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Senat und Abgeordnetenhaus wollen Trump ein wenig anschieben und aktivieren:DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Nov 2019, 13:01)
Wong soll ja eh nicht an den Wahlen teilnehmen dürfen, was wiederum als Provokation seitens der Lam-Regentschaft wahrgenommen werden kann.
Große Teile der Bevölkerung Hongkongs steht hinter der Demokratie-Bewegung. Das ist seit Monaten zu beobachten, vielleicht auch gerade weil die Polizeigewalt außer Kontrolle geraten ist.naddy hat geschrieben:(20 Nov 2019, 14:24)
??? Mein Punkt war, dass unter dem gewaltbereiten Teil der Demonstranten auch Kinder sichtbar wurden, meine Vermutung, dass es sich dabei um harmlose Kids der "Generation Smartphone" handelt, die lediglich dem aktuell "viralen" Trend folgen, für alles Mögliche auf die Straße zu gehen. Darin sehe ich auch kein Problem, haarig wird es aber dann, wenn sich friedliche Demonstranten, Kinder und Militante vermischen. Die Ersteren haben ein Anliegen, den Zweiten macht die Aktionsform Spaß und den Dritten geht es ausschließlich um Krawall. Auch bei uns kein unbekanntes Phänomen. Da sich der Effekt von geworfenen Molotowcocktails im Einzelfall nur grob abschätzen läßt - besonders im zu beobachtenden Tohuwabohu - halte ich die Anwesenheit von Kindern in besagtem Szenario eben für bedenklich.
Die sog. Polizei hat jedenfalls Unmengen an Leute zu verhaften, zumal alles mögliche als Solidaritätsbekundung gilt.Leider offenbar nicht nur das Regime, sondern eben auch Teile der sogenannten Demonstranten. Wer da letztlich am längeren Hebel sitzt, ist unschwer zu erraten. Besonders da man seit Erdogan weiß, dass sich auch die Verhaftung von Hunderttausenden noch als "Demokratie" verkaufen läßt. Das haben die Chinesen aber gar nicht vor, sie pfeifen einfach darauf und lassen im Zweifelsfall ihre Muskeln spielen.
Kann sein. Bei Wiki steht was davon. Er soll das Meer durch Auspeitschen bestraft haben - weil der erste Brückenbau-Versuch am Hellespont scheiterte und hernach die Brücke durch ein Unwetter zerstört worden ist. Poseidon war also schuld, weil er sich auf die Seite der Griechen stellte.Wenn mich meine Erinnerung nicht völlig im Stich läßt war das kein römischer Kaiser, sondern Xerxes I., nachdem seine Flotte im Sturm untergegangen war. Kann mich aber täuschen, denn mein letzter Geschichtsunterricht muß nach einem kürzlichen Befund meines jüngsten Sohnes "irgendwann kurz nach'm Mittelalter" stattgefunden haben.
Peking ist jedenfalls fast ausgerastet, als sich Maas inofiziell mit Wong traf. Mit dem Dalei Lama soll man sich auch nicht treffen, wie schon länger bekannt.unity in diversity hat geschrieben:(20 Nov 2019, 15:13)
Senat und Abgeordnetenhaus wollen Trump ein wenig anschieben und aktivieren:
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 97337.html
Jetzt ist Stunde der Diplomaten angesagt, Bälle über die Köpfe der Hongkonger zu spielen.
Mal sehen, ob es hilft, bzw. überhaupt helfen soll.
Das hat Tradition. Der ehemalige Außenminister Kinkel ist schon 1994 und 1996 vor den Chinesen eingeknickt. In einem besonders rühmenswerten Fall hat er also bei einer Konferenz zum Thema "Menschrechte" einen Friedensnobelpreisträger auf Wunsch einer Regierung ausgeladen, die das Tian'anmen-Massaker zu verantworten hatte. Chapeau, das nenne ich konsequente "Realpolitik". Seitdem gehört das formelle Anmahnen der "Menschenrechte" zum offiziellen Protokoll bei Staatsbesuchen in China.DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Nov 2019, 16:53)
Mit dem Dalei Lama soll man sich auch nicht treffen, wie schon länger bekannt.
