Wie steht ihr zum 3.Geschlecht?

[HansKlein]

Vor kurzem gab es nur 2.Geschlechter. Aber das wurde in Deutschland geändert. Ich glaube die Begründung ist das es auch biologisch Intersex gibt, die biologisch mit Merkmalen von zwei Geschlechtern geboren werden. Das akzeptiere ich jedoch vermute ich das es auch Tür und Tor für Transgender öffnet, die nicht biologisch mit 2.Geschlechtern geboren wurden, sondern Mann oder Frau sind biologisch aber jeweils als das andere Geschlecht "identifizieren" und so "anziehen" oder "benehmen" vielleicht umoperieren lassen. Das seh ich sehr kritisch und lehne es ab. Ich bin ein bisschen religiös und beziehe meine Werte aus der Christlichen Bibel. Ich bin ganz neu hier und hoffe Ich habe nicht gleich ins Fettnäpfchen getreten. Ich bin schon sehr tolerant, aber mit Grenzen.

[McKnee]

Ich verstehe deine Befürchtungen nicht, jemandem könnte Tür und Tor geöffnet werden, was ja negativ belegt ist.

Wovor hast du also Angst oder was befürchtest du?

Aus meiner Sicht kann die Bibel nur ein Leitfaden für alle sein, die dies für sich akzeptieren. Für alle anderen entfaltet sie keinerlei Wirkung. Ein paar dieser Leitlinien wurden in unserer Verfassung manifestiert. Derzeit würde ich da keinen verfassungsrechtlichen Konflikt erkennen. Allerdings befürchte ich, dass unsre Sprache irgendwann nicht mehr sprechbar ist. Auch die neutrale "Gendersprache" (ich hoffe, die Extremisten setzen sich nicht durch) wurde ja mittlerweile häufig durch eine "Präambel" ersetzt.

[HansKlein]

(30 Oct 2018, 07:05)

Ich verstehe deine Befürchtungen nicht, jemandem könnte Tür und Tor geöffnet werden, was ja negativ belegt ist.

Wovor hast du also Angst oder was befürchtest du?

Aus meiner Sicht kann die Bibel nur ein Leitfaden für alle sein, die dies für sich akzeptieren. Für alle anderen entfaltet sie keinerlei Wirkung. Ein paar dieser Leitlinien wurden in unserer Verfassung manifestiert. Derzeit würde ich da keinen verfassungsrechtlichen Konflikt erkennen. Allerdings befürchte ich, dass unsre Sprache irgendwann nicht mehr sprechbar ist. Auch die neutrale "Gendersprache" (ich hoffe, die Extremisten setzen sich nicht durch) wurde ja mittlerweile häufig durch eine "Präambel" ersetzt.

Ich befürchte das sich Genderneutrale oder Gendervielfalt durchsetzt in der Gesellschaft. Zum Beispiel werden auch in manchen Ländern und Regionen Unisex Toiletten eingeführt oder Gendervielfalt an der Schule unterricht und Kinder schon als "Genderneutral" erzogen, oder das mehrere sich einfach als "Drittes Geschlecht" identifizieren obwohl es nur für biologisch intersex Leute konzipiert ist eigentlich.

[McKnee]

(30 Oct 2018, 07:19)

Ich befürchte das sich Genderneutrale oder Gendervielfalt durchsetzt in der Gesellschaft. Zum Beispiel werden auch in manchen Ländern und Regionen Unisex Toiletten eingeführt oder Gendervielfalt an der Schule unterricht und Kinder schon als "Genderneutral" erzogen, oder das mehrere sich einfach als "Drittes Geschlecht" identifizieren obwohl es nur für biologisch intersex Leute konzipiert ist eigentlich.

Das ist der rein praktische Aspekt. Du hast aber von übergeordneten Aspekten gesprochen.

[HansKlein]

(30 Oct 2018, 07:31)

Das ist der rein praktische Aspekt. Du hast aber von übergeordneten Aspekten gesprochen.

Vielleicht hab ich mich falsch ausgedrückt oder du hast mich falsch verstanden. Wie ich es gerade Erklärt habe, ist meine Befürchtung. Das es grundsätzlich von der Konzeption her ok für mich ist, aber praktisch "Tür und Tor" für das andere (welches ich gerade beschrieben habe) öffnet.

