Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

[Skeptiker]

(16 Sep 2018, 14:37)
Du bist doch einer Derjenigen, die vehement für Verständnis solchen Gedankengutes werben. Und nun plötzlich falscher Adressat?

Ich werbe für garkein "Gedankengut" - wie Du es nennst. Ich bin allerdings durchaus der Meinung, dass das Handling der Flüchtlingskrise seitens der Parteienlandschaft desaströs war und er die AfD zu dem gemacht hat was sie nun ist. Ich halte auch den moralischen Anspruch, der immer wieder hochgebracht wird, für vollkommen verfehlt und habe das auch entsprechend dargelegt. So wie jeder der das tut, bin ich auch entsprechend dafür beschimpft worden.

In anderen Punkten bin ich eher "Altsozialdemokratisch" eingestellt. Schade dass es die nicht mehr gibt.

[think twice]

(16 Sep 2018, 14:45)

Sie bekommen keine bessere, sondern teilweise muss die die Versorgung viel aufwändiger sein, da sie mitunter sehr komplizierte, eigentlich unterdrückte und vergessene, Krankheiten ins Land bringen. Das wird noch ein beachtlichesThema werden, da bin ich überzeugt.

Ja, zerschossene Körper z.B. Die gibt es bei uns nicht so oft.

[think twice]

(16 Sep 2018, 14:54)

Ich werbe für garkein "Gedankengut" - wie Du es nennst. Ich bin allerdings durchaus der Meinung, dass das Handling der Flüchtlingskrise seitens der Parteienlandschaft desaströs war und er die AfD zu dem gemacht hat was sie nun ist. Ich halte auch den moralischen Anspruch, der immer wieder hochgebracht wird, für vollkommen verfehlt und habe das auch entsprechend dargelegt. So wie jeder der das tut, bin ich auch entsprechend dafür beschimpft worden.

In anderen Punkten bin ich eher "Altsozialdemokratisch" eingestellt. Schade dass es die nicht mehr gibt.

Und schuld an allem sind die "linken Kreise" mit ihrem schier unerschöpflichen Einfluss auf Politiker und Bürger. Danke fürs Gespräch.

[Joka]

Also das die Leute versorgt werden ist selbstverständlich, dass das einen Haufen Geld kostet auch. Aber ich glaube darum geht es auch keinem. Oder?

Und zerschossen oder angeschossen war da keiner.

[Ebiker]

Ein ganz konkretes Beispiel , Familie aus Albanien "geflohen", Asyl beantragt und Vierlinge zur Welt gebracht. Es lag weder Flucht noch Asylgrund vor.

https://www.tlz.de/web/zgt/leben/detail ... -959866996

Medizinische Versorgung von Flüchtlingen und Asylbewerbern wird durchaus unterschiedlich gehandhabt, von wirklich nur dringend notwendigem bis zu alles wird gemacht. In jedem Fall erhalten Ärzte für diese Personengruppe den vollen Vergütungssatz, lohnt sich also mehr als der Kassenpatient

Das Gesetz lässt hier großen Interpretationsspielraum. Zur schwammigen Formulierung zu akuten Erkrankungen und Schmerzen kommt noch eine Klausel, laut der in Einzelfällen auch darüber hinaus geholfen werden kann, wenn die Leistungen "zur Sicherung (...) der Gesundheit unerlässlich sind". Anders gesagt: Alles kann, kaum etwas muss.

In Bremen etwa erhalten Flüchtlinge fast alle Leistungen der gesetzlichen Krankenversicherung. Anträge stellen müssen sie nur für Psychotherapien, Vorsorgekuren, Reha-Maßnahmen, Zahnersatz und teure Hilfsmittel. Ausgeschlossen sind unter anderem künstliche Befruchtungen.

http://www.spiegel.de/gesundheit/diagno ... 81702.html

[Skeptiker]

(16 Sep 2018, 14:53)
Das finde ich jetzt sehr eigenartig. Sie waren es doch, der soeben Verständnis und aufeinander Zugehen, Zuhören, sachlich argumentieren, zur Beseitigung der AfD Trotzreaktion forderte, vom Westen, von den Parteien, von der Forenuserschaft, von mir, etc. forderte. Und nun, da ich Sie bat, mir ein Beispiel zu liefern, wie ich auf die gesammelten Behauptungen der hier auftretenden AfD und Stangenhalter verständlich sachlich argumentativ reagieren sollte, machen Sie die Biege mittels eines lapidaren “Fragen Sie doch nicht mich, fragen Sie Andere, ich weiß es nicht“. Muss ich mir so die Trotzreaktion vorstellen, die keine Begründung vorweisen kann? Oder war das wieder mal nur ein verkapptes pauschales Bashing des Westens, der Parteien, der Forenuser, meiner Person, auasi allen der AfD und ihren Wählern Abgeneigten gegenüber?

Netter Versuch, aber ich lasse mir kein AfD-Geschwurbel unterschieben. Ich habe für Dialog geworben. Den müssen sie aber schon selber führen.

Wenn ihnen keiner zuhört, dann habe ich ihnen die Gründe schon x-mal genannt. Könnte aber auch an dem bisherigen Verhalten von Leuten wie Ihnen liegen (Sie wollten die doch "bestrafen"), die einen fairen Dialog JETZT AUF EINMAL schwer ermöglichen.

[zollagent]

(16 Sep 2018, 11:29)

Weil die Schleusen wieder einigermaßen zu sind. Mach sie wieder auf und dann kommen die!

Es könnte auch sein, wenn Assad seine Offensiv-Pläne gegen Idlib umsetzt, daß "die" auch wieder kommen, wenn "die Schleusen zu sind" und dann haben wir plötzlich wieder die gleiche Situation wie 2015. Was dann? Sie alle vor den Grenzen stauen lassen?

[think twice]

(16 Sep 2018, 14:58)

Also das die Leute versorgt werden ist selbstverständlich, dass das einen Haufen Geld kostet auch. Aber ich glaube darum geht es auch keinem. Oder?

Und zerschossen oder angeschossen war da keiner.

Wo war kein Angeschossen oder Zerschossener? In deinem Wohnort, wo Türken einen Mercedes C-Klasse fahren und der deutsche Armutsbuerger am Hungertuch nagt?