Nach der Analyse Buschmanns (Interviewter im verlinkten Artikel) ist es in taktischer Hinsicht aber mehr als dumm, durch militante Aktionen der Gegenseite die passenden Bilder zur Rechtfertigung ihres Vorgehens zu liefern. Dabei ist es völlig unerheblich, ob dafür nur ein verschwindend geringer Teil der Demonstranten verantwortlich ist. In welchem Maße selbst ein Bild die öffentliche Meinung beeinflussen kann, ist spätestens seit My Lai bekannt - und wurde in der Folge von nahezu jeder beliebigen Interessengruppe als taktisches Mittel eingesetzt.unity in diversity hat geschrieben:(21 Nov 2019, 01:30)
Peking ist an keiner friedlichen Lösung interessiert:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/men ... 97238.html
Mit einer je nach dem Politik, wird beliebig eskaliert, oder taktisch/temporär deeskaliert.
Das wollen ja viele Bürger - sich raushalten, engagierteren Freunden aber Zensuren erteilen, von Menschenrechten und Frieden reden, aber vor Diktaturen kuschen.naddy hat geschrieben:(20 Nov 2019, 19:25)
Das hat Tradition. Der ehemalige Außenminister Kinkel ist schon 1994 und 1996 vor den Chinesen eingeknickt. In einem besonders rühmenswerten Fall hat er also bei einer Konferenz zum Thema "Menschrechte" einen Friedensnobelpreisträger auf Wunsch einer Regierung ausgeladen, die das Tian'anmen-Massaker zu verantworten hatte. Chapeau, das nenne ich konsequente "Realpolitik". Seitdem gehört das formelle Anmahnen der "Menschenrechte" zum offiziellen Protokoll bei Staatsbesuchen in China.
https://www.24matins.de/topnews/eins/ch ... -an-193380China hat nach Beschlüssen des US-Kongresses zur Unterstützung der Demokratiebewegung in Hongkong einen “Gegenschlag” angedroht.
Wenn die Kandidaten der Bewegung nicht zur Wahl zugelassen werden, würde ich an deren Stelle eine Untergrundregierung bilden.unity in diversity hat geschrieben:(22 Nov 2019, 10:54)
Die Wahlen, am Sonntag, sind noch nicht abgesagt.
Jetzt herrscht angespannte Ruhe, weil das ein Referendum gegen Lam und Xi werden könnte.
Diese Chance sollte sich der Protest auf keinen Fall verbauen.
https://www.focus.de/finanzen/boerse/wi ... 81162.html„Ohne mich wäre Hongkong innerhalb von 14 Minuten vernichtet worden“
Hier gibt es einen Link.unity in diversity hat geschrieben:(25 Nov 2019, 01:37)
Carry Lam ist ihrer Aufgabe, das Volk hinter sich zu sammeln, nicht gerecht geworden:
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 98040.html
Mal sehen, welche Ausreden ihr einfallen.
DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Nov 2019, 11:49)
Das Volk von Hongkong schöpft aufgrund dieser symbolischen Wahl neue Hoffnung.
Der Sieg des Tages geht an die Demokratie-Bewegung, die in Hongkong stärker unterstützt wird als beispielsweise in Thüringen.
Menschenmassen haben sich zur Poly Universität bewegt, wo noch immer einige Studenten ausharren.
Eine Konfrontation zwischen der delegitimierten HK Police und des Volksbefreiungsvolkes bahnt sich an.
Das von Hongkong, also sich selbst.Alexander Sommer hat geschrieben:(25 Nov 2019, 14:18)
Welches Volk will denn das "Volksbefreiungsvolk" befreien ??
Ich würde gerne wissen, ob Sie sich selbst zu hören?
Ich habe was anderes gehört. Dass dort extreme faschistische und nationalistische Lösungen zu hören sind.Adam Smith hat geschrieben:(26 Nov 2019, 07:04)
Die Protestierer setzen sich für Demokratie und den Rechtsstaat ein.
Geht das noch etwas genauer? Mittelfristig wird es so was auch in fast ganz China geben.Der_Aleks hat geschrieben:(26 Nov 2019, 07:43)
Ich habe was anderes gehört. Dass dort extreme faschistische und nationalistische Lösungen zu hören sind.
Also Demokratie, aber nur für die "Richtigen".
