Situation Venezuela 2019

[Misterfritz]

(23 Jan 2019, 22:34)

Das musst du differenziert sehen. Oft haben US-Sanktionen oder US-Einmärsche genau den brutalen Herrscher gestürzt, den US-Politik vorher groß gemacht hat. Ob in Kuba vor Castro, ob in Panama, ob im Irak, in Afghanistan... Schauen wir nach Europa, haben wir die vielen Trümmerteile Jugoslawiens und die Interessenpolitik vorrangig deutscher und französischer, aber auch amerikanisch-britischer Geld- und Segengeber für die ganzen verschiedenen Fraktionen.

Schauen wir nach Europa und sehen, was die Amis (durchaus in eigenem Interesse) für die durch den 2. Weltkrieg zerstörten Staaten getan haben ....

[imp]

(20 Jan 2019, 20:37)

Die venezolanische Opposition unter Führung von Juan Guaido plant am Tag des Putsches von 1958 den friedlichen Kampf um die Demokratie auf die Straße zu tragen. Wie kann das mit möglicht wenig Blutvergießen erreicht werden? News: https://de.euronews.com/2019/01/20/vene ... ent-maduro

Friedlicher Kampf ist total verdreht. Venezuela ist seit den 50ern oder länger ein Drecksloch, in dem mal der eine, mal der andere die Gegenseite klein hält und die US-Politik durch Hahn auf, Hahn zu weitgehend die Möglichkeiten vorgibt, innerhalb derer Regierungen operieren. Jetzt waren eine Weile die Sozialen dran, nun versucht man weitgehend erfolglos seit ca 10 Jahren, sie wieder wegzubomben.

[Senexx]

(23 Jan 2019, 22:36)

Das entscheiden die Menschen in ihrem Land und nicht "Trump seine Truppen" oder EU Truppen. Wir haben genug Diktatoren verjagt und alles schlimmer gemacht... Meine Fresse, manche Menschen sind einfach Lernresistent

Die Macht kommt aus den Gewehrläufen. (Mao Zedong (C))

[Audi]

(23 Jan 2019, 22:39)

Die Macht kommt aus den Gewehrläufen. (Mao Zedong (C))

Und fremde Gewehrläufe haben dort nichts verloren. Alles schon gehabt, kennen wir

[Alpha Centauri]

(23 Jan 2019, 22:34)

Das musst du differenziert sehen. Oft haben US-Sanktionen oder US-Einmärsche genau den brutalen Herrscher gestürzt, den US-Politik vorher groß gemacht hat. Ob in Kuba vor Castro, ob in Panama, ob im Irak, in Afghanistan... Schauen wir nach Europa, haben wir die vielen Trümmerteile Jugoslawiens und die Interessenpolitik vorrangig deutscher und französischer, aber auch amerikanisch-britischer Geld- und Segengeber für die ganzen verschiedenen Fraktionen.

Naja im Falle von Kuba oder nehmen wir den Iran haben irgendwelche Embargos oder Sanktionen nie zum Sturz der Castros oder der Mullahs geführt ( Stand heute) dass kann funktionieren muss es aber nicht, Batista haben die Amis schlicht fallen gelassen erstens gingen sie anfangs nicht davon aus das Castro ( zumindest Fidel) ein eingefleischter Kommunist sei , zweitens spielte zu den Zeitpunkt die Karibikinsel in den Planspielen der Militärs des kalten Krieges ganz einfach keine gewichtige Rolle.

[imp]

(23 Jan 2019, 22:36)

Das entscheiden die Menschen in ihrem Land und nicht "Trump seine Truppen" oder EU Truppen. Wir haben genug Diktatoren verjagt und alles schlimmer gemacht... Meine Fresse, manche Menschen sind einfach Lernresistent

Lass dich doch nicht durch solche Gewaltfantasien provozieren. Maduros Regierung hält sich, solange sie eine ausreichende soziale Basis hat und wenn sie irgendwann weg ist, war es wahrscheinlich schon eine Weile nicht mehr schade drum. Alles Spin Doctoring der Welt kann das nur erfolgreich angreifen, wenn die Verhältnisse sowieso wackelig geworden sind. Allenfalls eine Invasion wäre in der Lage, die Regierung Maduro anzugreifen, wenn sie wirklich den Rückhalt hat, den Chavez irgendwann mal hatte. Ich denke aber nicht, dass Donald Trump seine teuren Dollarkredite für so einen Firlefanz hergibt.

