neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Frodobert]

(24 Apr 2020, 00:05)

Na klar. Man wird auch jeden Tag angerotzt. Corona-Weit-Rotzen könnte vielleicht Olympiadisziplin werden.

Die allermeisten rotzen in die Armbeuge. Wegen ein paar Pfosten brauchen nicht die Grundrechte aller eingeschränkt werden. Bleibt doch mal realistisch. Und überlegt mal etwas weiter als von 12 bis Mittag.

In Italien dachte man so weit wie du und man fuhr einen Haufen Tote in LKWs davon.

Desswegen braucht man Regeln, wegen solchen Pfosten ist es notwendig. Wegen diesen Pfosten werden den Denkenden die Grundrechte geraubt.

Aber das Geblubber von geraubten Grundrechten kommt eh nur von den gesellschaftlich Unwichtigen, die nichts positives beizutragen haben.

[Sören74]

(23 Apr 2020, 22:46)

Keine Lockerungen der Ausgangsbeschränkungen und eher Verschärfung dort wo sie laxer als in Bayern gehandhabt werden bis Ende Mai.
Massiver Ausbau der Testkapazitäten und und sobald geschaffene Kapazitäten den Bedarf der systematischen Testbereiche übersteigen, diese auf randomisierte, verpflichtende Tests verwenden.

Ich hatte an verschiedenen Stellen geschrieben, dass ich es nicht für plausibel halte, mit der Beibehaltung der Regelungen vor einer Woche, R auf 0,3 oder noch tiefer zu drücken. Das gehörte aber zur zentralen These des Helmholtz-Zentrums. Die "strengen" Bayern sind ein gutes Stichwort. Ich habe vorhin nachgeschaut, nach meiner letzten Handrechnung liegt deren R bei 0,72. Also ungefähr im bundesweiten Durchschnitt (R=0,73).

Verbot aller Tourismusflüge für 1 Monat, automatische Verlängerung wenn bundesweit Fallzahl nicht unter 50 ist.

Also plädierst Du für langanhaltende harte Maßnahmen?

Zusammenarbeit von Essen auf Rädern und privater Gastronomiebetriebe zur Mahlzeitenversorgung Alter, Bedürftiger und Kranker zuhause und Untersagung des Strassenverkaufs/Mitnahme.

Als das Thema der Risikopatienten in Deutschland aufkam, hatte man mal ausgerechnet, wie viele das insgesamt betreffen würde. Man kam dann auf ungefähr 30 Millionen Menschen. Hältst Du es wirklich für realistisch, so viele Menschen im gesamten Bundesgebiet logistisch mit vollwertigem Essen zu verpflegen? (Mal davon abgesehen, ob es überhaupt sinnvoll ist.) Ich meine das bekommt man teilweise in Krankenhäusern nicht mal hin. Oder geht es darum nur diejenigen so zu verpflegen, die sich das wünschen?

Konzentration der Polizei auf Kontrolle der Einhaltung der Ausgangsbeschränkung. Polizeiliche Kontrolle in Betrieben, ob Abstandsregeln und Infektionsschutzbestimmungen eingehalten werden. Vorübergehende Schliessung der Betriebe in denen diese nicht umsetzbar sind (wie z.B. Frisörläden) solange Ausgangsbeschränkung gilt.

Ja, die Umsetzung von Regeln finde ich sehr wichtig, egal welche Regeln man aufgestellt hat.

Verpflichtende Temperaturmessung der Beschäftigten vor Arbeitsbeginn an allen Arbeitsplätzen mit mehr als 1 Person.

Das fände ich eine wirklich gute Idee. Und würde mal nicht die Wirtschaft abwürgen.

Ausbau der Notfalbetreuung für Kinder Alleinerziehender
Versorgung und Transport von Kranken aus überlasteten europäischen Regionen.
Massiver Ausbau der Produktion von Schutzkleidung und kostenlose Versorgung von finanzschwachen Ländern der Zweiten und Dritten Welt.

Will man an der einen oder anderen Stelle wohl machen.

Ich bedanke mich erstmal für die Beantwortung meiner Frage. Ich glaube zwar trotzdem nicht, dass man damit R auf unter 0,3 drückt, aber Du hast Du wirklich Gedanken darüber gemacht.

[BenJohn]

(24 Apr 2020, 00:20)

Die Meisten "rotzen" definitiv nicht in die Armbeuge.
Das ist einfach nur ignorantes Geschwätz, das vollkommen an der Realität vorbeigeht.

