Darf man die Meinung haben, dass Männer, Männer sind und Frauen, Frauen (im biologischen Sinne)?

[Diestel]

(22 Dec 2019, 18:04)

Vor allem, es anderen zu unterstellen. Wer Biologie sagt, hasst Schwule. Unbedingt, das muß so sein.

Ich schrieb: „Der Weg dahin ist kurz“, nicht „unbedingt, das muss so sein“. Im Unterstellen bist du die Königin.

[jellobiafra]

Man tut Minderheiten keinen Gefallen, wenn man die soziale Interaktion unnötig verkompliziert.

[Adam Smith]

(22 Dec 2019, 18:07)

Und welches wäre das?

Halt nur männlich oder weiblich. Und die Zwischenabstufungen.

[Dark Angel]

(22 Dec 2019, 17:09)

Nein ... tun sie nicht.
Nur das Erlebte von unmittelbar betroffenen, deren Haus gerade einstürzte und die ihre Kinder aus dem Schutt befreien, ist halt eine andere Wirklichkeit als die des Wissenschaftlers, der ein paar hundert Kilometer weit entfernt seinen Seismographen studiert.
Und sie ist nochmals eine andere, wenn du dir die Folgen des Erdbebens irgendwo auf der Welt beim Abendessen in der Tagesschau anschaust.

Nein ist es nicht. Für den Wissenschaftler am Seismographen ist das Erdbeben genauso real, wie für den unmittelbar Betroffenen.
Wäre es das nicht, könnte er die Erdstöße nicht aufzeichnen.
Auch für den Zuschauer sind die Folgen des Erbebens real, anderfalls könnten er sie nicht im Fernsehen sehen.
Realität ist, dass ein Erdbeben der Stärke xy auf der Richterskala mit dem Epizentrum z stattgefunden hat. Da ist nichts konstruiert!

[Stoner]

(22 Dec 2019, 17:58)

Zwar völlig OT aber: Die Feststellung der Existenz eines Baumes ist ohne eine Vorstellung davon, was ein Baum überhaupt sein soll nicht möglich. Ohne Begriffe und Bezeichnungen gibt es auch keine Objekte.

Letzteren Satz sollen die Erkenntnistheoretiker hier mal kommentieren. Ob es eines Begriffes und einer Bezeichnung bedarf, damit es das Objekt überhaupt gibt, gegen das einer rennt und ihm einen scharfen Schmerz verursacht, wäre dann ggf. in Forum 7 unter Philosophie zu diskutieren.

[Diestel]

(22 Dec 2019, 18:08)

Ja, Transphobie und Homophobie kommen meistens aus derselben Ecke. Wobei es in dem oben von mir verlinkten, sehr lesenswerten Kommentar gar nicht vordergründig um diese Phobien geht, sondern darum, dass es auch biologisch jede Menge andere Nuancen zwischen Mann und Frau gibt. So viel zum Konstruktivismus-Vorwurf

Ich denke, hier reicht es, immer wieder auf die Gesetzeslage hinzuweisen mit der Betonung darauf, dass Meinungsfreiheit nicht unbeschränkt gilt.

[Diestel]

(22 Dec 2019, 18:12)

Halt nur männlich oder weiblich. Und die Zwischenabstufungen.

ZwischenAbstufungen? Interessant.

[Billie Holiday]

(22 Dec 2019, 18:09)

Ich schrieb: „Der Weg dahin ist kurz“, nicht „unbedingt, das muss so sein“. Im Unterstellen bist du die Königin.

Nein, nein, das hat Selina schon ganz geschickt und mit Bedacht hier eingebracht. Wer nicht auf ihrer Welle schwimmt, ist ja nicht nur transphob, nein, auch homophob und schlimmeres. Ganz subtil noch tiefer in die böse Ecke schubsen.

[Adam Smith]

(22 Dec 2019, 18:16)

ZwischenAbstufungen? Interessant.

Die muss es geben.

[Selina]

(22 Dec 2019, 18:05)

Es bleibt bei männlich oder weiblich. Die Natur hat kein Drittes Geschlecht hervorgebracht.

Das ist leider ein weitverbreiteter Irrtum.

