wünschen. Die Politiker in Berlin scheinen eher skeptisch zu sein und man darf heute ruhig die Bildungsministerin zitieren, die da sagt.

Neues Schuljahr wird kein normales Schuljahr werden
Jedem Menschen der sich ein wenig mit der Materie befasst, ist das klar und das hat nichts mit Optimismus oder Pessimismus zu tun, es sind zur Zeit eben Realitäten.

[unity in diversity]

(18 Jul 2020, 14:43)

Wenn diese Testmethodik - je nach cuteoff-Level - bei diversen "Nutztieren" auf dt. Bauerhöfen etc. anschlagen sollte, wird das gewiss passieren...

Fatal wäre es, wenn hierbei irgendwas ertestet wurde, was mit einem (hochansteckendem Killer-)Virus so rein gar nichts zu tun hat.



Ungewiss ist, wie entsprechend bei Haustieren damit umgegangen werden wird, sofern spekuliert werden sollte, ob sie Teil von Infektionsketten seien.

Die Infektionskette reicht von Tier zu Mensch und von Mensch zu Mensch.
Wo ist die moralisch/ethische Grenze zur Eindämmung deiner Meinung nach zu ziehen?

[garfield336]

(18 Jul 2020, 11:19)
Es bringt nichts, Mutmassungen anzustellen. Da wir noch nicht so viel über das Virus wissen und auch das Wetter im Herbst heute nicht einschätzen können, wissen wir auch nicht ob es noch einmal schlimmer wird.

Ich stelle nur sinkende Todesraten fest im Vergleich zu den Infektionen. Ich kenne aber die Ursache nicht.
Vorallem in den USA ist das sehr auffällig. Bilder wie in NY sieht man in Florida und Texas nicht. Auch die gemeldeten Todenzahlen sind deutlich niedriger.

Ich weiss nicht warum das so ist.

[garfield336]

(18 Jul 2020, 11:27)

Die Zahl der Toten ist in Florida seit ca. 2 Wochen stark am Ansteigen und man weiss ja gar nicht wann dieser Trend bricht. Höchststand seit Beginn der Seuche am Donnerstag: 156 Tote.
https://www.worldometers.info/coronavirus/usa/florida/

Genau das meinte ich ja, "nur 156" sind zwar auch noch immer viele, Aber die Todesraten in der Lombardei und in NYC waren vierstellig / Tag

[Desconius]

(18 Jul 2020, 14:56)

Die Infektionskette reicht von Tier zu Mensch und von Mensch zu Mensch.
Wo ist die moralisch/ethische Grenze zur Eindämmung deiner Meinung nach zu ziehen?

Dazu bilde ich mir vielleicht eine Meinung, sobald wissenschaftlich hinreichender geklärt wurde, womit wir es hier tatsächlich zu tun haben, und sobald juristische Schritte im Falle von u. a. unsauberer wissenschaftlicher Tätigkeit abgeschlossen wurden.

Es gibt nämlich mehr und mehr Gerüchte über eklatante Handwerksfehler.



Derweil im Iran:
"„Bisher wurden 25 Millionen Iraner mit dem Corona-Virus infiziert und fast 14.000 sind gestorben. In den letzten 150 Tagen wurden mehr als 200.000 ins Krankenhaus eingeliefert“, fügte Hassan Rohani hinzu."
https://de.irna.ir/news/83859540/Präsid ... oronavirus

Siehe auch hier:
"Rouhani: Bereits 25 Millionen Infektionen im Iran
09:58 Uhr

25 Millionen Iraner sind oder waren bereits mit dem Corona-Virus infiziert. Das sagte Präsident Hassan Rouhani unter Berufung auf einen Bericht des Gesundheitsministeriums in einer Fernsehansprache. "Nach unseren Schätzungen gehen wir im Iran aktuell von 25 Millionen Infektionen aus. [...]"
https://www.tagesschau.de/newsticker/li ... en-im-Iran

[garfield336]

(18 Jul 2020, 13:55)

Eben. Adam Smith versucht hier die Lösung (Herdenimmunität) einer Gleichung zu präsentieren in der es gleich mehrere Unbekannte gibt. Weder weiß man wieviel Leute immun sind, noch wie lange die immun sind. Auch weiß keiner genau was im Herbst/Winter passiert.