Die meisten rotzen jedenfalls nicht andere Menschen an. Das ist völlig unrealistischer Kappes. Beim Abstand geht es um das, was aus dem Mund kommt. Feuchte Aussprache ist jetzt keine Seltenheit. Aber eine feuchte Aussprache über 2m ist eine Seltenheit.

Wer kennt das nicht? Ständiges Anrotzen ins Gesicht.

[Sören74]

(23 Apr 2020, 22:58)

Das auch ... und es ist nur zu verständlich. Aber irgendwie auch sehr instinktgesteuert, wenn man nicht versteht, dass dieser Wunsch momentan nicht erfüllt werden kann. Auch nicht, wenn man shoppen geht. Ganz im Gegenteil.

Um welchen Wunsch geht es gerade? In einigen Geschäften einkaufen zu gehen?

[Cat with a whip]

(24 Apr 2020, 00:24)


Also plädierst Du für langanhaltende harte Maßnahmen?.

Touristenbomber mal auf dem Boden halten ist soft. Und klimafreundlich. Win win.

[BenJohn]

(24 Apr 2020, 00:22)

In Italien dachte man so weit wie du und man fuhr einen Haufen Tote in LKWs davon.

Desswegen braucht man Regeln, wegen solchen Pfosten ist es notwendig. Wegen diesen Pfosten werden den Denkenden die Grundrechte geraubt.

Aber das Geblubber von geraubten Grundrechten kommt eh nur von den gesellschaftlich Unwichtigen, die nichts positives beizutragen haben.

Unfug. In Italien gibt es zig Gründe warum das da so eskaliert ist.

Ausserdem hat sich das Virus da schon lange bevor die Diskussion darüber in Europa so richtig stattfand verbreitet. Da wurden dann gleich die harten Geschütze aufgefahren. Für softe Maßnahmen war gar keine Zeit mehr.

[Cat with a whip]

(24 Apr 2020, 00:24)
Als das Thema der Risikopatienten in Deutschland aufkam, hatte man mal ausgerechnet, wie viele das insgesamt betreffen würde. Man kam dann auf ungefähr 30 Millionen Menschen. Hältst Du es wirklich für realistisch, so viele Menschen im gesamten Bundesgebiet logistisch mit vollwertigem Essen zu verpflegen? (Mal davon abgesehen, ob es überhaupt sinnvoll ist.) Ich meine das bekommt man teilweise in Krankenhäusern nicht mal hin. Oder geht es darum nur diejenigen so zu verpflegen, die sich das wünschen?

Die Fetties können ja mal zum Supi laufen. Das hilft! Rauchwaren kann man ja mal aus dem Sortiment nehmen. Oder? Kochen können viele ja selbst. Problem haben eher die mit eingeschränkter Mobilität.

[Zunder]

(24 Apr 2020, 00:26)

Die meisten rotzen jedenfalls nicht andere Menschen an. Das ist völlig unrealistischer Kappes. Beim Abstand geht es um das, was aus dem Mund kommt. Feuchte Aussprache ist jetzt keine Seltenheit. Aber eine feuchte Aussprache über 2m ist eine Seltenheit.

Wer kennt das nicht? Ständiges Anrotzen ins Gesicht.

Von Anrotzen ins Gesicht war nirgends die Rede.
Es ging ums Niesen.

"Bislang sei man davon ausgegangen, dass ein Nieser höchstens zwei Meter weit reiche. Jetzt wisse man: Die kleinen Tröpfchen fliegen mindestens zwölf Meter, wenn nicht dutzende. Damit „sprengten“ sie die Größe normaler Räume, sagte Bush. Die Erreger würden also durch komplette Zimmer – und weiter – transportiert"
https://www.welt.de/gesundheit/article1 ... -weit.html

Genau deshalb gibt es die Maskenpflicht in öffentlichen Verkehrsmitteln bzw. beim Einkaufen. Das brauchst du gar nicht zu verstehen. Es reicht, wenn du dich daran hältst.

[Sören74]

(23 Apr 2020, 23:36)

Mein Gott, hängt dein Leben davon ab, ob du mit deiner Frau ins Restaurant gehen kannst? Du benimmst dich wie ein trotziger Dreijähriger.

Nee, aber sprichwörtlich das Leben der Gastronomen und seiner Angestellten.

[Frodobert]

(24 Apr 2020, 00:31)

Unfug. In Italien gibt es zig Gründe warum das da so eskaliert ist.