[think twice]

(16 Sep 2018, 15:00)


Wenn ihnen keiner zuhört, dann habe ich ihnen die Gründe schon x-mal genannt. Könnte aber auch an dem bisherigen Verhalten von Leuten wie Ihnen liegen (Sie wollten die doch "bestrafen"), die einen fairen Dialog JETZT AUF EINMAL schwer ermöglichen.

Du verwechselst da was. Die Rechten jammern ständig, dass ihnen niemand zuhört und kein Dialog erwünscht ist.

[zollagent]

(16 Sep 2018, 11:34)

Wer glaubt >24% der Bevölkerung in manchen Regionen als Verfassungsfeinde bekämpfen zu müssen, der bekämpft seine selbstgebauten Strohmänner.

Die Bezüge zu nationalsozialistischen Thesen sind nicht "selbstgebaut", sondern sehr wohl gelenkt und zwar von einigen, die eine genaue Vorstellung davon haben, wie viel "Vogelschiss" dieses Land wohl noch "braucht".

(16 Sep 2018, 11:34)Die Neigung linker Gruppierungen die Verfassung zur humanistischen Staatsreligion überzuinterpretieren führt zum genauen Gegenteil. Einen solchen gesellschaftlichen Konsens gibt es nicht. Will man ihn erzwingen, dann führt da zu totaler Polarisierung - wir stecken mitteldrin.

Du willst mir erzählen, du hättest keine Neigung nach rechts? Nachdem du deren Weltsicht "Wir und die Linken" übernommen hast? Es gibt nun mal nicht nur die Rechten und die Linken. Die sind und bleiben beiderseits Randgruppen. Selbst, wenn sie lokal mal 25 % erreichen sollten. Und die Thesen von Randgruppen der kompletten Gesellschaft überstülpen zu wollen, ist kein "Konsens". Und wie willst du mit Extremisten und deren von Gefühlen und Vorstellungen gesteuerten Fans einen Konsens erreichen? Wer die Grundlagen unserer Verfassung nicht akzeptieren will, der sollte sich ernsthaft fragen, ob sein Platz noch bei uns sein kann.

[Joka]

(16 Sep 2018, 15:01)

Es könnte auch sein, wenn Assad seine Offensiv-Pläne gegen Idlib umsetzt, daß "die" auch wieder kommen, wenn "die Schleusen zu sind" und dann haben wir plötzlich wieder die gleiche Situation wie 2015. Was dann? Sie alle vor den Grenzen stauen lassen?

Nein natürlich nicht. Immer herein. Wir bieten Asyl für alle kriegsschauplätze die da sind und noch kommen mögen.

Alles andere wäre völlig inhuman, das geht nicht.


Twice die Bilder die ich im tv gesehen habe da sind die völlig zerschossenen Flüchtlinge fröhlich winkend an der Kamera vorbeigerannt, haben Strände überrannt, Zäune niedergerissen, und Unterkünfte in Brand gesteckt. Manchmal auch nur Polizisten bedroht.

Tu mir den gefallen und lege mir Leine Worte in den Mund die ich nie ausgesprochen habe. Ich habe niemals gesagt das die deutschen am hungertuch nagen.

Aber wenn du so neunmalklug und weltmännisch bist, lade ich dich gerne auf einen Kaffee ein und wir machen eine spazierfahrt dann nehme ich dir deine rosarote Brille von der heilen Welt wie einigen anderen zuvor auch.

[think twice]

(16 Sep 2018, 14:59)

Ein ganz konkretes Beispiel , Familie aus Albanien "geflohen", Asyl beantragt und Vierlinge zur Welt gebracht. Es lag weder Flucht noch Asylgrund vor.

https://www.tlz.de/web/zgt/leben/detail ... -959866996

Medizinische Versorgung von Flüchtlingen und Asylbewerbern wird durchaus unterschiedlich gehandhabt, von wirklich nur dringend notwendigem bis zu alles wird gemacht. In jedem Fall erhalten Ärzte für diese Personengruppe den vollen Vergütungssatz, lohnt sich also mehr als der Kassenpatient



http://www.spiegel.de/gesundheit/diagno ... 81702.html

Ja Mensch, ihre Vierlinge hätte die Olle auch in Albanien kriegen koennen. Was das wieder kostet.....!!!

[think twice]

(16 Sep 2018, 15:09)

Twice die Bilder die ich im tv gesehen habe da sind die völlig zerschossenen Flüchtlinge fröhlich winkend an der Kamera vorbeigerannt, haben Strände überrannt, Zäune niedergerissen, und Unterkünfte in Brand gesteckt. Manchmal auch nur Polizisten bedroht.

Tu mir den gefallen und lege mir Leine Worte in den Mund die ich nie ausgesprochen habe. Ich habe niemals gesagt das die deutschen am hungertuch nagen.

Aber wenn du so neunmalklug und weltmännisch bist, lade ich dich gerne auf einen Kaffee ein und wir machen eine spazierfahrt dann nehme ich dir deine rosarote Brille von der heilen Welt wie einigen anderen zuvor auch.

Gut, ich Neunmalkluge lebe in Hannover und habe 2 Jahre in einer Flüchtlingsunterkunft gearbeitet. In welcher Form sind deine persönlichen Erfahrungen und in welchem Ort darf ich dich besuchen, damit du mir die rosarote Brille von der Nase nehmen kannst?

[think twice]

(16 Sep 2018, 15:14)

Gut, ich Neunmalkluge lebe in Hannover und habe 2 Jahre in einer Flüchtlingsunterkunft gearbeitet. In welcher Form sind deine persönlichen Erfahrungen und in welchem Ort darf ich dich besuchen, damit du mir die rosarote Brille von der Nase nehmen kannst?

Wech isser oder sie. Die Spazierfahrt wird wohl nicht stattfinden. Schade eigentlich.

[Joka]

Gut ich bin Beamter in Berlin und Würde dich gerne abends in Wedding oder Neukölln spazieren führen, oder wir fahren nach Köln wenns besser wäre?

Meine persönlichen Erfahrungen sind das du als deutscher in manchen Gegenden ohne eine hundertschaft nicht sehr weit kommen wirst. Da ma können meine Kollegen bestätigen und zwei bekannte die ich wirklich mal mit spazieren genommen habe. Es ist interessant wie schnell sich meinungen ändern wenn man "live" erlebt wo man in seinem Land nicht erwünscht ist.