Herdenimmunität ist keine Lösung, Herdenimmunität ist Wunschdenken, die es geben könnte, aber ohne Immunität wird das Virus nicht stoppen.

[garfield336]

Ich zeifele die Fallzahlen die in unseren Nachbarländern gemeldet werden stark an!

Wir verzeichnen die letzte Woche mehr als 120 Covid19 Fälle unter Grenzpendlern.

was lese ich aber : Belgien meldet nur 20 Fälle diese Woche in der Province de Luxemburg.
Kreis Bitburg meldet 12 Fälle, Kreis Trier-Saarburg meldet 18 Fälle. Stadt Trier 13Fälle.
Frane Deparments Meurthe-et-Moselle 38 Fälle...


Das fänkt an komplett absurd zu werden........ Wir finden mehr obwohl wir nur einen minimalen Teil der Bevölkerung getestet haben dort.

[yogi61]

(18 Jul 2020, 15:20)

Ich stelle nur sinkende Todesraten fest im Vergleich zu den Infektionen. Ich kenne aber die Ursache nicht.
Vorallem in den USA ist das sehr auffällig. Bilder wie in NY sieht man in Florida und Texas nicht. Auch die gemeldeten Todenzahlen sind deutlich niedriger.

Ich weiss nicht warum das so ist.

Da kann ich auch nur spekulieren, aber die Erkrankung Covid-19 ist offenbar relativ komplex, auch was die Spätfolgen angeht. Vielleicht infizieren sich jetzt jüngere Menschen als in NY, kann ich nicht beurteilen. Sicher ist, dass man aber auch auf den Intensivstationen der Krankenhäuser dazulernt. Es werden jetzt in vielen Kliniken standardmäßig Blutverdünner verabreicht und nicht nur Intensivmediziner und Pneumologen in Bereitschaft gehalten. Ich glaube auch, dass die meisten Kliniken Dexamethason oder andere Glucucorticoide und auch Remdesivir einsetzten. Wie effizient das ist, muss man noch erforschen und Studien erheben, es dürfte aber positive Effekte geben.

[X3Q]

(18 Jul 2020, 15:20)

Ich stelle nur sinkende Todesraten fest im Vergleich zu den Infektionen. Ich kenne aber die Ursache nicht.
Vorallem in den USA ist das sehr auffällig. Bilder wie in NY sieht man in Florida und Texas nicht. Auch die gemeldeten Todenzahlen sind deutlich niedriger.

Ich weiss nicht warum das so ist.

Da sind einige Punkte denkbar, die diese Beobachtung erklären könnten:
1. Es könnte sein, dass sich aktuell in Florida und Texas ein genetisch anderes Virus verbreitet, was weniger Menschen tötet.
2. Florida und Texas haben aus den Erfahrungen bzgl. der Behandlung von COVID 19 aus New York gelernt und machen einige Dinge anders, was letztendlich die Sterberate senkt. Z.B. eine andere Medikation.
3. Die derzeit betroffenen Populationen in Florida und Texas weißen eine andere Struktur bei der Alterverteilung oder den Vorerkrankungen auf.

—X

[Adam Smith]

(18 Jul 2020, 16:00)

Ich zeifele die Fallzahlen die in unseren Nachbarländern gemeldet werden stark an!

Wir verzeichnen die letzte Woche mehr als 120 Covid19 Fälle unter Grenzpendlern.

was lese ich aber : Belgien meldet nur 20 Fälle diese Woche in der Province de Luxemburg.
Kreis Bitburg meldet 12 Fälle, Kreis Trier-Saarburg meldet 18 Fälle. Stadt Trier 13Fälle.
Frane Deparments Meurthe-et-Moselle 38 Fälle...


Das fänkt an komplett absurd zu werden........ Wir finden mehr obwohl wir nur einen minimalen Teil der Bevölkerung getestet haben dort.

Diese Länder testen halt deutlich weniger. Aus dem Grund finden sie auch weniger Infizierte.

