Sind die Aliens böse?

[McKnee]

Ich kann nicht für alle sprechen.

Ich liebe mein Alien.

[Enas Yorl]

(20 Jan 2019, 19:38)Ansonsten könnte man sich überlegen, ob Zivilisationen nicht nur eine kurze Zeit haben, in der sie biologisch sind, und dann in eine Post biologische Zeit einmünden, indem sie ihren Geist fortan in Computern verwalten.

In so einen Fall, hätten die Ziele einer solchen Zivilisation womöglich nur noch wenig mit den biologischen gemein. Virtuell kann man so viele Welten (oder gar Universen mit anderen Naturgesetzen) erschaffen wie man will, nur begrenzt von der eigenen Rechenkapazität. Im Vergleich dazu, könnte eine Reise zu einem anderen Sonnensystem recht langweilig und unattraktiv sein. Noch dazu Entfernung die Datenbandbreite der Kommunikation einschränkt. Ich würde eher erwarten, das sich solch eine Zivilisation, an einem Ort mit Rohstoffen und Energie konzentriert.

[BingoBurner]

(21 Jan 2019, 20:52)

Virtuell kann man so viele Welten (oder gar Universen mit anderen Naturgesetzen) erschaffen wie man will, nur begrenzt von der eigenen Rechenkapazität.

Nein, man kann keine Naturgesetze erschaffen !

Wäre schön, aber dann stellst du die Natur auf den Kopf.
Und ........by the way.....die Natur lässt sich nicht verars...........

[Enas Yorl]

(21 Jan 2019, 22:08)

Nein, man kann keine Naturgesetze erschaffen !

Wäre schön, aber dann stellst du die Natur auf den Kopf.
Und ........by the way.....die Natur lässt sich nicht verars...........

In einer virtuellen Simulation kann man die Naturgesetze bestimmen wie man will. Das tun wir heute schon (z.B. Fallschaden).

[BingoBurner]

(21 Jan 2019, 22:31)

In einer virtuellen Simulation kann man die Naturgesetze bestimmen wie man will. Das tun wir heute schon (z.B. Fallschaden).

Unter virtuell verstehe was anderes....wie.........z.b. französischen Weichkäse, der sich gerade an meinen Zähnen festklebt

[Papaloooo]

(21 Jan 2019, 20:52)

In so einen Fall, hätten die Ziele einer solchen Zivilisation womöglich nur noch wenig mit den biologischen gemein. Virtuell kann man so viele Welten (oder gar Universen mit anderen Naturgesetzen) erschaffen wie man will, nur begrenzt von der eigenen Rechenkapazität. Im Vergleich dazu, könnte eine Reise zu einem anderen Sonnensystem recht langweilig und unattraktiv sein. Noch dazu Entfernung die Datenbandbreite der Kommunikation einschränkt. Ich würde eher erwarten, das sich solch eine Zivilisation, an einem Ort mit Rohstoffen und Energie konzentriert.

Entschuldige, aber ich halte das für zu "Kurzsichtig".
Der Übergang vom Biologischen ins Postbiologische geschieht wohl eher schleichend.
Es werden anfangs eher jene Menschen sein, die sich mit der eigenen Endlichkeit nicht abfinden wollen
und somit ihren Geist von einer Kohlenstoffbasis auf eine Silizumbasis übertragen,
(oder auch den verstorbenen Partner, die zu früh verstorbenen Kinder).
Auch unser biologisches Hirn arbeitet mit Algorithmen.

Und dann wird das sicherlich das Problem werden:
Die meisten Menschen werden sich als wertvoller, als ethisch hochwertiger, als wichtiger betrachten, als ihre maschinelle Gegenbilder.
Was aber spricht dagegen, dass nicht auch Hoffnungen, Bewusstsein, Sehnsüchte, Gefühle eine elektronische Entsprechung finden?

Ein reines postbiologisches Zeitalter würde aus Computer und Robotern bestehen.
Auch wenn und das schwer fällt, haben wir unseren Geist in einen Computer gebracht,
und wir unterhalten uns z.B. online mit diesem, und erkennen selbst nach Stunden nicht,
dass der Gesprächspartner "nicht-humanoid" ist, dann müssen wir ihm ein Bewusstsein zugestehen.

Ja wir müssen uns eingestehen, dass unsere fernen Nachfahren nicht mehr aus Fleisch und Blut sein werden,
und dennoch sind es unsere Nachfahren, denn sie sind von unserer Spezies ins Leben gebracht worden,
und wohl auch mit mit all unserer Sorgfalt, Fürsorge und Liebe bedacht.

Ich bin mir bewusst, dass diese Sätze auf viele frevelhaft wirken werden.
Aber hinter diesem Gefühl (frevelhaft) steckt das evolutiv begründete Bestreben in uns,
den uns am nächsten stehenden Wesen die höchste Priorität einzuräumen,
so arbeitet unsere Biologie.

Ich glaube, genau diese Biologie wird transformiert werden müssen,
weil das Leben auf diesem Planeten nur noch eine begrenzte Zeit möglich ist.
Die Reisen in die Weiten für unsere Biologie zu aufwändig sind,
und die Technik unaufhaltsam voranschreitet.

[Little Joe]

Ob Aliens böse sind hängt vom Blickwinkel ab ! Viele identifizieren alleine schon die Farbe grün mit etwas bösem. Aber : Die Aliens werden sich sicher nicht vor den Menschen niederknien, wenn diese so hochentwickelt waren den Planeten Erde zu besuchen. Vielmehr müssten wohl die Menschen ihren Respekt den Aliens zollen.

[nachtmasse]

(22 Jan 2019, 13:36)
Die Reisen in die Weiten für unsere Biologie zu aufwändig sind,
und die Technik unaufhaltsam voranschreitet.

