Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

[Julian]

(02 Sep 2018, 10:46)

Es bestätigt im Grunde das Konzept des diskursiven Verfassungsschutzes.
Der Bürger selbst ist der beste Schutz vor den Feinden der Freiheit.

Ich halte es für dumm, eine Partei wie die AfD oder auch nun die zahlreichen Demonstranten in Chemnitz pauschal als nicht diskursfähig und rechtsradikal zu verdammen. Statt diese Leute, die keinesfalls rechtsradikal sind, in unsere Demokratie zu integrieren und damit Deutschland zu stabilisieren, könnte die rein ideologisch, parteitaktisch begründete Ausgrenzung zu einer Entfremdung eines großen Teils der Bevölkerung führen.

Wenn sich dieser Staat tatsächliche, zahlreiche Feinde schaffen möchte, dann macht er im Moment alles richtig: Messerattacken durch Flüchtlinge auf Deutsche verheimlichen, kleinreden und ihnen den Zusammenhang mit der Flüchtlingspolitk und damit die politische Bedeutung absprechen; zur Charakterisierung einer Demonstration tausender Bürger die wenigen rechtsradikalen Idioten herausgreifen und damit die Demonstration insgesamt verdammen; und nun schon zum zweiten Mal der AfD ihr verfassungsgemäß verbrieftes Recht, eine Demonstration abzuhalten, verweigern, indem sich der Staat mit linksradikalen Gewalttätern, die diese Demonstration verhindern, verbündet; ein Bundespräsidenten, der offen zu einem Konzert mit einer linksextremistischen, vom Verfassungsschutz beobachteten Band einlädt; Bundestagsabgeordnete, die zusammen mit linken Gewalttätern Straftaten begehen, indem sie eine genehmigte Demonstrationszug blockieren, etc. etc.

All dies wird einigen Leuten noch auf die Füße fallen, denn die Wut steigt immer weiter, je mehr man der AfD und anderen Gegnern der Regierungspolitik ihre demokratischen Rechte verweigert.

[DarkLightbringer]

(02 Sep 2018, 11:16)

Ich halte es für dumm, eine Partei wie die AfD oder auch nun die zahlreichen Demonstranten in Chemnitz pauschal als nicht diskursfähig und rechtsradikal zu verdammen. Statt diese Leute, die keinesfalls rechtsradikal sind, in unsere Demokratie zu integrieren und damit Deutschland zu stabilisieren, könnte die rein ideologisch, parteitaktisch begründete Ausgrenzung zu einer Entfremdung eines großen Teils der Bevölkerung führen.

Wenn sich dieser Staat tatsächliche, zahlreiche Feinde schaffen möchte, dann macht er im Moment alles richtig: Messerattacken durch Flüchtlinge auf Deutsche verheimlichen, kleinreden und ihnen den Zusammenhang mit der Flüchtlingspolitk und damit die politische Bedeutung absprechen; zur Charakterisierung einer Demonstration tausender Bürger die wenigen rechtsradikalen Idioten herausgreifen und damit die Demonstration insgesamt verdammen; und nun schon zum zweiten Mal der AfD ihr verfassungsgemäß verbrieftes Recht, eine Demonstration abzuhalten, verweigern, indem sich der Staat mit linksradikalen Gewalttätern, die diese Demonstration verhindern, verbündet; ein Bundespräsidenten, der offen zu einem Konzert mit einer linksextremistischen, vom Verfassungsschutz beobachteten Band einlädt; Bundestagsabgeordnete, die zusammen mit linken Gewalttätern Straftaten begehen, indem sie eine genehmigte Demonstrationszug blockieren, etc. etc.

All dies wird einigen Leuten noch auf die Füße fallen, denn die Wut steigt immer weiter, je mehr man der AfD und anderen Gegnern der Regierungspolitik ihre demokratischen Rechte verweigert.

Das Volk ist nicht dumm, es hat vielmehr ein instinktsicheres Gespür und wenn 70 % die Bedrohung durch rechte Ultras und Kriminelle erkennen, dann sollte das Lauschohr des Bundesamtes für Verfassungsschutz doch eigentlich so groß wie eine Obstschüssel sein.

Die weiche Gangart hat der CSU nichts eingebracht, ganz im Gegenteil. In einer aktuellen Umfrage - erhoben zwischen dem 23. und 29. August - legt just die SPD zu.
Der starke Staat muss Gesicht zeigen, unter Ausschöpfung legitimer und gerechter Mittel, dazu fordern auch immer mehr Politiker des demokratischen Spektrums auf. Giffey sprach in Chemnitz von einer reichenden und einer stoppenden Hand. Besorgte Bürger sind zum Dialog eingeladen, gerade in Sachsen, gleichzeitig werden aber Neonazis vom Diskurs ausgeladen.

Wenn sich die AfD unbedingt radikalisieren will, an der Seite von Hooligans, Chaoten und Kriminellen, dann soll sie auch nicht jammern, wenn der republikanische Adler seine Krallen zeigt.

[JJazzGold]

(02 Sep 2018, 11:16)

Ich halte es für dumm, eine Partei wie die AfD oder auch nun die zahlreichen Demonstranten in Chemnitz pauschal als nicht diskursfähig und rechtsradikal zu verdammen. Statt diese Leute, die keinesfalls rechtsradikal sind, in unsere Demokratie zu integrieren und damit Deutschland zu stabilisieren, könnte die rein ideologisch, parteitaktisch begründete Ausgrenzung zu einer Entfremdung eines großen Teils der Bevölkerung führen.

Sie bezeichnen die AfD und die zahlreichen Demonstranten in Chemnitz als ausserhalb unserer Demokratie Stehende.
Ansonsten müssten diese keinem Integrationsprozess unterzogen werden.
Interessant, da Sie damit der AfD absprechen eine demokratisch legitimierte Partei zu sein.
Wie stellen Sie sich inhaltlich und organisatorisch den Integrationsprozess in unsere Demokratie für AfD Mitglieder und deren Wähler vor?

[Polibu]

(02 Sep 2018, 10:57)

Sicher hat er das, machen Sie sich gefälligst sachkundig.
Gauland bezog sich mit seiner Ausstellung einer Carte Blanche für zukünfrtige Ereignisse auf die erfolgten Vorkommnisse in Chemnitz.
Das wird dem Klientel, welches sich auf seine Aussage verlässt nichts helfen, wenn die Dame Justizia, “aber Gauland hat gesagt“ nicht gelten lässt, denn Dummheit schützt vor Strafe nicht.

Ich weiß genau was gesagt hat. Denkst du ich kenne die Interviews mit ihm nicht oder was?

Von Selbstjustiz und (ausrasten) mit Folge hat er kein Wort gesagt.

[Senexx]

(02 Sep 2018, 11:16)

Ich halte es für dumm, eine Partei wie die AfD oder auch nun die zahlreichen Demonstranten in Chemnitz pauschal als nicht diskursfähig und rechtsradikal zu verdammen. Statt diese Leute, die keinesfalls rechtsradikal sind, in unsere Demokratie zu integrieren und damit Deutschland zu stabilisieren, könnte die rein ideologisch, parteitaktisch begründete Ausgrenzung zu einer Entfremdung eines großen Teils der Bevölkerung führen.