Zitat:

Es gibt mehr als zwei Geschlechter

Nur „weiblich“ und „männlich“ ist zu wenig. Es gibt mehr als zwei Geschlechter. In der Biologie ist das inzwischen anerkannt.

Die Wissenschaftszeitschrift „Nature“ – sie gehört zu den anerkanntesten in der Disziplin Biologie – veröffentlichte unlängst einen Übersichtsartikel, der gesellschaftliche Gewissheiten auf den Kopf stellt. Biologisches Geschlecht sei nicht einfach in zwei Varianten – „weiblich“ versus „männlich“ aufzuteilen. „Die Annahme, es gebe zwei Geschlechter, ist zu simpel“, erläutert Claire Ainsworth im Artikel „Sex redefined“. Sie fasst damit den Forschungsstand der Biologie zusammen, der von einem größeren Spektrum geschlechtlicher Entwicklungsmöglichkeiten ausgeht.

https://www.tagesspiegel.de/wissen/gend ... 86730.html

[Witzheller]

(22 Dec 2019, 18:15)

Ich denke, hier reicht es, immer wieder auf die Gesetzeslage hinzuweisen mit der Betonung darauf, dass Meinungsfreiheit nicht unbeschränkt gilt.

Doch sie gilt uneingeschränkt, soweit nicht strafbewert zu schützende Momente desjenigen betroffen sind, der von der Meinung tangiert wird.

Deshalb könnte/kann ich die Meinung haben, der Mumpitz um Transgender/Gender und so ist einfach nur konstruiertes Aufblasen einer totalen Randerscheinung des Möglichen. Kann man sich drauf aufgeilen.

[Diestel]

(22 Dec 2019, 18:18)

Nein, nein, das hat Selina schon ganz geschickt und mit Bedacht hier eingebracht. Wer nicht auf ihrer Welle schwimmt, ist ja nicht nur transphob, nein, auch homophob und schlimmeres. Ganz subtil noch tiefer in die böse Ecke schubsen.

Transphob reicht eigentlich auch schon.

[Adam Smith]

(22 Dec 2019, 18:19)

Das ist leider ein weitverbreiteter Irrtum.

Zitat:

Es gibt mehr als zwei Geschlechter

Nur „weiblich“ und „männlich“ ist zu wenig. Es gibt mehr als zwei Geschlechter. In der Biologie ist das inzwischen anerkannt.

Die Wissenschaftszeitschrift „Nature“ – sie gehört zu den anerkanntesten in der Disziplin Biologie – veröffentlichte unlängst einen Übersichtsartikel, der gesellschaftliche Gewissheiten auf den Kopf stellt. Biologisches Geschlecht sei nicht einfach in zwei Varianten – „weiblich“ versus „männlich“ aufzuteilen. „Die Annahme, es gebe zwei Geschlechter, ist zu simpel“, erläutert Claire Ainsworth im Artikel „Sex redefined“. Sie fasst damit den Forschungsstand der Biologie zusammen, der von einem größeren Spektrum geschlechtlicher Entwicklungsmöglichkeiten ausgeht.

https://www.tagesspiegel.de/wissen/gend ... 86730.html

Nur ist das eine Vermischung der beiden Geschlechter. Die Natur selber hat nie mehr als zwei Geschlechter hervorgebracht. Und die Natur ist sehr vielfältig.

[Billie Holiday]

(22 Dec 2019, 18:22)

Transphob reicht eigentlich auch schon.

Ich kenne keine Transphoben, ich kenne nur Menschen, denen das Thema am Allerwertesten vorbeigeht oder die das nicht zur obersten Priorität erkoren haben. Eine Phobie ist eine starke Angst. Starke Angst vor einem Menschen mit Adamsapfel, tiefem Bass in Kleid und hohen Schuhen ist ja wohl deutlich übertrieben. Niemand hat eine Phobie. Das ist ein Wunschtraum.

[Stoner]

(22 Dec 2019, 18:01)

Schon mal davon gehört, dass Menschen mit ausgebildeten Geschlechtsmerkmalen beider Geschlechter geboren werden? In welche Schublade sortiert ihr die ein?