[X3Q]

(18 Jul 2020, 15:26)
Es gibt nämlich mehr und mehr Gerüchte über eklatante Handwerksfehler.

Welche?

—X

[H2O]

(18 Jul 2020, 16:33)

Welche?

—X

Diese Frage ist nur allzu berechtigt in einer gesundheitspolitischen und teils auch wissenschaftlich geführten Diskussion. Ein verschleiernder Hinweis auf Gerüchte schafft mehr Unsicherheit als diese Gerüchte klar zu benennen. Dann können wir in unserer Diskussion auch unsere Denkmaschinen anwerfen und uns nach bestem Wissen und Gewissen mit der Stichhaltigkeit dieser Gerüchte auseinander setzen.

Also: Bitte auf den Tisch des Hauses mit diesen Gerüchten!

[Adam Smith]

Die Behörden nehmen Corona sehr locker.

Aus den Gesundheitsämtern hieß es zudem, Reiserückkehrer aus Risikogebieten müssten sich selbst bei den Behörden melden und innerhalb von 48 Stunden entweder einen negativen Corona-Test vorlegen oder um einen Test bitten. Andernfalls gilt für Rückkehrer aus Risikogebieten eine vierzehntägige Quarantäne-Pflicht

Doch ob das auch so umgesetzt wird, ist in vielen Fällen fraglich. Zu der praktisch nicht vorhandenen Kontrolle dieser Pflicht sagte die Berliner Gesundheitssenatorin Dilek Kalayci dem Tagesspiegel: „Ganz zufrieden bin ich mit der jetzigen Lösung nicht.“

https://m.tagesspiegel.de/politik/druck ... 15628.html

Lauterbach regt sich mal wieder auf.

[yogi61]

(18 Jul 2020, 17:56)

Die Behörden nehmen Corona sehr locker.



https://m.tagesspiegel.de/politik/druck ... 15628.html

Lauterbach regt sich mal wieder auf.

Nö, er regt sich nicht auf.

Allerdings ist eine Testpflicht rechtlich kaum durchzusetzen. Angesichts der wachsenden Sorgen um Reiserückkehrer, die neue Corona-Ausbrüche begünstigen könnten, wächst auch auf die Bundesregierung der Druck, schärfere Regeln zu erlassen. „Optimal wäre es, jeden zu testen“, sagte der SPD-Gesundheitsexperte Karl Lauterbach dem Tagesspiegel. „Und zwar kostenlos.“
Völlig ok.

[Adam Smith]

(18 Jul 2020, 18:11)

Nö, er regt sich nicht auf.

Allerdings ist eine Testpflicht rechtlich kaum durchzusetzen. Angesichts der wachsenden Sorgen um Reiserückkehrer, die neue Corona-Ausbrüche begünstigen könnten, wächst auch auf die Bundesregierung der Druck, schärfere Regeln zu erlassen. „Optimal wäre es, jeden zu testen“, sagte der SPD-Gesundheitsexperte Karl Lauterbach dem Tagesspiegel. „Und zwar kostenlos.“
Völlig ok.

Dann würden wir vermutlich so viele Fälle finden, dass wir selber zum Risikoland werden.

[garfield336]

(18 Jul 2020, 16:31)

Diese Länder testen halt deutlich weniger. Aus dem Grund finden sie auch weniger Infizierte.

update von heute

Nei infektionen Anwohner: +63 (4396)
Neuinfektionen Nicht-Anwohner (meistens Grenzpendler) : +11 (1013)

Zahl der Patienten in Behandlung ist derweil unverändert: 39 davon 4 auf Intensiv.

Damit gab es 639 Covidfälle diese Woche (Anwohner + Grenzpendler)
Keine neuen Todesfälle diese Woche.



Unsere Regierung sieht keinen akuten Handlungsbedarf solange die Krankenhausbelegung so niedrig bleibt.
Dennoch werden einige Gesetze wohl verschärft werden, wie härtere Strafen bei verstössen gegen Maskenpflicht und unerlaubten öffentlichen Versammlungen.
Details werden morgen bekannt gegeben.

[Desconius]

(18 Jul 2020, 16:33)

Welche?