[imp]

(23 Jan 2019, 22:43)

Naja im Falle von Kuba oder nehmen wir den Iran haben irgendwelche Embargos oder Sanktionen nie zum Sturz der Castros oder der Mullahs geführt ( Stand heute) dass kann funktionieren muss es aber nicht, Batista haben die Amis schlicht fallen gelassen erstens gingen sie anfangs nicht davon aus das Castro ( zumindest Fidel)

Castro ist ja eher aus Not Kommunist geworden. An Kuba ist die Geschichte seit dem 19. Jahrhundert durchgehend spannend. Schon die Loslösung von Spanien in die sogenannte Unabhängigkeit war ein erklärtes Projekt der US-Politik. Auch Venezuela und Kolumbien sind in der Hinsicht spannend.

[Senexx]

Maduro hat jetzt die diplomatischen Beziehungen zu den USA abgebrochen. Donnerwetter. Ein Teufelskerl. Die Kriegserklärung hat er wohl vergessen.

Und die spanischen Rechtsparteien, PP und Cs, verlangen die Anerkennung der neuen Regierung. Aber der Sozialist versteckt sich hinter der EU. Einheit und so.

Die EU wiederum will "vermitteln". Wie immer falsche Fuffziger.

[Audi]

(23 Jan 2019, 22:50)

Maduro hat jetzt die diplomatischen Beziehungen zu den USA abgebrochen. Donnerwetter. Ein Teufelskerl. Die Kriegserklärung hat er wohl vergessen.

Und die spanischen Rechtsparteien, PP und Cs, verlangen die Anerkennung der neuen Regierung. Aber der Sozialist versteckt sich hinter der EU. Einheit und so.

Die EU wiederum will "vermitteln". Wie immer falsche Fuffziger.

Wieso falscher fuffziger? Warum sollte sich EU dort einmischen unter ungeklärten Umständen? EU ist momentan vernünftig


Wollten nicht die USA einen Militärschlag ausführen?

Das passt ganz gut zu dem Putsch, ein schelm....


Die US-Regierung rief Maduro zu einer friedlichen Machtübergabe auf und drohte dem Sozialisten andernfalls mit schweren Konsequenzen. „Alle Optionen sind auf dem Tisch“, sagte Trump. Er forderte andere Regierungen im Westen dazu auf, Guaidó ebenfalls als Übergangspräsidenten anzuerkennen.

[Senexx]

(23 Jan 2019, 22:58)

Wieso falscher fuffziger? Warum sollte sich EU dort einmischen unter ungeklärten Umständen? EU ist momentan vernünftig


Wollten nicht die USA einen Militärschlag ausführen?

Das passt ganz gut zu dem Putsch, ein schelm....


Die US-Regierung rief Maduro zu einer friedlichen Machtübergabe auf und drohte dem Sozialisten andernfalls mit schweren Konsequenzen. „Alle Optionen sind auf dem Tisch“, sagte Trump. Er forderte andere Regierungen im Westen dazu auf, Guaidó ebenfalls als Übergangspräsidenten anzuerkennen.

Trump kämpft an der mexikanischen Mauer. Der weiß wahrscheinlich noch nicht mal, wo Venezuela liegt.

[Audi]

(23 Jan 2019, 23:02)

Trump kämpft an der mexikanischen Mauer. Der weiß wahrscheinlich noch nicht mal, wo Venezuela liegt.