Sehe ich auch so. Unsere Technik wird sich ausbreiten. Nanoroboter die sich selber reproduzieren und sich durchs Universum "fressen", halte ich für ein nachvollziehbares Szenario für das unendliche Bleiben im Universum (Wenns nicht einfach mal Plop macht und weg ist). Die Vorstellung von Erkundungen des Menschen selber im ganzen Universum, also bemannte Raumschiffe usw, halte ich für eine romantische und im Endeffekt auch unlogische Vorstellung. Aber was weiß ich schon oder wir, was in 500 Jahren möglich ist. Momentan habe ich eher bedenken, dass wir vor lauter Effizienz uns unserer eigenen Grundlage entziehen bzw. zerstören.

Wenn überhaupt, sehen wir die Technik einer anderen Lebensform, anstatt die Lebensform selber. Es müsste aber auch alles an galaktischen Zufall und Glück zusammenkommen, dass gerade im knappen Zeitfenster unserer Zivisilation, etwas an uns vorbeischwirrt und wir es wahrnehmen und erkennen.

Vielleicht haben intelligente Lebensformen im All irgendwann einfach erkannt, dass die Entfernung einfach eine unüberwindbares Hürde darstellt um auf sich aufmerksam zu machen, dass sie sich in ihrer ganzen Verzweiflung einfach in Etwas transformiert haben, was z.B. so aussehen könnte wie Wasser. Davon profitieren wir ja heute noch und eventuell wurde das schon vor Milliarden Jahren losgeschickt. Ohne dieses wäre bei uns "Leben" nicht vorstellbar. Eventuell haben sie erkannt, dass sie selber gar nicht so wichtig sind und das habitable einfach genießen und etwas losschickten, was woanders, in weiter weiter Ferne, Leben ermöglichte.

Falls irgendwann mal jemand behauptet, dass man sich bewaffnet in das Weltall begeben müsste, um sich vor feindlichen Aliens zu schützen oder generell Waffen entwickeln müsste um Aliens abzuwehren, dann befeuchtet euer hoffentlich immer mitgeführtes Handtuch und haut es ihm immer wieder in die Schnauze. Sorry, keine Gewalt.

[Papaloooo]

Realistisch wäre in unserer Zukunft allenfalls, dass die Maschinen biologisches Leben als tiefgefrorene befruchtete Eizellen mit sich nehmen und dann in der Exowelt in künstlichen Uterus'en zur Welt bringen. So sind lebenserhaltende Systeme in den Raumschiffen überflüssig und der Flug darf somit beliebig lange dauern.

[Kölner1302]

(23 Feb 2019, 21:11)

Realistisch wäre in unserer Zukunft allenfalls, dass die Maschinen biologisches Leben als tiefgefrorene befruchtete Eizellen mit sich nehmen und dann in der Exowelt in künstlichen Uterus'en zur Welt bringen. So sind lebenserhaltende Systeme in den Raumschiffen überflüssig und der Flug darf somit beliebig lange dauern.

Ja und nun denken Sie mal an den Tag, wenn diese Eizellen Kinder werden, selbständig anfangen zu denken und sich panisch fragen: Warum haben mich meine Eltern zum Mond geschossen? Ohne Rückfahrkarte? Oder schlimmeres?

[Papaloooo]

(24 Feb 2019, 10:37)

Ja und nun denken Sie mal an den Tag, wenn diese Eizellen Kinder werden, selbständig anfangen zu denken und sich panisch fragen: Warum haben mich meine Eltern zum Mond geschossen? Ohne Rückfahrkarte? Oder schlimmeres?

Sorry, hier Dutzt man sich.
Sicherlich nicht auf den Mond, sondern einen Exoplaneten.
Ja das wird sicherlich nicht einfach sein, und auch erst dann möglich, wenn die Computerhirne von Robotern Empathie entwickelt haben.
Wenn aber das die einzige Möglichkeit ist für die Menschheit, nicht unterzugehen, glaubst Du nicht, es würde unversucht werden lassen?
Das wird wohl das Bestreben alle Zivilisationen sein, die nicht mehr lange auf ihrem Planeten existieren können.
Generationenraumschiffe sind eher unwahrscheinlich, weil Habitate über so eine lange Zeit (jahrtausende!) wohl schwer zu erhalten sind.
Also einen geeigneten Planeten finden, durch Terraforming wohnbar machen, und dann die eigene Spezies und das was sie benötigt mittels Robotern zu einem neuen Habitat verhelfen.

[Kölner1302]

(25 Feb 2019, 06:51)

Sorry, hier Dutzt man sich.
Sicherlich nicht auf den Mond, sondern einen Exoplaneten.
Ja das wird sicherlich nicht einfach sein, und auch erst dann möglich, wenn die Computerhirne von Robotern Empathie entwickelt haben.
Wenn aber das die einzige Möglichkeit ist für die Menschheit, nicht unterzugehen, glaubst Du nicht, es würde unversucht werden lassen?
Das wird wohl das Bestreben alle Zivilisationen sein, die nicht mehr lange auf ihrem Planeten existieren können.
Generationenraumschiffe sind eher unwahrscheinlich, weil Habitate über so eine lange Zeit (jahrtausende!) wohl schwer zu erhalten sind.
Also einen geeigneten Planeten finden, durch Terraforming wohnbar machen, und dann die eigene Spezies und das was sie benötigt mittels Robotern zu einem neuen Habitat verhelfen.