So ist es.

[DarkLightbringer]

Nochmal: 70 % der Bevölkerung können nicht fremd in Deutschland sein.

[JJazzGold]

(02 Sep 2018, 11:43)

Ich weiß genau was gesagt hat. Denkst du ich kenne die Interviews mit ihm nicht oder was?

Von Selbstjustiz und (ausrasten) mit Folge hat er kein Wort gesagt.

Damit weisen Sie Defizite in der inhaltlichen Erfassung des Gauland'schen Gesagten auf.

Gauland setzt Ausrasten als Normalfall zu betrachtend voraus.
Normales Verhalten ist nicht justiziabel.
Damit stellt Gauland die juristische Verfolgung der Folgen des Ausrastens als illegal dar.
Ergo vermittelt er, dass Selbstjustiz als Folge eines angeblich legitimen Ausrastens legal sei.

[Julian]

(02 Sep 2018, 11:38)

Sie bezeichnen die AfD und die zahlreichen Demonstranten in Chemnitz als ausserhalb unserer Demokratie Stehende.
Ansonsten müssten diese keinem Integrationsprozess unterzogen werden.
Interessant, da Sie damit der AfD absprechen eine demokratisch legitimierte Partei zu sein.
Wie stellen Sie sich inhaltlich und organisatorisch den Integrationsprozess in unsere Demokratie für AfD Mitglieder und deren Wähler vor?

Unsinn. Jede neue Bewegung, etwa Bürgerinitiativen oder außerparlamentarische Protestbewegungen, und jede neue Partei muss sich zunächst einmal in unser parlamentarisches System integrieren. Das war bei den Grünen so, das war bei der Linkspartei so, und es ist auch bei der AfD so.

Dieser Integrationsprozess hat eine disziplinierende und mäßigende Wirkung, und es ist äußerst dumm, dies zu verweigern. Aber bitte: Wenn das von Merkel, Maas, Hayali & Co. gewünscht ist, dann begeht eben diese Dummheit, beklagt euch aber dann nicht über die Folgen.

[Polibu]

(02 Sep 2018, 11:56)

Damit weisen Sie Defizite in der inhaltlichen Erfassung des Gauland'schen Gesagten auf.

Gauland setzt Ausrasten als Normalfall zu betrachtend voraus.
Normales Verhalten ist nicht justiziabel.
Damit stellt Gauland die juristische Verfolgung der Folgen des Ausrastens als illegal dar.
Ergo vermittelt er, dass Selbstjustiz als Folge eines angeblich legitimen Ausrastens legal sei.

Wie kann man nur auf so einen Unsinn kommen?

Gauland sagt, dass es normal wäre, wenn die Menschen im Angesicht dieser Zustände ausrasten würden.

Er hat kein Wort von irgendwelchen Folgen gesagt. Man kann auch ausrasten, ohne das etwas passiert.

Was du hier konstruierst ist doch völliger Quatsch.

[Tomaner]

(02 Sep 2018, 11:16)

Ich halte es für dumm, eine Partei wie die AfD oder auch nun die zahlreichen Demonstranten in Chemnitz pauschal als nicht diskursfähig und rechtsradikal zu verdammen. Statt diese Leute, die keinesfalls rechtsradikal sind, in unsere Demokratie zu integrieren und damit Deutschland zu stabilisieren, könnte die rein ideologisch, parteitaktisch begründete Ausgrenzung zu einer Entfremdung eines großen Teils der Bevölkerung führen.

Wenn sich dieser Staat tatsächliche, zahlreiche Feinde schaffen möchte, dann macht er im Moment alles richtig: Messerattacken durch Flüchtlinge auf Deutsche verheimlichen, kleinreden und ihnen den Zusammenhang mit der Flüchtlingspolitk und damit die politische Bedeutung absprechen; zur Charakterisierung einer Demonstration tausender Bürger die wenigen rechtsradikalen Idioten herausgreifen und damit die Demonstration insgesamt verdammen; und nun schon zum zweiten Mal der AfD ihr verfassungsgemäß verbrieftes Recht, eine Demonstration abzuhalten, verweigern, indem sich der Staat mit linksradikalen Gewalttätern, die diese Demonstration verhindern, verbündet; ein Bundespräsidenten, der offen zu einem Konzert mit einer linksextremistischen, vom Verfassungsschutz beobachteten Band einlädt; Bundestagsabgeordnete, die zusammen mit linken Gewalttätern Straftaten begehen, indem sie eine genehmigte Demonstrationszug blockieren, etc. etc.

All dies wird einigen Leuten noch auf die Füße fallen, denn die Wut steigt immer weiter, je mehr man der AfD und anderen Gegnern der Regierungspolitik ihre demokratischen Rechte verweigert.

Liest du eigentlich was du selbst schreibst? Damit sagst du doch klar, es handelt sich hier um keine Demokraten. Wären sie es müßte man sie ja wohl kaum integrieren. Welch Messerattacke durch einen Flüchtling wurde konkret verheimlicht. Kannst du da welche nennen oder ist es wieder eine rechte Lüge? Woher weißt du, das es sich bei Gegendemo um Linksradikale gehandelt hat? Oder ist man wenn man gegen den Menschenhass und der Lügenorgiepartei AfD demonstriert automatisch linksradikal? Vor allem haben alle Menschen die nicht für AfD stehen, das sind 85 Prozent, kein verbriefte Rechte, dagegen zu demonstrieren? Stehen hinter Demokrat sein, keine inhaltlichen Werte mehr, sondern ausschließlich Ausländer- und Menschenhass, sowie Vergewaltigung unseres GG, wie die Religionsfreiheit?

[Tomaner]

(02 Sep 2018, 12:13)



Wie kann man nur auf so einen Unsinn kommen?

Gauland sagt, dass es normal wäre, wenn die Menschen im Angesicht dieser Zustände ausrasten würden.

Er hat kein Wort von irgendwelchen Folgen gesagt. Man kann auch ausrasten, ohne das etwas passiert.

Was du hier konstruierst ist doch völliger Quatsch.

Fakt ist, es gab einen tödlichen Messerangriff, den Polizei sofort Herr geworden ist, in dem sie Täter fest genommen hat, in Untersuchungshaft heraus nach rechtsstaatlichen Prinzipen der Justiz überstellt. Alles ist so geschehen, wie ein Rechtsstaat zu funktionieren hat. Was sollen also dazu Demos? Man kann oder man müßte wenn es Sinn machen würde, dann auch gegen Bankraub, Alkoholfahrten mit Auto, Vergewaltigung in Ehe, Steuerhinterziehung, Ladendiebstahl, Schlägereien usw, demonstrieren. Nur deshalb wird es aber keinen einzigen Bankräuber weniger geben. Daher ist es von AfD eine Demo für Sippenhaft und Lynchjustiz an Unschuldigen, die mit dieser Tat rein nichts zu tun haben. Wo waren die Demos der Rechten, beim 10 fachen Mord der NSU, die auch nicht vor deutschen Polizistin zurückschreckte? Denn da ist es hoch wahrscheinlich, dass es noch viele unendeckte Unterstützer gibt.