Ausserdem hat sich das Virus da schon lange bevor die Diskussion darüber in Europa so richtig stattfand verbreitet. Da wurden dann gleich die harten Geschütze aufgefahren. Für softe Maßnahmen war gar keine Zeit mehr.

Man hat es zu lange ignoriert. Es ist eskaliert, weil man es schön und kleingeredet hat. Quasi deine Haltung.

[Frodobert]

(24 Apr 2020, 00:33)

Nee, aber sprichwörtlich das Leben der Gastronomen und seiner Angestellten.

Damit die Gastronomen Arbeit haben, sollen also andere sterben?

[BenJohn]

(24 Apr 2020, 00:33)

Von Anrotzen ins Gesicht war nirgends die Rede.
Es ging ums Niesen.

"Bislang sei man davon ausgegangen, dass ein Nieser höchstens zwei Meter weit reiche. Jetzt wisse man: Die kleinen Tröpfchen fliegen mindestens zwölf Meter, wenn nicht dutzende. Damit „sprengten“ sie die Größe normaler Räume, sagte Bush. Die Erreger würden also durch komplette Zimmer – und weiter – transportiert"
https://www.welt.de/gesundheit/article1 ... -weit.html

Genau deshalb gibt es die Maskenpflicht in öffentlichen Verkehrsmitteln bzw. beim Einkaufen. Das brauchst du gar nicht zu verstehen. Es reicht, wenn du dich daran hältst.

Wer niest einfach so in den Raum? Praktisch jeder wird so erzogen, dass man sich beim Niesen die Hand vor die Nase und vor dem Mund hält. Das ist seit Ewigkeiten Usus.

In die Armbeuge ist natürlich noch mal besser. Stichwort Schmierinfektion. Aber auch, wenn man in die Hand niest fliegt gar nichts durch die Luft.

Und wer rotzt in die Maske? Das ist ja ekelhaft.

[BenJohn]

(24 Apr 2020, 00:34)

Man hat es zu lange ignoriert. Es ist eskaliert, weil man es schön und kleingeredet hat. Quasi deine Haltung.

Dummtüch.

Ich ignoriere gar nichts. Ich werde nur nicht paranoid.

Regeln sind notwendig. Einschränkung der Grundrechte nicht.

[Cat with a whip]

(23 Apr 2020, 23:33)

Oder intravenös. Gibts ein Pizzabeutel.

Erhöhter Infektionsschutz bei Eingriff in die Blutbahn, leider nicht in Ristorante con Corona möglich.

[Iwan der Liebe]

Biermarke "Corona" aus Imagegründen in "Ebola" umbenannt

Die Kunden sollen keine Angst mehr haben, wenn sie das Bier kaufen. Deshalb wurde der in dieser Zeit äußerst gefährlich klingende Name "Corona" in "Ebola" geändert. Ein sehr weitsichtiger Schritt, angesichts der Tatsache, dass uns TÄGLICH MEHRFACH Corona-Tote präsentiert werden.

https://www.der-postillon.com/2020/01/corona.html

[Sören74]

(23 Apr 2020, 23:50)

Selbstverständlich.
Ich habe auch nicht die geringste Angst, mich anzustecken. Darum geht es aber nicht. Hier wird immer wieder so getan, als hätte das eigene individuelle Verhalten irgendeine gesamtgesellschaftliche Bedeutung. Dem ist aber nicht so. Entscheidend ist doch, daß verantwortungsvolles Verhalten auch von denen eingefordert werden muß, die sich aus eigener Einsicht nicht dazu durchringen können. Sonst bräuchte man doch solche Maßnahmen überhaupt nicht.

Ähm, doch, hat es. Das individuelle Verhalten hat eine gesamtgesellschaftliche Bedeutung bei genau diesem Virus. Individuelles Reise und Urlaubsverhalten hat das Virus massenhaft von Südtirol und Tirol nach Süddeutschland reingebracht. Die Folgen tragen wir noch immer. Mein Landkreis steht immer noch auf unter den Top 10 der Ansteckungen. Da fahren die Leute gerne im Februar und März in den Skiurlaub nach Südtirol.

Natürlich muss verantwortungsvolles Handeln bei allen Menschen einfordern. Wenn man aber gleichzeitig behauptet, dass individuelles Verhalten keine Bedeutung hat, ist das sinnlos.

[Zunder]

(24 Apr 2020, 00:37)
Aber auch, wenn man in die Hand niest fliegt gar nichts durch die Luft.

Genau.
Deswegen soll man ja auch in die Armbeuge niesen. Du hast es komplett verstanden.