Ich meine in so einer Situation wäre es einfacher, einen künstlichen Planeten mit eigenem Antrieb zu erschaffen. Z.B. eine riesige von innen hohle Kugel, mit mehreren Ebenen innen und Antrieben mit erneuerbaren Energien und Atomenergie..
Sie könnte in einem eigenen Orbit um die Sonne kreisen...
Und es gäbe kleine Raumfähren für mttlere Distanzen..
Bei einer gemeinsamen Anstrengung aller Ingenieure und in Frage kommenden Unternehen wäre das wohl inerhalb eines überschaubaren Zeitraums machbar.
Mit dieser Arche könnte man eine große Bevölkerung aus dem Gefahrenbereich herausmanövrieren und daer künstliche Planet würde danach u.U. für immer die Lebensgrundlage seiner Bewohner sicherstellen.
Als künstlicher Planet könnte u.U. auch ein interstellarer Meteor dienen. Wenn z.B. die Sonne explodieren sollte...
So besteht in extrem seltenen Fällen vielleicht eine Möglichkeit, intelligentes Leben auf Reisen anzutreffen: in einem Meteor oder einem künstlichen Himmelskörper...

[Papaloooo]

(26 Feb 2019, 21:38)

Ich meine in so einer Situation wäre es einfacher, einen künstlichen Planeten mit eigenem Antrieb zu erschaffen. Z.B. eine riesige von innen hohle Kugel, mit mehreren Ebenen innen und Antrieben mit erneuerbaren Energien und Atomenergie..
Sie könnte in einem eigenen Orbit um die Sonne kreisen...
Und es gäbe kleine Raumfähren für mttlere Distanzen..
Bei einer gemeinsamen Anstrengung aller Ingenieure und in Frage kommenden Unternehen wäre das wohl inerhalb eines überschaubaren Zeitraums machbar.
Mit dieser Arche könnte man eine große Bevölkerung aus dem Gefahrenbereich herausmanövrieren und daer künstliche Planet würde danach u.U. für immer die Lebensgrundlage seiner Bewohner sicherstellen.

Spontan fallen mir dazu drei Fragen ein:

1.) Wie würdest Du mit einer Hohlkugel eine Gravitation erzeugen?
Selbst Rotation würde auf der Innenseite ja nur zum Äquator hin eine gewünschte Gravitation ergeben.
An anderen Breitengraden wäre sie schwächer und vor allem schräg zum Boden gerichtet.
An den Polen gäbe es keine nennenswerte Gravitation.

2.) Wo soll das Licht in einer Hohlkugel herkommen?
In der Mitte dann eine künstliche Sonne, oder?
Wie sollte diese künstliche Sonne funktionieren?
Kernfusion?
Dann müsste sie zumindest so groß sein, wie ein Roter Zwerg!
Oder es bräuchte enorme Magnetfelder um den Druck für die Kernfusion zu erzeugen.

3.) Wie willst Du Wolkenbildung und Regen für die Vegetation realisieren?
In der Mitte der Hohlkugel herrscht ja Schwerelosigkeit!

Ich sehe keinen Weg, so etwas zu realisieren.

[Kölner1302]

(26 Feb 2019, 22:01)

Spontan fallen mir dazu drei Fragen ein:

1.) Wie würdest Du mit einer Hohlkugel eine Gravitation erzeugen?
Selbst Rotation würde auf der Innenseite ja nur zum Äquator hin eine gewünschte Gravitation ergeben.
An anderen Breitengraden wäre sie schwächer und vor allem schräg zum Boden gerichtet.
An den Polen gäbe es keine nennenswerte Gravitation.

2.) Wo soll das Licht in einer Hohlkugel herkommen?
In der Mitte dann eine künstliche Sonne, oder?
Wie sollte diese künstliche Sonne funktionieren?
Kernfusion?
Dann müsste sie zumindest so groß sein, wie ein Roter Zwerg!
Oder es bräuchte enorme Magnetfelder um den Druck für die Kernfusion zu erzeugen.

3.) Wie willst Du Wolkenbildung und Regen für die Vegetation realisieren?
In der Mitte der Hohlkugel herrscht ja Schwerelosigkeit!

Ich sehe keinen Weg, so etwas zu realisieren.

Das Licht ist eher nicht so schwierig - Halogenlicht reicht für Pflanzenwachstum und in Büroräumen aus.
Pflanzen könnten auch in schwerelosen Räumen sicher in einer Art Regalsystem wachsen - nicht au einem Feld sondern viel dichter und vertikal.
Dafür wäre auch kein Regen erorderlich sondern Bewässerung.
Die Schwerkraft - ja wäre angenehm und gesund wenn es sie in den Wohn- und Arbeitsräumen gäbe. Aber in dieser Riesenkugel kann man sicher einzelne Räume oder "Gebäude" rotieren lassen.

[Papaloooo]

(26 Feb 2019, 22:21)

Das Licht ist eher nicht so schwierig - Halogenlicht reicht für Pflanzenwachstum und in Büroräumen aus.
Pflanzen könnten auch in schwerelosen Räumen sicher in einer Art Regalsystem wachsen - nicht au einem Feld sondern viel dichter und vertikal.
Dafür wäre auch kein Regen erorderlich sondern Bewässerung.
Die Schwerkraft - ja wäre angenehm und gesund wenn es sie in den Wohn- und Arbeitsräumen gäbe. Aber in dieser Riesenkugel kann man sicher einzelne Räume oder "Gebäude" rotieren lassen.

Menschen oder sicherlich auch andere biologische höhere Spezies brauchen ihre Natur, eine Ökosphere. Berge, Seen, Meere dienen der Gesundheit. Ein Magnetfeld hält Kosmische Strahlung und Sonnenwinde ab. Die Atmosphäre schützt vor Meteoriteneinschlägen. Dies alles künstlich zu manifestieren wäre viel zu aufwändig. Die Evolution selbst ist für den Fortbestand von Arten unerlässlich: Irgendwo auf zigtausenden von Quadratkilometern Land, oder in zigtausenden von Kubikkilometern Ozean ereignen sich eben diese Mutationen, die einer Spezie zum Fortbestand verhelfen.