Man kann ja sagen es sei paranoid die USA dahinter zu vermuten.
Aber wir wissen zu was die USA fähig sind bezüglich Regierungen zu stürzen

Dann:

Gedankenspiele im Weißen Haus
CNN: Trump wollte Venezuela angreifen

angeblich erwog er sogar eine Militäraktion gegen das Krisenland.
US-Präsident Donald Trump soll im vergangenen Jahr mit dem Gedanken gespielt haben, in Venezuela einzumarschieren. Bei einem Treffen mit seinen Beratern habe er diese Option angesprochen, berichtet CNN unter Berufung auf einen ranghohen Regierungsbeamten. Demnach sei es bei den Beratungen zunächst nur darum gegangen, wie man die autokratische Führung des südamerikanischen Landes unter dem sozialistischen Präsidenten Nicolás Maduro diplomatisch sanktionieren könne.

und beim versuchten Putsch

Die US-Regierung rief Maduro zu einer friedlichen Machtübergabe auf und drohte dem Sozialisten andernfalls mit schweren Konsequenzen. „Alle Optionen sind auf dem Tisch“, sagte Trump. Er forderte andere Regierungen im Westen dazu auf, Guaidó e
benfalls als Übergangspräsidenten anzuerkennen.



Da kann man schon nachdenken was dort wohl passiert

Jetzt haben die US Diplomaten 72 STunden Zeit um das Land zu verlassen. Ist wohl eine richtige Entscheidung

[imp]

(23 Jan 2019, 23:10)

Man kann ja sagen es sei paranoid die USA dahinter zu vermuten.
Aber wir wissen zu was die USA fähig sind bezüglich Regierungen zu stürzen

Dann:

Gedankenspiele im Weißen Haus
CNN: Trump wollte Venezuela angreifen

angeblich erwog er sogar eine Militäraktion gegen das Krisenland.
US-Präsident Donald Trump soll im vergangenen Jahr mit dem Gedanken gespielt haben, in Venezuela einzumarschieren. Bei einem Treffen mit seinen Beratern habe er diese Option angesprochen, berichtet CNN unter Berufung auf einen ranghohen Regierungsbeamten. Demnach sei es bei den Beratungen zunächst nur darum gegangen, wie man die autokratische Führung des südamerikanischen Landes unter dem sozialistischen Präsidenten Nicolás Maduro diplomatisch sanktionieren könne.

und beim versuchten Putsch

Die US-Regierung rief Maduro zu einer friedlichen Machtübergabe auf und drohte dem Sozialisten andernfalls mit schweren Konsequenzen. „Alle Optionen sind auf dem Tisch“, sagte Trump. Er forderte andere Regierungen im Westen dazu auf, Guaidó e
benfalls als Übergangspräsidenten anzuerkennen.



Da kann man schon nachdenken was dort wohl passiert

Jetzt haben die US Diplomaten 72 STunden Zeit um das Land zu verlassen. Ist wohl eine richtige Entscheidung

Einerseits würde ich das nicht so ernst nehmen, dass Trump da eine fette Ansage macht. Er guckt eben, ob der Gegner wackelt.
Andererseits ist das schon dreist, von einer amtierenden Regierung zu verlangen, ohne Wahlen oder sonstige Gründe mal eben jemand anderen regieren zu lassen.

[Audi]

(23 Jan 2019, 23:12)

Einerseits würde ich das nicht so ernst nehmen, dass Trump da eine fette Ansage macht. Er guckt eben, ob der Gegner wackelt.
Andererseits ist das schon dreist, von einer amtierenden Regierung zu verlangen, ohne Wahlen oder sonstige Gründe mal eben jemand anderen regieren zu lassen.

Und man weiß halt eben zu was die USA/CIA fähig ist.
Frech ist das auf jeden fall

[imp]

(23 Jan 2019, 23:14)

Und man weiß halt eben zu was die USA/CIA fähig ist.
Frech ist das auf jeden fall

CIA ist auch nicht mehr das, was sie mal war. Heutzutage sollte man sich eher fragen, was so ein Regierungswechsel eigentlich bringen soll. Schließlich ist die Opposition nationalistisch, homosexuellenfeindlich, repressiv und in alle möglichen schrägen Dinge verstrickt, also genau wie die Regierung.