[BenJohn]

(24 Apr 2020, 00:42)

Genau.
Deswegen soll man ja auch in die Armbeuge niesen. Du hast es komplett verstanden.

Man soll in die Armbeuge niesen, um die Gefahr der Schmierinfektion zu verringern. Rotzehand nicht an Fläche, kapiesch?

[Sören74]

(23 Apr 2020, 23:58)

Dein Rotz fliegt beim Niesen etwas weiter als 2m. Mit Maske bleibt er direkt vor deiner Nase kleben.
Den Unterschied hast du offensichtlich auch nach zwölf Dutzend Erklärungsversuchen immer noch nicht verstanden.

Nicht mit offenen Mund in die menschliche Umgebung zu niesen, gehört zu den Hygieneregeln dazu. Schön, wenn man das einem erwachsenen Menschen immer noch erklären muss.

[Vongole]

(24 Apr 2020, 00:37)

Wer niest einfach so in den Raum? Praktisch jeder wird so erzogen, dass man sich beim Niesen die Hand vor die Nase und vor dem Mund hält. Das ist seit Ewigkeiten Usus.

In die Armbeuge ist natürlich noch mal besser. Stichwort Schmierinfektion. Aber auch, wenn man in die Hand niest fliegt gar nichts durch die Luft.

Und wer rotzt in die Maske? Das ist ja ekelhaft.

In drei Studien wurden Coronavirus-RNA-haltige Aerosole in Luftproben der Ausatemluft von Patienten oder in der Raumluft in Patientenzimmern nachgewiesen (4-6).
Quelle: RKI

Und was dein Grundrechtegedöns angeht, jeder hat das Recht auf körperliche Unversehrtheit, dieses Recht wiegt stärker als deine trotzige Aversion.

[Zunder]

(24 Apr 2020, 00:41)

Ähm, doch, hat es. Das individuelle Verhalten hat eine gesamtgesellschaftliche Bedeutung bei genau diesem Virus. Individuelles Reise und Urlaubsverhalten hat das Virus massenhaft von Südtirol und Tirol nach Süddeutschland reingebracht. Die Folgen tragen wir noch immer. Mein Landkreis steht immer noch auf unter den Top 10 der Ansteckungen. Da fahren die Leute gerne im Februar und März in den Skiurlaub nach Südtirol.

Natürlich muss verantwortungsvolles Handeln bei allen Menschen einfordern. Wenn man aber gleichzeitig behauptet, dass individuelles Verhalten keine Bedeutung hat, ist das sinnlos.

Das EIGENE individuelle Verhalten hat überhaupt keine gesellschaftliche Bedeutung, weil das Eigene immer ein Einzelnes ist.
Gesellschaftliche Bedeutung hat das individuelle Verhalten von ALLEN. Genau deshalb gibt es verbindliche Maßnahmen.

[BenJohn]

(24 Apr 2020, 00:45)

In drei Studien wurden Coronavirus-RNA-haltige Aerosole in Luftproben der Ausatemluft von Patienten oder in der Raumluft in Patientenzimmern nachgewiesen (4-6).
Quelle: RKI

Und was dein Grundrechtegedöns angeht, jeder hat das Recht auf körperliche Unversehrtheit, dieses Recht wiegt stärker als deine trotzige Aversion.

In keiner Studie wurde eine Infektion durch diese RNA-haltigen Aerosole nachgewiesen. Ich kenne die Studien.

Und mit Trotz hat das rein gar nichts zu tun.

[Zunder]

(24 Apr 2020, 00:45)

Nicht mit offenen Mund in die menschliche Umgebung zu niesen, gehört zu den Hygieneregeln dazu. Schön, wenn man das einem erwachsenen Menschen immer noch erklären muss.

Du darfst auch gerne mit geschlossenem Mund niesen.
Wenn sich jeder an die hygienischen Standards halten würde, bräuchte man keine drastischen Maßnahmen.
Was ist daran eigentlich so schwer zu verstehen?

[BenJohn]

(24 Apr 2020, 00:49)

Du darfst auch gerne mit geschlossenem Mund niesen.
Wenn sich jeder an die hygienischen Standards halten würde, bräuchte man keine drastischen Maßnahmen.
Was ist daran eigentlich so schwer zu verstehen?

Die meisten halten sich dran. Was völlig ausreicht.

Auch bei den drastischen Maßnahmen halten sich nicht alle dran. Also was machen? Noch drastischere Maßnahmen?