Das Leben hier auf der Erde existiert und entwickelt sich schon seit mehr als einer Milliarde Jahre. In künstlichen Umgebungen wäre das unmöglich.

[Kölner1302]

(27 Feb 2019, 06:38)

Menschen oder sicherlich auch andere biologische höhere Spezies brauchen ihre Natur, eine Ökosphere. Berge, Seen, Meere dienen der Gesundheit. Ein Magnetfeld hält Kosmische Strahlung und Sonnenwinde ab. Die Atmosphäre schützt vor Meteoriteneinschlägen. Dies alles künstlich zu manifestieren wäre viel zu aufwändig. Die Evolution selbst ist für den Fortbestand von Arten unerlässlich: Irgendwo auf zigtausenden von Quadratkilometern Land, oder in zigtausenden von Kubikkilometern Ozean ereignen sich eben diese Mutationen, die einer Spezie zum Fortbestand verhelfen.

Das Leben hier auf der Erde existiert und entwickelt sich schon seit mehr als einer Milliarde Jahre. In künstlichen Umgebungen wäre das unmöglich.

Es wäre wahrsheinlich nur eine Notlösung für einige tausend Jahre und mit dem Paradies auf Erden nicht vergleichbar.

Bei einer Katastrophe auf der Erde wäre mit unserer heutigen Technik auch ein Überleben großer Bevölkerungsgruppen auf dem Mond oder Mars denkbar: Wasser , Sauerstoff und Wasserstoff könnte unter Energieeinsatz (Sonne) aus dem Gestein gewonnen werden. Bei bestehendem Leben reicht das eigentlich aus, wenn man es in einer Art Wintergarten oder Vakuumzelt einfangen und behalten kann. Neues Leben kann sich so nicht entwickeln.

Aber eine Suche nach einer zweiten Erde in anderen Sonnensystemen halte ich für nicht zielführend.
Aus diesem Grund werden wir auch keine Aliens auf der Suche nach einer neuen Heimat kennenlernen.

[H2O]

Aliens sind nicht böse oder gut. Das sind Wesen, die ihr Überleben dadurch sichern, daß sie in der Natur vorkommende Nahrung verwerten. Sie können als Bestandteil oder Ende einer Nahrungskette betrachtet werden... wenn es Aliens denn geben sollte.

[Papaloooo]

(28 Feb 2019, 20:50)

Es wäre wahrsheinlich nur eine Notlösung für einige tausend Jahre und mit dem Paradies auf Erden nicht vergleichbar.

Bei einer Katastrophe auf der Erde wäre mit unserer heutigen Technik auch ein Überleben großer Bevölkerungsgruppen auf dem Mond oder Mars denkbar: Wasser , Sauerstoff und Wasserstoff könnte unter Energieeinsatz (Sonne) aus dem Gestein gewonnen werden. Bei bestehendem Leben reicht das eigentlich aus, wenn man es in einer Art Wintergarten oder Vakuumzelt einfangen und behalten kann. Neues Leben kann sich so nicht entwickeln.

Aber eine Suche nach einer zweiten Erde in anderen Sonnensystemen halte ich für nicht zielführend.
Aus diesem Grund werden wir auch keine Aliens auf der Suche nach einer neuen Heimat kennenlernen.

Stichwort "Gerichtete Panspermie"
Sollte sich zum Beispiel in einigen Jahren herausstellen, dass der Ozean unter dem Eis des Jupiter Mondes Europa keinerlei Leben beinhaltet, so halte ich es fast für eine Aufgabe der Menschheit, geeignet es Leben dorthin zu bringen.

Und ebenso könnte es ja auch mit Exoplaneten gehandhabt werden:
Die Phase der Entwicklung auf der Erde bis sich mehrzeiliges Leben entwickelt hat, hat gut eine Milliarde Jahre gedauert.
Warum denn nicht auf "die Sprünge helfen"?
Tiefgefrorene Mikroben lassen sich ja viel stärker beschleunigen, als man das einem lebenden hören Lebewesen zumuten kann.

Dann ist natürlich die Frage: was macht man wenn es die Erde irgendwann nicht mehr gibt, weil die Sonne zum roten Riesen wird?

Sicherlich eine Möglichkeit ist, dass das Leben bis dahin Postbiologisch ist.

Und eben, wie schon weiter hinten geschrieben: sobald Roboter erzieherische Aufgaben übernehmen könnten, und ein Lebewesen komplett in einem künstlichen Uterus geboren werden kann, sind die Möglichkeiten ganz andere, als wenn man ein Raumschiff mit lebenserhaltenden Systemen lossendet.

Und um wieder zurück zum Thema zu kommen, schätze ich, dass es andere hohe Zivilisationen auch so halten.

[Adam Smith]

(28 Feb 2019, 21:02)

Aliens sind nicht böse oder gut. Das sind Wesen, die ihr Überleben dadurch sichern, daß sie in der Natur vorkommende Nahrung verwerten. Sie können als Bestandteil oder Ende einer Nahrungskette betrachtet werden... wenn es Aliens denn geben sollte.

Wenn es um Aliens geht, dann um Aliens die jetzt mindestens den Menschen ebenbürtig sind.

[Liegestuhl]

Nach Charles Darwin überlebt übrigens derjenige, der sich am besten seiner Umgebung anpasst und nicht derjenige, der am heftigsten winkt und "HIER, HIER!!!" ruft.

In diesem Sinne sollten wir uns gut überlegen, ob wir weiterhin Radiosignale ins All schicken, um auf uns aufmerksam zu machen.

[Adam Smith]

(28 Feb 2019, 20:50)

Es wäre wahrsheinlich nur eine Notlösung für einige tausend Jahre und mit dem Paradies auf Erden nicht vergleichbar.

