Moderator: Moderatoren Forum 2
Na ja, 90% halte ich für übertrieben aber ich würde zumindest die Mehrheit (>50%) der Amis sagen (Mexiko mal wg Spring Break ausgenommenQuatschki hat geschrieben:(24 Jul 2018, 14:21)
Oder US-Amerikaner! Würde mich nicht wundern, wenn 90% noch nie im Ausland waren (Militärdienst ausgenommen)
)...
Pöbel-Spam entferntJJazzGold hat geschrieben:(24 Jul 2018, 14:19)
Meine Rechte und Pflichten habe ich wahrgenommen, wo immer ich mich aufhielt. Die Entscheidung, wo ich meinen Lebensabend verbringe, war in erster Linie pragmatisch geprägt, Haus, See, Berge, langjähriges soziales Umfeld, üppige ärztliche Versorgung, alles vorhanden, und natürlich geprägt durch die Freude auf die Rückkehr ins schönste, weltoffenste, liberalste und gemütlichste Bundesland Deutschlands.
Es erweitert den Horizont in jeder Hinsicht.Keoma hat geschrieben:(24 Jul 2018, 14:38)
Nun, keine Ahnung, was du als Weltoffenheit bezeichnest und was daran so toll ist.
Das war eine ernsthafte Frage. Es wäre mir neu, dass es dort, wo die CSU regiert, besonders liberal und weltoffen zugeht.
Würzburg, Augsburg, München, Nürnberg, Rosenheim also dasthink twice hat geschrieben:(24 Jul 2018, 18:28)
Das war eine ernsthafte Frage. Es wäre mir neu, dass es dort, wo die CSU regiert, besonders liberal und weltoffen zugeht.
Keine Sorge... Die konservative Revolution wird kommen und sich auch in diesen Gebieten durchsetzen!JFK hat geschrieben:(24 Jul 2018, 18:37)
Würzburg, Augsburg, München, Nürnberg, Rosenheim also das
Gesmmte Urbane Leben in Bayerm ist Liberal und Weltoffen.
Und wer waehlt dann die CSU?JFK hat geschrieben:(24 Jul 2018, 18:37)
Würzburg, Augsburg, München, Nürnberg, Rosenheim also das
Gesmmte Urbane Leben in Bayerm ist Liberal und Weltoffen.
Und das unterscheidet diese Orte merklich von Münster, Bremen, Oldenburg, Hamburg, Lübeck und Kiel? Den Osten habe ich weniger im Blick; keine Erfahrungswerte... oder doch: Berlin.JFK hat geschrieben:(24 Jul 2018, 18:37)
Würzburg, Augsburg, München, Nürnberg, Rosenheim also das
Gesmmte Urbane Leben in Bayerm ist Liberal und Weltoffen.
Träum Leise, Chantal.rain353 hat geschrieben:(24 Jul 2018, 18:42)
Keine Sorge... Die konservative Revolution wird kommen und sich auch in diesen Gebieten durchsetzen!
War doch gerade Thema, als unser Innenminister seine große Nummer abzog. Auch die CSU hat einen liberalen und weltoffenen Kern, der sich bei solchen Auftritten die Haare rauft...
Die Gewohnheitstiere.
An uns Bayern werdet ihr euch Zähne ausbeißen.rain353 hat geschrieben:(24 Jul 2018, 18:42)
Keine Sorge... Die konservative Revolution wird kommen und sich auch in diesen Gebieten durchsetzen!
Bei uns spült sowas die Nordsee fort.rain353 hat geschrieben:(24 Jul 2018, 18:42)
Keine Sorge... Die konservative Revolution wird kommen und sich auch in diesen Gebieten durchsetzen!
....laut ist es nur, wenn Du an der Strasse stehst ... sojar hier inne Plumpe isset leise, jrün, Wald und och Wassa ...JJazzGold hat geschrieben:(24 Jul 2018, 18:25)
War und bin ich häufig, zu laut, zu hektisch, zu verstopft.
