Offene Galaxien [Sammelthread]

[Sanity]

(13 Jul 2018, 18:09)

also ist doch alles Paletti

... naja, wenn da nicht die Aneignung eines Teils des gesellschaftlich erarbeiteten "Reichtums" durch einige Wenige wäre, was langfristig zu Verwerfungen führt. Du hast wieder nichts verstanden. Ich habe zum Ausdruck gebracht, dass eine Produktion auch ohne die Entscheidung eines einzelnen Investors und dessen Profitinteressen funktioniert. Es braucht nur Wissen und Informationen und daraus resultierend Entscheidungen, wie vorhandene Ressourcen investiert werden sollen. Es braucht also keine privaten Vermögensverhältnisse, durch deren Überschussmenge bestimmt wird, wieviel davon in persönlichen Konsum und wieviel davon zur Vermehrung des Überschusses für die Produktion verausgabt wird

[Realist2014]

(13 Jul 2018, 20:03)

... naja, wenn da nicht die Aneignung eines Teils des gesellschaftlich erarbeiteten "Reichtums"

es gibt keinen "gesellschaftlich erarbeiteten" Reichtum. Der wird individuell erarbeitet

durch einige Wenige wäre,

es gibt diese "wenige" nicht.

was langfristig zu Verwerfungen führt.

es gibt keine "Verwerfungen" in D

Du hast wieder nichts verstanden.

der Einzige, der unsere Verfassung, speziell Artikel 14, nicht versteht , bist DU

Ich habe zum Ausdruck gebracht, dass eine Produktion auch ohne die Entscheidung eines einzelnen Investors und dessen Profitinteressen funktioniert.

Wie bescheiden das funktioniert, zeigt die Geschichte

Es braucht nur Wissen und Informationen und daraus resultierend Entscheidungen, wie vorhandene Ressourcen investiert werden sollen.

NEIN, das ist NICHT ausreichend

Es braucht also keine privaten Vermögensverhältnisse,

Das Eigentum = Vermögen ist ein GRUNDRECHT. Was genau überfordert dich hier intellektuell?

durch deren Überschussmenge bestimmt wird,

welche "Überschussmenge? Es würde helfen, wenn du statt der unverständlichen , links-ideologischemn Kampfbegriffe die normale deutsche Sprache verwenden würdest

wieviel davon in persönlichen Konsum und wieviel für Produktion verausgabt wird

DAS- entscheidet der UNTERNEHMER . DAS- ist SEIN Recht gemäß UNSERER Verfassung. Die gilt auch für DICH

[Occham]

(12 Jul 2018, 20:15)

das ist der Unterschied zwischen "Wahrheit" = subjektiv und FAKTEN = objektiv...

Ach ich vergaß, du bist ein objektiver Fakt

[Realist2014]

(13 Jul 2018, 20:30)

Ach ich vergaß, du bist ein objektiver Fakt

objektive Fakten sind die Grundlage jeder Wissenschaft...

"Wahrheiten" dagegen nicht

[Occham]

(13 Jul 2018, 20:31)

objektive Fakten sind die Grundlage jeder Wissenschaft...

"Wahrheiten" dagegen nicht

Fakten werden von Leuten gemacht die sich lange mit etwas aussenandergesetzt haben und überholt von Leuten, die sich damit noch länger aussenandergesetzt haben. Das macht es witzlos, weil irgendwann alles überholt ist.

[Realist2014]

(13 Jul 2018, 20:38)

Fakten werden von Leuten gemacht .

nein

Fakten sind objektiv

messbar

verifizierbar

wie schon geschrieben, Basis einer jeden Wissenschaft

[Skull]

(13 Jul 2018, 17:54)

Du solltest erst mal nachdenken, bevor du antwortest.

DAS mache ich. Immer.

DU dagegen solltest Dir mal das Grundgesetz zu Gemüte führen.
Aufbau, Intention und Systematik.

mfg

[Rote_Galaxie]

(13 Jul 2018, 20:39)

nein

Fakten sind objektiv

messbar

verifizierbar

wie schon geschrieben, Basis einer jeden Wissenschaft

Der Kapitalismus wird durch Gier angetrieben ebenfalls Fakt.

[Occham]

(13 Jul 2018, 20:39)

nein

Fakten sind objektiv

messbar

verifizierbar

wie schon geschrieben, Basis einer jeden Wissenschaft

Es greift ineinander. Krieg lässt sich als objektiver Fakt betrachten, aber nur weil Menschen unterschiedlicher Meinung sind und da müsste man sich mit Menschen auskennen um den Streit zu schlichten...