[Senexx]

(23 Jan 2019, 23:12)

Einerseits würde ich das nicht so ernst nehmen, dass Trump da eine fette Ansage macht. Er guckt eben, ob der Gegner wackelt.
Andererseits ist das schon dreist, von einer amtierenden Regierung zu verlangen, ohne Wahlen oder sonstige Gründe mal eben jemand anderen regieren zu lassen.

Maduro hat keine Legitimation.

[Audi]

(23 Jan 2019, 23:20)

Maduro hat keine Legitimation.

Und deshalb soll Trump Venezuela angreifen und mit Krieg überziehen? Und EU ist blöd weil die da nicht mit macht?

[Tom Bombadil]

(23 Jan 2019, 23:32)

Und deshalb soll Trump Venezuela angreifen und mit Krieg überziehen?

Was hast du eigentlich dagegen einzuwenden? Du stehst doch auf alte Säcke, die andere Länder angreifen und Landesteile völkerrechtswidrig annektieren. Mal ganz davon abgesehen, dass Trump Venezuela nicht angreifen wird.

[Audi]

(23 Jan 2019, 23:35)

Was hast du eigentlich dagegen einzuwenden? Du stehst doch auf alte Säcke, die andere Länder angreifen und Landesteile völkerrechtswidrig annektieren. Mal ganz davon abgesehen, dass Trump Venezuela nicht angreifen wird.

Jo, ich stehe voll drauf. Und ich würde nicht meine Hand ins Feuerlegen, dass Trump nicht angreift

[imp]

(23 Jan 2019, 23:32)

Und deshalb soll Trump Venezuela angreifen und mit Krieg überziehen? Und EU ist blöd weil die da nicht mit macht?

Bei manchen Leuten ist die EU immer blöd. Egal, was sie macht oder nicht macht.

[Audi]

Der Verteidigungsminister hat schon verlautbaren lassen, dass die Armee alle Staatlichen Einrichtungen schützen wird. Ich denke das wars mit dem Putsch

[Iwan der Liebe]

(23 Jan 2019, 22:33)

Ich glaube kaum, dass Maduro sich so einfach verjagen lässt.

Außerdem gehört er festgenommen und zur Rechenschaft gezogen.

Wer hätte denn das Recht dazu?

Ach richtig, Maduro hat im letzten Jahr zahlreiche fremde Länder bombardieren lassen und damit gegen das UNO-Gewaltverbot verstoßen. Und er betreibt in Guantanamo einen Folterknast, wie es ihn in keinem Rechtsstaat der Welt geben könnte. Außerdem legte er sein Land lahm und setzte seine Beamten auf Nulldiät, weil er sein Lieblingsprojekt, eine Mauer, nicht finanziert bekam. Allenfalls die Bombardierungen wären ein Grund für ein Eingreifen, allerdings erst nach einem UN-Mandat.

Oder habe ich jetzt Venezuela mit unseren lieben Freunden, den USA, verwechselt? Wenn das der Fall ist, wer sollte denn Trump festnehmen und zur Rechenschaft ziehen?

Maduro ist dem Imperium ein Dorn im Auge, weil er Snowden, dem bösen Geheimnisverräter, Asyl anbot. Er kann froh sein, wenn er nicht, wie einst Allende, US-Mördern in demokratisch-rechtsstaatlicher Weise zum Opfer fällt.

[Senexx]

Das Militär hat sich nun, erwartungsgemäß, hinter Maduro gestellt. Warten wir auf die ersten Massaker.

[Audi]

Mich würde nicht wundern, wenn wieder irgend ein Heckenschütze in die Menge schießt.... Kennen wir zu genüge

[Iwan der Liebe]

(24 Jan 2019, 00:07)

Das Militär hat sich nun, erwartungsgemäß, hinter Maduro gestellt. Warten wir auf die ersten Massaker.