Ich schau gern Städte an, aber wohnen und alt werden möchte ich in keiner.
Die Leute, die die zweifelsohne vorhandene Wirtschaftskompetenz und die Bereitschaft, für Bayern das optimale rauszuholen, schätzen.
Na klar doch. Der böse weiße Mann ist schuld.
http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 57367.htmlAus den Daten des Mikrozensus 2005, für den 800.000 Personen befragt wurden, hat die in Berlin ansässige Stiftung „Berlin-Institut für Bevölkerung und Entwicklung“ ein Bild zum aktuellen Stand der Integration von Ausländern in Deutschland hergestellt.
[...]
Die Türken erscheinen in der Studie als die Gruppe mit den größten Integrationsschwierigkeiten. 2,8 Millionen Menschen, das sind 3,4 Prozent der deutschen Bevölkerung, haben einen türkischen Hintergrund, die Hälfte von ihnen sind hier geboren, 86 Prozent von ihnen leben länger als acht Jahre in Deutschland, mehr als zwei Drittel von ihnen besitzen allein die türkische Staatsangehörigkeit. Von den Einheimischen sind nur zwölf Prozent jünger als 15 Jahre alt, bei den Türken sind es 28 Prozent. Die Türken haben viele Kinder und leben, wie die Einwanderer aus dem Nahen Osten, in den großen Haushalten (mit 3,2 Personen im Durchschnitt).
Unter den Älteren sind die Männer in der Mehrzahl - die ersten Gastarbeiter kamen allein. Türkische Migranten heiraten, vermutlich aus religiösen Gründen, nur selten deutsche Ehepartner (fünf Prozent), sie sind die Gruppe, in der die meisten Bildungsabbrecher (30 Prozent ohne Abschluss) und die geringste Quote von Hochschulreife (14 Prozent) anzutreffen sind. Ihre Erwerbslosenquote ist hoch (23 Prozent), ihre Jugenderwerbslosenquote liegt noch höher (bei 28 Prozent), verglichen damit ist die Zahl derer, die von öffentlichen Leistungen leben muss, ausgesprochen niedrig (16 Prozent). Bei der kulturell den Türken am ehesten vergleichbaren Gruppe der Migranten aus dem Nahen Osten leben 34 Prozent von öffentlichen Leistungen.
Schon, aber es fehlen die Berge.ThorsHamar hat geschrieben:(24 Jul 2018, 19:13)
....laut ist es nur, wenn Du an der Strasse stehst ... sojar hier inne Plumpe isset leise, jrün, Wald und och Wassa ...
Und Du bist natürlich am Multi-Kulti-Puls .... mehr geht nich
Ich bin nicht sicher, ob think twice die Sprecherin der Deutschtürken ist. Vielleicht hat ein Integrationspolitiker aus einer schwarzgelben Landesregierung eines Bundeslandes mit vielen Migranten einen guten Einblick ins Thema, der als FDPler auch nicht im Verdacht stehen dürfte, linksgrüner Islamkuschler mit rosaroter Brille zu sein:Tom Bombadil hat geschrieben:(24 Jul 2018, 11:58)
Prima, dann kann man ja jetzt mit dem Geweine über "dies jedoch werde von der deutschen Mehrheitsgesellschaft nicht akzeptiert" aufhören.