Richtig. Mit dem Wohlstand steigen Bildung und Welterfahrung, man merkt dann das Eingesperrtsein, die Bevormundung viel stärker, wenn man weiß, dass es anderswo viel freier zugeht und die Menschen nicht auf Schritt und Tritt überwacht und bewertet werden. Über kurz oder lang wird auch die KPCh ihr Regime nicht aufrechterhalten können, es ist nur die Frage, wie der Machtwechsel abläuft. Hoffen wir für die Chinesen, dass es unblutig verläuft.Adam Smith hat geschrieben:(26 Nov 2019, 08:02)
Mittelfristig wird es so was auch in fast ganz China geben.
Adam Smith hat geschrieben:(26 Nov 2019, 08:02)
Geht das noch etwas genauer? Mittelfristig wird es so was auch in fast ganz China geben.
So einfach ist es nicht. Du machst da den Fehler, Europäische Maßstäbe anzulegen.Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Nov 2019, 10:08)
Richtig. Mit dem Wohlstand steigen Bildung und Welterfahrung, man merkt dann das Eingesperrtsein, die Bevormundung viel stärker, wenn man weiß, dass es anderswo viel freier zugeht und die Menschen nicht auf Schritt und Tritt überwacht und bewertet werden. Über kurz oder lang wird auch die KPCh ihr Regime nicht aufrechterhalten können, es ist nur die Frage, wie der Machtwechsel abläuft. Hoffen wir für die Chinesen, dass es unblutig verläuft.
So ist es, gerade zwischen Hongkong und Restchina, zeigen sich ( auch historisch bedingt) die mentalen Unterschiede allzu deutlich, daher auch die Ablehnung einer Mehrheit der Hong Konger des zunehmenden politischen Einfluss aus Peking gegenüber.Europa2050 hat geschrieben:(26 Nov 2019, 10:48)
So einfach ist es nicht. Du machst da den Fehler, Europäische Maßstäbe anzulegen.
So wie du das beschrieben hast lief die Aufklärung und die Schaffung liberaler Rechtsstaaten in Europa ab.
In China hat die Bevölkerung mit der Regierung einen Deal:
So lange es uns gut geht, dürft ihr machen, was ihr wollt.
Und den Chinesen geht es so gut wie noch nie, zumal die Einschränkungen der KPCh ausschließlich politischer, nicht aber wirtschaftlicher Natur sind und auch Reisefreiheit etc. kein Thema sind.
Die KPCh kann eigentlich nur an drei Dingen scheitern:
- zu offensichtlicher Korruption im geschlossenen System
- einer Weltwirtschaftskrise
- massiven Zinserhöhungen in den USA/Europa
Und da versucht Xi als gewiefter Stratege vorzubauen.
Anders natürlich in HK und Taiwan. Da ist man viel intensiver mit Europa und USA in Kontakt getreten und weiß die Vorteile offener Systeme zu schätzen.
Das glaube ich so nicht. Diese Dauerüberwachung und Verhaltensbewertung wird den Menschen irgendwann zu weit gehen, Hong Kong ist da nur der Vorläufer. Sicherlich lindert wirtschaftliches Wohlergehen diese Einschränkungen, aber Geld ist auch nicht alles. Ich glaube nicht, dass diese Transformation sehr schnell gehen wird, die chinesische Mentalität geprägt durch die konfuzianische Loyalität ist mit dem westlichen Individualismus nicht vergleichbar und macht es absoluten Herrschern einfacher, aber auch daran nagt der Zahn der Zeit. Ich bin überzeugt, dass sich das Konzept Demokratie weltweit durchsetzen wird, nicht von heute auf morgen, aber mittel- bis langfristig schon.Europa2050 hat geschrieben:(26 Nov 2019, 10:48)
In China hat die Bevölkerung mit der Regierung einen Deal:
So lange es uns gut geht, dürft ihr machen, was ihr wollt.
Es studieren sehr viele Chinesen in westlichen Ländern und kommen in Kontakt mit freiheitlicher Lebensweise, diese Erfahrungen tragen sie natürlich auch wieder zurück in die Heimat und bilden so Keimzellen freiheitlicher Gedanken.Anders natürlich in HK und Taiwan. Da ist man viel intensiver mit Europa und USA in Kontakt getreten und weiß die Vorteile offener Systeme zu schätzen.
Hongkong ist extrem ethnisch, wirtschaftlich und kulturell mit China verbunden. Chinesen machen dort gerne Urlaub. Aus dem Grund sind die Vorwürfe unsinnig. Die Bürger von Hongkong dürften sich den übrigen Chinesen überlegen sehen in Bezug auf Rechte.Der_Aleks hat geschrieben:(26 Nov 2019, 10:44)
Geht es mit dem "mittelfristig" etwas genauer?