—X

Es ist zwar besser, auf Gerichtsurteile zu warten, jedoch dreht sich vieles bei den Gerüchten wohl darum, daß z. B. weder die (modernen) sog. Koch´schen Postulate noch die von Rivers für Viruserkrankungen modifizierten Postulate bei der "SARS-Cov-2-Virusforschung und -erstentdeckung" sowie wohl bei den darauf aufbauenden Erkennungstests erfüllt wurden.

In u. a. einer der anscheinend wichtigsten Erststudien "Na Zhu - A Novel Coronavirus From Patients With Pneumonia in China, 2019 (2020 Feb 20;382(8):727-733)" wird das sogar direkt erwähnt:
"[...] our study does not fulfill Koch’s postulates, [...]"
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2001017

Erste Gegenstimmen behaupten, das mit den Postulaten sei nicht so wichtig und wurde auch bei vorherigen Virusentdeckungen der jüngeren Vergangenheit nicht (mehr) erfüllt...

Kritiker dieser Gegenstimmen dürfen fragen, wann im Feld der Mathematik Punktrechnung vor Strichrechnung nicht mehr gälte oder im Bereich der technischen Ingenieurskunst das erste funktionierende Perpetuum-Mobile offiziell beim dt. Patentamt angemeldet wurde.



Das wird nicht der Grund sein, warum ein Teil der US-Regierung etwas ihren Hauptvirologen angeht. https://www.stern.de/politik/ausland/an ... 39944.html
Wäre jedoch eine Erklärung.

[Corella]

Mit oder an Corona, vermutlich aus rechtslastiger, pseodowissentschaftlich-desinformativer Schmuddelecke verschwurbelt und die Mühe der Recherche im Zusammenhang nicht wert.

[Adam Smith]

(18 Jul 2020, 19:59)

Mit oder an Corona, vermutlich aus rechtslastiger, pseodowissentschaftlich-desinformativer Schmuddelecke verschwurbelt und die Mühe der Recherche im Zusammenhang nicht wert.

Hier mal die Schmuddelecke.

Die Zeitschrift The New England Journal of Medicine (kurz: New Engl J Med oder NEJM) ist eine der angesehensten medizinischen Fachzeitschriften. Das Journal erscheint wöchentlich in englischer Sprache und behandelt alle Teilgebiete der Medizin mit einem gewissen Schwerpunkt im Bereich der inneren Medizin. Herausgeber des NEJM ist die Massachusetts Medical Society. Im Laufe seiner Geschichte wurden in dieser Zeitschrift wiederholt bahnbrechende medizinische Arbeiten veröffentlicht.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/The_New ... f_Medicine

[Desconius]

(18 Jul 2020, 19:59)

Mit oder an Corona,

Die Brexiter haben diesbezüglich erste Schritte eingeleitet:
"Den Experten Yoon K Loke und Carl Heneghan von der Oxford-Universität zufolge könnten die Todesfälle durch das neuartige Coronavirus in Großbritannien in Wahrheit deutlich niedriger sein als angenommen. Demnach gleichen die Gesundheitsbehörden bei der Erfassung der Corona-bedingten Todesfälle lediglich die Liste der nachgewiesenen Corona-Infektionen und das Zentralregister mit den landesweiten Sterbefällen ab, ohne die Todesursache zu überprüfen."
https://www.berlinertageszeitung.de/bou ... chten.html

[X3Q]

(18 Jul 2020, 18:34)

Es ist zwar besser, auf Gerichtsurteile zu warten, ...

Nein, es ist immer besser erstmal seinen Kopf einzuschalten, bevor man seinen Unsinn ins Forum rotzt. Und dein herumreiten auf die Koch'schen Postulate zeigen deutlich aus welcher Ecke du kommst. Es müffelt ganz gewaltig ...
Die Anwendung der Koch'schen Postulate würde im Fall von Covid-19 nichts anderes als verantwortungslose Menschenexperiment bedeuten. Wer sowas fordert, sollte ganz dringend seinen moralischen Kompass überprüfen.