"Ihr" schreibt man groß, aber man muss mich nicht so hoheitlich ansprechen.

Sonst: Ich schreibe für mich und sonst niemanden, da ich mich, politisch und geistig, nur im Eigensinn ganz und gar zuhause fühle. Das andere die Ding des Lebens gelegentlich vielleicht so sehen, wie ich das tue, begründet weder meine Zugehörigkeit zu denen noch deren zu mir. Und auf den erstaunlichen Fakt, dass gerade so viele sehr sensible Menschen den Einzelnen gerne in einem allgemeinen "ihr" oder "euch" aufgehen lassen wollen, wurde ja schon oft genug hingewiesen.

Zum Thema: Sie schreiben es ja selbst: Es gibt Menschen, die nicht eindeutig einem der beiden Geschlechter zugeordnet werden können.

Die können demnach keine Männer sein, die Frauen sein wollen oder sich von A nach B umwandeln lassen, richtig? Das ist, meine ich, völlig unumstritten und hat mit meiner Aussage nichts zu tun.

[Selina]

(22 Dec 2019, 18:18)

Nein, nein, das hat Selina schon ganz geschickt und mit Bedacht hier eingebracht. Wer nicht auf ihrer Welle schwimmt, ist ja nicht nur transphob, nein, auch homophob und schlimmeres. Ganz subtil noch tiefer in die böse Ecke schubsen.

Erstens schwimmt hier so gut wie keiner auf meiner Welle. Wär ja auch noch schöner Und zweitens gehts im Moment nicht um Phobien, sondern um die Existenz von mehr als zwei Geschlechtern. Siehe die beiden verlinkten Texte. Dass wegen dieser Tatsache einige Leute phobische Anwandlungen entwickeln, ist ein anderes Thema. Über das ich aber gerade gar nicht sprach. Ich bestätigte Diestel lediglich, dass Transphobie und Homophobie meistens aus derselben Ecke kommen. Das ist eine nicht personifizierte und nicht adressierte Meinungsäußerung meinerseits.

[naddy]

Definitiv letztes OT:

(22 Dec 2019, 18:15)

Letzteren Satz sollen die Erkenntnistheoretiker hier mal kommentieren. Ob es eines Begriffes und einer Bezeichnung bedarf, damit es das Objekt überhaupt gibt, gegen das einer rennt und ihm einen scharfen Schmerz verursacht, wäre dann ggf. in Forum 7 unter Philosophie zu diskutieren.

Genau aus solchen und ähnlichen Erfahrungen wird das Objekt konstruiert, indem man nämlich "dagegen rennt", einen "scharfen Schmerz verspürt" usw., usf. Wenn man dann noch drauf sitzen kann lernt man von den Eltern, dass man sowas gewöhnlich "Stuhl" nennt. Oder neigst du eher der platonischen Ideenlehre zu, die ein Idealbild der Dinge irgendwo im Jenseits vermutet?

[Adam Smith]

(22 Dec 2019, 18:26)

Ich kenne keine Transphoben, ich kenne nur Menschen, denen das Thema am Allerwertesten vorbeigeht oder die das nicht zur obersten Priorität erkoren haben. Eine Phobie ist eine starke Angst. Starke Angst vor einem Menschen mit Adamsapfel, tiefem Bass in Kleid und hohen Schuhen ist ja wohl deutlich übertrieben. Niemand hat eine Phobie. Das ist ein Wunschtraum.

Der Islam könnte eine Phobie haben. Ansonsten gibt es niemanden der das jetzt haben könnte. Der Hinduismus schon mal nicht.

[Moses]

Hat denn einer von unseren weltoffenen, linken Besserwisser schon geschrieben, das alle Andersdenkenden und Andersredenden alles Nazis sind?
Das mit den Geschlechtern haben nämlich damals die Nazis erfunden, muss man wissen.

[Ebiker]

(22 Dec 2019, 17:56)

Nein, du kannst sie ignorieren und es bei einem schlichten Guten Tag ohne Anrede belassen. Andersrum interessiert sie auch nicht, wie du dich gerade fühlst. Ein nüchtern-höflicher Umgang ist möglich.
Aber wieviele fluide non-xyz transdingsbums Menschen laufen dir so tagtäglich über den Weg?