[Nightrain]

(02 Sep 2018, 12:33)
Alles ist so geschehen, wie ein Rechtsstaat zu funktionieren hat. Was sollen also dazu Demos?

Das sollte leicht verständlich sein, dass es vielen Menschen inzwischen reicht, dass fast jedes mal bei solchen Taten bekannt wird, dass die Täter schon vielfach mit Straftaten aufgefallen sind. Hier gehört endlich die Schwelle für die Abschiebung massiv gesenkt. Syrien, Afghanistan und der Irak haben einigermaßen sichere Zonen. Man kann erwarten, dass zumindest Kriminelle dorthin konsequent abgeschoben werden oder man für diese Flüchtlingsunterkünfte fernab der zu schützenden Bevölkerung bereit gestellt werden.

[DarkLightbringer]

(02 Sep 2018, 12:53)

Mit der Behinderung von Demonstrationen schafft man Weimarer Verhältnisse und wiederholt die alten Fehler.

Demonstrationen aller Coleur finden ja statt, die Polizei versucht lediglich, Schwerstverletzte und Tote zu vermeiden. Das kann kein Fehler sein.

[Julian]

(02 Sep 2018, 12:21)

Liest du eigentlich was du selbst schreibst? Damit sagst du doch klar, es handelt sich hier um keine Demokraten. Wären sie es müßte man sie ja wohl kaum integrieren.

Das habe ich eben schon beantwortet.
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 5#p4289265

(02 Sep 2018, 12:21)
Welch Messerattacke durch einen Flüchtling wurde konkret verheimlicht. Kannst du da welche nennen oder ist es wieder eine rechte Lüge?

Es wurde zahlreichen Attacken durch Flüchtlinge nur eine angeblich regionale Bedeutung zugesprochen, während im umgekehrten Fall, als ein Mord an einem Flüchtling fälschlicherweise Pegida in die Schuhe geschoben werden sollte, sofort in der Tagesschau berichtet wurde.

(02 Sep 2018, 12:21)
Woher weißt du, das es sich bei Gegendemo um Linksradikale gehandelt hat? Oder ist man wenn man gegen den Menschenhass und der Lügenorgiepartei AfD demonstriert automatisch linksradikal? Vor allem haben alle Menschen die nicht für AfD stehen, das sind 85 Prozent, kein verbriefte Rechte, dagegen zu demonstrieren? Stehen hinter Demokrat sein, keine inhaltlichen Werte mehr, sondern ausschließlich Ausländer- und Menschenhass, sowie Vergewaltigung unseres GG, wie die Religionsfreiheit?

Bei der Gegendemonstration waren ganz wie bei der anderen Demonstration moderate Leute, aber auch Radikale und Gewalttäter. Insbesondere haben linke Demonstranten eine Straftat verübt, als sie den rechten Demonstrationszug blockierten und den Aufforderungen der Polizei nicht nachkamen.

Im übrigen ist es ganz einfach: Wenn du die sogenannten rechten Demonstranten mit Hitlergrüßern und Ausländer raus-Brüllern assoziieren möchtest, dann musst du das der Konsistenz wegen auch entsprechend für linke Demonstranten tun und diese mit linken Gewalttätern und dem schwarzen Block assoziieren.

Dass du den Islam, der viel mehr als eine Religion ist, in seiner Expansionsbewegung nach Europa unterstützt, verwundert mich nicht; das scheint ein linker Fetisch zu sein. Leute, die sich ihre Freiheit bewahren wollen, also etwa im Hinblick auf Kritik, Humor, Apostasie, Atheismus, Homosexualität und Frauenrechte, sehen das naturgemäß anders.

Wir leben in einem Land, dessen Präsident eine Band unterstützt, die singt: Deutschland ist scheiße, Deutschland ist Dreck und mehr oder weniger verklausuliert zu Gewalt gegen die Polizei aufruft. Und eine Staatssekretärin ruft zur Radikalisierung auf. Aber Hauptsache, es geht gegen Rechts, nicht wahr?

[JJazzGold]

(02 Sep 2018, 12:11)

Unsinn. Jede neue Bewegung, etwa Bürgerinitiativen oder außerparlamentarische Protestbewegungen, und jede neue Partei muss sich zunächst einmal in unser parlamentarisches System integrieren. Das war bei den Grünen so, das war bei der Linkspartei so, und es ist auch bei der AfD so.

Dieser Integrationsprozess hat eine disziplinierende und mäßigende Wirkung, und es ist äußerst dumm, dies zu verweigern. Aber bitte: Wenn das von Merkel, Maas, Hayali & Co. gewünscht ist, dann begeht eben diese Dummheit, beklagt euch aber dann nicht über die Folgen.

Wer wie Sie verlangt, dass die ausserhalb unserer Demokratie Stehenden, wie AfD, AfD Wählerklientel, sowie deren Mitdemonstranten in Chemnitz einem Integrationsprozess zugeführt werden sollen, der sollte zumindest ansatzweise erklären können, wie er sich den Ablauf und Inhalt dieses Prozesses vorstellt.

[JJazzGold]

(02 Sep 2018, 12:13)



Wie kann man nur auf so einen Unsinn kommen?

Gauland sagt, dass es normal wäre, wenn die Menschen im Angesicht dieser Zustände ausrasten würden.

Er hat kein Wort von irgendwelchen Folgen gesagt. Man kann auch ausrasten, ohne das etwas passiert.

Was du hier konstruierst ist doch völliger Quatsch.

Dachte ich mir bereits, dass Sie nicht in der Lage sind die Endkonsequenz der Gauland'schen Aussage zu erfassen.

[Julian]

(02 Sep 2018, 13:10)

Wer wie Sie verlangt, dass die ausserhalb unserer Demokratie Stehenden, wie AfD, AfD Wählerklientel, sowie deren Mitdemonstranten in Chemnitz einem Integrationsprozess zugeführt werden sollen, der sollte zumindest ansatzweise erklären können, wie er sich den Ablauf und Inhalt dieses Prozesses vorstellt.

Ich habe doch geschrieben, was ich meine. Die AfD soll sich disziplinieren und mäßigen über Parlamentsarbeit. Das geht aber nur, wenn andere Parteien sie nicht ständig ausgrenzen und diffamieren. Ähnliches gilt für die Demonstranten: Wenn man sie demonstrieren lässt, sie vor gewalttätigen Gegendemonstranten schützt, die von ihnen aufgeworfenen Themen offen diskutiert und und ihnen auch politischen Einfluss zugesteht, dann wird das eine weitere Bewegung sein, die unser Land aufnimmt und verarbeitet.

Aber offenbar soll es anders laufen: Die AfD, ihre Anhänger, und ja, sogar Leute, die zwar keine Anhänger der AfD sind, sich aber weigern, die AfD auszugrenzen, sollen diffamiert und ausgegrenzt werden, zusammen mit tausenden, bald vielleicht zehntausenden Demonstranten. Sie sollen quasi vogelfrei sein; gewalttätige Angriffe auf sie werden lächerlich gemacht; ihre verfassungsmäßigen Rechte werden mit Füßen getreten.