Das wäre in Deutschland nicht passiert. Wenn hier die AfD putschen will, dann wird das Militär das bestehende Regime nicht schützen, denn in der deutschen Armee wimmelt es nur so von Glatzen...

[imp]

(24 Jan 2019, 00:11)

Mich würde nicht wundern, wenn wieder irgend ein Heckenschütze in die Menge schießt.... Kennen wir zu genüge

Das wurde auch in anderen Fällen selten aufgeklärt. In Amerika kommt man so leicht an Sturmgewehre.

[unity in diversity]

Welche Farbe schlagt ihr für die Zelte vor, die auf dem Campus der Universität von Caracas aufgestellt werden sollten, um Klopapier und Seife an die Bevölkerung zu verteilen?

[imp]

(24 Jan 2019, 00:19)

Welche Farbe schlagt ihr für die Zelte vor, die auf dem Campus der Universität von Caracas aufgestellt werden sollten, um Klopapier und Seife an die Bevölkerung zu verteilen?

Erstmal werden nun Waffen ausgeteilt. Das wird sicher alles sehr blutig.

[imp]

(13 Dec 2018, 22:21)

Wenn die Flugzeuge museumsreif sind, was sind dann die US Bomber? Drachenflieger?
Russland und Venezuela halten eine gemeinsame Übung ab. Warum du auf so feuchte Fantasie kommst: die kommen eh nicht in die USA" keine Ahnung.

Evtl geht ja jetzt alles ein wenig schneller.

[DarkLightbringer]

Entscheidend sind die Militärs und da sind einige im Drogengeschäft, die hinter Maduro stehen.

Die Kühnheit Juan Guaidós ist interessant, aber die Drogenmafia ist im Augenblick Favorit.

[DarkLightbringer]

Starke Worte:

Zuvor hatte bereits US-Außenminister Mike Pompeo die Militärübung kritisiert. "Die russische Regierung hat Bomber um die halbe Welt nach Venezuela geschickt. Russen und Venezolaner sollten es als das erkennen, was es ist: zwei korrupte Regierungen, die öffentliche Mittel vergeuden und die Freiheit mit Füßen treten, während ihre Völker leiden", schrieb er auf Twitter.

https://www.n-tv.de/politik/Scharfe-Kri ... 70836.html

Symbolpolitik im Hinterhof ? Eigentlich ist der Kalte Krieg ja etwas aus der Mode gekommen.

[Senexx]

Maduro soll schon seit Wochen Hunderttausende bewaffnet und zu Milizionören gemacht haben. Der Krieg gegen die eigenen Bürger ist also vorbereitet.

https://www.bild.de/politik/ausland/pol ... .bild.html

Bisher sind 3,3 Millionen Venezolaner ins Ausland geflüchtet. Es wird befürchtet, dass sich die Zahlen verdoppeln könnten.

[DarkLightbringer]

Das Militär stellt sich erwartungsgemäß hinter den Führer Maduro.
Das Protestpotential in der Bevölkerung ist jedoch enorm.

Nicht nur das klassische, bürgerliche Oppositionslager, auch Tausende Menschen aus den Armenvierteln, Menschen, die unter Maduros Vorgänger, dem 2013 verstorbenen Hugo Chávez, überzeugte Anhänger eines revolutionären, chavistischen Prozesses waren, kamen zu den Demonstrationen

https://www.tagesschau.de/ausland/venezuela-639.html

[unity in diversity]

(24 Jan 2019, 02:09)

Entscheidend sind die Militärs und da sind einige im Drogengeschäft, die hinter Maduro stehen.

Die Kühnheit Juan Guaidós ist interessant, aber die Drogenmafia ist im Augenblick Favorit.

Wenn mittlere Populisten die Worte kühn, oder ambitioniert verwenden, polarisiert so etwas unnötig, anstatt zu deeskalieren.