Die Proteste haben nicht damit angefangen, dass die Menschen in Hongkong sich so .
Und dieses offene System beinhaltet was oder wo kann ich es sehen? Ist es, dass man sich frei bewegen kann? Wenn du Geld hast, dann flieg doch bis zum Nordpol oder Südpol. Oder ist es der Zugang zum freien Markt? Da würden viele sich wundern, wie frei er doch ist.Europa2050 hat geschrieben:(26 Nov 2019, 10:48)
So einfach ist es nicht. Du machst da den Fehler, Europäische Maßstäbe anzulegen.
So wie du das beschrieben hast lief die Aufklärung und die Schaffung liberaler Rechtsstaaten in Europa ab.
In China hat die Bevölkerung mit der Regierung einen Deal:
So lange es uns gut geht, dürft ihr machen, was ihr wollt.
Und den Chinesen geht es so gut wie noch nie, zumal die Einschränkungen der KPCh ausschließlich politischer, nicht aber wirtschaftlicher Natur sind und auch Reisefreiheit etc. kein Thema sind.
Die KPCh kann eigentlich nur an drei Dingen scheitern:
- zu offensichtlicher Korruption im geschlossenen System
- einer Weltwirtschaftskrise
- massiven Zinserhöhungen in den USA/Europa
Und da versucht Xi als gewiefter Stratege vorzubauen.
Anders natürlich in HK und Taiwan. Da ist man viel intensiver mit Europa und USA in Kontakt getreten und weiß die Vorteile offener Systeme zu schätzen.
Dann sind es anscheinend alles Ammenmärchen, was so man hört und die Nachrichten schreiben. Und dieser beleidigende Ausdruck ist anscheinend auch nur erfunden von der "freien" Presse?Adam Smith hat geschrieben:(26 Nov 2019, 11:27)
Hongkong ist extrem ethnisch, wirtschaftlich und kulturell mit China verbunden. Chinesen machen dort gerne Urlaub. Aus dem Grund sind die Vorwürfe unsinnig. Die Bürger von Hongkong dürften sich den übrigen Chinesen überlegen sehen in Bezug auf Rechte.
Nur machen die Chinesen in Hongkong fleissig Urlaub. Sie würden es nicht machen, wenn es dort schlimm zu gehen würde. Denn Hongkong ist preislich gesehen extrem teuer.Der_Aleks hat geschrieben:(26 Nov 2019, 12:06)
Dann sind es anscheinend alles Ammenmärchen, was so man hört und die Nachrichten schreiben. Und dieser beleidigende Ausdruck ist anscheinend auch nur erfunden von der "freien" Presse?
Nur weil die Festland-Chinesen sich dort frei bewegen und Urlaub machen, bedeutet es nicht, dass man sie freundlich empfängt.
Adam Smith hat geschrieben:(26 Nov 2019, 12:13)
Nur machen die Chinesen in Hongkong fleissig Urlaub. Sie würden es nicht machen, wenn es dort schlimm zu gehen würde. Denn Hongkong ist preislich gesehen extrem teuer.
Aufmerksamer als Dritte, wie mir oft scheint.
Es obliegt der korrupten Partei in Peking, ob sie der Armee befiehlt, Hongkong zu besetzen und Leute umzubringen.Sie sind davon Gott sei Dank nicht betroffen, denn Sie sitzen Tausende von Kilometern entfernt in einem stabilen Land.
Haben Sie einen Hass auf Peking und Chinesen, dass Sie gerne sie tot sehen wollen?
Immer wieder streben Völker und Nationen die Selbstbestimmung an, ob in Lateinamerika, Afrika oder Asien. Derzeit findet der Mut der Hongkonger viel Beachtung.Wieso können die Demokraten und Liberalen zB Saudi-Arabien nicht zum Glück verhelfen oder einem anderen schönen befreundeten Land?
Ich weiß zB, dass in China eine Frau ihr Leben selbst bestimmen kann. Bei unseren Freunden ist es nicht der Fall. Ich weiß auch, dass Peking hunderttausende Sozialwohnungen baut und gebaut hat. Bei unseren Freunden auf der arabischen Halbinsel werden Gastarbeiter wie Sklaven gehalten und erhalten durchschnittlich 750 Dollar Lohn pro Monat bei schlechten Arbeitsbedingungen. In China haben sich die Arbeitsbedingungen deutlich verbessert. Es wurde ein riesen Schritt in den letzten 30 Jahren gemacht.