Was erwartet ihr dann eigentlich von den Leuten? Dass sie klein beigeben und akzeptieren, dass sie Bürger zweiter Klasse sind? Das wird nicht so laufen.

[Tomaner]

(02 Sep 2018, 12:59)

Das habe ich eben schon beantwortet.
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 5#p4289265



Es wurde zahlreichen Attacken durch Flüchtlinge nur eine angeblich regionale Bedeutung zugesprochen, während im umgekehrten Fall, als ein Mord an einem Flüchtling fälschlicherweise Pegida in die Schuhe geschoben werden sollte, sofort in der Tagesschau berichtet wurde.



Bei der Gegendemonstration waren ganz wie bei der anderen Demonstration moderate Leute, aber auch Radikale und Gewalttäter. Insbesondere haben linke Demonstranten eine Straftat verübt, als sie den rechten Demonstrationszug blockierten und den Aufforderungen der Polizei nicht nachkamen.

Im übrigen ist es ganz einfach: Wenn du die sogenannten rechten Demonstranten mit Hitlergrüßern und Ausländer raus-Brüllern assoziieren möchtest, dann musst du das der Konsistenz wegen auch entsprechend für linke Demonstranten tun und diese mit linken Gewalttätern und dem schwarzen Block assoziieren.

Dass du den Islam, der viel mehr als eine Religion ist, in seiner Expansionsbewegung nach Europa unterstützt, verwundert mich nicht; das scheint ein linker Fetisch zu sein. Leute, die sich ihre Freiheit bewahren wollen, also etwa im Hinblick auf Kritik, Humor, Apostasie, Atheismus, Homosexualität und Frauenrechte, sehen das naturgemäß anders.

Wir leben in einem Land, dessen Präsident eine Band unterstützt, die singt: Deutschland ist scheiße, Deutschland ist Dreck und mehr oder weniger verklausuliert zu Gewalt gegen die Polizei aufruft. Und eine Staatssekretärin ruft zur Radikalisierung auf. Aber Hauptsache, es geht gegen Rechts, nicht wahr?

Bei AfD und Pegida Demo laufen so viele Kriminelle auf, da hat man es wirklich nicht nötig denen etwas zusätzlich in die Schuhe zu schieben. Der Prozentsatz von verurteilten Straftätern bei diesen rechten Gruppen übersteigt die Kriminalitätsrate bei Flüchtlingen um ein Vielfaches. Niemand hat Pegida etwas in die Schuhe geschoben, nur weil ein anfangsverdacht sich ausnahmsweise mal bei den Rechten nicht bestädigt hat. Aufgeklärt und richtig gestellt haben dies ohnehin die selben Quellen und nicht die Lügenpresse der Rechten.

[JJazzGold]

(02 Sep 2018, 13:20)

Ich habe doch geschrieben, was ich meine. Die AfD soll sich disziplinieren und mäßigen über Parlamentsarbeit. Das geht aber nur, wenn andere Parteien sie nicht ständig ausgrenzen und diffamieren. Ähnliches gilt für die Demonstranten: Wenn man sie demonstrieren lässt, sie vor gewalttätigen Gegendemonstranten schützt, die von ihnen aufgeworfenen Themen offen diskutiert und und ihnen auch politischen Einfluss zugesteht, dann wird das eine weitere Bewegung sein, die unser Land aufnimmt und verarbeitet.

Aber offenbar soll es anders laufen: Die AfD, ihre Anhänger, und ja, sogar Leute, die zwar keine Anhänger der AfD sind, sich aber weigern, die AfD auszugrenzen, sollen diffamiert und ausgegrenzt werden, zusammen mit tausenden, bald vielleicht zehntausenden Demonstranten. Sie sollen quasi vogelfrei sein; gewalttätige Angriffe auf sie werden lächerlich gemacht; ihre verfassungsmäßigen Rechte werden mit Füßen getreten.

Was erwartet ihr dann eigentlich von den Leuten? Dass sie klein beigeben und akzeptieren, dass sie Bürger zweiter Klasse sind? Das wird nicht so laufen.

Von Ihnen erwartete ich aufgrund Ihrer Aussage, die AfD nebst Anhang stehe ausserhalb unserer Demokratie und müsse einen Integrationsprozgess durchlaufen, eine detaillierte Antwort wie dieser Integrationsprozess zu gestalten sei und kein Zeigefinger Bla Bla mit drei rückwärts zeigenden Fingern.

[Kritikaster]

(02 Sep 2018, 13:20)

Ich habe doch geschrieben, was ich meine. Die AfD soll sich disziplinieren und mäßigen über Parlamentsarbeit. Das geht aber nur, wenn andere Parteien sie nicht ständig ausgrenzen und diffamieren.

Bitte den Denkknoten lösen.

Wenn es notwendig ist, dass sich die AfD "disziplinieren und mäßigen" muss - ein frommer, aber leider angesichts ihrer strukturellen Entwicklung nicht mehr umzusetzender Wunsch -, dann hat bis zur (aus heutiger Sicht niemals erfolgenden) Erfüllung dieser Forderung die scharfe Kritik inklusive Ausgrenzung nichts mit Diffamierung zu tun.

[DarkLightbringer]

Kretschmer rief im Gegensatz zu Gauland dazu auf, sich klar von den Rechtsextremen zu distanzieren:
„Wir müssen denjenigen, die als Extremisten in die Mitte der Gesellschaft drängen, ein Stoppzeichen setzen.“

https://www.handelsblatt.com/politik/de ... 84036.html

Es ist an der Zeit für ein Stoppzeichen. Wer ein Anliegen im demokratischen Diskurs hat, möge den Dialog suchen, wer aber dem Extremismus erliegt, möge die härtere Gangart von Justiz, Polizei, Verfassungsschutz, Politik und Zivilgesellschaft erfahren.

[Tomaner]

(02 Sep 2018, 13:20)

Ich habe doch geschrieben, was ich meine. Die AfD soll sich disziplinieren und mäßigen über Parlamentsarbeit. Das geht aber nur, wenn andere Parteien sie nicht ständig ausgrenzen und diffamieren. Ähnliches gilt für die Demonstranten: Wenn man sie demonstrieren lässt, sie vor gewalttätigen Gegendemonstranten schützt, die von ihnen aufgeworfenen Themen offen diskutiert und und ihnen auch politischen Einfluss zugesteht, dann wird das eine weitere Bewegung sein, die unser Land aufnimmt und verarbeitet.

Aber offenbar soll es anders laufen: Die AfD, ihre Anhänger, und ja, sogar Leute, die zwar keine Anhänger der AfD sind, sich aber weigern, die AfD auszugrenzen, sollen diffamiert und ausgegrenzt werden, zusammen mit tausenden, bald vielleicht zehntausenden Demonstranten. Sie sollen quasi vogelfrei sein; gewalttätige Angriffe auf sie werden lächerlich gemacht; ihre verfassungsmäßigen Rechte werden mit Füßen getreten.