Bei einer Katastrophe auf der Erde wäre mit unserer heutigen Technik auch ein Überleben großer Bevölkerungsgruppen auf dem Mond oder Mars denkbar: Wasser , Sauerstoff und Wasserstoff könnte unter Energieeinsatz (Sonne) aus dem Gestein gewonnen werden. Bei bestehendem Leben reicht das eigentlich aus, wenn man es in einer Art Wintergarten oder Vakuumzelt einfangen und behalten kann. Neues Leben kann sich so nicht entwickeln.

Selbst bei einer Katastrophe auf der Erde (Atomkrieg, Kometeneinschlag wie bei dem vermutlichen Ende der Dinosauerier) wäre die Erde noch bei weitem besser für den Menschen geeignet als der Mond oder der Mars.

Aber eine Suche nach einer zweiten Erde in anderen Sonnensystemen halte ich für nicht zielführend.
Aus diesem Grund werden wir auch keine Aliens auf der Suche nach einer neuen Heimat kennenlernen.

Wieso?

[Adam Smith]

(01 Mar 2019, 16:47)

Nach Charles Darwin überlebt übrigens derjenige, der sich am besten seiner Umgebung anpasst und nicht derjenige, der am heftigsten winkt und "HIER, HIER!!!" ruft.

In diesem Sinne sollten wir uns gut überlegen, ob wir weiterhin Radiosignale ins All schicken, um auf uns aufmerksam zu machen.

Handel bringt Vorteile. Und Aliens die es soweit geschafft haben, müssen dieses auch verinnerlicht haben.

[Adam Smith]

(25 Feb 2019, 06:51)

durch Terraforming wohnbar machen

Wie stellst du dir Terraforming vor? Sollen die Menschen aus dem Raumschiff Tausende von Kohlekraftwerken errichten?

https://www.eike-klima-energie.eu/2015/ ... chkreuzen/

Hier gibt es andere Zahlen. Die jetzt realistischer sind.

Anfang 2016 beträgt die
Anzahl der Kohlekraftwerke in China 715, für die nächsten 4
Jahre sind weitere 150 geplant, somit beträgt der Zuwachs
durchschnittlich etwa 3 Kohlekraftwerke mit einer Leistung
von etwa 500 MW im Monat.Darüber hinaus beschäftigt sich
China mit alternativen Energien wie Kohleverflüssigung und
Kohlevergasung um unabhängiger von importierten Öl z

https://www.live-counter.com/kohleverbrauch-weltweit/

Die Siedler müssten schon Tausende Kohlekraftwerke errichten.

[Papaloooo]

(01 Mar 2019, 16:56)

Wie stellst du dir Terraforming vor? Sollen die Menschen aus dem Raumschiff Tausende von Kohlekraftwerken errichten?

https://www.eike-klima-energie.eu/2015/ ... chkreuzen/

Hier gibt es andere Zahlen. Die jetzt realistischer sind.



https://www.live-counter.com/kohleverbrauch-weltweit/

Die Siedler müssten schon Tausende Kohlekraftwerke errichten.

Je nach Beschaffenheit der Atmosphäre und der Temperatur des Exoplaneten bräuchte es Mikroben, die Methan, Sauerstoff oder Kohlendioxid ausstoßen. Und dann eben ein paar Jahrhunderte Zeit, in kosmologischen Maßstäben ist das ein Klacks.

[Adam Smith]

(01 Mar 2019, 17:24)

Je nach Beschaffenheit der Atmosphäre und der Temperatur des Exoplaneten bräuchte es Mikroben, die Methan, Sauerstoff oder Kohlendioxid ausstoßen. Und dann eben ein paar Jahrhunderte Zeit, in kosmologischen Maßstäben ist das ein Klacks.

Schon. Jahrtausende sind ein Klacks. Nur nicht für eine Zivilisation die jetzt einen neuen Planeten sucht.

[Papaloooo]

quote="Adam Smith"](01 Mar 2019, 18:16)

Schon. Jahrtausende sind ein Klacks. Nur nicht für eine Zivilisation die jetzt einen neuen Planeten sucht.[/quote]
Ich halte es für ausgeschlossen, dass Generationenraumschiffe aufbrechen zu anderen Planeten.

Wie stellst du dir denn vor, dass eine Ökosphäre in einem Raumschiff über Jahrtausende aufrechterhalten werden kann?

Wie ich schon ein paarmal schrieb, hat bei solch einer Reise bereits die Umwandlung ins Postbiologische stattgefunden, oder man schickt eben nur Eizellen, mit künstlichen Uterus'en, und Roboter, die die Erziehung dann übernehmen.

Schön ist das freilich nicht, jedoch eine Chance für den Fortbestand.

[Papaloooo]

(01 Mar 2019, 18:16)

Schon. Jahrtausende sind ein Klacks. Nur nicht für eine Zivilisation die jetzt einen neuen Planeten sucht.

Ich halte es für ausgeschlossen, dass Generationenraumschiffe aufbrechen zu anderen Planeten.

Wie stellst du dir denn vor, dass eine Ökosphäre in einem Raumschiff über Jahrtausende aufrechterhalten werden kann?

Wie ich schon ein paarmal schrieb, hat bei solch einer Reise bereits die Umwandlung ins Postbiologische stattgefunden, oder man schickt eben nur Eizellen, mit künstlichen Uterus'en, und Roboter, die die Erziehung dann übernehmen.

Schön ist das freilich nicht, jedoch eine Chance für den Fortbestand.

[Adam Smith]

(01 Mar 2019, 18:23)

Ich halte es für ausgeschlossen, dass Generationenraumschiffe aufbrechen zu anderen Planeten.

Wie stellst du dir denn vor, dass eine Ökosphäre in einem Raumschiff über Jahrtausende aufrechterhalten werden kann?