Wenn dir das zu wild ist besuchen wir eine Hauptschule in der Gegend in der großen Pause, nicht reingehen nur beobachten, dann wirst du feststellen hier geht es nicht um Bildung sondern um kampf der Religionen meistens mit den Fäusten manchmal auch mit dem Messer. Aber so einmal die Woche ist der Krankenwagen da. Immer noch zu böse mitanzusehen wie auf einen eingetreten wird weil er blonde Haare hat?.

Gut dann können wir nach Berlin Mitte fahren setzten uns auf eine Bank und schauen uns die Autos an die vorbeifahren und wer so darin sitzt.

[Raul71]

(16 Sep 2018, 14:56)

Ja, zerschossene Körper z.B. Die gibt es bei uns nicht so oft.

Bitte labern sie nicht dumm daher. Ich rede von Krankheiten. Auf der Flucht sind keine zerschossenen Körper, schon gar nicht aus Afrika. Außerdem kommen diese Leute nicht aus Kriegsgebieten. Oder wie stellen sie sich das naiverweise vor? Angriff, Bombenhagel und diese Leute flüchten dann direkt aus dem Bombentrichter nach Deutschland? Sie sollten sich etwas seriöser geben, wenn sie in einem Politischen Forum diskutieren.

[zollagent]

(16 Sep 2018, 13:31)

Ich glaube nicht das die Wähler der Partei alle nur aus trotz handeln oder alles Neo Nazis sind. CDU, SPD und wie sie alle heißen haben in letzter Zeit ziemlich viel Politik gemacht aber keine für die Bürger. Da sind Altersarmut, da ist für die junge Generation die Sorge ob sie überhaupt noch Rente bekommen, da sind Kinderarmut und Alleinerziehende die nicht wissen wohin. Da sind Familien die trotz das beide arbeiten trotzdem nur gerade so über die Runden kommen. Da sind so viele Obdachlose so viele soziale Probleme und keiner schert sich drum.

Und dann kommen da ganz viele Menschen und um die wird sich gekümmert, die kriegen alles. Da wird man wütend den seid Jahren interessiert sich keiner für die Probleme im eigenen Land aber sind sehr angetan da leid von fremden zu beenden. Da können auf einmal Gelder mobilisiert werden die man vorher scheinbar nicht hätte jedenfalls nicht für die eigenen Leute.

Dann gibt es da die superkultivierten extremintelligenten Leute die jeden Bürger der dagegen protestiert in die braune Suppe werfen. Weil das sind alles braune die da mitlaufen. Andersherum sind die randalierenden autonomen die bei den gegendemos mitlaufen ein kleiner Haufen die anderen nur friedliche Demonstranten. Da unterscheidet man, auf der anderen Seite nicht.

Und egal ob da jetzt zehntausend oder eine Million demonstrieren das sind alles Neo Nazis. Abgesehen davon interessiert es kein Mensch ob da welche demonstrieren oder nicht, ob da jetzt die Fenster zugemacht werden oder nicht. Die Politik beeinflusst das nicht im geringsten.

Die nazikeule ist ein alter Hut und ich glaube das interessiert die Menschen im Osten,Westen oder Norden wenig, genauso wenig wie die AFD oder den Normalbürger. Es langweilt, ja jeden Tag überall Nazi . Der Baum ist Nazi der braunbär ist sowieso Nazi und überhaupt ist alles Nazi. Der Begriff wird so beliebig und so oft gebraucht das es keinem mehr Angst macht. Im Gegenteil manche sagen schon: gut dann bin ich eben Nazi. Ich glaube viele benutzen dem Begriff so inflationär das sie gar nicht mehr wissen was es bedeutet oder gebrauchen das Wort so oft das es die Bedeutung abschwächt.

Irgendwann werden die jungen draußen sagen : ey das is voll Nazi alda. Der meisten würden einen Nazi nicht erkennen wenn er vor Ihnen stünde.

Und deswegen wird die AFD stärker weil die Gegenargumente fehlen, weil die Alternative von der Alternative fehlt.

Du zeigst genau wie die vielen Rechtsdraußen vor dir, daß du keinerlei Ahnung vom Aufbau und der Finanzierung unseres Staatswesens hast. Vor allem nicht, wie die Rente zustande kommt. Wie will man mit einem wie dir diskutieren, dem praktisch alle nötigen Grundkenntnisse fehlen, qualifiziert mitzudiskutieren? Allgemeines Beschweren "die kriegen alles und wir kriegen zunehmend weniger", darauf hat dir TT ja schon die passende Antwort gegeben. Bevor man sich beschwert, wäre es klüger, mal wirklich die Fakten zu recherchieren. Wenn das alle Beschwerdeführer getan hätten, dann wären wohl die kompletten Beschwerdestränge, die die Befindlichkeiten unserer Rechten User hier darstellen, vollkommen überflüssig, weil sie schlicht Einbildungen und falsche Aussagen thematisieren. Auch deine Aussagen hier sind von dieser "Qualität".

Daß es Menschen, die auf Nazithesen abfahren, "nicht interessiert", wenn man ihre Thesen zerlegt, verwundert nicht. Menschen mit einem geschlossenen Weltbild muß niemand mit Fakten kommen. Entweder wollen sie sie nicht hören oder sie können sie gar nicht verstehen. Nun ja, lt. Forsa hat die AfD sich ja nach Chemnitz von 14 auf 13 % "verstärkt". Deine Prophezeihung scheint ja einzutreffen.

P.S. erwarte bitte nicht, daß man dir auf einer Ebene antwortet, die du mit deinen Aussagen hier nicht annähernd erreichst.

[think twice]

(16 Sep 2018, 15:26)

Gut ich bin Beamter in Berlin

Im Leben nicht, mein Gudster.
Weisst du, woran man euch immer wieder erkennt? Ihr habt nichts anderes drauf, als eure angelesenen Weisheiten zu verbreiten. Immer wieder die gleichen Statements mit den gleichen Unterstellungen, Behauptungen und Lügen.
Und ihr merkt es nicht, weil ihr die Realitäten nicht kennt. Aber genau deshalb seid ihr so durchschaubar. Ich erkenne euch mittlerweile an den ersten fünf Sätzen.

[zollagent]

(16 Sep 2018, 13:50)

1. Erinnert Dein "Argument" an "whataboutism" und ...
2. ... sind es bei einer Wahlbeteiligung von 61% leider nur ca. 46%. Damit ergeben sich ca. 54%, die sich nicht entschieden haben, gegen die Blaunen zu sein. Das bitte nicht vergessen.

1. hätte ich da gern ein "wie"?
2. wären dann die stolzen 24 % "dafür" auch nur 14,64 %.