[Maskulist]

Tatsache ist, dass es nur zwei Geschlechter gibt, nämlich Männlein und Weiblein.
Ein Mann, der sich als Frau fühlt und sich umoperieren lässt, ist m.E. nach eine Frau und umgekehrt.
Die einzige Ausnahme bilden da die Hermaphroditen, die beide Geschlechtsmerkmale haben.
Ich finde allerdings den Aufwand, der hier für 0,01% der Bevölkerung betrieben wird, überspitzt.

[Ebiker]

(31 Oct 2018, 16:01)

Tatsache ist, dass es nur zwei Geschlechter gibt, nämlich Männlein und Weiblein.

Zumindestwenn es um den Arterhalt geht ist das richtig. Keine der sexuellen Identitäten die beanspruchen ein biologisches Geschlecht zu sein kann das.

[Watchful_Eye]

In einigen Artikeln mag es sich zwar so lesen, aber jenes 3. Geschlecht ist nicht im geringsten ein Sieg der genderwissenschaftlichen Lehre.

Es geht dort um Menschen, dessen *biologisches* Geschlecht nicht eindeutig festgestellt werden kann.

[Quatschki]

Wie häufig ist das denn?
Offenkundig nicht genug, um bei den Olympischen Spielen neben Männern und Frauen eine komplette Wettkampfserie und Medailliensätze einzuführen?

[PeterK]

(30 Oct 2018, 06:27)
Das akzeptiere ich jedoch vermute ich das es auch Tür und Tor für Transgender öffnet, die nicht biologisch mit 2.Geschlechtern geboren wurden, sondern Mann oder Frau sind biologisch aber jeweils als das andere Geschlecht "identifizieren" und so "anziehen" oder "benehmen" vielleicht umoperieren lassen. Das seh ich sehr kritisch und lehne es ab.

Warum lehnst Du das ab? Es ist doch deren Leben.

(30 Oct 2018, 07:19)
Zum Beispiel werden auch in manchen Ländern und Regionen Unisex Toiletten eingeführt ...

Sind nicht die meisten Toiletten in D "Unisex-Toiletten"?

[Dark Angel]

(30 Oct 2018, 06:27)

Vor kurzem gab es nur 2.Geschlechter. Aber das wurde in Deutschland geändert. Ich glaube die Begründung ist das es auch biologisch Intersex gibt, die biologisch mit Merkmalen von zwei Geschlechtern geboren werden. Das akzeptiere ich jedoch vermute ich das es auch Tür und Tor für Transgender öffnet, die nicht biologisch mit 2.Geschlechtern geboren wurden, sondern Mann oder Frau sind biologisch aber jeweils als das andere Geschlecht "identifizieren" und so "anziehen" oder "benehmen" vielleicht umoperieren lassen. Das seh ich sehr kritisch und lehne es ab. Ich bin ein bisschen religiös und beziehe meine Werte aus der Christlichen Bibel. Ich bin ganz neu hier und hoffe Ich habe nicht gleich ins Fettnäpfchen getreten. Ich bin schon sehr tolerant, aber mit Grenzen.

"Transgender" gibt es bereits und das IST angeboren, heißt biologisch bedingt - fachlich richtig heißt das allerdings transsexuell.
HIER kannst du dich darüber informieren.

[Fliege]

(31 Oct 2018, 17:08)
Wie häufig ist das denn?

Die Häufigkeit von Intersexualität beläuft sich wohl auf 1 : 500.

"Schätzungen aus dem Jahr 2012 zufolge gibt es rund 80 000 intersexuelle Menschen in Deutschland. Dem Beschluss des Verfassungsgerichts zufolge könnten in Deutschland allerdings bis zu 160 000 intersexuelle Menschen leben. Die Richter berufen sich dabei unter anderem auf das medizinische Fachlexikon Pschyrembel, das von einer Häufigkeit von 1 : 500 Intersexuellen in der Bevölkerung ausgeht" (Spiegel online, 8. November 2017).

Es handelt sich um ein Mini-Minderheitenproblem ohne gesellschaftspolitische Bedeutung. Die amtliche Anerkennung als X-Geschlecht ist mehr von psycho-sozialer Bedeutung für die Betroffenen.