Und ich weiß, dass zB der Osten Europas sich extrem langsam in den letzten 30 Jahren entwickelt hat.
Was uns kaum übermittelt wird, das ist der Begriff der "Chinazis", den die Mehrheitsoppositionellen gern und öfters verwenden.Wieso die Unruhen in Hongkong passieren, hat eine ganz andere Bedeutung als die westlichen Medien uns zu erzählen mögen.
Also 1,48 Mrd Chinesen sind einig? Oder zählt man heutzutage die Chinesen in Hongkong zu einer eigenen Art? Ich würde gerne bieten, dass man so einen Schwachsinn unterlassen würde.DarkLightbringer hat geschrieben:(27 Nov 2019, 08:02)
In Hongkong wäre es kein Bürgerkrieg, da sich die Bürger ja einig sind. Lediglich Carrie Lam hat sich entschieden, im Koma verharren zu wollen.
Wir wollen ganz sachlich bleiben und populistisch und beleidigend. die Korrupte Partei hat über 200.000 korrupte Beamte verhaftet und über 30.000 hingerichtet. Würden wir die gleichen Mitteln bei BER oder Stuttgart 21 anwenden, wären diese Projekte vor dem Zieltermin fertig und heute den millionsten Passagier abfertigen.DarkLightbringer hat geschrieben:(27 Nov 2019, 08:02)
Es obliegt der korrupten Partei in Peking, ob sie der Armee befiehlt, Hongkong zu besetzen und Leute umzubringen.
Aha, Romantiker. Genau, die chinesische Nation hat im 20 Jahrhundert die Selbstbestimmung angestrebt und sie erreicht. Nachdem sie die Blut saugenden europäischen und japanischen Imperialisten aus dem Land geworfen hat. Nur leider war China zu schwach, um Hongkong sich zurück zu holen und die Faschisten aus Taiwan raus zu schlagen.DarkLightbringer hat geschrieben:(27 Nov 2019, 08:02)
Immer wieder streben Völker und Nationen die Selbstbestimmung an, ob in Lateinamerika, Afrika oder Asien. Derzeit findet der Mut der Hongkonger viel Beachtung.
BILD (gibt) dir deine Meinung.DarkLightbringer hat geschrieben:(27 Nov 2019, 08:02)
Was uns kaum übermittelt wird, das ist der Begriff der "Chinazis", den die Mehrheitsoppositionellen gern und öfters verwenden.
Der_Aleks hat geschrieben:(27 Nov 2019, 09:49)
Also 1,48 Mrd Chinesen sind einig? Oder zählt man heutzutage die Chinesen in Hongkong zu einer eigenen Art? Ich würde gerne bieten, dass man so einen Schwachsinn unterlassen würde.
Zudem sind nicht alle Bürger der Stadt Hongkong einig. Und wir sind nicht im Mittelalter, wo die Städte ihre Souveränität bekunden können.
Ich vermute, dass Sie überhaupt nicht verstehen wollen oder können, was es bedeutet, wenn dritte die Spaltung einer Gesellschaft und eines Staates anstreben.
Die korrupte Partei kann nicht mal Carrie Lam abziehen. Die Opposition, die eigentlich die Mehrheit hinter sich hat, sagt, Carrie Lam habe sich für das Koma entschieden.Wir wollen ganz sachlich bleiben und populistisch und beleidigend. die Korrupte Partei hat über 200.000 korrupte Beamte verhaftet und über 30.000 hingerichtet. Würden wir die gleichen Mitteln bei BER oder Stuttgart 21 anwenden, wären diese Projekte vor dem Zieltermin fertig und heute den millionsten Passagier abfertigen.
Zudem sollte man mit solchen Aussagen vorsichtig sein, wenn die eigene Regierung und Gesellschaft korrupt ist.
Über philosophische Abhandlungen lässt sich reden, die zentralen Forderungen der Hongkonger aber sind:Aha, Romantiker. Genau, die chinesische Nation hat im 20 Jahrhundert die Selbstbestimmung angestrebt und sie erreicht. Nachdem sie die Blut saugenden europäischen und japanischen Imperialisten aus dem Land geworfen hat. Nur leider war China zu schwach, um Hongkong sich zurück zu holen und die Faschisten aus Taiwan raus zu schlagen.