[BlueMonday]

Ohne die Gier wäre der Mensch nicht weit gekommen. Ohne Neugier etwa wäre er einfach an Ort und Stelle hocken geblieben, maximal hätte er sich vielleicht ergebnislos im Kreis gedreht wie manche hier und wäre sang und klanglos gestorben. Die anderen Tiere hätten ihn gierig verschlungen, gerade ohne bösen "Kapitalismus". Diese im Grunde dekadente Haltung, die die Gier ablehnt, ist tödlich am Beginn und die längste Zeit. Man kann sie sich erst leisten, wenn die "kapitalistische Produktionsweise" einen riesigen Wohlstand hervorgebracht hat. Bizarrerweise sägt dann die Ablehnung an diesem kapitalistischen Ast, auf dem der "Kapitalismuskritiker" hockt.

Selbst Marx hatte ja die unbedingte Notwendigkeit der "kapitalistischen Produktionsweise" nicht nur eingesehen, sondern ihr durchaus auch Bewunderung entgegengebracht: "Erst sie hat bewiesen, was die Tätigkeit der Menschen zustande bringen kann. Sie hat ganz andere Wunderwerke vollbracht als ägyptische Pyramiden, römische Wasserleitungen und gotische Kathedralen, sie hat ganz andere Züge ausgeführt als Völkerwanderungen und Kreuzzüge."

[BlueMonday]

Was soll in diesem Sinne vernünftiger "Sozialismus" sein? So gesehen ist er auch nur eine Entwicklungsphase des Kapitalismus, nicht sein Gegensatz. Eben ein wachsender Einkommensanteil der breiten Masse aus Kapitalbesitz. Mehr Kapitalismus ist das, nicht weniger.

Erwerbt halt Anteile an den "Produktionsmitteln". Oder gründet gleich eure eigenen Unternehmen. Unternehmt etwas! Verdient euch euren Anteil!

The most significant demographic shift of this century is the rise of history's first mass class of worker capitalists—men and women whose wealth-seeking activities include both wage earning and capital ownership.
--The Rise of Worker Capitalism, Richard Nadler

[Realist2014]

(14 Jul 2018, 00:47)

Der Kapitalismus wird durch Gier angetrieben ebenfalls Fakt.

du hast noch Ehrgeiz, Egoismus, Leidenschaft, Willensstärke, Durchsetzungsvermögen usw vergessen..

[Realist2014]

(14 Jul 2018, 06:37)

Es greift ineinander. Krieg lässt sich als objektiver Fakt betrachten, aber nur weil Menschen unterschiedlicher Meinung sind und da müsste man sich mit Menschen auskennen um den Streit zu schlichten...

und was hat das nun damit zu tun, das Fakten = objektiv sind , im Gegensatz zu diversen angeblichen "Wahrheiten"?

[DarkLightbringer]

(14 Jul 2018, 00:47)

Der Kapitalismus wird durch Gier angetrieben ebenfalls Fakt.

...und der Kommunismus durch Unfreiheit.

Dazu gibt es einen etwas älteren (1948) Aufklärungsfilm - ist ja auch kein ganz neues Thema mehr:

[youtube][/youtube]

[Rote_Galaxie]

(14 Jul 2018, 17:31)

...und der Kommunismus durch Unfreiheit.

Dazu gibt es einen etwas älteren (1948) Aufklärungsfilm - ist ja auch kein ganz neues Thema mehr:

[youtube][/youtube]

Wie kommst du darauf dass Kommunismus gegen Freiheit ist?

[Realist2014]

(14 Jul 2018, 17:39)

Wie kommst du darauf dass Kommunismus gegen Freiheit ist?

er ist GEGEN die Freiheit des Eigentums....

also GEGEN ein Menschenrecht...

[Rote_Galaxie]

(14 Jul 2018, 17:42)

er ist GEGEN die Freiheit des Eigentums....

also GEGEN ein Menschenrecht...

Ne nicht gegen Eigentum sondern gegen Eigentum an Produktionsmitteln.

[Skull]

(14 Jul 2018, 17:46)

Ne nicht gegen Eigentum sondern gegen Eigentum an Produktionsmitteln.

und ?

Produktionsmittel sind auch Eigentum.

Eigentum bleibt Eigentum.
Da wird nicht unterschieden, ob Produktionsmittel, Freizeitmittel, Geld,
geistiges Eigentum oder Briefmarkensammlung.

Eigentum bleibt Eigentum. Ohne wenn und aber.

mfg

[unity in diversity]

(14 Jul 2018, 17:46)

Ne nicht gegen Eigentum sondern gegen Eigentum an Produktionsmitteln.

Dann darf dein Volk keine Produktionsmittel besitzen.
Ist das so?

[Rote_Galaxie]

(14 Jul 2018, 18:00)

und ?

Produktionsmittel sind auch Eigentum.

Eigentum bleibt Eigentum.
Da wird nicht unterschieden, ob Produktionsmittel, Freizeitmittel, Geld,
geistiges Eigentum oder Briefmarkensammlung.

Eigentum bleibt Eigentum. Ohne wenn und aber.

mfg

Das Ziel ist, dass die Gesellschaft, also jeder Produktionsmittel hat und nicht wenige oder einer.
Streng genommen muss man nur teilen was die meissten Asis nicht können.