Das ist dasGrundproblem, eine verschwindent geringe Minderheit spielt sich mit ihre lächerlichen Befindlichkeiten dermaßen in den Vordergrund das es nur zum Kotzen ist.

[Diestel]

(22 Dec 2019, 18:26)

Ich kenne keine Transphoben, ich kenne nur Menschen, denen das Thema am Allerwertesten vorbeigeht oder die das nicht zur obersten Priorität erkoren haben. Eine Phobie ist eine starke Angst. Starke Angst vor einem Menschen mit Adamsapfel, tiefem Bass in Kleid und hohen Schuhen ist ja wohl deutlich übertrieben. Niemand hat eine Phobie. Das ist ein Wunschtraum.

Dann nimm halt „transfeindlich“. Klingt nicht so harmlos, ist aber wohl in der Tat realistischer.

[Witzheller]

(22 Dec 2019, 18:28)

Erstens schwimmt hier so gut wie keiner auf meiner Welle. Wär ja auch noch schöner Und zweitens gehts im Moment nicht um Phobien, sondern um die Existenz von mehr als zwei Geschlechtern. Siehe die beiden verlinkten Texte. Dass wegen dieser Tatsache einige Leute phobische Anwandlungen entwickeln, ist ein anderes Thema. Über das ich aber gerade gar nicht sprach. Ich bestätigte Diestel lediglich, dass Transphobie und Homophobie meistens aus derselben Ecke kommen. Das ist eine nicht personifizierte und nicht adressierte Meinungsäußerung meinerseits.

Nun es bedarf für das Wichtige nur 2 unterschiedliche Geschlechter. Der Rest ist Nebensache. Die den , der nicht dazugehört, beschäftigen mag, der seine Rechte als Mensch haben muss. Fürs Gesamte ist der Minderheitenquark eine vernachlässigbare Größe. Es gibt einige gut Besoldete nach Stufe W, die das für sich ökonomisch gepolt und politisch aufblasen.

[Adam Smith]

(22 Dec 2019, 18:33)

Dann nimm halt „transfeindlich“. Klingt nicht so harmlos, ist aber wohl in der Tat realistischer.

Und wo gibt es so was?

[Selina]

"Ihr" schreibt man nicht groß.

[Moses]

(22 Dec 2019, 18:34)

"Ihr" schreibt man nicht groß.

Nach endlich kann ich dir mal zustimmen, nur mit dem Thema hats leider nie zu tun

[Selina]

(22 Dec 2019, 18:34)

Nun es bedarf für das Wichtige nur 2 unterschiedliche Geschlechter. Der Rest ist Nebensache. Die den , der nicht dazugehört, beschäftigen mag, der seine Rechte als Mensch haben muss. Fürs Gesamte ist der Minderheitenquark eine vernachlässigbare Größe. Es gibt einige gut Besoldete nach Stufe W, die das für sich ökonomisch gepolt und politisch aufblasen.

Letztere haben diesen Thread aber nicht eröffnet

[Billie Holiday]

(22 Dec 2019, 18:34)

"Ihr" schreibt man nicht groß.

Doch, wenn du ihro Majestät anschreibst.

[Moses]

(22 Dec 2019, 18:36)

Letztere haben diesen Thread aber nicht eröffnet

Weils bei der Eröffnung auch um die Meinungsfreiheit einer Schriftstellerin ging.

[Billie Holiday]

(22 Dec 2019, 18:33)

Dann nimm halt „transfeindlich“. Klingt nicht so harmlos, ist aber wohl in der Tat realistischer.

Auch Feindschaft ist maßlos übertrieben.

Wer sich über 60 verschiedene Geschlechter amüsiert, ist dem nicht feindlich gesonnen. Er nimmt es schlicht nicht ernst.

Ich nehme den transsexuellen Menschen ernst und nenne ihn so, wie dieser es sich wünscht und bleibe freundlich und hilfsbereit. Dennoch räume ich auch Frau Rowling Meinungsfreiheit ein.