--X

[Adam Smith]

(18 Jul 2020, 18:20)

Unsere Regierung sieht keinen akuten Handlungsbedarf solange die Krankenhausbelegung so niedrig bleibt.
Dennoch werden einige Gesetze wohl verschärft werden, wie härtere Strafen bei verstössen gegen Maskenpflicht und unerlaubten öffentlichen Versammlungen.
Details werden morgen bekannt gegeben.

Hier mal euer Aussenminister.

Ja, wenn Sie so wollen, testen wir uns in Luxemburg die Grenze zu. Ich halte es für falsch, dass das Robert Koch-Institut nur die Zahl der positiv auf Corona getesteten Fälle sieht. Wenn wir in Luxemburg 15 Mal mehr testen als beispielsweise in Deutschland, liegt das Ergebnis auf der Hand. Diese Sichtweise hat uns jetzt das Genick gebrochen. Dabei haben wir seit eineinhalb Monaten nur einen einzigen Todesfall verzeichnet. Zuletzt ist eine Frau von 94 Jahren gestorben.

https://amp2-handelsblatt-com.cdn.amppr ... 20%251%24s

[jellobiafra]

Tatsächlich sollte die Anzahl der Tests in Betracht gezogen werden.

[BlueMonday]

Als ob es sich nicht in jedem Falle um "Experimente" handeln würde. Alle Entscheidungen werden in Unsicherheit getroffen. Gerade deshalb sollte man keine totalen Entscheidungen treffen, sondern Raum für unterschiedliche Wege lassen.
Bei Kochs Postulaten geht es darum, möglichst sicher zu sein, eine Kausalität sicher nachzuweisen. Aber das ist eben praktisch in absoluter Form nicht zu haben. Also bleibt nur Induktion und Spekulation. Und da sollte man eben so ehrlich sein, dass nicht zu verklären.

[Desconius]

(18 Jul 2020, 20:38)
Die Anwendung der Koch'schen Postulate würde im Fall von Covid-19 nichts anderes als verantwortungslose Menschenexperiment bedeuten.

Tierfleischesser wären wahrscheinlich wenigstens mit Fledermaus-Experimenten zufrieden... weitere Wirte oder Reproduktionsmaßnahmen sowie die "Erzeugung" eines gereinigten Virus (eine Isolierung) sind denkbar.

Im Groben können weder Du noch ich dazu etwas tatsächlich fachliches beitragen.



Ich persönlich erachte vorzeitige SARS-CoV-2-Impfungen an Freiwilligen teils ebenfalls als "verantwortungsloses Menschenexperiment".

Bei dieser Ansicht sind wir uns nicht einig ?

[Adam Smith]

In Luxemburg sterben immer weniger Menschen an Corona, obwohl es wieder deutlich mehr Fälle gibt.

https://www.worldometers.info/coronavir ... uxembourg/

Auch in Schweden starben immer weniger Menschen an Corona, obwohl die Anzahl der Fälle nicht gesunken ist.

https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/sweden/

[streicher]

Im Coronavirus-Liveticker von n-tv ist zu lesen, dass das dortige Gesundheitsamt schätzt, dass 25 Millionen Iraner infiziert sein könnten (!!).

[Desconius]

Norwegens Ministerpräsidentin meint, aus Angst gehandelt zu haben:
"Cost of lockdown sees prime minister raise questions about strategy
[...]
Norway's prime minister Erna Solberg went on Norwegian television to make a startling admission. [...] "I probably took many of the decisions out of fear," she admitted, reminding viewers of the terrifying images then flooding their screens from Italy."
https://www.telegraph.co.uk/news/2020/0 ... ke-sweden/

In den dt. Medien habe ich übersetzungstechnisch dazu nichts gefunden, aber klar, Angst wird natürlich der treibende Faktor für diverse Maßnahmen gewesen sein. Im Artikel konkret geht es u. a. um die Maßnahme, Schulen schließen zu lassen.

[Adam Smith]

Auch die Entwicklung von neuen Medikamente ist riskant für einige Menschen.