Wie ich schon ein paarmal schrieb, hat bei solch einer Reise bereits die Umwandlung ins Postbiologische stattgefunden, oder man schickt eben nur Eizellen, mit künstlichen Uterus'en, und Roboter, die die Erziehung dann übernehmen.

Schön ist das freilich nicht, jedoch eine Chance für den Fortbestand.

Der Warp-Antrieb wäre eine Möglichkeit. Möglich indem man Laserstrahlen benutzt.

[Papaloooo]

(01 Mar 2019, 18:31)

Der Warp-Antrieb wäre eine Möglichkeit. Möglich indem man Laserstrahlen benutzt.

Oder man bohrt sich ein Wurmloch durch die Raum-Zeit, oder streckt eben den Daumen raus am Rande einer kosmischen Schnellstraße.

[Adam Smith]

(01 Mar 2019, 18:38)

Oder man bohrt sich ein Wurmloch durch die Raum-Zeit, oder streckt eben den Daumen raus am Rande einer kosmischen Schnellstraße.

Und wenn es nur den Warp-Antrieb gibt?

[Kölner1302]

(01 Mar 2019, 16:48)

Selbst bei einer Katastrophe auf der Erde (Atomkrieg, Kometeneinschlag wie bei dem vermutlichen Ende der Dinosauerier) wäre die Erde noch bei weitem besser für den Menschen geeignet als der Mond oder der Mars.



Wieso?

Das nächste Sternensytem überhaupt - ohne Exoplaneten in habitabler Zone - ist 4 - 5 Lichtjahre entfernt, d.h 50.000.000.000.000 km.
Selbst bei einer Geschwindigkeit von 70 km / sec - rechnen Sie mal wie lange wohl die Suche nach einer neuen Heimat dauern würde...

Dies ist auch der Grund warum so selten ein Alien vorbeikommt um uns zu besuchen...

[H2O]

(01 Mar 2019, 16:47)

Nach Charles Darwin überlebt übrigens derjenige, der sich am besten seiner Umgebung anpasst und nicht derjenige, der am heftigsten winkt und "HIER, HIER!!!" ruft.

In diesem Sinne sollten wir uns gut überlegen, ob wir weiterhin Radiosignale ins All schicken, um auf uns aufmerksam zu machen.

Dem kann ich nur beipflichten. Als schlimme Beispiele sollten wir nach Amerika und Australien blicken. Dort kamen plötzlich "Aliens" und machten sich diese Kontinente untertan. Nein, böse sind diese Aliens nicht, aber unzweifelhaft üben sie dort die Herrschaft aus.

Ist die Vorstellung verwegen, in "richtigen Aliens" auch so hohe Überlegenheit zu vermuten, daß sie die Menschheit als Nutzvieh duldet? Mit unseren Mitgeschöpfen verfahren wir doch auch nach Belieben. Mich schüttelt's.

[Kölner1302]

(02 Mar 2019, 01:05)

Dem kann ich nur beipflichten. Als schlimme Beispiele sollten wir nach Amerika und Australien blicken. Dort kamen plötzlich "Aliens" und machten sich diese Kontinente untertan. Nein, böse sind diese Aliens nicht, aber unzweifelhaft üben sie dort die Herrschaft aus.

Ist die Vorstellung verwegen, in "richtigen Aliens" auch so hohe Überlegenheit zu vermuten, daß sie die Menschheit als Nutzvieh duldet? Mit unseren Mitgeschöpfen verfahren wir doch auch nach Belieben. Mich schüttelt's.

Sehe ich auch so. Aber die Funkübertragungen von unserem Planeten sind schon 70 Lichtjahre weit gekommen und könnten durchaus schon von einer intelligenten Art bemerkt worden sein. Wir sollten das lassen.
Wer weiß ob es nicht doch einen Antrieb gibt, den wir noch nicht kennen, mit dem man in überschaubarer Zeit durch den Raum kommt - oder aber die Aliens leben z.B. bedeutend länger oder sie setzen ihre intelligenten Maschinen in Bewegungung...

[Papaloooo]

(01 Mar 2019, 19:18)

Und wenn es nur den Warp-Antrieb gibt?

Zu unserem Glück funktioniert das nicht!
Würde es denn funktionieren, so würden extraterrestische Zivilisationen, welche hunderte Jahrmillionen Vorsprung haben, längst durch Kontraktion des Raumes mit (scheinbar) zigfacher Lichtgeschwindigkeit durch das Universum pesen.
Ja, sie wären nicht mal mehr an die eigene Galaxie gebunden!
Und die frühe Mutter Erde hätten sie sich längst wohnbar gemacht.
An der Seltenheit, der in der Kardaschow-Skala Typ-3-Zivilisationen, welche sich in Galaxien durch Absorption des sichtbaren Lichtes, und stattdessen Abstrahlung im Infraroten bemerkbar machen, ist erkennbar, dass eine solche Fortbewegungsmöglichkeit eben illusorisch ist und bleibt!

Es bliebe auch noch die Überlegung, was bei der Kollision eines Raumschiffes bei Wrap-Geschwindigkeit mit Weltraumpartikeln geschähe?
Im Cern sehen wir ja, welch eine Wucht schon ein einzelnes Proton haben kann, dass mit fast Lichtgeschwindigkeit wo draufknallt!

[DarkLightbringer]

NASA hält Warp-Antrieb für theoretisch möglich

https://www.forschung-und-wissen.de/nac ... h-13371702

Nach entsprechenden Berechnungen wären als Ausgangsbasis der Energie-Erzeugung lediglich einige Milligramm der sog. Exotischen Materie nötig.

Schauen wir mal, was sich da in den nächsten Jahrzehnten oder Jahrhunderten noch entwickelt.