[Diestel]

(22 Dec 2019, 18:32)

Hat den einer von unseren weltoffenen, linken Besserwisser schon geschrieben, das alle Andersdenkenden und Andersredenden alles Nazis sind?
Das mit den Geschlechtern haben nämlich damals die Nazis erfunden, muss man wissen.

Du meinst, dass die Politiker, die bereits 1981 das Transsexuellengesetz eingeführt haben, alles linke Weltverbesserer waren? Das halte ich für ein Gerücht.

[Moses]

(22 Dec 2019, 18:42)

Du meinst, dass die Politiker, die bereits 1981 das Transsexuellengesetz eingeführt haben, alles linke Weltverbesserer waren? Das halte ich für ein Gerücht.

Du hast wie immer keine Ahnung von dem was ich meine. Davon aber jede Menge, gehabt dich wohl.

[Diestel]

(22 Dec 2019, 18:41)

Ich nehme den transsexuellen Menschen ernst und nenne ihn so, wie dieser es sich wünscht und bleibe freundlich und hilfsbereit. Dennoch räume ich auch Frau Rowling Meinungsfreiheit ein.

Das ist widersprüchlich. Aber ich finde es schon mal gut, dass du nicht jeder Transfrau um die Ohren hauen willst, dass sie keine richtige Frau ist, weil sie keine Kinder gebären kann.

[Selina]

(22 Dec 2019, 18:37)

Doch, wenn du ihro Majestät anschreibst.

Ja, das ist einer der wenigen Fälle, wo es stimmt. Aber nicht an der oben kritisierten Textstelle. Da wirds wie immer kleingeschrieben.

[Billie Holiday]

(22 Dec 2019, 18:44)

Das ist widersprüchlich. Aber ich finde es schon mal gut, dass du nicht jeder Transfrau um die Ohren hauen willst, dass sie keine richtige Frau ist, weil sie keine Kinder gebären kann.

Ich würde ihr auf alle Fälle widersprechen, ginge es um biologisch echte Frauen.

[Selina]

(22 Dec 2019, 18:25)

Nur ist das eine Vermischung der beiden Geschlechter. Die Natur selber hat nie mehr als zwei Geschlechter hervorgebracht. Und die Natur ist sehr vielfältig.

Dann hast du den verlinkten Text wohl nicht gelesen. Schade.

[Diestel]

(22 Dec 2019, 18:46)

Ich würde ihr auf alle Fälle widersprechen, ginge es um biologisch echte Frauen.

„Biologisch ECHTE Frauen“. Mein Gott....

[PeterK]

(22 Dec 2019, 18:32)
Das ist dasGrundproblem, eine verschwindent geringe Minderheit spielt sich mit ihre lächerlichen Befindlichkeiten dermaßen in den Vordergrund das es nur zum Kotzen ist.

Nö, die werden in einer albernen Weise von Leutchens wie Dir, dem TE oder Maya Forstater in den "Vordergrund gespielt", dass es nur zum Lachen ist.

[Adam Smith]

(22 Dec 2019, 18:47)

Dann hast du den verlinkten Text wohl nicht gelesen. Schade.

Wo vertue ich mich?

[Diestel]

(22 Dec 2019, 18:45)

Ja, das ist einer der wenigen Fälle, wo es stimmt. Aber nicht an der oben kritisierten Textstelle. Da wirds wie immer kleingeschrieben.

Seit der Rechtschreibreform auch nicht mehr. Aber die wird wohl auch ignoriert.

[Billie Holiday]

(22 Dec 2019, 18:49)

„Biologisch ECHTE Frauen“. Mein Gott....

Mit weiblicher Grundausstattung. Im biologischen Sinne. Eierstöcke, Gebärmutter, Milchdrüsen.... PMS, Menstruation, Rumgezicke.

[Witzheller]

(22 Dec 2019, 18:32)

Hat denn einer von unseren weltoffenen, linken Besserwisser schon geschrieben, das alle Andersdenkenden und Andersredenden alles Nazis sind?
Das mit den Geschlechtern haben nämlich damals die Nazis erfunden, muss man wissen.

Nun, da kann Didi Jünemann in Form der platonischen Ideenlehre was zu sagen. Das Beste eigentlich zu dem Thema.