[Iwan der Liebe]

Die USA haben sich bereits auf die Seite der Putschisten gestellt, weil der neue "Präsident", so Lügen-Trump, gewählt wurde.

Aha. Tolle Logik. Ich wurde auch mal gewählt, allerdings nicht zum Staatschef Deutschlands, aber der Parlamentspräsident Venezuelas wurde auch nicht als Präsident des Landes gewählt.

Würdet Ihr mich auch unterstützen, wenn ich das Steinmeier-Merkel-Regime stürze und mich zum Präsidenten, Kanzler und Kaiser Deutschlands ernenne? Ich bin auch ein supertoller Demokrat und unterwürfiger Freund der USA, wahrlich, das verspreche ich!

[DarkLightbringer]

(24 Jan 2019, 02:31)

Wenn mittlere Populisten die Worte kühn, oder ambitioniert verwenden, polarisiert so etwas unnötig, anstatt zu deeskalieren.

Sich gegen Militär und Drogenmafia zu stellen, ist in Venezuela schon etwas kühn.

Man wird sehen, ob sich die Herausgeforderten zu einer Deeskalation herablassen werden. Falls nicht, wird geschossen.

[DarkLightbringer]

(24 Jan 2019, 02:32)

Die USA haben sich bereits auf die Seite der Putschisten gestellt, weil der neue "Präsident", so Lügen-Trump, gewählt wurde.

Aha. Tolle Logik. Ich wurde auch mal gewählt, allerdings nicht zum Staatschef Deutschlands, aber der Parlamentspräsident Venezuelas wurde auch nicht als Präsident des Landes gewählt.

Würdet Ihr mich auch unterstützen, wenn ich das Steinmeier-Merkel-Regime stürze und mich zum Präsidenten, Kanzler und Kaiser Deutschlands ernenne? Ich bin auch ein supertoller Demokrat und unterwürfiger Freund der USA, wahrlich, das verspreche ich!

Das Parlament mit Juan Guaidó hat ein demokratisches Mandat - anders als Führer Maduro oder die Drogenmafia.

[unity in diversity]

(24 Jan 2019, 02:35)

Sich gegen Militär und Drogenmafia zu stellen, ist in Venezuela schon etwas kühn.

Man wird sehen, ob sich die Herausgeforderten zu einer Deeskalation herablassen werden. Falls nicht, wird geschossen.

Das wird die Herzen der Rüstungsmafia erwärmen und Lateinamerika in ein allgemeines Chaos stürzen.
Das kann nicht Ziel der OAS sein.

[DarkLightbringer]

(24 Jan 2019, 02:59)

Das wird die Herzen der Rüstungsmafia erwärmen und Lateinamerika in ein allgemeines Chaos stürzen.
Das kann nicht Ziel der OAS sein.

Es gibt bereits Tote. Das Militär benötigt keine besonderen Rüstungsgüter, um auf Demonstranten zu schießen.

[DarkLightbringer]

USA verweigert Abzug der Diplomaten - Maduro sei nicht legitimiert, die Beziehungen abzubrechen.

[DarkLightbringer]

Die OAS erkennt Guaidó als Interims-Präsident an. Kanada kündigte seine Unterstützung an.

[Senexx]

Die EU unterstützt nun doch mit lauen Worten Guaido

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... ruhen.html

Es bräuchte aber militärische Unterstützung. Mit Worten ist es nicht getan.

[Tick|Trick|und Track]

(24 Jan 2019, 05:41)

Die EU unterstützt nun doch mit lauen Worten Guaido

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... ruhen.html

Es bräuchte aber militärische Unterstützung. Mit Worten ist es nicht getan.

Lass die Venezuelaner das mal besser selber regeln. Die Amis haben sich schon zu oft zum Schaden der betroffenen Länder mittels Coups oder militärischer Angriffe in die inneren Angelegenheiten anderer Länder eingemischt. Das lehrt die Geschichte.

[Europa2050]

(24 Jan 2019, 05:41)

Die EU unterstützt nun doch mit lauen Worten Guaido

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... ruhen.html

Es bräuchte aber militärische Unterstützung. Mit Worten ist es nicht getan.