Das Lied von Selbstbestimmung wird immer komischerweise von denen gesungen, die davor auf die brutalste Weise die Welt ausgebeutet haben. Ein gutes Beispiel, wenn ein Volk entscheidet souverän zu sein, ist Kongo. Da würde ich mich mal erkundigen, was der zivilisierte Westen vor der Unabhängigkeit dort getrieben hat und danach. Da wird man Brügge, Paris und Washington mit ganz anderen Augen betrachten. Und wenn China erlaubt, dass die ehemaligen Imperialisten, die China exploitiert haben, ihr auf der Nase rum tanzen und Radikale unterstützen, dann wird China den Weg von Jugoslawien oder Kongo antreten. Dann heißt es "Auf wiedersehen Sozialpolitik. Auf wiedersehen kostenlose Bildung, medizinische Versorgung und soziale Absicherungen".
Darum denke ich, dass 1,48 Mrd Chinesen mehr oder weniger mit der jetzigen Situation vollkommen zufrieden sind. Da sie noch ganz genau wissen und sich erinnern, was es bedeutet, wenn man am Tag nur eine Schüssel Reis zu essen hatte und warmes fließendes Wasser im haus purer Luxus war.
Irgendwelche andere Gegenangebote aus dem Westen? Vielleicht die Mär von Wahlen zwischen zwei und mehreren Kandidaten, wo man überhaupt nicht weiß, ob es einen Tag morgen gibt? Erzähl mal uns hier, wie wichtig Demokratie statt Sicherheit, Stabilität und einem vollen Kühlschrank ist.
Es gibt heutzutage Handys, Zensur ist nicht mehr so einfach wie früher. Manche Dinge werden sogar live übertragen.BILD (gibt) dir deine Meinung.
Deutsche Politiker und Wirtschaftsbosse fallen auf die Knie, wenn Peking das befiehlt: https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 39108.htmlunity in diversity hat geschrieben:(28 Nov 2019, 00:32)
5 G wird Energieeinsatz und Rohstoffaufwand optimieren.
Es ist legal was China dort macht. Und außerdem ist doch Hongkong selbst in dieser Frage gespaltenzollagent hat geschrieben:(28 May 2020, 11:46)
Wieder Wirbel um Hongkong. Im Schatten der Corona-Pandemie versucht China jetzt auf weiteren Wegen, die Demokratie in Honkong einzuschränken. Wieder mal sind die Demokraten in Hongkong "Terroristen und Separatisten". Und wieder mal verbittet sich die diktatorische Regierung "Einmischungen" und garniert das Ganze mit Drohungen.
Was die CCP in HK macht ist ein Vertragsbruch und somit illegal, nicht das sich die machthaber in Peking daran stoeren. Im Moment tun und lassen sie was sie wollen weil es kein ernstzunehmendes Gegengewicht in der Welt gibt.Audi hat geschrieben:(28 May 2020, 20:48)
Es ist legal was China dort macht. Und außerdem ist doch Hongkong selbst in dieser Frage gespalten
Man kann nur hoffen, dass Polterkopf Trump noch über etwas Restverstand verfügt.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(29 May 2020, 01:51)
Was die CCP in HK macht ist ein Vertragsbruch und somit illegal, nicht das sich die machthaber in Peking daran stoeren. Im Moment tun und lassen sie was sie wollen weil es kein ernstzunehmendes Gegengewicht in der Welt gibt.
Die Machthaber in Peking machen das was sie tun weil sie wissen das Trump eine Dampfblase ist, das die USA wegen Carona ein zahnloser Tiger ist und jetzt oben drauf die buergerkriegsaehnlichen Zustaende wegen eines weiteren Zwichenfall wo ein afroameriaknischer Buerger von Polizisten gemorded wurde.....unity in diversity hat geschrieben:(29 May 2020, 07:04)
Man kann nur hoffen, dass Polterkopf Trump noch über etwas Restverstand verfügt.
Nach seinen zensorischen Einfällen gegenüber social media, kann man aber auch Konvergenz zu chinesischen Methoden vermuten. Die nächsten Stunden bringen hoffentlich Klarheit.