Das trifft die Lage sehr gut. Eine Debatte, die sich nicht auf "Die sollen aufhören zu weinen und sich integrieren" beschränkt, sondern auch anerkennt, dass es Ausgrenzungstendenzen seitens der nicht-migrantischen Gesellschaft gibt.... Es gibt in Teilen unserer Gesellschaft immer noch ein grundsätzliches Ressentiment gegenüber einer Einwanderergeneration, deren Eltern hier in härtesten Jobs, unter Tage und am Fließband malocht haben und zum Aufbau unseres gemeinsamen Wohlstands beigetragen haben. Damals war Deutschland froh, notwendige Arbeitskräfte zu gewinnen. Aber viel zu lange wurde die Lebenslüge aufrecht erhalten, Deutschland sei kein Einwanderungsland. Jahrzehnte hat sich niemand um Integration geschert. Darum ist es jetzt wohlfeil, die fehlende Sprachkompetenz der ersten Generation zu kritisieren. Umso bitterer ist es für viele in der dritten Generation, die hier geboren und aufgewachsen sind, die Sprache ihrer Großeltern kaum, dafür aber Deutsch sprechen und von Teilen ihrer Mitbürger im Alltag oft das Gefühl vermittelt bekommen, sie seien keine „richtigen Deutschen“. Das gilt nicht unbedingt für die Mehrheit in unserer Gesellschaft, aber eine fehlende Akzeptanz ist doch so tief verwurzelt, dass sie viele verletzt. Solche Verletzungen beschweren die Identifikation mit der deutschen Heimat wie mir viele junge Menschen aus Einwanderfamilien berichten.
Darüber müssen wir sprechen.
Wir brauchen eine intensive Wertedebatte, die sich nicht nur an diejenigen richtet, die nach Deutschland kommen oder gekommen sind, sondern an die gesamte Gesellschaft. Wir müssen offen darüber sprechen, welche Vorurteile und Ängste es auf beiden Seiten gibt. Wir müssen uns damit auseinandersetzen, dass Einwanderung Bereicherung bedeutet, aber auch Konflikte, Auseinandersetzungen um Lebensformen und Haltungen. Die offene Gesellschaft kann und sie darf auch nicht konfliktfrei sein. Aber Konflikte müssen zivilisiert und fair ausgetragen werden.
...
Da hättest du ruhig noch weiter aus dem Artikel zitieren sollen.Julian hat geschrieben:(24 Jul 2018, 19:23)
Na klar doch. Der böse weiße Mann ist schuld.
Das war allerdings alles vor Sarrazin:
http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 57367.html
Kurz gesagt: In Berlin wärst Du Bayerin, solange DU willst.JJazzGold hat geschrieben:(25 Jul 2018, 08:25)
Schon, aber es fehlen die Berge.
Um mal wieder aufs Thema zu kommen, würde ich aus irgendwelchen Gründen in Berlin arbeiten und leben (wollen, müssen), was wäre ich dann? Berliner-Bayerin, bayerische Berlinerin, Bayerin, Berlinerin?
Muss man, abgesehen vom Pass, unter eine Bezeichnung fallen, um vom externen Betrachter einer Gruppe zugeordnet werden zu können und wem dient die Etikettierung, mir oder dem Betrachter?
Das klingt ja wieder so, als wäre es ein Job nur für Nichttürken ....Orbiter1 hat geschrieben:(25 Jul 2018, 11:03)
.... Wird aber nicht einfach werden die in Deutschland lebenden Türken besser zu integrieren wenn die Populisten in der Türkei (Erdogan, AKP) und in Deutschland (AfD, PEGIDA) das mit ihrem Hass und ihrer Hetze bewusst verhindern wollen.
Das sollte doch inzwischen klar sein dass bei erfolgreicher Integration sowohl die Migranten als auch die aufnehmende Gesellschaft ihren Beitrag leisten müssen.ThorsHamar hat geschrieben:(25 Jul 2018, 11:21)
Das klingt ja wieder so, als wäre es ein Job nur für Nichttürken ....
Ja, sollte.Orbiter1 hat geschrieben:(25 Jul 2018, 11:25)
Das sollte doch inzwischen klar sein dass bei erfolgreicher Integration sowohl die Migranten als auch die aufnehmende Gesellschaft ihren Beitrag leisten müssen.