Hunderte Todesfälle bei klinischen Studien

1725 Inder starben zwischen 2007 und 2010 während ihrer Teilnahme an einer Arzneimittelstudie oder danach. Die Pharmakonzerne verschanzen sich hinter Vorschriften, die Angehörigen erhalten selten eine Entschädigung.

https://www-spiegel-de.cdn.ampproject.o ... 29817.html

Die Kochschen Postulate sind jetzt nicht so schlimm wie hier behauptet wird.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Henle-Koch-Postulate

[Corella]

(18 Jul 2020, 22:07)

Auch die Entwicklung von neuen Medikamente ist riskant für einige Menschen.



https://www-spiegel-de.cdn.ampproject.o ... 29817.html

Die Kochschen Postulate sind jetzt nicht so schlimm wie hier behauptet wird.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Henle-Koch-Postulate

Vielleicht habe ich noch was verpasst, aber die Desinformstionstechnik hier erscheint mir doch, dass ein Nachweisstandard fälschlich für ein offensichtliches Massenphänomen gefordert wird. Daher sind weder der Standard noch ihn erklärende Quellen hier die Schmuddelecke, sondern der c&p der Zusammenstellung, um gezielt Seelen zu fangen.
Mit oder an haben Nic und andere doch gefühlt im März oder so statistisch bestens geklärt.

[Corella]

Was die Impfgefahren anbelangt, bin spontan bei x.

[garfield336]

(18 Jul 2020, 20:40)

Hier mal euer Aussenminister.



https://amp2-handelsblatt-com.cdn.amppr ... 20%251%24s

Das ist einfach nur traurig.

[garfield336]

(18 Jul 2020, 22:00)

Im Coronavirus-Liveticker von n-tv ist zu lesen, dass das dortige Gesundheitsamt schätzt, dass 25 Millionen Iraner infiziert sein könnten (!!).

In Deutscchland fehlt auch eine 0 in der Statistik.

[Desconius]

(18 Jul 2020, 22:38)

Vielleicht habe ich noch was verpasst, aber die Desinformstionstechnik hier erscheint mir doch, dass ein Nachweisstandard fälschlich für ein offensichtliches Massenphänomen gefordert wird.

Obduktionsberichte liegen kaum vor; Herpesviren wären bei nahezu allen Verstorbenen gefunden worden. Das Epstein-Barr-Virus ebenso.

Nur macht uns das keineswegs schlauer.



Die Abschaffung von solchen Regeln wie Punkt vor Strich, simplen Naturgesetzen oder newtonsche Prinzipien bzw. in dem Fall wenigstens Rivers modifizierte Koch´sche Postulate erst gar nicht zu beachten, ist keinesfalls in Erwägung zu ziehen.

(17 Jul 2020, 15:50)

Man kann auch Atombunker gegen Gewitter bauen, wenn man auf Nummer sicher gehen will.
Dass man danach ruiniert ist,lässt sich halt nicht ändern. Man hat ja Menschen gerettet, die ansonsten vielleicht vom Blitz getroffen worden wären.

Mir dünkt, es war nicht einmal eine Gewitterwolke, sondern eine Wolke von viel aufgewirbelten Staub; in der Masse durchaus als dunkle Wolke wahrnehmbar gewesen.

Oder die ferne Nachbarschaft hatte biologische Fachbücher verbrannt, welche nicht ganz trocken waren oder noch in der Plastikverpackung.

[Vongole]

(19 Jul 2020, 00:01)

(..)

Mir dünkt, es war nicht einmal eine Gewitterwolke, sondern eine Wolke von viel aufgewirbelten Staub; in der Masse durchaus als dunkle Wolke wahrnehmbar gewesen.

Und mir dünkt, dass du in einem vernebelten Paralleluniversum lebst, in das du andere gerne ziehen würdest.

[Desconius]

(19 Jul 2020, 00:16)

Und mir dünkt, dass du in einem vernebelten Paralleluniversum lebst, in das du andere gerne ziehen würdest.

Einfache Frage, mit der Bitte um eine einfache Antwort nur von Dir persönlich:
In Deinem "Universum" helfen sogar Putz- und sonstige simple Stofflappen für eine generelle Infektionslosigkeit; oder bedarf es dann doch schon eher ABC-Schutzmasken für Eigen- und Fremdschutz ?