[Sören74]

(24 Apr 2020, 00:35)

Damit die Gastronomen Arbeit haben, sollen also andere sterben?

Man kann Gastronomie so organisieren, dass kein erhöhtes Risiko durch Infizierungen ausgeht. Wenn das nicht möglich wäre, müsste man konsequenterweise sämtliche Arbeitsplätze mit Menschenkontakt verbieten.

[BenJohn]

(24 Apr 2020, 00:35)

Damit die Gastronomen Arbeit haben, sollen also andere sterben?

Damit du was zu essen hast, sollen die MA im Einzelhandel sterben?

[Sören74]

(24 Apr 2020, 00:42)

Genau.
Deswegen soll man ja auch in die Armbeuge niesen. Du hast es komplett verstanden.

Worüber streitet ihr euch eigentlich?

[Zunder]

(24 Apr 2020, 00:53)

Worüber streitet ihr euch eigentlich?

Ironie ist wohl nicht so dein Ding.

[Zunder]

(24 Apr 2020, 00:51)

Die meisten halten sich dran. Was völlig ausreicht.

Auch bei den drastischen Maßnahmen halten sich nicht alle dran. Also was machen? Noch drastischere Maßnahmen?

Wenn sich 10% nicht an die Standards halten, haben wir 90%, die sich daran halten.
Wenn sich 10% nicht an die Maßnahmen halten, haben wir 99%, die sich an die Standards halten.

Inzwischen sind wir auf einem Niveau, auf dem man Kleinkindern den Sinn von Regeln erklärt.

[Sören74]

(24 Apr 2020, 00:45)

In drei Studien wurden Coronavirus-RNA-haltige Aerosole in Luftproben der Ausatemluft von Patienten oder in der Raumluft in Patientenzimmern nachgewiesen (4-6).
Quelle: RKI

Und?

Und was dein Grundrechtegedöns angeht, jeder hat das Recht auf körperliche Unversehrtheit, dieses Recht wiegt stärker als deine trotzige Aversion.

Ähm, ich bin jetzt nicht sicher, ob Du die Konsequenzen der obigen Aussage wirklich verstanden hast. Im Grunde genommen gibt es zwei Möglichkeiten. Erste Variante, die Corona-RNA in den Aerosolen ist für andere Menschen ansteckend und ist ein wesentlicher Übertragungsweg. Zweite Variante, die Ansteckung ist nicht möglich oder so unwahrscheinlich, dass es für die Ausbreitung der Pandemie keine Rolle spielt.

Wenn die zweite Variante zutrifft, dann bleibt es bei der Bekämpfung bei den bisher bekannten Maßnahmen, Abstand halten und auf Hygiene achten. Wenn aber die erste Variante zutrifft, dann haben wir alle die Arschkarte gezogen. Weil dann müssten wir konsequenterweise in Räumlichkeiten immer eine Maske tragen, dauerhaft, egal ob Du allein bist oder der nächste Nachbar 10 Meter entfernt ist.

[BenJohn]

(24 Apr 2020, 01:02)

Wenn sich 10% nicht an die Standards halten, haben wir 90%, die sich daran halten.
Wenn sich 10% nicht an die Maßnahmen halten, haben wir 99%, die sich an die Standards halten.

Inzwischen sind wir auf einem Niveau, auf dem man Kleinkindern den Sinn von Regeln erklärt.

Nur 99%? Sehr verantwortungslos von dir.

[BenJohn]

(24 Apr 2020, 01:03)

Und?



Ähm, ich bin jetzt nicht sicher, ob Du die Konsequenzen der obigen Aussage wirklich verstanden hast. Im Grunde genommen gibt es zwei Möglichkeiten. Erste Variante, die Corona-RNA in den Aerosolen ist für andere Menschen ansteckend und ist ein wesentlicher Übertragungsweg. Zweite Variante, die Ansteckung ist nicht möglich oder so unwahrscheinlich, dass es für die Ausbreitung der Pandemie keine Rolle spielt.

Wenn die zweite Variante zutrifft, dann bleibt es bei der Bekämpfung bei den bisher bekannten Maßnahmen, Abstand halten und auf Hygiene achten. Wenn aber die erste Variante zutrifft, dann haben wir alle die Arschkarte gezogen. Weil dann müssten wir konsequenterweise in Räumlichkeiten immer eine Maske tragen, dauerhaft, egal ob Du allein bist oder der nächste Nachbar 10 Meter entfernt ist.

Die einfache Maske bringt dann nicht mal etwas.