So what?

[zollagent]

(16 Sep 2018, 14:11)

Ehrlich ? Also bei uns fahren die Türken mindestens ne c klasse. Dann warte ab bis zur nächsten Wahl da wird sich das ändern. Abgesehen davon gibt es im Westen einen großen Anteil an Mitbürgern mit Migrationshintergrund das die keine AFD wählen ist klar.


Ganz genau sobald alle versorgt sind und der Krieg zu Ende kann man nach Hause gehen da werden viele Hände gebraucht

Daß die Türken eine C-Klasse fahren und du womöglich Fahrrad, das könnte daran liegen, daß die deutsche Eigenschaften aufweisen, die du womöglich nicht hast.

[think twice]

(16 Sep 2018, 15:32)

Bitte labern sie nicht dumm daher. Ich rede von Krankheiten. Auf der Flucht sind keine zerschossenen Körper, schon gar nicht aus Afrika. Außerdem kommen diese Leute nicht aus Kriegsgebieten. Oder wie stellen sie sich das naiverweise vor? Angriff, Bombenhagel und diese Leute flüchten dann direkt aus dem Bombentrichter nach Deutschland? Sie sollten sich etwas seriöser geben, wenn sie in einem Politischen Forum diskutieren.

Du solltest doch erstmal informieren, bevor du anderen mangelnde Seriosität vorwirfst. Ich kann dir dutzende Asylbewerber aus dem Irak und Syrien vorstellen, die von Bomben getroffen wurden...als Zivilisten wohlgemerkt.
Aber du darfst mich gern aufklären, welche eingeschleppten Krankheiten aus Afrika zur Zeit behandelt werden, die man in deutschland nicht mehr kannte.

[zollagent]

(16 Sep 2018, 14:36)

Quelle ?

Tatsache ist das zahlreiche Asylbewerber aus mediznischen Gründen kommen. Sobald sie das zauberwort gesagt haben bekommen sie bessere medizinische Versorgung als Otto Normalkassenmitglied. Und da sie ja krank sind werden sie nicht abgeschoben.

Deine Tatsache ist, offen gesagt, nichts weiter als eine Spinnerei, die eben in den Kreisen, die den Chemnitzer Demonstranten zustimmend gegenüberstehen, einfach mal so kursiert. Mit dem, was ein Gericht als Tatsache anerkennen würde, hat das nichts zu tun.

[Joka]

(16 Sep 2018, 15:32)

Du zeigst genau wie die vielen Rechtsdraußen vor dir, daß du keinerlei Ahnung vom Aufbau und der Finanzierung unseres Staatswesens hast. Vor allem nicht, wie die Rente zustande kommt. Wie will man mit einem wie dir diskutieren, dem praktisch alle nötigen Grundkenntnisse fehlen, qualifiziert mitzudiskutieren? Allgemeines Beschweren "die kriegen alles und wir kriegen zunehmend weniger", darauf hat dir TT ja schon die passende Antwort gegeben. Bevor man sich beschwert, wäre es klüger, mal wirklich die Fakten zu recherchieren. Wenn das alle Beschwerdeführer getan hätten, dann wären wohl die kompletten Beschwerdestränge, die die Befindlichkeiten unserer Rechten User hier darstellen, vollkommen überflüssig, weil sie schlicht Einbildungen und falsche Aussagen thematisieren. Auch deine Aussagen hier sind von dieser "Qualität".

Daß es Menschen, die auf Nazithesen abfahren, "nicht interessiert", wenn man ihre Thesen zerlegt, verwundert nicht. Menschen mit einem geschlossenen Weltbild muß niemand mit Fakten kommen. Entweder wollen sie sie nicht hören oder sie können sie gar nicht verstehen. Nun ja, lt. Forsa hat die AfD sich ja nach Chemnitz von 14 auf 13 % "verstärkt". Deine Prophezeihung scheint ja einzutreffen.

P.S. erwarte bitte nicht, daß man dir auf einer Ebene antwortet, die du mit deinen Aussagen hier nicht annähernd erreichst.

Du denkst nur von zwölf bis Mittag oder? Meine Qualifikation mein Junge würde dich wundern den tatsächlich bin ich täglich mit solchen mentalitäten und anderen konfrontiert. Abgesehen davon habe ich keine Aussage getätigt sondern ich habe das wiedergegeben was tagtäglich auf der Straße diskutiert wird und auch wenn es dich überrascht sind diese Menschen Wähler auch wenn sie natürlich nichteinmal annähernd an dein sachliches Genie oder deine unglaubliche Rhetorik heranreichen.

Das ist der Unterschied du liest deine Berichte im Internet ich arbeite mit diesen Menschen und einer Vielzahl anderer Charaktären.

[think twice]

(16 Sep 2018, 15:38)

Daß die Türken eine C-Klasse fahren und du womöglich Fahrrad, das könnte daran liegen, daß die deutsche Eigenschaften aufweisen, die du womöglich nicht hast.

Ein Beamter in Berlin fährt U-Bahn und sorgt sich lediglich um seine mittellosen , deutschen Mitbürger, die mit ansehen müssen, wie "die alles kriegen". Denen leiht er eine Stimme und das vehement und ausführlich.

[zollagent]

(16 Sep 2018, 14:45)

Vorsicht. Im Westen ist das traditionelle Wählerverhalten sehr viel größer, sowie auch die Angst vor Repressalien. Ich glaube aber nicht, dass die völlig anders ticken. Wie gesagt, u.a. muss sich die Politik ändern. Ändern muss sich auch das plumpe "Bekämpfen" der AfD.

Die "Repressalien im Westen" sind eines der Märchen, das von Extremisten jeglicher Couleur verbreitet wird, wenn sie ihrer Opferhaltung keine weiteren Argumente nachschieben können.

(16 Sep 2018, 14:45)Vielleicht sollten sie zuhören und mit diesen Leuten vernünftig reden. Wenn jeder von ihnen beiden etwas nachgibt, ist man schon ein bisschen weiter. Ihre Ansichten werden von dieser Person auch nicht uneingeschränkt geteilt.

Nein, die blaffen ihre Stammtischmärchen sogar noch weiter, wenn sie von Fachleuten über die tatsächlichen Dinge aufgeklärt werden.