Aliens werden sich ähnliche Fragen gestellt haben, wie wir das tun. Und wie würden wir wohl handeln, wenn wir die interstellare Raumfahrt beherrschten und irgendwo einen bewohnten Planeten entdeckten, deren Zivilisation aber noch nicht so weit ist, großartig mitzureden?
Wir würden sie vermutlich bis auf weiteres ignorieren. Schon allein deshalb, weil es Wichtigeres zu tun gäbe.

[Little Joe]

Hochentwickelte Aliens hätten sicher kein Interesse mit uns Erdenbewohnern in Kontakt zu treten. Vielleicht haben sie uns aber auf dem Radar. Durchaus denkbar, dass es eine kosmolgische Regel für Hochentwickelte Spezies gibt, welche verbietet das Leben auf zivilisierten Planeten zu vernichten.

Dies würde auch erklären, weshalb trotz des vielen Chaos auf der Erde diese weiter existieren darf. Die Befürchtung Aliens kämen persönlich mit UFO und würden die Erde zerstören ist aber ziemlich absurd. Welches Interesse sollten diese daran haben ? Vermutlich würde es sich auch logistisch nicht lohnen die Erde zu besuchen. Die Kosten für dieses Mammut Projekt wären gewaltig. Wer käme außer uns Erdlingen sonst im Universum auf die Idee einfach so ne Vojager ins Universum zu schießen und zu meinen diese würde auf außerirdische Zivilisationen treffen ? So fortgeschritten und dann solche teure Maßnahmen die bestimmt keinen Erfolg haben werden...

Vermutlich müssen sich die Menschen auf diversen Ebenen noch weiter fortentwickeln um kosmologisch ernstgenommen zu werden. Vielleicht sind einige unter uns die noch erleben werden, wie der Vorhang der Wirklichkeit geöffnet wird.

[Papaloooo]

(02 Mar 2019, 11:44)Hochentwickelte Aliens hätten sicher kein Interesse mit uns Erdenbewohnern in Kontakt zu treten. Vielleicht haben sie uns aber auf dem Radar. Durchaus denkbar, dass es eine kosmolgische Regel für Hochentwickelte Spezies gibt, welche verbietet das Leben auf zivilisierten Planeten zu vernichten.

Spätestens dann, wenn deren Sonne ins Rote-Riesen-Stadium eintritt, müssen sie sich zwangsläufig nach einer neuen Heimat umschauen.
Sollte es zufällig die Erde sein, so haben sie nicht primär das Ziel, die Menschheit zu vernichten.
Aber wenn sie ihre Mikroben hier heimisch machen, um es hier gemütlich zu haben, dann kann es sein dass das Immunsystem irdischer Organismen komplett überfordert sein wird. Wie sollte es denn auch vorbereitet sein auf etwas, das es noch nie gesehen hat?

[Papaloooo]

(02 Mar 2019, 11:11)

https://www.forschung-und-wissen.de/nac ... h-13371702

Nach entsprechenden Berechnungen wären als Ausgangsbasis der Energie-Erzeugung lediglich einige Milligramm der sog. Exotischen Materie nötig.

Dem setzte ich mal Harald Lesch entgegen:
HIER

[Kölner1302]

(02 Mar 2019, 17:01)

Dem setzte ich mal Harald Lesch entgegen:
HIER

Wurde bereits eine interstellare Sonde gesichtet?
https://de.wikipedia.org/wiki/1I/%CA%BBOumuamua
https://www.spektrum.de/kolumne/was-es- ... at/1607278

[Papaloooo]

(02 Mar 2019, 17:40)

Wurde bereits eine interstellare Sonde gesichtet?
https://de.wikipedia.org/wiki/1I/%CA%BBOumuamua

Zitat:
Geschwindigkeit von 87,3 Kilometern pro Sekunde.

Mit der wrap-Geschwindigkeit hat's wohl nicht ganz hingehauen!
Braucht vielleicht mal neue Zündkerzen?

[Kölner1302]

(02 Mar 2019, 17:51)

Zitat:
Geschwindigkeit von 87,3 Kilometern pro Sekunde.

Mit der wrap-Geschwindigkeit hat's wohl nicht ganz hingehauen!
Braucht vielleicht mal neue Zündkerzen?

Immerhin ist dieser Felsen ganz ohne eigenen Treibstoff und ohne eigene Energie warscheinlich seit hunderttausenden von Jahren mit einer Geschwindigkeit und Präzision unterwegs, die menschengemachte Geräte bisher nicht erreichen. Er könnte nach ernsthafter wissenschaftlicher Meinung evtl. Besucher oder Technik von Wega beinhalten oder sogar ein Sonnensegel (Weltraumschrott) von der Wega sein... Die WEGA ist 25 Lichtjahre entfernt.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... o1737e.jpg

[Little Joe]

(02 Mar 2019, 19:29)

Immerhin ist dieser Felsen ...

Wie schwer ist dieser Felsen und schlägt dieser evtl. auf der Erde ein ? Die Koordinaten bräucht ich halt noch...

[Kölner1302]

(02 Mar 2019, 20:12)

Wie schwer ist dieser Felsen und schlägt dieser evtl. auf der Erde ein ? Die Koordinaten bräucht ich halt noch...

... der war zu schnell wieder weg als dass man noch genaueres hätte feststellen können. Aber er soll 300 m lang sein, Er ist schon auf dem Weg in ein anderes Sternsystem... wir sehen ihn also nie wieder...

[Adam Smith]

(02 Mar 2019, 01:05)

Dem kann ich nur beipflichten. Als schlimme Beispiele sollten wir nach Amerika und Australien blicken. Dort kamen plötzlich "Aliens" und machten sich diese Kontinente untertan. Nein, böse sind diese Aliens nicht, aber unzweifelhaft üben sie dort die Herrschaft aus.