[Quatschki]

(31 Oct 2018, 17:46)
Es handelt sich um ein Mini-Minderheitenproblem ohne gesellschaftspolitische Bedeutung. Die amtliche Anerkennung als X-Geschlecht ist mehr von psycho-sozialer Bedeutung für die Betroffenen.

Ich glaube, da unterschätzt du die wirtschaftlichen Folgen, die sich aus so einem Rechtsanspruch auf Extrawürste ergeben könnten.

[Fliege]

(31 Oct 2018, 18:06)
Ich glaube, da unterschätzt du die wirtschaftlichen Folgen, die sich aus so einem Rechtsanspruch auf Extrawürste ergeben könnten.

Welche wirtschaftlichen Folgen und für wen?

[Quatschki]

(31 Oct 2018, 18:27)

Welche wirtschaftlichen Folgen und für wen?

Zum Beispiel Gastronomen, die Toiletten für beiderlei Geschlecht vorhalten müssen
Behörden, Krankenhäuser, Altenheime
oder alles wo zwischen männlicher und weiblicher Bekleidung unterschieden wird, z.B. Dienstbekleidung
Wenn die Intersexuellen mit ihren Anwälten kommen, und zu nerven anfangen, werden da noch Sachen dazu kommen, die heute noch niemand auf dem Radar hat.

Da wäre ich doch eher dafür, denen eine Ecke des Landes als exklusives Reservat zuzuteilen!

[Ein Terraner]

(30 Oct 2018, 07:19)

Ich befürchte das sich Genderneutrale oder Gendervielfalt durchsetzt in der Gesellschaft. Zum Beispiel werden auch in manchen Ländern und Regionen Unisex Toiletten eingeführt oder Gendervielfalt an der Schule unterricht und Kinder schon als "Genderneutral" erzogen, oder das mehrere sich einfach als "Drittes Geschlecht" identifizieren obwohl es nur für biologisch intersex Leute konzipiert ist eigentlich.

Ja und, wo ist das Problem?

[Watchful_Eye]

(31 Oct 2018, 19:28)
Ja und, wo ist das Problem?

Solange man Kinder als Individuen behandelt und auf das reagiert, was sie wollen, ist es kein Problem. Im Gegenteil, es ist völlig erwünscht. So sollte es sein.

Schlecht ist:
- Ein Kind, was der traditionellen Geschlechterrolle nicht entsprechen will, in jene hineinzudrängen
- Ein Kind, was der traditionellen Geschlechterrolle tatsächlich entsprechen will, aus jene herauszudrängen

In einer Welt, welche Geschlechtsunterschiede als rein sozial konstruiert betrachtet, wird letztere Gefahr zunehmend realistisch. Die Biologie legt nahe, dass beispielsweise mehr Männer als Frauen technische Jobs und mehr Frauen als Männer soziale Jobs machen wollen. Der Glaube, dass ein 50:50-Verhältnis in einer Gruppe dem "diskriminierungsfreien Ideal" entspricht, kann also auf individueller Ebene zu entsprechenden Fehlschlüssen in der Erziehung führen.

[Ein Terraner]

(31 Oct 2018, 19:40)

Solange man Kinder als Individuen behandelt und auf das reagiert, was sie wollen, ist es kein Problem. Im Gegenteil, es ist völlig erwünscht. So sollte es sein.

Schlecht ist:
- Ein Kind, was der traditionellen Geschlechterrolle nicht entsprechen will, in jene hineinzudrängen
- Ein Kind, was der traditionellen Geschlechterrolle tatsächlich entsprechen will, aus jene herauszudrängen

In einer Welt, welche Geschlechtsunterschiede als rein sozial konstruiert betrachtet, wird letztere Gefahr zunehmend realistisch. Die Biologie legt nahe, dass beispielsweise mehr Männer als Frauen technische Jobs und mehr Frauen als Männer soziale Jobs machen wollen. Der Glaube, dass ein 50:50-Verhältnis in einer Gruppe dem "diskriminierungsfreien Ideal" entspricht, kann also auf individueller Ebene zu entsprechenden Fehlschlüssen in der Erziehung führen.