Was erwartet ihr dann eigentlich von den Leuten? Dass sie klein beigeben und akzeptieren, dass sie Bürger zweiter Klasse sind? Das wird nicht so laufen.

Es gibt kein verfassungsmäßige Rechte auf Menschenhass, Beleidigungen, Lügen, Hetze und Nazipropaganda der AfD, deren Mitgieder sogar die Opfer der Nazis in Gedenkstätten verhöhnen wollen und vollkommen zu Recht da entfernt werden. Das wirkliche deutsche Volk dagegen hat das Recht, gegen diese Auswüchse der AfD zu demonstrieren und sich dagegen zu stellen.

[Julian]

(02 Sep 2018, 13:37)

Von Ihnen erwartete ich aufgrund Ihrer Aussage, die AfD nebst Anhang stehe ausserhalb unserer Demokratie und müsse einen Integrationsprozgess durchlaufen, eine detaillierte Antwort wie dieser Integrationsprozess zu gestalten sei und kein Zeigefinger Bla Bla mit drei rückwärts zeigenden Fingern.

Ich habe Ihnen jetzt schon zweimal geschrieben, was ich meine: Dass außerparlamentarische Bewegungen Ausdruck in neuen Parteien finden, und dass diese neuen Parteien über Parlamentsarbeit diszipliniert und gemäßigt und damit in die Abläufe unserer Demokratie integriert werden.

Das hat gar nichts damit zu tun, dass die AfD außerhalb unserer Demokratie stünde, genauso wenig wie ein Kind oder ein Jugendlicher außerhalb unserer Gesellschaft stünde. Ähnliches hat man bei den Grünen oder auch der Linkspartei gesehen.

[Julian]

(02 Sep 2018, 13:41)

Bitte den Denkknoten lösen.

Wenn es notwendig ist, dass sich die AfD "disziplinieren und mäßigen" muss - ein frommer, aber leider angesichts ihrer strukturellen Entwicklung nicht mehr umzusetzender Wunsch -, dann hat bis zur (aus heutiger Sicht niemals erfolgenden) Erfüllung dieser Forderung die scharfe Kritik inklusive Ausgrenzung nichts mit Diffamierung zu tun.

Für jede neue Partei gilt, dass sie zunächst Wege finden muss, die Wünsche ihrer Mitglieder zu ordnen, anzunehmen oder abzulehnen, und zu kanalisieren. Was soll Standpunkt der Partei sein und was nicht? Es müssen stabile Strukturen geschaffen werden; es müssen sich Prozesse etablieren. Letztlich erfolgt eine Anpassung, eine Mäßigung und Professionalisierung über die parlamentarische Arbeit.

Darin unterscheidet sich die AfD nicht von den Grünen oder der Linkspartei, oder auch der SPD in ihren Anfangsjahren. Es ist eine Dummheit, neue Parteien auszugrenzen; die Demokratie schneidet sich dadurch ins eigene Fleisch und verhindert Erneuerungs- und Integrationsprozesse.

Macht nur so weiter, aber beklagt euch dann nicht übers Ergebnis. Wenn ihr den Leuten eine Teilhabe an unserer Demokratie verweigert - glaubt ihr dann, die Leute würden das still akzeptieren? Nein, sie werden auf die Barrikaden gehen.

[JJazzGold]

(02 Sep 2018, 13:56)

Ich habe Ihnen jetzt schon zweimal geschrieben, was ich meine: Dass außerparlamentarische Bewegungen Ausdruck in neuen Parteien finden, und dass diese neuen Parteien über Parlamentsarbeit diszipliniert und gemäßigt und damit in die Abläufe unserer Demokratie integriert werden.

Das hat gar nichts damit zu tun, dass die AfD außerhalb unserer Demokratie stünde, genauso wenig wie ein Kind oder ein Jugendlicher außerhalb unserer Gesellschaft stünde. Ähnliches hat man bei den Grünen oder auch der Linkspartei gesehen.

Was Sie schreiben, ist nichts anderes als gewähren lassen. Das hat mit einem Integrationsprozess nichts zu tun.

[Tomaner]

(02 Sep 2018, 13:56)

Ich habe Ihnen jetzt schon zweimal geschrieben, was ich meine: Dass außerparlamentarische Bewegungen Ausdruck in neuen Parteien finden, und dass diese neuen Parteien über Parlamentsarbeit diszipliniert und gemäßigt und damit in die Abläufe unserer Demokratie integriert werden.

Das hat gar nichts damit zu tun, dass die AfD außerhalb unserer Demokratie stünde, genauso wenig wie ein Kind oder ein Jugendlicher außerhalb unserer Gesellschaft stünde. Ähnliches hat man bei den Grünen oder auch der Linkspartei gesehen.

Wenn jemand keine Ahnung von Fußball hat, kann man nicht deshalb die Regeln abschaffen, damit auch diese dann mitreden können. Das Selbe gilt für Demokratie, die man nicht abschafft um Antidemokraten demokratischer zu machen.

[Julian]

(02 Sep 2018, 14:06)


Was Sie schreiben, ist nichts anderes als gewähren lassen. Das hat mit einem Integrationsprozess nichts zu tun.

Die AfD braucht keine Hilfe bei der Integration in parlamentarische Abläufe unserer Demokratie, ebenso wenig wie Pegida und die vielen demokratisch orientierten Demonstranten. Man muss sie nur ihre Rechte wahrnehmen lassen und ihnen ein Minimum an Respekt entgegen bringen.

[Raul71]

(02 Sep 2018, 13:37)

Von Ihnen erwartete ich aufgrund Ihrer Aussage, die AfD nebst Anhang stehe ausserhalb unserer Demokratie und müsse einen Integrationsprozgess durchlaufen, eine detaillierte Antwort wie dieser Integrationsprozess zu gestalten sei und kein Zeigefinger Bla Bla mit drei rückwärts zeigenden Fingern.

Ich gewinne ihren Beiträge vieles ab, aber hier liegen sie falsch. Die Wähler und ihre Mitglieder sind, als ehemalige CDU-, SPD, und FDP-Wähler bzw. Politiker, mehr als integriert. Die AfD muss man damit schlagen, dass die Regierung Maßnahmen, die aber mit der Menschenwürde und dem GG vereinbar sind, trifft, die der AfD den Wind aus den Segeln nehmen. So etwas darf z.B. niemals wieder vorkommen, dass man aus purer Schlamperei oder Missachtung, eine wirklich mögliche Abschiebubg eines Schwerkriminellen wegen Fristüberschreibung verpasst. Schlimm für die Bevölkerung, Auftrieb für die AfD. Groteske Fehler.

[DarkLightbringer]

(02 Sep 2018, 14:11)

Die AfD braucht keine Hilfe bei der Integration in parlamentarische Abläufe unserer Demokratie, ebenso wenig wie Pegida und die vielen demokratisch orientierten Demonstranten. Man muss sie nur ihre Rechte wahrnehmen lassen und ihnen ein Minimum an Respekt entgegen bringen.

Immunschwachen kann eine Ausstiegshilfe angeboten werden, förmliche Antidemokraten wie Pegida, Friends und Höcke-Flügel sollten die härtere Gangart zu spüren bekommen.