Ist die Vorstellung verwegen, in "richtigen Aliens" auch so hohe Überlegenheit zu vermuten, daß sie die Menschheit als Nutzvieh duldet? Mit unseren Mitgeschöpfen verfahren wir doch auch nach Belieben. Mich schüttelt's.

Da die Aliens überlebt haben dürften sie wenig böse sein. Und der schlimmste Ort für Urlauber in Australien ist Alice Spings.

http://www.spiegel.de/lebenundlernen/un ... 44002.html

https://www.australia.com/de-de/places/ ... rings.html

https://www.auswaertiges-amt.de/de/auss ... eit/213920

[H2O]

(02 Mar 2019, 21:12)

Da die Aliens überlebt haben dürften sie wenig böse sein. Und der schlimmste Ort für Urlauber in Australien ist Alice Spings.

http://www.spiegel.de/lebenundlernen/un ... 44002.html

https://www.australia.com/de-de/places/ ... rings.html

https://www.auswaertiges-amt.de/de/auss ... eit/213920

Tja, kein guter Landeplatz für Aliens.

[TheManFromDownUnder]

(02 Mar 2019, 21:12)

Da die Aliens überlebt haben dürften sie wenig böse sein. Und der schlimmste Ort für Urlauber in Australien ist Alice Spings.

http://www.spiegel.de/lebenundlernen/un ... 44002.html

https://www.australia.com/de-de/places/ ... rings.html

https://www.auswaertiges-amt.de/de/auss ... eit/213920

Nicht unweit (circa 400km) noerdlich von Alice (There is no town like Alice) liegt die UFO Hauptstadt von Australien. Wycliffe-Well! Ein Caravan Park, eine Tankstelle und ein Watering Hole (Pub) Das wars! Wenigstens kann ich sagen ich war dort, sah aber weder UFO noch Aliens.

https://wikitravel.org/en/Wycliffe_Well

Sind Aliens boese Ja! Sehr boese und sadistisch Sie entfuehren Leute und stecken ihnen Proben in den Anus!

[TheManFromDownUnder]

(02 Mar 2019, 21:25)

Tja, kein guter Landeplatz für Aliens.

Sollte man meinen! Da ist nicht, absolut nichts! Ausser Kangaroos und ein paar boese Vergewaltiger die an der Sturt Highway herumlungern um Touristen zu ueberfallen.

Statistisch ist allerdings der Tot durch Schlangenbiss den man sich beim Pinkeln am Strassenrand zuzieht groesser

[Papaloooo]

(02 Mar 2019, 19:29)

Immerhin ist dieser Felsen ganz ohne eigenen Treibstoff und ohne eigene Energie warscheinlich seit hunderttausenden von Jahren mit einer Geschwindigkeit und Präzision unterwegs, die menschengemachte Geräte bisher nicht erreichen. Er könnte nach ernsthafter wissenschaftlicher Meinung evtl. Besucher oder Technik von Wega beinhalten oder sogar ein Sonnensegel (Weltraumschrott) von der Wega sein... Die WEGA ist 25 Lichtjahre entfernt.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... o1737e.jpg

Das klingt jetzt aber ziemlich nach Verschwörungstheorie.
Meteore folgen ganz einfach der Schwerkraft, ob sie nun aus unserem Sonnensystem, stammen oder nicht.
Sollte das nun wirklich gezielt in unser Sonnensystem gesandt worden sein, so wäre die Bahn sicherlich näher bei der Erde berechnet worden.

[H2O]

(03 Mar 2019, 00:55)

Sollte man meinen! Da ist nicht, absolut nichts! Ausser Kangaroos und ein paar boese Vergewaltiger die an der Sturt Highway herumlungern um Touristen zu ueberfallen.

Statistisch ist allerdings der Tot durch Schlangenbiss den man sich beim Pinkeln am Strassenrand zuzieht groesser

Müssen die Vergewaltiger denn nie pinkeln... oder warum beißt die keine australische Giftschlange? Oder pinkeln die immer in der Straßenmitte, schon sicherheitshalber? Gut, man weiß ja nie, wovon sich Aliens unterwegs ernähren. Da kämen ein paar Herumlungerer vielleicht gerade recht zum Abendbrot.

[TheManFromDownUnder]

(03 Mar 2019, 09:37)

Müssen die Vergewaltiger denn nie pinkeln... oder warum beißt die keine australische Giftschlange? Oder pinkeln die immer in der Straßenmitte, schon sicherheitshalber? Gut, man weiß ja nie, wovon sich Aliens unterwegs ernähren. Da kämen ein paar Herumlungerer vielleicht gerade recht zum Abendbrot.

Die Vergewatiger kennen das Out Back. Selbst wenn sie pinkeln und eine Eastern Brown sich im Schlaf gestoert fuehlt dann schneiden sie mit der freien Hand der Eastern Brown den Kopf ab.

Spass bei Seite, die Aliens haben eine romatnische Idee vom Australian Outback. (Crocodile Dundee Romantik) Zweifelsohne es ist schoen, unendliche Weite, keine Grenzen aber man muss auch wissen das nicht nur nette Leute diese Einsamkeit suchen. Wie immer muss common sense die Prioritaet sein.

Zurueck zu Giftschlangen und Giftspinnen. Wesentlich mehr Leute sterben bei Verkehrsunfaellen bei uns als durch Bisse unserer weniger freundlichen Fauna. Das gilt auch fuer Touristen die irgendwann wenn muede vergesswen das wir auf der anderen Seite der Strasse fahren und dann kommt ein Road Train und...….. RIP

Kurzum die meisten haetten ihr fruehzeitiges Ableben durch ein bisschen mehr Hirn und weniger Blauaeugikeit verhindern koennen