Venezuela ist ein zutiefst gespaltenes Land, sicher in diesem Fall eine Auswirkung des jahrzehntelangen Handelns der Sozialisten, die nur ihren Weg durchpeitschte, ohne Kompromis und ohne Möglichkeit, andere Gesellschaftsformen zu leben.

Dennoch halten sich m.E. Unterstützer der Sozialisten und deren Gegner die Waage. Die werden einen Weg finden müssen, auch wenn da wohl Unschuldige sterben müssen.

Eine militärische Einmischung von außen wird nur dazu führen, einer Seite zum Sieg zu verhelfen - und den Konflikt zu zementieren.

Deswegen: Raushalten, Flucht akzeptieren, Zukunftsangenote machen.

[imp]

(24 Jan 2019, 06:58)

Lass die Venezuelaner das mal besser selber regeln. Die Amis haben sich schon zu oft zum Schaden der betroffenen Länder mittels Coups oder militärischer Angriffe in die inneren Angelegenheiten anderer Länder eingemischt. Das lehrt die Geschichte.

Ohne Einmischung von außen gäbe es weder Maduro noch seinen derzeitigen Klitschko.

[Alexyessin]

Es war klar, das diese Situation kommt - schon unter Chavez der von demokratischer Entwicklung auch nur so lange was wissen wollte, bis er an der Macht war.
https://www.faz.net/aktuell/politik/vie ... 05431.html

https://www.sueddeutsche.de/politik/ven ... 96zqfFveG0

Was ich in der Situation noch schlimmer finde ist, das grade jetzt eine Administration USA an der Macht ist, deren außenpolitische Erfahrung gegen Null tendiert.

[H2O]

@ Europa 2050:

Deswegen: Raushalten, Flucht akzeptieren, Zukunftsangenote machen.

Anders geht es doch für uns Europäer gar nicht! Allerdings fürchte ich, daß am Ende dieser Auseinandersetzung sämtliche Leute von Geist Venezuela verlassen haben werden. Bleiben werden Handaufhalter und andere lebensuntüchtige Zeitgenossen. Schade; ein Riesenreichtum, und die Leute dort können damit nicht umgehen!

[imp]

(24 Jan 2019, 10:33)

@ Europa 2050:


Anders geht es doch für uns Europäer gar nicht! Allerdings fürchte ich, daß am Ende dieser Auseinandersetzung sämtliche Leute von Geist Venezuela verlassen haben werden. Bleiben werden Handaufhalter und andere lebensuntüchtige Zeitgenossen. Schade; ein Riesenreichtum, und die Leute dort können damit nicht umgehen!

Die "Forderung" der EU ist letztlich unbedeutend. Wichtig ist, was die Leute vor Ort wirklich wollen. Dabei ist die Qualität der Wahl nebensächlich.

Wichtig ist auch, wieviel Kredit Russland gibt und wie intensiv USA sich einmischt - im Gegensatz zur EU haben die passende Machtmittel.

Einen Einmarsch wird es aber kaum geben.

[Audi]

USA ignorieren den Rauswurf der Diplomaten.
Was sind jetzt die Folgen?
Festnahme und Abschiebung?
Wird man das als Grund für einen Krieg nutzen?

[Alexyessin]

(24 Jan 2019, 10:38)

Die "Forderung" der EU ist letztlich unbedeutend. Wichtig ist, was die Leute vor Ort wirklich wollen. Dabei ist die Qualität der Wahl nebensächlich.

Die Qualität der Wahl ist nebensächlich? Soso, das kannst du doch bitte mal genauer ausführen, wie du das meinst.

[imp]

(24 Jan 2019, 10:47)

USA ignorieren den Rauswurf der Diplomaten.
Was sind jetzt die Folgen?
Festnahme und Abschiebung?
Wird man das als Grund für einen Krieg nutzen?

Man wird sie wohl als illegal aliens behandeln.