[conscience]

(02 Sep 2018, 14:11)

Die AfD braucht keine Hilfe bei der Integration in parlamentarische Abläufe unserer Demokratie, ebenso wenig wie Pegida und die vielen demokratisch orientierten Demonstranten. Man muss sie nur ihre Rechte wahrnehmen lassen und ihnen ein Minimum an Respekt entgegen bringen.

Ich persönlich glaube, dass die neo-faschistische AfD zusammen mit der PEGIDA keinen Respekt vor dem demokratischen Staat haben und daher mit der harten Hand des Staates bedacht werden müssen: Beobachtung durch des Staatsschutz, Verbot der Vorfeld-Organisationen und der Partei selbst, sind geeignete Maßnahmen zum Erhalt der demokratischen Grundordnung.

[Polibu]

(02 Sep 2018, 15:27)

Ich persönlich glaube, dass die neo-faschistische AfD zusammen mit der PEGIDA keinen Respekt vor dem demokratischen Staat haben und daher mit der harten Hand des Staates bedacht werden müssen: Beobachtung durch des Staatsschutz, Verbot der Vorfeld-Organisationen und der Partei selbst, sind geeignete Maßnahmen zum Erhalt der demokratischen Grundordnung.

Das wäre Faschismus in Reinform.

[conscience]

(02 Sep 2018, 15:30)

Das wäre Faschismus in Reinform.

Das behaupten bloß die Leute, die davon betroffen wären — wo von ich rede, ist wehrhafte Demokratie.

Faschismus in Reinform ist, wenn die Schläger von Chemnitz offiziell zu Hilfspolizisten gemacht werden und mit dem Segen der regierenden AfD auf politisch Andersdenkende einknüppeln.

[Julian]

(02 Sep 2018, 15:37)

Das behaupten bloß die Leute, die davon betroffen wären — das ist wehrhafte Demokratie.

Faschismus in Reinform ist, wenn die Schläger von Chemnitz offiziell zu Hilfspolizisten gemacht werden und mit dem Segen der regierenden AfD auf politisch Andersdenkende einknüppeln.

Die AfD befürwortet keine Gewalt gegen politisch Andersdenkende, so sehr ihr das auch auf diffamierende Art und Weise vorgehalten wird. Man sollte nicht die eigenen ideologischen Anwürfe gegen die AfD mit der tatsächlich existierenden AfD verwechseln.

[Kritikaster]

(02 Sep 2018, 14:51)

Und natürlich mit einigen anderen Bands, die dann auf Einladung des Bundespräsidenten singen werden: Deutschland ist Scheiße, Deutschland ist Dreck, und Die Bullenhelme, sie sollen fliegen, eure Knüppel kriegt ihr in die Fresse rein.

Dann wünsche ich viel Spaß.

Du beweist, zusammen mit Deinen blaunen Vor"denkern", einmal mehr eine reichlich gestörte Wahrnehmung.

Der Bundespräsident ist nicht Veranstalter, er hat auf FB lediglich einen Hinweis auf das Konzert geteilt. Es ist zu bezweifeln, dass er mit jedem einzelnen Text der teilnehmenden Bands vertraut ist. Doch selbst wenn: Den jeweiligen Kontext zu beachten, könnte helfen. Da der sich klar gegen die Menschenverachtung des rechten Pöbels richtet und dazu zitierend nur dessen eigene Sprache nutzt, lässt Du das natürlich lieber bleiben.

Aber rechtsextremem Pack in Land und Foren ist bekanntlich jede realitätsverzerrende Lüge recht, wenn es nur dem Ziel dient, Repräsentanten des Staates zu diffamieren und/oder zu diskreditieren, der ihnen die Freiheit dazu sichert.

[Vongole]

(02 Sep 2018, 15:26)

Das Bundesministerium hat bereits anno 2016 verdeutlicht, dass es für politische Gewalt von Extremisten keinerlei Verständnis habe.
Auf das Konzert sei man durch positive Berichte aufmerksam geworden, jedoch in Unkenntnis der Liedlyrik.

Diese Unkenntnis ist ja nun wohl beseitigt, und jede Lobpreisung der Band, gerade von Regierungsseite, hoffentlich beendet.
Wenn nicht, wird dieser Schuss nach hinten losgehen, und das zu Recht.
Ich persönlich finde es unsäglich, dass die in Chemnitz auftreten.

[JJazzGold]

(02 Sep 2018, 14:11)

Die AfD braucht keine Hilfe bei der Integration in parlamentarische Abläufe unserer Demokratie, ebenso wenig wie Pegida und die vielen demokratisch orientierten Demonstranten. Man muss sie nur ihre Rechte wahrnehmen lassen und ihnen ein Minimum an Respekt entgegen bringen.

Ihrer Aussage nach benötigt die AfD nebst Anhang einen Integrationsprozess in unsere Demokratie.

Quote Julian


Ich halte es für dumm, eine Partei wie die AfD oder auch nun die zahlreichen Demonstranten in Chemnitz pauschal als nicht diskursfähig und rechtsradikal zu verdammen. Statt diese Leute, die keinesfalls rechtsradikal sind, in unsere Demokratie zu integrieren ...

Unquote


Das schließt eine solide Einweisung in parlamentarische Abläufe ein.
Allerdings hat diesen Integrations- und Einweisungsprozess die AfD selbst zu liefern und nicht nachträglich die Regierung, die seriösen politischen Parteien oder die Gesellschaft.

[Julian]

(02 Sep 2018, 15:27)

Ich persönlich glaube, dass die neo-faschistische AfD zusammen mit der PEGIDA keinen Respekt vor dem demokratischen Staat haben und daher mit der harten Hand des Staates bedacht werden müssen: Beobachtung durch des Staatsschutz, Verbot der Vorfeld-Organisationen und der Partei selbst, sind geeignete Maßnahmen zum Erhalt der demokratischen Grundordnung.

Ich hatte schon befürchtet, dass es hier einige Leute mit radikalen Ansichten gibt, die nicht wirklich verstanden haben, was Demokratie, Freiheit und Rechtsstaat bedeuten, und alles verbieten wollen, was nicht ihrer politischen Überzeugung entspricht.

[Vongole]

(02 Sep 2018, 15:41)

Die AfD befürwortet keine Gewalt gegen politisch Andersdenkende, so sehr ihr das auch auf diffamierende Art und Weise vorgehalten wird. Man sollte nicht die eigenen ideologischen Anwürfe gegen die AfD mit der tatsächlich existierenden AfD verwechseln.

Gewalt, Julian, drückt sich nicht nur durch Steine oder Knüppel aus, sondern auch durch Worte und Symbole. Solche Worte, wie sie von AfD und der mittlerweile offen verbündeten Pegida benutzt werden.
Einer Pegida, die sich mit Holocaust-Leugnern identifiziert, und einem AfD-Höcke, der sich nicht entblödet, mit weißer Rose aufzutreten, und damit die Opfer der wirklichen "Weißen Rose" verhöhnt.