[Orbiter1]

An ein Beatmungsgerät angeschlossen zu werden ist schon fast ein Todesurteil, zumindest in New York.

"A giant study that examined outcomes for more than 2,600 patients found an extraordinarily high 88% death rate among Covid-19 patients in the New York City area who had to be placed on mechanical devices to help them breathe" https://t.co/Ue6rYVRk1O

[Sören74]

(24 Apr 2020, 00:46)

Das EIGENE individuelle Verhalten hat überhaupt keine gesellschaftliche Bedeutung, weil das Eigene immer ein Einzelnes ist.
Gesellschaftliche Bedeutung hat das individuelle Verhalten von ALLEN. Genau deshalb gibt es verbindliche Maßnahmen.

Nach dieser Logik dürfte ich meinen Müll auf die Straße schütten, Flüsse vergiften, massenhaft Tiere und Menschen abknallen, weil ja mein individuelles Verhalten keine gesellschaftliche Bedeutung hätte.

[Calvadorius]

(23 Apr 2020, 21:55)Erinnert einen daran, dass wir gerade nicht in der Normalität leben (was man bei dem schönen Wetter vor einer Eisdiele schon mal vergessen kann).

Von Normalität sind wir weit entfernt.
Die Ansteckungszahlen steigen immer noch an (wenn auch - gottseidank- in stetig verminderter Geschwindigkeit).

Die Früh- (und Hoch-) Sommermonate könnten uns aber über die latente Gefährdung bloß hinwegtäuschen.

Denn die nächste "Erkältungszeit" -so ab Oktober- wird kommen.
Und die wird zeigen, was die Maßnahmen tatsächlich bewirkt haben.

Da sind "(sag ich jetzt mal so "salopp") psychologische Tricks" wirklich nachvollziehbar.

Bloß wird es kaum gelingen eine ganze Gesellschaft so lange in Spannung (Achtsamkeit, Aufmerksamkeit, Vorsicht, Umsicht, Rücksicht) zu halten.

[Zunder]

(24 Apr 2020, 00:47)

In keiner Studie wurde eine Infektion durch diese RNA-haltigen Aerosole nachgewiesen. Ich kenne die Studien.

Und mit Trotz hat das rein gar nichts zu tun.

Wenn du diese Studien kennst, was man selbstverständlich unbesehen glauben kann, dann kennst du mit Sicherheit auch die Empfehlungen der Wissenschaftler.

"Ob Sars-CoV-2 über die Luft übertragbar ist oder nicht, ist derzeit wissenschaftlich ungeklärt. Bis genug Daten für eine stichhaltige Antwort gesammelt sind, könnten aber Jahre vergehen und viele Menschen sterben, warnen Wissenschaftler im Fachmagazin Nature. Sie empfehlen Vorsichtsmaßnahmen wie die verstärkte Belüftung von Innenräumen und das Tragen von Nase-Mund-Schutz in der Öffentlichkeit."
https://www.br.de/nachrichten/wissen/co ... ch,RvO1G8J

[Zunder]

(24 Apr 2020, 01:06)

Nach dieser Logik dürfte ich meinen Müll auf die Straße schütten, Flüsse vergiften, massenhaft Tiere und Menschen abknallen, weil ja mein individuelles Verhalten keine gesellschaftliche Bedeutung hätte.

Nein, das darfst du nicht, weil das Verbot für alle Individuen gilt.
Vergiften und abknallen hat ohnehin eine andere Qualität als das Tragen von Masken. Da wird's ein bißchen albern.

[Zunder]

(24 Apr 2020, 01:04)

Nur 99%? Sehr verantwortungslos von dir.

Du merkst es vielleicht nicht, aber deine Trollerei ist nur noch dämlich.

[Sören74]

(24 Apr 2020, 00:49)

Du darfst auch gerne mit geschlossenem Mund niesen.
Wenn sich jeder an die hygienischen Standards halten würde, bräuchte man keine drastischen Maßnahmen.
Was ist daran eigentlich so schwer zu verstehen?

Sach mal Zunder, ist beim Niesen manchmal etwas Hirn rausgeflogen, oder warum kannst Du der Diskussion gerade nicht intellektuell folgen? Ben John antwortet auf "Es geht darum, andere nicht zu infizieren." mit "Ja sicher. Deshalb gibt es ja Abstands- und Hygieneregeln." Darauf hin meinst Du, was denn sei, wenn man über 2 Meter in die Gegend niest. Du scheinst immer noch nicht verstanden zu haben, dass zu den Hygieneregeln explizit dazu gehört, nicht in die freie Landschaft zu niesen, sondern in ein Taschentuch oder Armbeuge und dann eben nicht das Zeug fröhlich etliche Meter fliegt. Brauchst Du evtl. 'ne Zeichnung?