Jünemann : Woran erkennt man männliche Schokolade ?

Irgendeiner : ?

Jünemann: an den Nüssen !

und jetzt fröhliches weiter palavern.

[Diestel]

(22 Dec 2019, 18:51)

Mit weiblicher Grundausstattung. Im biologischen Sinne. Eierstöcke, Gebärmutter, Milchdrüsen.... PMS, Menstruation, Rumgezicke.

Ja, ich habe verstanden, was du unter einer „echten“ Frau verstehst. Da ist ja der Sexualkundeunterricht in der 7. Klasse schon weiter.

[naddy]

Wir können aufatmen, inzwischen hat sich die ehrenamtliche Gesinnungspolizei nahezu vollständig hier eingefunden. Wir werden also in Kürze erfahren, wo es lang zu gehen hat. Obwohl, "in Kürze" wohl eher nicht, die Erklärung eines komplexen Sachverhalts mit ausschließlich Hauptsätzen wird wohl noch eine Zeit dauern.

[Billie Holiday]

(22 Dec 2019, 18:53)

Ja, ich habe verstanden, was du unter einer „echten“ Frau verstehst. Da ist ja der Sexualkundeunterricht in der 7. Klasse schon weiter.

Ja? Wird den Schülern jetzt beigebracht, dass auch Männer Babys bekommen können?

Echt im biologischen Sinne, ich schränke doch ein. Reicht dir aber nicht. Macht nix.

[Selina]

(22 Dec 2019, 18:49)

Nö, die werden in einer albernen Weise von Leutchens wie Dir, dem TE oder Maya Forstater in den "Vordergrund gespielt", dass es nur zum Lachen ist.

Genau. Das ist der Punkt. Da werden fragwürdige "Themen" erfunden und steile "Thesen" aufgestellt, mit dem Ziel, wieder ein bisschen Rechtsaußen-Ideologie an den Mann/die Frau zu bringen. Motto: Irgendwas wird schon hängenbleiben

[Adam Smith]

(22 Dec 2019, 18:51)

Mit weiblicher Grundausstattung. Im biologischen Sinne. Eierstöcke, Gebärmutter, Milchdrüsen.... PMS, Menstruation, Rumgezicke.

Nur gibt es halt hier Männer die sich als Frauen empfinden. Und sehr viele Männer dürften mit diesen Frauen auch schon in Kontakt getreten sein.

[Billie Holiday]

(22 Dec 2019, 18:56)

Nur gibt es halt hier Männer die sich als Frauen empfinden. Und sehr viele Männer dürften mit diesen Frauen auch schon in Kontakt getreten sein.

Dürfen sie doch.

Übrigens beneidenswert, nur die schönen weiblichen Aspekte für sich zu nehmen. Ich hätte auf die unschönen sehr gern verzichtet. Jahrelang monatlich Schmerzen zum Beispiel....

[Stoner]

(22 Dec 2019, 18:36)

Nach endlich kann ich dir mal zustimmen, nur mit dem Thema hats leider nie zu tun

Das Ihr gegenüber einzelnen Personen (Ihrzen) ist standarddeutsch eine veraltete Form der Anrede. Auf dialektaler Ebene kommt sie heute noch in ein paar Regionen vor. Das Ihr gegenüber Einzelpersonen wird grammatikalisch wie das Ihr gegenüber Gruppen verwendet, jedoch in der schriftlichen Form stets großgeschrieben, analog dem Sie als Höflichkeitsform.

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Pronomina ... schreibung

Gut, einen Witz muss man verstehen ;-)

[Stoner]

(22 Dec 2019, 18:56)

[...] wieder ein bisschen Rechtsaußen-Ideologie an den Mann/die Frau zu bringen. Motto: Irgendwas wird schon hängenbleiben

Eben, darum tun Sie das ja so oft und so gerne.

[naddy]

(22 Dec 2019, 18:56)

Motto: Irgendwas wird schon hängenbleiben

Aber Selina, solltest du diese Hoffnung nach Propagandaversuch 1476 inzwischen nicht aufgegeben haben?

(Verdammt, er war einsam aber schneller.).