Und jetzt befürchtet du das Männer in typische Frauenberufe gezwungen werden damit die Quote erfüllt ist, oder wie muss ich das verstehen? Was das mit dem 3. Geschlecht zu tun hat ist auch noch unklar.

[Fliege]

(31 Oct 2018, 19:13)
Zum Beispiel Gastronomen, die Toiletten für beiderlei Geschlecht vorhalten müssen Behörden, Krankenhäuser, Altenheime oder alles wo zwischen männlicher und weiblicher Bekleidung unterschieden wird, z.B. Dienstbekleidung Wenn die Intersexuellen mit ihren Anwälten kommen, und zu nerven anfangen, werden da noch Sachen dazu kommen, die heute noch niemand auf dem Radar hat.

Da wäre ich doch eher dafür, denen eine Ecke des Landes als exklusives Reservat zuzuteilen!

Ein X-Geschlechtler mit Schwanz kann zu denen mit Schwanz, ein X-Geschlechtler ohne Schwanz zu denen ohne Schwanz.
(Mit Merkel gäbe es da Probleme, doch mit Merz nicht. Mir ist egal, welche Schilder an der Pissrinne angebracht sind.)

[jack000]

Wie sieht das Ganze eigentlich medizinisch aus? Eigentlich kann es doch nur das eine oder andere geben?
Aber wie auch immer, wenn sich da jemand nicht sicher ist, soll er/sie es sich halt aussuchen können das dritte Geschlecht zu haben und nach ärztlicher Bescheinigung auch in seinen Ausweis eintragen können.
=> Aber jetzt noch eigene Toiletten oder sonstige Extrawürste dafür ist doch Blödsinn. Es gibt Toiletten für Männer, Frauen und für Behinderte. Warum sollte nicht eine in der Auswahl dabei sein die geeignet ist?

[Ein Terraner]

(31 Oct 2018, 20:06)

Ein X-Geschlechtler mit Schwanz kann zu denen mit Schwanz, ein X-Geschlechtler ohne Schwanz zu denen ohne Schwanz.
(Mit Merkel gäbe es da Probleme, doch mit Merz nicht. Mir ist egal, welche Schilder an der Pissrinne angebracht sind.)

Es gibt auch in Herren Toiletten was zum Sitzen.

[Ein Terraner]

(31 Oct 2018, 20:08)

Wie sieht das Ganze eigentlich medizinisch aus? Eigentlich kann es doch nur das eine oder andere geben?

Wie meinst du das?

[Misterfritz]

(31 Oct 2018, 20:08)

Wie sieht das Ganze eigentlich medizinisch aus? Eigentlich kann es doch nur das eine oder andere geben?
Aber wie auch immer, wenn sich da jemand nicht sicher ist, soll er/sie es sich halt aussuchen können das dritte Geschlecht zu haben und nach ärztlicher Bescheinigung auch in seinen Ausweis eintragen können.
=> Aber jetzt noch eigene Toiletten oder sonstige Extrawürste dafür ist doch Blödsinn. Es gibt Toiletten für Männer, Frauen und für Behinderte. Warum sollte nicht eine in der Auswahl dabei sein die geeignet ist?

Es gibt Menschen, bei denen das Geschlecht nicht eindeutig ist (Hermaphroditen wurden ja schon genannt). Und um diese Personengruppe geht es. Bitte nicht mit Transgender vermischen, die haben ein biologisches Geschlecht, fühlen sich aber, und das meist von Kindesbeinen an, als dem anderen Geschlecht zugehörig.

Im Übrigen lässt Deine Darstellung der "Toilettenzugehörigkeit" sehr tief blicken.

[jack000]

(31 Oct 2018, 20:10)

Wie meinst du das?

Es muss doch irgendeine Anatomie vorliegen, die Rückschlüsse auf das eigentliche Geschlecht geben.
Aber ist im Prinzip ja wurscht, wenn man selbst der Meinung ist weder dem einen noch dem anderen zu zugehören dann ist das halt so und soll auch so eintragbar sein.
Nur stellen sich dann Fragen wie das handhabbar für Themen ist, wo das Geschlecht eine Rolle spielt (z.B. bei Frauenquoten bei Einstellungen), ggf. ließe sich sowas zusätzlich durch die Wahl eines Präferenzgeschlechtes lösen.