Den meisten Migranten ist auch klar dass sie da massiv gefordert sind, aber ob das große Teile der aufnehmenden Gesellschaft so sehen dass sie einen Beitrag leisten müssen wage ich zu bezweifeln. Als Deutsche 2. Klasse fühlen sich ja nicht nur die Deutschtürken sondern auch viele Russlanddeutsche oder sogar etliche Ossis. Das kann ja dann wohl nur an der aufnehmenden Gesellschaft liegen.
Wenn ich mir so manche Kommentare anschaue, wundert mich das bei den Ostdeutschen nicht.Orbiter1 hat geschrieben:(25 Jul 2018, 11:37)
Den meisten Migranten ist auch klar dass sie da massiv gefordert sind, aber ob das große Teile der aufnehmenden Gesellschaft so sehen dass sie einen Beitrag leisten müssen wage ich zu bezweifeln. Als Deutsche 2. Klasse fühlen sich ja nicht nur die Deutschtürken sondern auch viele Russlanddeutsche oder sogar etliche Ossis. Das kann ja dann wohl nur an der aufnehmenden Gesellschaft liegen.
"NUR" ist mir zuviel. Natürlich liegt es auch, meinetwegen zu grossen Teilen, an der aufnehmenden Gesellschaft. Das kannst Du in jedem Bergdorf beobachten.Orbiter1 hat geschrieben:(25 Jul 2018, 11:37)
Den meisten Migranten ist auch klar dass sie da massiv gefordert sind, aber ob das große Teile der aufnehmenden Gesellschaft so sehen dass sie einen Beitrag leisten müssen wage ich zu bezweifeln. Als Deutsche 2. Klasse fühlen sich ja nicht nur die Deutschtürken sondern auch viele Russlanddeutsche oder sogar etliche Ossis. Das kann ja dann wohl nur an der aufnehmenden Gesellschaft liegen.
Aber auch nur von den üblichen Dummköpfen ...Keoma hat geschrieben:(25 Jul 2018, 11:39)
Wenn ich mir so manche Kommentare anschaue, wundert mich das bei den Ostdeutschen nicht.
Denen wird pauschal komplette Integrationsunfähigkeit vorgeworfen.
Das waere schlimm wenn es stimmtrain353 hat geschrieben:(24 Jul 2018, 10:08)
Österreich steht ja von der Kultur her, Deutschland am nächsten....
Auch wenn ich Seehofer wählen würde? Oder wäre ich dann “gebashte Bayerin“?ThorsHamar hat geschrieben:(25 Jul 2018, 11:16)
Kurz gesagt: In Berlin wärst Du Bayerin, solange DU willst.
Warum gehen die dann nicht einfach woanders hin?ThorsHamar hat geschrieben:(25 Jul 2018, 11:46)
Bei den "etlichen Ossis" liegt die Problematik anders, denn es sind ja offenbar nicht alle freiwillig hier.
AugsburgJFK hat geschrieben:(24 Jul 2018, 18:37)
Würzburg, Augsburg, München, Nürnberg, Rosenheim also das
Gesmmte Urbane Leben in Bayerm ist Liberal und Weltoffen.
Das bezweifele ich. Habe dort 12 Jahre gelebt!Da sind wir uns ja einig, das sehe ich auch so.ThorsHamar hat geschrieben:(25 Jul 2018, 11:46)
"NUR" ist mir zuviel. Natürlich liegt es auch, meinetwegen zu grossen Teilen, an der aufnehmenden Gesellschaft. Das kannst Du in jedem Bergdorf beobachten.
Aber die grundsätzliche "Bringepflicht", nämlich das Signalisieren der Bereitschaft, sich in die bestehende Gesellschaft integrieren zu wollen, sehe ich immer bei den Neuankömmlingen.
Allerdings.
Du wirst nicht mehr oder weniger "gezwungen", ertragen zu müssen, dass Gesellschaften eben nur mit Kategorisierungen und Katalogisierungen in und aus allen Richtungen funktionieren.JJazzGold hat geschrieben:(25 Jul 2018, 11:52)
Auch wenn ich Seehofer wählen würde? Oder wäre ich dann “gebashte Bayerin“?