[Julian]

(02 Sep 2018, 15:41)

Du beweist, zusammen mit Deinen blaunen Vor"denkern", einmal mehr eine reichlich gestörte Wahrnehmung.

Der Bundespräsident ist nicht Veranstalter, er hat auf FB lediglich einen Hinweis auf das Konzert geteilt. Es ist zu bezweifeln, dass er mit jedem einzelnen Text der teilnehmenden Bands vertraut ist. Doch selbst wenn: Den jeweiligen Kontext zu beachten, könnte helfen. Da der sich klar gegen die Menschenverachtung des rechten Pöbels richtet und dazu zitierend nur dessen eigene Sprache nutzt, lässt Du das natürlich lieber bleiben.

Aber rechtsextremem Pack in Land und Foren ist bekanntlich jede realitätsverzerrende Lüge recht, wenn es nur dem Ziel dient, Repräsentanten des Staates zu diffamieren und/oder zu diskreditieren, der ihnen die Freiheit dazu sichert.

Der Bundespräsident hat nicht nur den Hinweis auf das Konzert geteilt, sondern unterstützt die Initiative Wir sind mehr.

Aus ihrer Verachtung für Recht und Ordnung und ihre Ablehnung des staatlichen Gewaltmonopols haben die Musiker kein Geheimnis gemacht. „Die nächste Bullenwache ist nur ein Steinwurf entfernt“, heißt es etwa in dem Song „Wut“, und im Refrain singt die Gruppe Feine Sahne Fischfilet: „Unsere Herzen brennen/ und der Hass, der steigt.“

Jetzt wird ein Konzert mit den Punkrockern aus Mecklenburg-Vorpommern, die über Jahre im Verfassungsschutzbericht des Landes wegen „linksextremistischer Bestrebungen“ und „Gewaltbereitschaft“ aufgeführt wurden, vom Bundespräsidenten beworben. Frank-Walter Steinmeier teilte am Freitag auf Facebook einen Hinweis auf ein Konzert in Chemnitz, bei dem am Montag Feine Sahne Fischfilet mit Branchengrößen wie den Toten Hosen und Kraftklub unter dem Label „Wir sind mehr“ auftritt.

Im Rahmen eines linken Bündnisses wollen die Musiker Position beziehen gegen rechte Demos, von denen die sächsische Stadt seit einer tödlichen Messerattacke zweier Migranten auf einen 35-jährigen Einheimischen ebenso heimgesucht wird wie von linken Gegendemos. Am Samstag wurden dazu über 10.000 Menschen in Chemnitz erwartet. Am Rande der Protestzüge kam es immer wieder zu einzelnen Gewalttaten.

Es gehe dem Bundespräsidenten darum, „Menschen zu ermutigen, die nach den aufwühlenden Ereignissen von Chemnitz für das Miteinander eintreten wollen und klar Stellung beziehen möchten gegen Fremdenhass und Gewalt“, sagte eine Sprecherin von Steinmeier auf Anfrage dieser Zeitung. „In diesem Sinn unterstützt er das Anliegen der Initiative #wirsindmehr.“

https://www.welt.de/politik/deutschland ... ritik.html

Nicht mein Bundespräsident.

[Kritikaster]

(02 Sep 2018, 15:44)

Diese Unkenntnis ist ja nun wohl beseitigt, und jede Lobpreisung der Band, gerade von Regierungsseite, hoffentlich beendet.
Wenn nicht, wird dieser Schuss nach hinten losgehen, und das zu Recht.
Ich persönlich finde es unsäglich, dass die in Chemnitz auftreten.

Ein Verlust wäre es nicht.

Was allerdings aus der extremen rechten Ecke daraus konstruiert wird, geht auf keine Kuhhaut. Klar ist natürlich, dass denen das Konzert ein Dorn im Auge ist, und da kommt ihnen natürlich jede Mücke gelegen, die sie zum Mammut aufzublasen versuchen können.

[DarkLightbringer]

(02 Sep 2018, 15:38)

Dann sollte man besser hinsehen, welche Gestalten denn positive Berichte über Auftritte solcher "Bands" bringen.

Die Bundesregierung bewertet keine Berichte aus der Musikbranche.

[Kritikaster]

(02 Sep 2018, 15:51)

Der Bundespräsident hat nicht nur den Hinweis auf das Konzert geteilt, sondern unterstützt die Initiative Wir sind mehr.

Und das vollkommen zu recht.

Nicht mein Bundespräsident.

Natürlich nicht.

Die demokratischen Institutionen dieses Landes und dessen Repräsentanten vertreten ja auch nicht Deine gegenteiligen Gesellschaftsvorstellungen.

[JJazzGold]

(02 Sep 2018, 14:28)

Ich gewinne ihren Beiträge vieles ab, aber hier liegen sie falsch. Die Wähler und ihre Mitglieder sind, als ehemalige CDU-, SPD, und FDP-Wähler bzw. Politiker, mehr als integriert. Die AfD muss man damit schlagen, dass die Regierung Maßnahmen, die aber mit der Menschenwürde und dem GG vereinbar sind, trifft, die der AfD den Wind aus den Segeln nehmen. So etwas darf z.B. niemals wieder vorkommen, dass man aus purer Schlamperei oder Missachtung, eine wirklich mögliche Abschiebubg eines Schwerkriminellen wegen Fristüberschreibung verpasst. Schlimm für die Bevölkerung, Auftrieb für die AfD. Groteske Fehler.

Es war nicht ich, die behauptete

“Ich halte es für dumm, eine Partei wie die AfD oder auch nun die zahlreichen Demonstranten in Chemnitz pauschal als nicht diskursfähig und rechtsradikal zu verdammen. Statt diese Leute, die keinesfalls rechtsradikal sind, in unsere Demokratie zu integrieren ..“

Mit Ihrer Kritik müssen Sie sich an User Julian wenden.

Meines Erachtens ist zumindest das Führungspersonal der AfD bezüglich demokratischer und parlamentarischer Abläufe hinreichend informiert. Ansonsten wäre es Denen kaum möglich konstant auszuloten, wie weit sich diese dehnen lassen, bis dem Verfassungsschutz die Grundlage zur Beobachtung geboten ist.

[Vongole]

(02 Sep 2018, 15:51)

Ein Verlust wäre es nicht.

Was allerdings aus der extremen rechten Ecke daraus konstruiert wird, geht auf keine Kuhhaut. Klar ist natürlich, dass denen das Konzert ein Dorn im Auge ist, und da kommt ihnen natürlich jede Mücke gelegen, die sie zum Mammut aufzublasen versuchen können.

Sicherlich, und das Konzert an sich ist ja auch zu begrüßen.
Ich finde es halt kontraproduktiv für die ganze Situation, gerade jetzt in Chemnitz, wenn solche Linksknaller wie diese Band im Grunde eine ähnlich staatsverachtende Meinung an den Tag legen wie die Rechtsextremen, einschließlich AfD,
auch wenn sie es besser verbrämen.

[conscience]

(02 Sep 2018, 15:44)

Ich hatte schon befürchtet, dass es hier einige Leute mit radikalen Ansichten gibt, die nicht wirklich verstanden haben, was Demokratie, Freiheit und Rechtsstaat bedeuten, und alles verbieten wollen, was nicht ihrer politischen Überzeugung entspricht.