[jack000]

(31 Oct 2018, 20:15)

Es gibt Menschen, bei denen das Geschlecht nicht eindeutig ist (Hermaphroditen wurden ja schon genannt). Und um diese Personengruppe geht es.

Dann sollen die das dann auch so eintragen lassen können.

Bitte nicht mit Transgender vermischen,

Habe ich ja auch nicht gemacht.

Im Übrigen lässt Deine Darstellung der "Toilettenzugehörigkeit" sehr tief blicken.

Inwiefern?

[Alter Stubentiger]

(31 Oct 2018, 16:01)

Tatsache ist, dass es nur zwei Geschlechter gibt, nämlich Männlein und Weiblein.
Ein Mann, der sich als Frau fühlt und sich umoperieren lässt, ist m.E. nach eine Frau und umgekehrt.
Die einzige Ausnahme bilden da die Hermaphroditen, die beide Geschlechtsmerkmale haben.
Ich finde allerdings den Aufwand, der hier für 0,01% der Bevölkerung betrieben wird, überspitzt.

Allerdings betrieb man jahrzehntelang den Aufwand Hermaphroditen direkt nach der Geburt einem Geschlecht zuzuordnen und entsprechend umzuoperieren.
Offensichtlich hatte man Angst der Wahrheit ins Auge zu sehen und zu erkennen dass der liebe Gott die Sache mit dem Geschlecht sehr schlecht hingekriegt hat.
Im Altertum war man da schon weiter.

[Watchful_Eye]

(31 Oct 2018, 19:55)

Und jetzt befürchtet du das Männer in typische Frauenberufe gezwungen werden damit die Quote erfüllt ist, oder wie muss ich das verstehen?

Mindestens im gleichen Maße, dass Frauen in Männerberufe gedrängt werden - nicht gezwungen, ich habe da keine totalitären Wahnvorstellungen. Und wie gesagt, mir ist klar, dass das Problem natürlich auch umgekehrt existiert, insbesondere in konservativen Gesellschaften.

(31 Oct 2018, 19:55)
Was das mit dem 3. Geschlecht zu tun hat ist auch noch unklar.

Das stimmt, damit hat es tatsächlich nichts zu tun. Ich geh dann mal.

[Alter Stubentiger]

(31 Oct 2018, 17:46)

Die Häufigkeit von Intersexualität beläuft sich wohl auf 1 : 500.

"Schätzungen aus dem Jahr 2012 zufolge gibt es rund 80 000 intersexuelle Menschen in Deutschland. Dem Beschluss des Verfassungsgerichts zufolge könnten in Deutschland allerdings bis zu 160 000 intersexuelle Menschen leben. Die Richter berufen sich dabei unter anderem auf das medizinische Fachlexikon Pschyrembel, das von einer Häufigkeit von 1 : 500 Intersexuellen in der Bevölkerung ausgeht" (Spiegel online, 8. November 2017).

Es handelt sich um ein Mini-Minderheitenproblem ohne gesellschaftspolitische Bedeutung. Die amtliche Anerkennung als X-Geschlecht ist mehr von psycho-sozialer Bedeutung für die Betroffenen.

Ja. Eigentlich kann dass den meisten Leuten herzlich egal sein.

[Fliege]

(31 Oct 2018, 20:08)
Wie sieht das Ganze eigentlich medizinisch aus? Eigentlich kann es doch nur das eine oder andere geben?
Aber wie auch immer, wenn sich da jemand nicht sicher ist, soll er/sie es sich halt aussuchen können das dritte Geschlecht zu haben und nach ärztlicher Bescheinigung auch in seinen Ausweis eintragen können.
=> Aber jetzt noch eigene Toiletten oder sonstige Extrawürste dafür ist doch Blödsinn. Es gibt Toiletten für Männer, Frauen und für Behinderte. Warum sollte nicht eine in der Auswahl dabei sein die geeignet ist?

X-Geschlechtler könnte man bei den Behinderten einquartieren und gut ist. Oder sie suchen sich halt das passende Klo aus. Ich sehe da wie du kein Problem.

[Ein Terraner]

(31 Oct 2018, 20:20)

Es muss doch irgendeine Anatomie vorliegen, die Rückschlüsse auf das eigentliche Geschlecht geben.

Nein, medizinisch ist das nicht immer gegeben.