[Cat with a whip]

(24 Apr 2020, 01:05)

An ein Beatmungsgerät angeschlossen zu werden ist schon fast ein Todesurteil, zumindest in New York.

Aber die letzte Rettung. Wer das nicht bekommt und es nötig hätte stirbt schneller. Je früher man beatmet wird, umso höher die Überlebenschancen. Das sind totkranke Menschen die an die Beatmungsmaschine gehängt werden.

Denen laufen die Lungenbläschen mit Flüssigkeit aufgrund der Entzündungsreaktion voll und man muß rechtzeitig beatmen, ein Wettlauf mit der Zeit und voller Komplikationen.

[BenJohn]

(24 Apr 2020, 01:09)

Wenn du diese Studien kennst, was man selbstverständlich unbesehen glauben kann, den kennst du mit Sicherheit auch die Empfehlungen der Wissenschaftler.

"Ob Sars-CoV-2 über die Luft übertragbar ist oder nicht, ist derzeit wissenschaftlich ungeklärt. Bis genug Daten für eine stichhaltige Antwort gesammelt sind, könnten aber Jahre vergehen und viele Menschen sterben, warnen Wissenschaftler im Fachmagazin Nature. Sie empfehlen Vorsichtsmaßnahmen wie die verstärkte Belüftung von Innenräumen und das Tragen von Nase-Mund-Schutz in der Öffentlichkeit."
https://www.br.de/nachrichten/wissen/co ... ch,RvO1G8J

Wenn COVID-19 über die Luft übertragbar wäre, dann würden die Zahlen ganz anders aussehen.

Und der einfache Mund-Nasen-Schutz ist bei Aerosolen witzlos.

[BenJohn]

(24 Apr 2020, 01:15)

Du merkst es vielleicht nicht, aber deine Trollerei ist nur noch dämlich.

Was willst du mit deinen Beleidigungen eigentlich bezwecken? Deine eigene Unfähigkeit zu argumentieren überdecken? Bleib doch mal sachlich.

[Vongole]

(24 Apr 2020, 01:03)


Ähm, ich bin jetzt nicht sicher, ob Du die Konsequenzen der obigen Aussage wirklich verstanden hast. Im Grunde genommen gibt es zwei Möglichkeiten. Erste Variante, die Corona-RNA in den Aerosolen ist für andere Menschen ansteckend und ist ein wesentlicher Übertragungsweg. Zweite Variante, die Ansteckung ist nicht möglich oder so unwahrscheinlich, dass es für die Ausbreitung der Pandemie keine Rolle spielt.

Wenn die zweite Variante zutrifft, dann bleibt es bei der Bekämpfung bei den bisher bekannten Maßnahmen, Abstand halten und auf Hygiene achten. Wenn aber die erste Variante zutrifft, dann haben wir alle die Arschkarte gezogen. Weil dann müssten wir konsequenterweise in Räumlichkeiten immer eine Maske tragen, dauerhaft, egal ob Du allein bist oder der nächste Nachbar 10 Meter entfernt ist.

Solange wir nicht wissen, welche oder ob überhaupt eine der beiden Varianten zutrifft, bevorzuge ich die dritte, und die heißt Maske tragen.
Sollte sich die zweite Variante wissenschaftlich als zutreffend erweisen, werden wir vermutlich auch erfahren, wie lange sich das Virus in der Raumluft hält, bzw. wann es Zerfallserscheinungen zeigt.
Entsprechend kann man sich verhalten.

[BenJohn]

(24 Apr 2020, 01:19)

Solange wir nicht wissen, welche oder ob überhaupt eine der beiden Varianten zutrifft, bevorzuge ich die dritte, und die heißt Maske tragen.
Sollte sich die zweite Variante wissenschaftlich als zutreffend erweisen, werden wir vermutlich auch erfahren, wie lange sich das Virus in der Raumluft hält, bzw. wann es Zerfallserscheinungen zeigt.
Entsprechend kann man sich verhalten.

Die einfache Maske bringt bei Aerosolen aber nichts.

[Sören74]

(24 Apr 2020, 01:09)

Wenn du diese Studien kennst, was man selbstverständlich unbesehen glauben kann, dann kennst du mit Sicherheit auch die Empfehlungen der Wissenschaftler.