Eigentlich wollte ich auf die Frage hinaus, “Wer bin ich und wenn ja, wieviele?“
Anders herum gefragt, kann und darf ich nicht nur ich sein, sondern werde gezwungen für eine Gruppe zu stehen, mich für eine Gruppe zu entscheiden? Und das nicht aus mir heraus, sondern weil mich der externe Beobachter katalogisieren, etikettieren will, oder aus einem dubiosen Zwang heraus, den ich nicht nachvollziehen kann, muss?
Klingt vernünftig ....
Das ist ja jetzt so'ne Art Humor, oder?
Gerade Augsburg, ja unbedingt Augsburg.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(25 Jul 2018, 11:54)
Augsburg
Na bevor die hier unfreiwillig ihr Dasein als Deutsche 2. Klasse (so fühlen sie sich ja wenn ich das richtig verstanden habe) fristen müssen wäre es doch sinnvoller das Land zu verlassen und woanders sein Glück zu suchen.
Spiessige und introvertierte Datschiburger
Also, wie kommst du denn darauf, dass ich dich für eine Vaterlandsverräterin halte?JJazzGold hat geschrieben:(25 Jul 2018, 12:40)
Und sogar diese finden in Augsburg eine Heimat, so weltoffen ist des
Ja, eben, Jazz. Das meinst ich doch mit " dass Gesellschaften eben nur mit Kategorisierungen und Katalogisierungen in und aus allen Richtungen funktionieren."JJazzGold hat geschrieben:[url=http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 2#p4259272] (25 Jul 2018, 12:40)
Ich werde doch aber pausenlos von anderen eingetütet, ohne eigenes Zutun.
So what .... wer sich in Gesellschaft begibt, wird bewertet. Das IST SO !Für Blume bin ich Religionshasserin.
Für Think Twice schändliche Bewohnerin eines CSU regierten Bundeslandes.
Für irgendeinen User, den Namen habe ich vergessen, ein Weibchen, das politisch/gesellschaftlich seiner naturgegebenen gesteigerten Emotionalität ausgeliefert ist.
Für Keoma bedingt durch Weltoffenheit eine Verräterin am Vaterland.
Isso ....Alles Stereotype, die mal eben so an mir festgemacht werden, weil ich deren Norm nicht entspreche und mich dieser z.B. im Fall Blume auch nicht unterordne.
Das ist eben keine Einbahnstrasse! Man hört hier bei mir nie "'schbin Deutscha, Alda" ....Ich kann unsere Zuwanderer durchaus verstehen, wenn sie sich diesen diversen Tüten verweigern und weder als Deutsch-Türken, noch Türkisch-Deutsche, noch als Türken verstehen sollen müssen.
Müssen sie ja auch nicht. Offenbar gibt es keine Probleme, die vergleichbar der Türkenproblematik in D sind ...Dass sich deutsche Auswanderer auch nicht zwangsläufig als Thailand-Deutsche, Deutsch-Thailänder oder nur Deutsche eintüten lassen wollen.
Logisch, Du hast Deine Tüte selbst dekoriert angeboten.Ich war im Ausland die Bayerin, nicht die Deutsche, aber auch nur weil ich zu entsprechenden Festivitäten, ausgenommen Saudi Arabien und Iran, in einem der mitgenommenen Dirndl auftrat.
Ja, so ist das eben, wenn man sich auf das Menschsein konzentriert. In unserem momentanen Team sind eine Japanerin, je ein Kollege aus Benin, aus Mosambik, Serbien, Neuseeland, Russland und Finnland plus 3 Deutsche.Ansonsten war ich schlicht und ergreifend die Konzernvertreterin und/oder Bekannte, Freundin, mit der mamn offensichtlich gerne Umgang hatte. Das machte mich weder zur Omani, oder Äthiopierin, aber auch nicht explizit zur Deutschen.