[Kiwikopf]

An einigen öffentlichen Neubauten, wie zum Beispiel an meiner Uni, sind die Behindertentoiletten zusätzlich als "Gender Free" deklariert. Solange dies von den Betroffenen akzeptiert wird und sich durchsetzen kann, wird es also in dem Beispiel zu keinen größeren Kosten kommen.

[Ein Terraner]

(31 Oct 2018, 20:32)

Mindestens im gleichen Maße, dass Frauen in Männerberufe gedrängt werden - nicht gezwungen, ich habe da keine totalitären Wahnvorstellungen. Und wie gesagt, mir ist klar, dass das Problem natürlich auch umgekehrt existiert, insbesondere in konservativen Gesellschaften.

Ist es in diesen Kreisen nicht eher so das Männer in Männerberufe und Frauen in Frauenberufe gedrängt werden?

[Selina]

(30 Oct 2018, 07:19)

Ich befürchte das sich Genderneutrale oder Gendervielfalt durchsetzt in der Gesellschaft. Zum Beispiel werden auch in manchen Ländern und Regionen Unisex Toiletten eingeführt oder Gendervielfalt an der Schule unterricht und Kinder schon als "Genderneutral" erzogen, oder das mehrere sich einfach als "Drittes Geschlecht" identifizieren obwohl es nur für biologisch intersex Leute konzipiert ist eigentlich.

Was wäre in deinen Augen denn so schlimm daran? Es gibt halt Menschen (so viele sind das gar nicht), bei denen das Geschlecht im biologischen Sinn (Mann oder Frau) zwar feststeht, sie sich aber nicht zu Hause fühlen in diesem biologischen Geschlecht. Sie fühlen sich zum Beispiel als Frau im Körper eines Mannes oder als Mann im Körper einer Frau. Es geht sozusagen um die Geschlechtsidentität und die muss nicht immer mit dem biologischen Geschlecht übereinstimmen. Diese Menschen haben es oft nicht leicht in ihrem Leben und erfahren zum Teil auch Diskriminierung. Ein Grund für Solidarisierung mit ihnen statt für Ablehnung.

[Misterfritz]

(31 Oct 2018, 20:23)
Inwiefern?

Deine Einteilung in Mann - Frau - Behindert. Da müsse doch für jeden etwas dabei sein. Merkst Du was?

[Watchful_Eye]

(31 Oct 2018, 20:42)

Ist es in diesen Kreisen nicht eher so das Männer in Männerberufe und Frauen in Frauenberufe gedrängt werden?

Früher existierte dieses Problem tatsächlich praktisch ausschließlich von der "konservativen" Seite. Und es ist je nach Milieu auch bis Heute nicht verschwunden.

Da sich im Erziehungswesen aber zunehmend die identitätspolitische Vorstellung durchsetzt, dass Abweichungen vom 50:50-Verhältnis stets auf Diskriminierung basieren müssen, kann es mittlerweile aber genau so auch umgekehrt existieren.

[jack000]

(31 Oct 2018, 20:45)

Was wäre in deinen Augen denn so schlimm daran? Es gibt halt Menschen (so viele sind das gar nicht), bei denen das Geschlecht im biologischen Sinn (Mann oder Frau) zwar feststeht, sie sich aber nicht zu Hause fühlen in diesem biologischen Geschlecht. Sie fühlen sich zum Beispiel als Frau im Körper eines Mannes oder als Mann im Körper einer Frau. Es geht sozusagen um die Geschlechtsidentität und die muss nicht immer mit dem biologischen Geschlecht übereinstimmen. Diese Menschen haben es oft nicht leicht in ihrem Leben und erfahren zum Teil auch Diskriminierung. Ein Grund für Solidarisierung mit ihnen statt für Ablehnung.

Das ist dann aber wieder ein anderes Thema. Es geht hier um das 3. Geschlecht und nicht um einen Mann der eine Frau sein möchte, bzw. umgekehrt.

[Selina]

(31 Oct 2018, 20:56)

Das ist dann aber wieder ein anderes Thema. Es geht hier um das 3. Geschlecht und nicht um einen Mann der eine Frau sein möchte, bzw. umgekehrt.