Deine Befürchtung in Gottes Ohr

Mir ist klar, dass die AfD verstanden hat, dass die Vorteile, die eine Demokratie bietet, um sie zu bekämpfen, ausgenutzt werden können. Demokratie, Freiheit und Rechtsstaat sind für die neo-faschistische AfD nur solange gut, wie diese Mittel zum Kampf gegen die demokratische Grundordnung taugen. Danach werden sie als obsolet betachtet und weggeschmissenen. Nie in der Geschichte der Bundesrepublik zuvor, vielleicht mit der Ausnahme der terroristischen RAF, sind Demokraten und Staatsorgane so beleidigt worden wie von der neo-faschistischen AfD.

[Julian]

(02 Sep 2018, 15:50)

Gewalt, Julian, drückt sich nicht nur durch Steine oder Knüppel aus, sondern auch durch Worte und Symbole. Solche Worte, wie sie von AfD und der mittlerweile offen verbündeten Pegida benutzt werden.
Einer Pegida, die sich mit Holocaust-Leugnern identifiziert, und einem AfD-Höcke, der sich nicht entblödet, mit weißer Rose aufzutreten, und damit die Opfer der wirklichen "Weißen Rose" verhöhnt.

Inwiefern identifiziert sich Pegida mit Holocaust-Leugnern? Das wäre mir nun wirklich neu.

Die Weiße Rose wurde von einem ehemaligen Mitglied der ursprünglichen Organisation, der inzwischen verstorbenen Susanne Hirzel-Zeller, und dem Islamkritiker Michael Stürzenberger 2012 neu gegründet. Darauf geht die Symbolik mit der weißen Rose als Zeichen des Widerstandes zurück.

Michael Stürzenberger ist, soweit ich informiert bin, selbst kein Mitglied der AfD. Zu Nazis, Neonazis etc. grenzt er sich scharf und überzeugend ab; von daher sehe ich keine irgendwie geartete Verhöhnung der Opfer.

[Tomaner]

(02 Sep 2018, 15:30)

Das wäre Faschismus in Reinform.

Parteien mit Faschisten in ihren Reihen beobachten zu lassen ist kein Faschismus, sondern exakt das Gegenteil. es ist demokratische Pflicht.

[Julian]

(02 Sep 2018, 15:56)

Es war nicht ich, die behauptete

“Ich halte es für dumm, eine Partei wie die AfD oder auch nun die zahlreichen Demonstranten in Chemnitz pauschal als nicht diskursfähig und rechtsradikal zu verdammen. Statt diese Leute, die keinesfalls rechtsradikal sind, in unsere Demokratie zu integrieren ..“

Mit Ihrer Kritik müssen Sie sich an User Julian wenden.

Meines Erachtens ist zumindest das Führungspersonal der AfD bezüglich demokratischer und parlamentarischer Abläufe hinreichend informiert. Ansonsten wäre es Denen kaum möglich konstant auszuloten, wie weit sich diese dehnen lassen, bis dem Verfassungsschutz die Grundlage zur Beobachtung geboten ist.

Wie oft soll ich es noch erklären? Ich befürchte: Sie wollen mich absichtlich missverstehen. Ich gebe Ihnen hiermit ein paar Textproben, wie Integration in dem Zusammenhang, den ich meine, zu verstehen ist:

[Die Parteien] haben mit ihrer Ausgestaltung als Volksparteien – als Sammelbecken unterschiedlicher Interessen bei weltanschaulicher Neutralität – weitgehend eine integrierende Funktion im politischen System der Bundesrepublik ausgeübt.

https://www.bpb.de/politik/wahlen/bunde ... eien?p=all

Bisher hat sich das Parteiensystem als durchaus flexibel erwiesen. Neue Wählerströmungen ließen sich in die großen Volksparteien integrieren. Veränderte Koalitionsmodelle lockerten starre Konstellationen auf. Neue Parteien wie Bündnis 90/Die Grünen oder die Linke konnten sich im Parteiensystem etablieren.

https://www.bpb.de/politik/wahlen/bunde ... eien?p=all

In den 1970er Jahren entwickelte sich die Ökologiebewegung, die 1980 in der Bundespartei Die Grünen mündete. Mit dem Einzug der Grünen in den Deutschen Bundestag 1983 wurde der sich seit Mitte der 1950er Jahre vertiefende fraktionsübergreifende arbeitsparlamentarische Stil erstmals auf eine Probe gestellt: Ausgrenzungstendenzen der etablierten Fraktionen und parlamentskritisches Verhalten der Grünen führten nach einer Übergangsphase schließlich zur Parlamentarisierung und Integration der Grünen - ebenso wie nach der Deutschen Einheit bei der Partei des Demokratischen Sozialismus (PDS) (Die Linke).

https://www.bundestag.de/parlament/gesc ... entarismus

[Raul71]

(02 Sep 2018, 15:56)

Es war nicht ich, die behauptete

“Ich halte es für dumm, eine Partei wie die AfD oder auch nun die zahlreichen Demonstranten in Chemnitz pauschal als nicht diskursfähig und rechtsradikal zu verdammen. Statt diese Leute, die keinesfalls rechtsradikal sind, in unsere Demokratie zu integrieren ..“

Mit Ihrer Kritik müssen Sie sich an User Julian wenden.

Meines Erachtens ist zumindest das Führungspersonal der AfD bezüglich demokratischer und parlamentarischer Abläufe hinreichend informiert. Ansonsten wäre es Denen kaum möglich konstant auszuloten, wie weit sich diese dehnen lassen, bis dem Verfassungsschutz die Grundlage zur Beobachtung geboten ist.

Dann war es ein Missverständnis bzw. Verwechslung. Bitte um Entschuldigung.

[conscience]

(02 Sep 2018, 16:00)

Inwiefern identifiziert sich Pegida mit Holocaust-Leugnern? Das wäre mir nun wirklich neu.

Die Weiße Rose wurde von einem ehemaligen Mitglied der ursprünglichen Organisation, der inzwischen verstorbenen Susanne Hirzel-Zeller, und dem Islamkritiker Michael Stürzenberger 2012 neu gegründet. Darauf geht die Symbolik mit der weißen Rose als Zeichen des Widerstandes zurück.

Michael Stürzenberger ist, soweit ich informiert bin, selbst kein Mitglied der AfD. Zu Nazis, Neonazis etc. grenzt er sich scharf und überzeugend ab; von daher sehe ich keine irgendwie geartete Verhöhnung der Opfer.

Ein nur zu leicht zu durchschauende propagandistischer Trick, wie etwa ein anderes Propaganda-Märchen, nämlich die Mär dass die neo-faschistische AfD, die einzige Partei sei, die für den Schutz der Juden eintritt.

Es gilt: "Wer neben Nazis marschiert, ist entweder selbst ein Nazi oder ein nützlicher Idiot der Nazis. Andere Kategorien gibt es nicht."
Quelle: spiegel online vom 02.09.2018 klick