(16 Sep 2018, 14:45)Sie bekommen keine bessere, sondern teilweise muss die die Versorgung viel aufwändiger sein, da sie mitunter sehr komplizierte, eigentlich unterdrückte und vergessene, Krankheiten ins Land bringen. Das wird noch ein beachtlichesThema werden, da bin ich überzeugt.

Deine "Überzeugung" ist genau so falsch. Es fehlt ihr jeglicher Beleg. Akutkrankheiten werden behandelt, genau so wie bei jedem nicht versicherten Deutschen auch. Das war's aber dann auch.

[Joka]

Fazit, alles hier Faschos und Opfer außer der Agent der die einzig richtige Meinung und Argumentation hat. Für mich ist das Thema erledigt

[think twice]

(16 Sep 2018, 15:48)

Nein, die blaffen ihre Stammtischmärchen sogar noch weiter, wenn sie von Fachleuten über die tatsächlichen Dinge aufgeklärt werden.

.

So ist es. Und daran erkennt man auch ihre Intention.

[JJazzGold]

(16 Sep 2018, 15:00)

Netter Versuch, aber ich lasse mir kein AfD-Geschwurbel unterschieben. Ich habe für Dialog geworben. Den müssen sie aber schon selber führen.

Wenn ihnen keiner zuhört, dann habe ich ihnen die Gründe schon x-mal genannt. Könnte aber auch an dem bisherigen Verhalten von Leuten wie Ihnen liegen (Sie wollten die doch "bestrafen"), die einen fairen Dialog JETZT AUF EINMAL schwer ermöglichen.

Wo hätte ich Ihnen AfD Geschwurbel unterstellt? Ich habe Sie im Gegenteil gebeten, mir in unserem Dialog anhand der gängigsten AfD Wähler und Befürworter Behauptungen aufzuzeigen, wie man diese, egal ob in Ost oder West, verständnisvoll argumentativ entkräftet. Im Dialog mit Denjenigen, die diesem Geschwurbel aus Trotz, Ihre Annahme, nicht meine, hinterherlaufen und es anwenden. Das können Sie nicht.

Sehen Sie, genauso unfruchtbar, ausweichend und letztendlich aggressiv, persönlich werdend stelle ich mir einen Dialog mit den AfD Wählern und Unterstützern vor, mit denen ich Ihrer Forderung nach in einen Dialog treten soll. Weshalb sollte ich mir das antun, nachdem spätestens jetzt klar erkenntlich ist, dass dieser zum Scheitern verurteilt ist, wenn es schon bei uns beiden nicht klappt?

Sie wissen nicht, wie man mit diesen Leuten einen sinnvollen Dialog führen soll und ich weiß es auch nicht, da Faktenresistenz keinen Dialog erlaubt. Ergo müssen diese Leute mit der Kritik an ihrer Dialogunfähigkeit klar kommen und sich dereinst wieder eigenständig integrieren.

[zollagent]

(16 Sep 2018, 15:43)

Du denkst nur von zwölf bis Mittag oder? Meine Qualifikation mein Junge würde dich wundern den tatsächlich bin ich täglich mit solchen mentalitäten und anderen konfrontiert. Abgesehen davon habe ich keine Aussage getätigt sondern ich habe das wiedergegeben was tagtäglich auf der Straße diskutiert wird und auch wenn es dich überrascht sind diese Menschen Wähler auch wenn sie natürlich nichteinmal annähernd an dein sachliches Genie oder deine unglaubliche Rhetorik heranreichen.

Das ist der Unterschied du liest deine Berichte im Internet ich arbeite mit diesen Menschen und einer Vielzahl anderer Charaktären.

Dein gezeigter Wortschatz und dein Wissen und die Behauptungen, die man von dir lesen darf, deuten nicht auf einen Beamten hin, der ja doch alle Möglichkeiten hat, sich korrekt zu informieren. Ich schrieb dir heute schon mal Goethes Faust-Zitat, es bleibt dabei.

Edit: Dir galt mein Goethe-Zitat nicht, sondern dem Skeptiker, Sorry. Daher dieses Zitat nochmal für dich: "Die Botschaft hör ich wohl, allein, mir fehlt der Glaube." Nun rat mal, warum das so ist.

[zollagent]

(16 Sep 2018, 14:58)

Also das die Leute versorgt werden ist selbstverständlich, dass das einen Haufen Geld kostet auch. Aber ich glaube darum geht es auch keinem. Oder?

Und zerschossen oder angeschossen war da keiner.

Doch, genau darum geht es so ziemlich allen Rechtsgeneigten. Das ist eines der "Argumente" ihres Kanons. Und dabei wissen die Wenigsten, wie es wirklich läuft.

[Raul71]

(16 Sep 2018, 16:16)

Doch, genau darum geht es so ziemlich allen Rechtsgeneigten. Das ist eines der "Argumente" ihres Kanons. Und dabei wissen die Wenigsten, wie es wirklich läuft.

Darum geht es auch den meisten Linksgeneigten. Man ist ja nicht zwangsläufig deshalb links, weil man die Unwahrheit sagen will.
Wie es aber wirklich läuft, könnten sie ja mal beweisführend darstellen.

[Selina]

Will man die AfD kleinhalten oder zumindest nicht weiter wachsen lassen, brauchts ganz klar ein parteienübergreifendes Bündnis. Und wie im Makrokosmos (Politik) ist es auch im Mikrokosmos (Forum): Wenn sich die Demokraten und Humanisten uneins sind und sie sich in der Frage, wie man mit diesen Leuten umgehen sollte, untereinander auch noch aufspalten und zanken, dann wird das Ergebnis eine noch stärkere AfD sein. Und dass diese Partei starke Ähnlichkeiten mit dem hat, was mal der "Nationalsozialismus" wollte, das dürfte ja nun auch dem Letzten klargeworden sein. So etwas muss einfach kleingehalten werden.

[zollagent]

(16 Sep 2018, 15:09)

Nein natürlich nicht. Immer herein. Wir bieten Asyl für alle kriegsschauplätze die da sind und noch kommen mögen.

Alles andere wäre völlig inhuman, das geht nicht.


Twice die Bilder die ich im tv gesehen habe da sind die völlig zerschossenen Flüchtlinge fröhlich winkend an der Kamera vorbeigerannt, haben Strände überrannt, Zäune niedergerissen, und Unterkünfte in Brand gesteckt. Manchmal auch nur Polizisten bedroht.

Tu mir den gefallen und lege mir Leine Worte in den Mund die ich nie ausgesprochen habe. Ich habe niemals gesagt das die deutschen am hungertuch nagen.