Nein, das so genannte "dritte Geschlecht" umfasst viele verschiedene Menschen, auch bisexuelle und solche, wie ich sie oben beschrieb, und noch viele weitere. Es gibt halt biologische und soziale Abweichungen vom gewohnten Schema F... Das sind ganz normale Menschen "wie du und ich", die wegen ihrer sexuellen Orientierung und ihrer Geschlechtsidentität nicht benachteiligt oder gar diskriminiert werden dürfen. "Drittes Geschlecht" ist nur ein Überbegriff. Außerdem gehts bei den von mir oben im anderen Beitrag beschriebenen Menschen nicht um "Möchten".

https://de.wikipedia.org/wiki/Drittes_Geschlecht

[jack000]

(31 Oct 2018, 20:36)

X-Geschlechtler könnte man bei den Behinderten einquartieren und gut ist. Oder sie suchen sich halt das passende Klo aus. Ich sehe da wie du kein Problem.

Vor allem frage ich mich, wie das ganze baulich aussehen soll? Die bisherigen Toilettenarten sind nach einer bestimmten Logik aufgebaut und jemand, dessen Geschlecht nicht eindeutig zuzuordnen ist, kann im Maximalfall nichts mit einer Pissrinne anfangen, aber das war es dann auch schon.

[Teeernte]

So ein Rummel darum, wer wen poppt...

[Teeernte]

(31 Oct 2018, 21:06)

...nichts mit einer Pissrinne anfangen, aber das war es dann auch schon.

Keine Behindertenwitze...

[Fliege]

(31 Oct 2018, 21:06)
Vor allem frage ich mich, wie das ganze baulich aussehen soll? Die bisherigen Toilettenarten sind nach einer bestimmten Logik aufgebaut und jemand, dessen Geschlecht nicht eindeutig zuzuordnen ist, kann im Maximalfall nichts mit einer Pissrinne anfangen, aber das war es dann auch schon.

Ich kenne keine diesbezüglichen Probleme mit X-Geschlechtlern. Sie pinkeln seit Hunderten von Jahren irgendwo und niemandem fällt irgendetwas auf. Selbst She-Males, also Männer, die sich wie Frauen mustern, sind seit Jahrzehnten nicht aufgefallen, wenn sie im Frauen-Klo gepinkelt haben.

[Watchful_Eye]

(31 Oct 2018, 21:04)
Nein, das so genannte "dritte Geschlecht" umfasst viele verschiedene Menschen, auch bisexuelle und solche, wie ich sie oben beschrieb, und noch viele weitere. Es gibt halt biologische und soziale Abweichungen vom gewohnten Schema F... Das sind ganz normale Menschen "wie du und ich", die wegen ihrer sexuellen Orientierung und ihrer Geschlechtsidentität nicht benachteiligt oder gar diskriminiert werden dürfen. "Drittes Geschlecht" ist nur ein Überbegriff. Außerdem gehts bei den von mir oben im anderen Beitrag beschriebenen Menschen nicht um "Möchten".
https://de.wikipedia.org/wiki/Drittes_Geschlecht

Also, wie ich das sehe - ich weiß jetzt nicht, ob das dem widerspricht, was du sagen wolltest, aber als Erklärung dazu - bezieht sich der Richterspruch ja tatsächlich explizit auf Intersexuelle. Das wäre dann eben jene explizit biologische Ausprägung des "3. Geschlechts", die Jack meinte. (Quelle)

Wikipedia-Definition von "Intersexuell":

Mit Intersexualität bezeichnet die Medizin Menschen, die genetisch (aufgrund der Geschlechtschromosomen) oder auch anatomisch (aufgrund der Geschlechtsorgane) und hormonell (aufgrund des Mengenverhältnisses der Geschlechtshormone) nicht eindeutig dem weiblichen oder dem männlichen Geschlecht zugeordnet werden können. Die Intersexualität wird den sogenannten Sexualdifferenzierungsstörungen (engl. disorders of sex development, DSD) zugerechnet. Die Zahl der Intersexuellen wird in Deutschland auf etwa 0,1 Prozent der Bevölkerung geschätzt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Intersexualit%C3%A4t

Dass Intersexuelle nach dieser Kategorie ihre eigene Kategorie bekommen und nicht zwanghaft in ein Geschlechtraster hineingepresst werden sollen, sollte imo also jedem einleuchten, egal wie er zur Genderforschung steht. Intersexualität ist ein 3. Geschlecht auf der biologischen Ebene.