Für den Politologen und Aktivisten Joseph Cheng und viele andere Mitglieder des prodemokratischen Lagers in Hongkong ist die Sache klar: Chinas Vorhaben sei eine Serie von Maßnahmen, die das Ende des Prinzips "ein Land, zwei Systeme" einläuten sollen. Aber, sagt Cheng: "Wir müssen zugeben, dass dies legal ist."TheManFromDownUnder hat geschrieben:(29 May 2020, 01:51)
Was die CCP in HK macht ist ein Vertragsbruch und somit illegal, nicht das sich die machthaber in Peking daran stoeren. Im Moment tun und lassen sie was sie wollen weil es kein ernstzunehmendes Gegengewicht in der Welt gibt.
Was Diktaturen machen, kann per sé nicht "legal" sein. Es wäre bestenfalls schwebend unwirksam, bis eine legitimierte politische Vertretung dem Ganzen zustimmt. Und auch dann nur, wenn als Untergrenze die Grund- und Menschenrechte dabei respektiert werden.Audi hat geschrieben:(28 May 2020, 20:48)
Es ist legal was China dort macht. Und außerdem ist doch Hongkong selbst in dieser Frage gespalten
Die CCP wie kommunistische Regime im Allgemeinen schreien immer " Einmischung in innere Angelegenheiten" wenn es darum geht ihr unrechtes Vorgehen gegen demokratische Kraefte zu rechtfertigen.Audi hat geschrieben:(29 May 2020, 12:05)
Jetzt ist die Frage in wie weit die Einmischung der inneren Angelegenheiten Chinas gehen soll.
Für den Politologen und Aktivisten Joseph Cheng und viele andere Mitglieder des prodemokratischen Lagers in Hongkong ist die Sache klar: Chinas Vorhaben sei eine Serie von Maßnahmen, die das Ende des Prinzips "ein Land, zwei Systeme" einläuten sollen. Aber, sagt Cheng: "Wir müssen zugeben, dass dies legal ist."zollagent hat geschrieben:(29 May 2020, 12:49)
Was Diktaturen machen, kann per sé nicht "legal" sein. Es wäre bestenfalls schwebend unwirksam, bis eine legitimierte politische Vertretung dem Ganzen zustimmt. Und auch dann nur, wenn als Untergrenze die Grund- und Menschenrechte dabei respektiert werden.
Herr Maas ist nicht nur Aussenminister, sondern auch Teil der Bundesregierung. Wir können ja einmal ganz ehrlich sein, was soll er denn sagen? Soll er im Kabinett mitten während der Corona-Pandemie auf Sanktionen gegen China pochen? Ich glaube, man kann sich für so einen Fall die Gesicher der Kanzlerin, des Wirtschaftsministers und des Finanzminsters vorstellen und auch eben die Reaktionen.unity in diversity hat geschrieben:(29 May 2020, 13:55)
Maas setzt in der Hongkong-Frage auf Dialog:
https://www.arte.tv/de/afp/neuigkeiten/ ... sanktionen
Übersetzt:
Zeigefinger hoch und an den Bully ein freundliches Du, Du.
China wurde in jahrzehntelanger Kleinarbeit, hauptsächlich aus Gründen der Tarifflucht, so stark gemacht, daß es alle Trümpfe in der Hand hält und auf artigem Betragen bestehen darf. Widrigenfalls China seinerseits Sanktionen verkündet.yogi61 hat geschrieben:(29 May 2020, 14:06)
Herr Maas ist nicht nur Aussenminister, sondern auch Teil der Bundesregierung. Wir können ja einmal ganz ehrlich sein, was soll er denn sagen? Soll er im Kabinett mitten während der Corona-Pandemie auf Sanktionen gegen China pochen? Ich glaube, man kann sich für so einen Fall die Gesicher der Kanzlerin, des Wirtschaftsministers und des Finanzminsters vorstellen und auch eben die Reaktionen.
Tja, da ist aber auch nichts mehr zurückzudrehen. Wir haben ganz gut an der Globalisierung verdient und möchten da auch weiter partizipieren. Man könnte es auch so formulieren. Die jetzige Zeit,ist keine gute Zeit für Menschenrechtskonventionen.unity in diversity hat geschrieben:(29 May 2020, 14:43)
China wurde in jahrzehntelanger Kleinarbeit, hauptsächlich aus Gründen der Tarifflucht so stark gemacht, daß es alle Trümpfe in der Hand hält und auf artigem Betragen bestehen darf. Widrigenfalls China seinerseits Sanktionen verkündet.
Tja, Globalisierung ist halt nichts für Leute, die nur von der Tapete bis zur Wand denken können.