Aber wenn du so neunmalklug und weltmännisch bist, lade ich dich gerne auf einen Kaffee ein und wir machen eine spazierfahrt dann nehme ich dir deine rosarote Brille von der heilen Welt wie einigen anderen zuvor auch.

Du zitierst mich und sprichst TT an? Du Schelm!

[zollagent]

(16 Sep 2018, 15:50)

Fazit, alles hier Faschos und Opfer außer der Agent der die einzig richtige Meinung und Argumentation hat. Für mich ist das Thema erledigt

Zwei Dinge sind wichtig in einer Diskussion: Sachwissen und Rethorik. Bei dir habe ich beides vermißt. Und "ich armes Opfer" kannst du dir sparen. Du bist Keines.

[zollagent]

(16 Sep 2018, 16:26)

Darum geht es auch den meisten Linksgeneigten. Man ist ja nicht zwangsläufig deshalb links, weil man die Unwahrheit sagen will.
Wie es aber wirklich läuft, könnten sie ja mal beweisführend darstellen.

Und wieder die Standardweltsicht "Wir und die Linken". Wer nicht für uns ist, ist gegen uns, und wer gegen uns ist, ist links. Eine perfekte Argumentationskette.

Wie es wirklich läuft, hat TT schon erläutert.

[odiug]

(16 Sep 2018, 13:22)

Liest Du was ich Dir schreibe? Ich habe den Eindruck, dass das nicht der Fall ist.

Versuchen mal meine letzten Postings in einem Fallbeispiel zu beschreiben - danach gebe ich auf:
Stelle Dir vor man führt eine Diskussion wie folgt: "Ihr Sachsen seid alle Nazis und ich gebe euch 10 gute Gründe zukünftig keine mehr zu sein: 1. … 2. … usw."
DIR WIRD NATÜRLICH KEINER ZUHÖREN! Nun verstanden?

Erst Vertrauen zurückgewinnen, DANN hört einem auch jemand zu. Linke und Grüne torpedieren aber in jeder freien Minute den Aufbau des notwendigen Vertrauens. Also braucht man auch nicht vorschieben, dass die Leute TROTZ ARGUMENTEN immernoch rechts wählen - die Argumente kommen da ja garnicht an.

Der Westen muss moralisch abrüsten, sonst produziert man weiter das was man zu verhindern vorgibt (und mein Eindruck ist, dass man sich die Kundschaft gerade wohlwissend selber erzeugt - das nennt man Polarisation)

Ich würde ersteinmal wissen wollen, wer denn behauptet,dass alle Sachsen oder Ossis "Nazis" sind
Das ist eine dieser typischen Phantomdiskussionen, mit denen man davon ablenken will, dass die sächsische Politik, allen voran die CDU, das Problem der neo nazistischen Umtriebe in Sachsen über Jahrzehnte ignoriert, kleingeredet oder ganz geleugnet hat.
Und jetzt ham se den Salat
Und Kretschmer macht mit dem Unsinn einfach weiter ... sorgt sich um das Image von Sachsen ... dass ich nicht Lache ... als ob das deren wirkliches Problem wäre ... ihr Image

[Vongole]

(16 Sep 2018, 16:29)

Will man die AfD kleinhalten oder zumindest nicht weiter wachsen lassen, brauchts ganz klar ein parteienübergreifendes Bündnis. Und wie im Makrokosmos (Politik) ist es auch im Mikrokosmos (Forum): Wenn sich die Demokraten und Humanisten uneins sind und sie sich in der Frage, wie man mit diesen Leuten umgehen sollte, untereinander auch noch aufspalten und zanken, dann wird das Ergebnis eine noch stärkere AfD sein. Und dass diese Partei starke Ähnlichkeiten mit dem hat, was mal der "Nationalsozialismus" wollte, das dürfte ja nun auch dem Letzten klargeworden sein. So etwas muss einfach kleingehalten werden.

Ja, dazu braucht es aber auch mehr Wahrheit.
Es darf nicht inakzeptabel sein, auszusprechen, dass es mit Flüchtlingen Probleme hinsichtlich Kriminalität, mangelnder Anpassung an unsere Gesetze gibt, und bei vielen von ihnen kein Wille
zur Integration zu erkennen ist.
Es muss angesprochen werden, dass jemand, der straffällig wird, seinen Aufenthaltsstatus verliert und ausgewiesen werden muss.
Die AfD hat außer Ausländerfeindlichkeit kein politisches Thema, und das müssen wir ihnen nehmen, dann stehen die nämlich ziemlich nackt da.
Dass wir selbstverständlich jeder Form von Rechtsradikalismus und Neonazitum entschieden die rote Karte zeigen müssen, auch und gerade seitens der etablierten Parteien, gehört dazu.

[Neandertaler]

(16 Sep 2018, 16:29)


Will man die AfD kleinhalten oder zumindest nicht weiter wachsen lassen, brauchts ganz klar ein parteienübergreifendes Bündnis.

In wie weit soll das dazu führen daß dann weniger AfD gewählt wird? Wenn also CDU, SPD und Grüne sagen die AfD ist doof, wählt lieber uns dann wählen weniger bisherige AfD Wähler AfD? Wählen auch weniger Linke Wähler links wenn CDU, SPD und FDP sagen die Linke ist doof? Würdest du dich von sowas beeinflussen lassen?

Und dass diese Partei starke Ähnlichkeiten mit dem hat, was mal der "Nationalsozialismus" wollte, das dürfte ja nun auch dem Letzten klargeworden sein.

Nein sonst wäre sie auch schon lange Verboten. Es sind noch nicht alle von Hysterie befallen. Schon Mal was vom Führerprinzip gehört? Wo siehst du das bei der AfD? Wer natürlich krampfhaft Änlichkeiten sucht der wird die finden nur das Spiel könnte man mit allen Parteien spielen.

Stop making me defending Trump


3min Sketch bezieht sich zwar auf die auf die USA und Trump ich denke die Situation in Deutschland mit der AfD ist absolut Vergleichbar wo die hysterische Kritik auch jedes Mass überschreitet und es mit Fakten nicht so genau nimmt.

Und nein das bedeutet nicht das bei Trump und der AfD nicht viel zu kritisieren gibt aber es gibt keinen Grund die Sachlichkeit zu verlassen und in Hysterie zu verfallen.