Bei Transgendern ist die Sache schon etwas schwieriger, weil eine allzu uneingeschränkt freie Wahl des Geschlechts durchaus komplexere Implikationen haben kann, eben z.B. in Bezug auf Sportwettbewerbe oder geschlechtsbezogenen Umkleiden/Toiletten. Da wäre dann wohl die Frage, was die für alle Seiten praktischste Lösung ist.

[Papaloooo]

Nun man kann das mit den Toiletten doch ins Verhältnis setzen.
Beispielsweise braucht man ab 6 Mitarbeitern beiderlei Geschlechtes getrennte Toiletten.
Man könnte dann ja meinetwegen sagen: ab drei Trangentern auch eine Transgenter-Toilette,
und das auch nur, falls diese es erbeten.
Damit wäre das Thema ja praktisch vom Tisch.

Darin ein Problem zu sehen, zeugt doch eher von Spießigkeit:
Man stört sich an Dingen, die einen ja gar nicht betreffen.
Oder man stellt sich mit einer, an Manie angrenzenden, Assotiationsflut Szenarien vor,
dass das vielen Menschen irgendwelche Probleme bereiten könnte.

Welches Problem habe ich denn mit einem Menschen, den ich mental nicht klar in eine der beiden Schublanden stecken kann?

Ich sehe keines!

[Teeernte]

(31 Oct 2018, 21:19)

Ich kenne keine diesbezüglichen Probleme mit X-Geschlechtlern. Sie pinkeln seit Hunderten von Jahren irgendwo und niemandem fällt irgendetwas auf. Selbst She-Males, also Männer, die sich wie Frauen mustern, sind seit Jahrzehnten nicht aufgefallen, wenn sie im Frauen-Klo gepinkelt haben.

getrennte Boxen gibt es noch nicht soooo lange.

Plumps Klo draussen ...es gibt viele die bei Nutzung die Tür nicht zu gemacht haben.

Bei Dixi steht das Problem nicht.

[Fliege]

(31 Oct 2018, 21:39)
getrennte Boxen gibt es noch nicht soooo lange.
Plumps Klo draussen ...es gibt viele die bei Nutzung die Tür nicht zu gemacht haben.
Bei Dixi steht das Problem nicht.

Ich glaube auch nicht, dass das Bundesverfassungsgericht durch seinen Ratschluss zum X-Geschlecht eine Pissrinnendiskussion angeordnet hat. :-)

[Teeernte]

(31 Oct 2018, 22:00)

Ich glaube auch nicht, dass das Bundesverfassungsgericht durch seinen Ratschluss zum X-Geschlecht eine Pissrinnendiskussion angeordnet hat. :-)

Das wird das Gewerbeamt aber irgendwann durchsetzen... und das Bauamt.

[Ammianus]

(31 Oct 2018, 21:39)

getrennte Boxen gibt es noch nicht soooo lange.

Plumps Klo draussen ...es gibt viele die bei Nutzung die Tür nicht zu gemacht haben.

Bei Dixi steht das Problem nicht.

Djewotschka na sprawa, malschiki na slewa ...

[Fliege]

(31 Oct 2018, 22:10)
Das wird das Gewerbeamt aber irgendwann durchsetzen... und das Bauamt.

Die Politik ist dazu da, die Gesetze so festzulegen, dass es zu keiner Pissrinnenaktion wie in Berlin kommt. Ich denke, wir liberalisieren den Klogang: Jeder pisst dort, wo er pissen mag.

[Teeernte]

(31 Oct 2018, 22:13)

Djewotschka na sprawa, malschiki na slewa ...

Nur beim Rentnerreisebus.

Sonst interessiert das doch keinen.

[Teeernte]

(31 Oct 2018, 22:15)

Die Politik ist dazu da, die Gesetze so festzulegen, dass es zu keiner Pissrinnenaktion wie in Berlin kommt. Ich denke, wir liberalisieren den Klogang: Jeder pisst dort, wo er pissen mag.

Aber die Anzahl der Zylinder....und die GETRENNTE Boxengasse legt das AMT fest.