"Ob Sars-CoV-2 über die Luft übertragbar ist oder nicht, ist derzeit wissenschaftlich ungeklärt. Bis genug Daten für eine stichhaltige Antwort gesammelt sind, könnten aber Jahre vergehen und viele Menschen sterben, warnen Wissenschaftler im Fachmagazin Nature. Sie empfehlen Vorsichtsmaßnahmen wie die verstärkte Belüftung von Innenräumen und das Tragen von Nase-Mund-Schutz in der Öffentlichkeit."
https://www.br.de/nachrichten/wissen/co ... ch,RvO1G8J

Das ist aber keine Empfehlung aller Wissenschaftler, sondern erstmal der Wissenschaftler, die in Nature den Artikel geschrieben haben. Das man Innenräume öfters gut belüften sollte, ist eigentlich auch ohne Corona sinnvoll. Und mit der Forderung Gesichtsmasken zu tragen rennst Du bei Ben oder mir eh offene Türen ein.

[Zunder]

(24 Apr 2020, 01:16)

Sach mal Zunder, ist beim Niesen manchmal etwas Hirn rausgeflogen....

So wird es wohl sein.
Warum glaubst du, wird empfohlen in die Armbeuge zu niesen, wenn man doch genausogut in die Hand niesen kann?
Weil der Effekt der gleiche ist? Oder weil die Hand die Rotztropfen eben nicht effektiv auffängt?
Rat' mal.

[BenJohn]

(24 Apr 2020, 01:26)

So wird es wohl sein.
Warum glaubst du, wird empfohlen in die Armbeuge zu niesen, wenn man doch genausogut in die Hand niesen kann?
Weil der Effekt der gleiche ist? Oder weil die Hand die Rotztropfen eben nicht effektiv auffängt?
Rat' mal.

Das habe ich dir bereits erklärt.

[Sören74]

(24 Apr 2020, 01:13)

Nein, das darfst du nicht, weil das Verbot für alle Individuen gilt.

Achso, wenn das aber erlaubt wäre, dann hätte es keine gesellschaftliche Bedeutung?

Vergiften und abknallen hat ohnehin eine andere Qualität als das Tragen von Masken. Da wird's ein bißchen albern.

Ahh, dann war Dein Argument "Das eigene individuelle Verhalten hat überhaupt keine gesellschaftliche Bedeutung" nur für den Spezialfall "Tragen von Masken" gedacht und hat sonst keine Gültigkeit.

[Zunder]

(24 Apr 2020, 01:18)

Was willst du mit deinen Beleidigungen eigentlich bezwecken? Deine eigene Unfähigkeit zu argumentieren überdecken? Bleib doch mal sachlich.

Der Beitrag
"Nur 99%? Sehr verantwortungslos von dir."
ist dämliches Getrolle.

Diese Art von "Sachlichkeit" deckt sich ziemlich genau mit diesem Unfug:

(24 Apr 2020, 01:17)
Und der einfache Mund-Nasen-Schutz ist bei Aerosolen witzlos.

Bei der Maske geht es nicht darum, Aerosole aufzuhalten, sondern die vom Tragenden ausgestoßene Flüssigkeit abzubremsen und zumindest teilweise aufzufangen.
Das wurde dir dutzendmal erklärt und immer wieder bringst du das selbe Argument, das niemand in Frage stellt.

[Sören74]

(24 Apr 2020, 01:19)

Solange wir nicht wissen, welche oder ob überhaupt eine der beiden Varianten zutrifft, bevorzuge ich die dritte, und die heißt Maske tragen.
Sollte sich die zweite Variante wissenschaftlich als zutreffend erweisen, werden wir vermutlich auch erfahren, wie lange sich das Virus in der Raumluft hält, bzw. wann es Zerfallserscheinungen zeigt.
Entsprechend kann man sich verhalten.

Auch wenn ich selber ein Anhänger der Maskenpflicht bin, finde ich es wichtig zu erklären, welchen Zweck man damit verfolgt und warum das sinnvoll ist. Einfach nur diese Aussage vom RKI ohne Erklärung in den Raum zu werfen, halte ich für kontraproduktiv. Die einen werden noch verängstigter und trauen sich gar nicht mehr auf die Straße und machen auch nicht mehr das Fenster auf. Die anderen sagen sich, wozu überhaupt noch Masken tragen und Abstände einhalten, wenn das Zeug durch Aerosole übertragen wird und man die mit Alltagsmasken nicht wirklich filtert.