[odiug]

(16 Sep 2018, 16:50)

Ja, dazu braucht es aber auch mehr Wahrheit.
Es darf nicht inakzeptabel sein, auszusprechen, dass es mit Flüchtlingen Probleme hinsichtlich Kriminalität, mangelnder Anpassung an unsere Gesetze gibt, und bei vielen von ihnen kein Wille
zur Integration zu erkennen ist.
Es muss angesprochen werden, dass jemand, der straffällig wird, seinen Aufenthaltsstatus verliert und ausgewiesen werden muss.
Die AfD hat außer Ausländerfeindlichkeit kein politisches Thema, und das müssen wir ihnen nehmen, dann stehen die nämlich ziemlich nackt da.
Dass wir selbstverständlich jeder Form von Rechtsradikalismus und Neonazitum entschieden die rote Karte zeigen müssen, auch und gerade seitens der etablierten Parteien, gehört dazu.

Du nimmst der AfD aber das Thgema nicht, wenn du selbst zum Ausländerfeind wirst.
Die CSU lernt das gerade ... Gott sei Dank ... lieber spät als gar nie

[sunny.crockett]

(16 Sep 2018, 16:29)

Will man die AfD kleinhalten oder zumindest nicht weiter wachsen lassen, brauchts ganz klar ein parteienübergreifendes Bündnis.

..und was würde dann diese Bündnis anders als die Einzelparteien machen? Wenn dann ein Bündins von CDU (Merkel:"ich wüsste nicht, was man anders machen sollte"), dazu die SPD (Barley: "Familiennachzug für Gefährder" und "man soll den Bürger nicht nach seinen Problemen fragen), dann mit den Grünen (Göring-Eckhard: "auch Ausreisepflichtige oder Gefährder sollten definitiv nicht ausreisen müssen") zustande kommt, geht doch der Kurs genauso weiter, nur dass der Riss in der Gesellschaft noch stärker wird.

[Selina]

(16 Sep 2018, 16:50)

Ja, dazu braucht es aber auch mehr Wahrheit.
Es darf nicht inakzeptabel sein, auszusprechen, dass es mit Flüchtlingen Probleme hinsichtlich Kriminalität, mangelnder Anpassung an unsere Gesetze gibt, und bei vielen von ihnen kein Wille
zur Integration zu erkennen ist.
Es muss angesprochen werden, dass jemand, der straffällig wird, seinen Aufenthaltsstatus verliert und ausgewiesen werden muss.
Die AfD hat außer Ausländerfeindlichkeit kein politisches Thema, und das müssen wir ihnen nehmen, dann stehen die nämlich ziemlich nackt da.
Dass wir selbstverständlich jeder Form von Rechtsradikalismus und Neonazitum entschieden die rote Karte zeigen müssen, auch und gerade seitens der etablierten Parteien, gehört dazu.

Ja, Zustimmung. Bis auf die Formulierung "und bei vielen von ihnen kein Wille zur Integration zu erkennen ist". Das ist mir etwas zu pauschal. Viele? Wie viele? Die Geflohenen, die ich hier in meinem Umfeld erlebe, wollen sich alle integrieren und tun das auch.

[think twice]

(16 Sep 2018, 16:50)

Ja, dazu braucht es aber auch mehr Wahrheit.
Es darf nicht inakzeptabel sein, auszusprechen, dass es mit Flüchtlingen Probleme hinsichtlich Kriminalität, mangelnder Anpassung an unsere Gesetze gibt, und bei vielen von ihnen kein Wille
zur Integration zu erkennen ist.
Es muss angesprochen werden, dass jemand, der straffällig wird, seinen Aufenthaltsstatus verliert und ausgewiesen werden muss.

Dein Beitrag ist für mich, die mit sehr vielen Fluechtlingen gearbeitet hat, inakzeptabel. Was heisst "es gibt Probleme mit Fluechtlingen hinsichtlich Kriminalitaet, mangelnde Anpassung an Gesetze"? Und wie "viele" Fluechtlinge sind es denn, die sich nicht integrieren wollen? Sie sind ein Bruchteil von fast 2 Millionen, die in den letzten Jahren um Asyl gebeten haben.
Wenn du konkrete Zahlen nennen kannst, sehen wir weiter.

[Vongole]

(16 Sep 2018, 16:55)

Du nimmst der AfD aber das Thgema nicht, wenn du selbst zum Ausländerfeind wirst.
Die CSU lernt das gerade ... Gott sei Dank ... lieber spät als gar nie

Man wird nicht zum Ausländerfeind, wenn man vorhandene Probleme benennt, genauso wenig wie man zum Deutschenfeind wird, wenn man deutschen Rassismus und deutsches Neonazitum anspricht.

[sunny.crockett]

(16 Sep 2018, 16:55)

Du nimmst der AfD aber das Thgema nicht, wenn du selbst zum Ausländerfeind wirst.
Die CSU lernt das gerade ... Gott sei Dank ... lieber spät als gar nie

Genau deine Einstellung puscht die AfD weiter. Wenn ein Ausländer kriminell wird, dann sollte man nicht an der Strafverfolgung nur deshalb gehindert werden, weil man dann zum Ausländerfeind wird. Du stellst hier einen Freibrief für kriminelle Ausländer aus. Höchstmaß an Wahlwerbung für die AfD.

[DarkLightbringer]

(16 Sep 2018, 16:48)

Ich würde ersteinmal wissen wollen, wer denn behauptet,dass alle Sachsen oder Ossis "Nazis" sind
Das ist eine dieser typischen Phantomdiskussionen, mit denen man davon ablenken will, dass die sächsische Politik, allen voran die CDU, das Problem der neo nazistischen Umtriebe in Sachsen über Jahrzehnte ignoriert, kleingeredet oder ganz geleugnet hat.
Und jetzt ham se den Salat
Und Kretschmer macht mit dem Unsinn einfach weiter ... sorgt sich um das Image von Sachsen ... dass ich nicht Lache ... als ob das deren wirkliches Problem wäre ... ihr Image

Das sieht Kretschmer aber völlig anders.

Die Auseinandersetzung mit dem Rechtsextremismus finde in Sachsen seit den 1990-er Jahren statt, meint er.