Auch wenn sie oft so tut, als ob, ist sie es natürlich nicht. Meine Replik gründete auf purer Aussagenlogik, da stand auch nichts davon, dass Deutschtürken mit dem Geweine aufhören sollen.Marmelada hat geschrieben:(25 Jul 2018, 09:15)
Ich bin nicht sicher, ob think twice die Sprecherin der Deutschtürken ist.
Wird ja auch gemacht, zB, hier:Eine Debatte, die sich nicht auf "Die sollen aufhören zu weinen und sich integrieren" beschränkt, sondern auch anerkennt, dass es Ausgrenzungstendenzen seitens der nicht-migrantischen Gesellschaft gibt.
Tom Bombadil hat geschrieben:(23 Jul 2018, 18:24) Die Mehrheit können "kulturfremde Menschen" ja nur deswegen stellen, weil die Autochthonen wegziehen.
Der war gut!ThorsHamar hat geschrieben:(25 Jul 2018, 16:09)
Offenbar gibt es keine Probleme, die vergleichbar der Türkenproblematik in D sind ...
.
Das geschieht doch schon seit Jahren; im wesentlichen schon, weil türkischstämmige Deutsche in der aufstrebenden Wirtschaft der Türkei bessere Aufstiegsmöglichkeiten sehen... oder gesehen haben. Auf jeden Fall ging eine ganze Zeitlang die Zahl der Türken in D zurück, weil gut ausgebildete Fachkräfte "zu Hause" bessere Aufstiegsmöglichkeiten sahen. Ob das jetzt noch so ist, nachdem die türkische Wirtschaft weniger Investitionen anlocken kann, viele gebildete Türken als Verräter beschimpft das Land verlassen... schwer zu sagen. Unser "Flüchtlingsproblem" überlagert dieses Thema.Orbiter1 hat geschrieben:(25 Jul 2018, 12:45)
Na bevor die hier unfreiwillig ihr Dasein als Deutsche 2. Klasse (so fühlen sie sich ja wenn ich das richtig verstanden habe) fristen müssen wäre es doch sinnvoller das Land zu verlassen und woanders sein Glück zu suchen.
Interessanterweise gibt es ähnlich starke Vorbehalte gegen Russlanddeutsche und im Westen auch gegen Ostdeutsche (in dem Fall auch umgekehrt). Es gibt sehr viele Bruchstellen in der Gesellschaft...Marmelada hat geschrieben:(25 Jul 2018, 09:15)
Das trifft die Lage sehr gut. Eine Debatte, die sich nicht auf "Die sollen aufhören zu weinen und sich integrieren" beschränkt, sondern auch anerkennt, dass es Ausgrenzungstendenzen seitens der nicht-migrantischen Gesellschaft gibt.
Wer als türkischstämmiger in die Türkei geht, wird dort als "Deutschländer" beschimpft.H2O hat geschrieben:(25 Jul 2018, 17:37)
Das geschieht doch schon seit Jahren; im wesentlichen schon, weil türkischstämmige Deutsche in der aufstrebenden Wirtschaft der Türkei bessere Aufstiegsmöglichkeiten sehen... oder gesehen haben. Auf jeden Fall ging eine ganze Zeitlang die Zahl der Türken in D zurück, weil gut ausgebildete Fachkräfte "zu Hause" bessere Aufstiegsmöglichkeiten sahen. Ob das jetzt noch so ist, nachdem die türkische Wirtschaft weniger Investitionen anlocken kann, viele gebildete Türken als Verräter beschimpft das Land verlassen... schwer zu sagen. Unser "Flüchtlingsproblem" überlagert dieses Thema.
Man könnte der Türkei anbieten, daß sie ihre "Verräter" gegen darüber erhabene Deutschtürken austauscht. Dann haben beide Seiten etwas davon.