Auszug aus der Rede:

Es war der Innenminister, Heinz Eggert, der die Soko Rex gegründet hat und damit als Erster den Kampf gegen den Rechtsextremismus im Freistaat Sachsen eingeleitet hat. Danach folgten viele Initiativen; das muss man an dieser Stelle einmal deutlich sagen.

https://www.ministerpraesident.sachsen. ... -7761.html

Ein parteipolitisches Klein-klein ist hier wenig hilfreich. Und just Kretschmer fordert zur Geschlossenheit auf, die echten Probleme müssten angegangen werden, Bund, Länder und Kommunen aber auch zusammen stehen, was den Kampf gegen Rechts betrifft.

[Alter Stubentiger]

(16 Sep 2018, 17:14)

Man wird nicht zum Ausländerfeind, wenn man vorhandene Probleme benennt, genauso wenig wie man zum Deutschenfeind wird, wenn man deutschen Rassismus und deutsches Neonazitum anspricht.

Das von dir? Beim Thema Israel argumentierst du genau anders herum. Da wird man zum Antisemiten weil man Probleme benennt.

Aber gut. Wer Probleme benennt ist nie ein Volksfeind. Egal wo auf der Welt. Und der kaum verhüllte Faschismus der AfD ist ein Problem.

[sunny.crockett]

(16 Sep 2018, 17:02)

Dein Beitrag ist für mich, die mit sehr vielen Fluechtlingen gearbeitet hat, inakzeptabel. Was heisst "es gibt Probleme mit Fluechtlingen hinsichtlich Kriminalitaet, mangelnde Anpassung an Gesetze"? Und wie "viele" Fluechtlinge sind es denn, die sich nicht integrieren wollen? Sie sind ein Bruchteil von fast 2 Millionen, die in den letzten Jahren um Asyl gebeten haben.
Wenn du konkrete Zahlen nennen kannst, sehen wir weiter.

Nenn DU doch mal konkrete Integrationszahlen, wenn du schon sooo viele Erfahrungen mit Flüchtlingen gesammelt hast.

[odiug]

(16 Sep 2018, 17:16)

Genau deine Einstellung puscht die AfD weiter. Wenn ein Ausländer kriminell wird, dann sollte man nicht an der Strafverfolgung nur deshalb gehindert werden, weil man dann zum Ausländerfeind wird. Du stellst hier einen Freibrief für kriminelle Ausländer aus. Höchstmaß an Wahlwerbung für die AfD.

Wer hindert wen hier denn wen an der Strafverfolgung, wenn Neo Nazi Umtriebe einfach geleugnet werden
Und Niemand, aber absolut Niemand gibt Ausländern einen Freibrief ... außer vielleicht bayrische Steuerfahnder bei der italienischen Mafia.
Aber die bayrischen Finanzbehörden sind allgemein sehr kulant ... das hat nix mit Ausländern zu tun ... nur damit, ob du Geld hast

[zollagent]

(16 Sep 2018, 16:50)

Ja, dazu braucht es aber auch mehr Wahrheit.
Es darf nicht inakzeptabel sein, auszusprechen, dass es mit Flüchtlingen Probleme hinsichtlich Kriminalität, mangelnder Anpassung an unsere Gesetze gibt, und bei vielen von ihnen kein Wille
zur Integration zu erkennen ist.
Es muss angesprochen werden, dass jemand, der straffällig wird, seinen Aufenthaltsstatus verliert und ausgewiesen werden muss.
Die AfD hat außer Ausländerfeindlichkeit kein politisches Thema, und das müssen wir ihnen nehmen, dann stehen die nämlich ziemlich nackt da.
Dass wir selbstverständlich jeder Form von Rechtsradikalismus und Neonazitum entschieden die rote Karte zeigen müssen, auch und gerade seitens der etablierten Parteien, gehört dazu.

So weit ich das hier sehe, ist es durchaus akzeptabel, auf Straffällige Ausländer hinzuweisen. Das Ganze wird dann unappetitlich, wenn daraus der Schluß gezogen wird, daß man deswegen ALLEN Flüchtlingen die Einreise verweigern solle und daß das ohnehin alles Kriminelle und kulturell nicht Integrierbare seien. Und lies doch bitte mal die diversen Stränge, die sich mit Flüchtlingen befassen. Dort liest du das permanent. Und die Begründungen dafür sind wirklich haarsträubend.

Über die Konsequenzen für einen, der sich krimineller Aktivitäten schuldig macht, müssen wir nicht groß reden, daß so jemand Konsequenzen zu erwarten hat ist selbstverständlich. Dafür gibt es auch Regelwerke und diese sollte man ausnutzen.

[sunny.crockett]

(16 Sep 2018, 17:21)

https://www.ministerpraesident.sachsen. ... -7761.html

Ein parteipolitisches Klein-klein ist hier wenig hilfreich. Und just Kretschmer fordert zur Geschlossenheit auf, die echten Probleme müssten angegangen werden, Bund, Länder und Kommunen aber auch zusammen stehen, was den Kampf gegen Rechts betrifft.

Ich hab mir die Regierungserklärung mal durchgelesen. Kretschmer (und auch den anderen Parteien außer der AfD) geht es nur um den Kampf gegen Rechts. Kein Wort über die Maßnahmen bezüglich der täglichen Kriminalität, die den Bürgern zu schaffen macht. Und genau hier liegt schon wieder der Fehler, Migrantenkriminalität wird einfach nicht angesprochen, es gibt anscheinend weder Maßnahmen noch Lösungen dagegen.

Nehmen wir mal an, man gewinnt den Kampf gegen Rechts, alle Rechten verlassen die Stadt Chemnitz. Damit ist wohl alles wieder suuuper dort, hat es nach den Politiker-Aussagen den anschein.

Aber dann werden sich immer noch 3/4 der Bürger abends und nachts nicht mehr auf die Straße trauen. Auch mit dem Vertreiben der Rechten wird sich die überdurchschnittliche Kriminalität durch Migranten kein bisschen reduzieren.

Eine Umfrage des Rathauses zeigt: Drei von vier Chemnitzern fühlen sich abends und nachts nicht wohl in der Stadt. Tatsächlich werden vor allem junge Leute Opfer von Gewaltstraftaten. Der Anteil der Täter ohne deutschen Pass ist auffällig hoch.

Bei Raubüberfällen auf offener Straße in der Innenstadt waren 2017 sogar 16von 19 Tatverdächtigen nichtdeutscher Herkunft - das sind fast 85 Prozent.

https://www.freiepresse.de/chemnitz/wie ... el10305218

Man bleibt also untätig, das Leben der Bürger bleibt weiter gefährlich. Wie wird dann die Reaktion bei der Wahl aussehen?