[unity in diversity]

(14 Jul 2018, 18:20)

Das Ziel ist, dass die Gesellschaft, also jeder Produktionsmittel hat und nicht wenige oder einer.
Streng genommen muss man nur teilen was die meissten Asis nicht können.

Der Markt verhindert das Supermonopol, wo einer alles hat und die anderen nichts.

[Skull]

(14 Jul 2018, 18:20)

Streng genommen muss man nur teilen was die meissten Asis nicht können.

Was möchtest Du damit mitteilen ?

Es geht hier nicht um irgendwelche Asis. Es geht um das Grundgesetz.
Um das grundgesetzliche Recht auf Eigentum. Eben auch an Produktionsmitteln.

mfg

[zollagent]

(14 Jul 2018, 17:39)

Wie kommst du darauf dass Kommunismus gegen Freiheit ist?

Schau in die Geschichte, dann weißt du es.

[Rote_Galaxie]

(14 Jul 2018, 18:45)

Schau in die Geschichte, dann weißt du es.

Rücksichtsloser Egoismus ist das Gegenteil von Freiheit.

[Rote_Galaxie]

(14 Jul 2018, 18:24)

Der Markt verhindert das Supermonopol, wo einer alles hat und die anderen nichts.

Meines Wissens beherrschen aktuell 5 Konzerne die Weltwirtschaft und nächstes Jahr sind es wahrscheinlich 3.

[Realist2014]

(14 Jul 2018, 18:20)

Das Ziel ist, dass die Gesellschaft, also jeder Produktionsmittel hat und nicht wenige oder einer.
Streng genommen muss man nur teilen was die meissten Asis nicht können.

was "teilst" du denn so?

was DU dir erarbeitet hast?

[zollagent]

(14 Jul 2018, 18:49)

Rücksichtsloser Egoismus ist das Gegenteil von Freiheit.

Und immer, wenn du in Bedrängnis kommst, kommt irgendeine Hohlparole ohne Aussagekraft. Du bist schon eine Marke.

[zollagent]

(14 Jul 2018, 18:49)

Meines Wissens beherrschen aktuell 5 Konzerne die Weltwirtschaft und nächstes Jahr sind es wahrscheinlich 3.

Dann laß uns doch mal an deinem Wissen teilhaben.

[Realist2014]

(14 Jul 2018, 18:49)

Meines Wissens beherrschen aktuell 5 Konzerne die Weltwirtschaft und nächstes Jahr sind es wahrscheinlich 3.

da ist dein "Wissen" falsch

[Realist2014]

(14 Jul 2018, 18:49)

Rücksichtsloser Egoismus ist das Gegenteil von Freiheit.

was ist denn "rücksichtsloser Egoismus"?

erklär das mal an unserem Baggerunternehmen.

[Realist2014]

(14 Jul 2018, 18:20)

Das Ziel ist, dass die Gesellschaft, also jeder Produktionsmittel hat und nicht wenige oder einer.
Streng genommen muss man nur teilen was die meissten Asis nicht können.

dieses "Ziel" gibt es NICHT bei der großen Mehrheit der Menschen auf diesem Planeten

[Rote_Galaxie]

(14 Jul 2018, 18:54)

Und immer, wenn du in Bedrängnis kommst, kommt irgendeine Hohlparole ohne Aussagekraft. Du bist schon eine Marke.

Im Kommunismus gibt es keinen krankhaften Egoismus mehr deswegen ist er Freiheit.

[Realist2014]

(14 Jul 2018, 19:23)

Im Kommunismus gibt es keinen krankhaften Egoismus mehr deswegen ist er Freiheit.

Egoismus ist eine normale Eigenschaft, die JEDER Mensch besitzt...

das ist keinesfalls "krankhaft"

[Rote_Galaxie]

(14 Jul 2018, 19:33)

Egoismus ist eine normale Eigenschaft, die JEDER Mensch besitzt...

das ist keinesfalls "krankhaft"

Egoismus kann auch krankhaft sein.

[zollagent]

(14 Jul 2018, 20:37)

Egoismus kann auch krankhaft sein.

Genau wie politische Spinnerei, die sich in einen regelrechten Tic verwandeln kann, völlig unabhängig davon, was die Fakten so sagen.

[Rote_Galaxie]

(14 Jul 2018, 18:00)

und ?

Produktionsmittel sind auch Eigentum.

Eigentum bleibt Eigentum.
Da wird nicht unterschieden, ob Produktionsmittel, Freizeitmittel, Geld,
geistiges Eigentum oder Briefmarkensammlung.

Eigentum bleibt Eigentum. Ohne wenn und aber.

mfg

Man verliert das Eigentum nicht man teilt es nur mit anderen.

[Rote_Galaxie]

(14 Jul 2018, 20:40)

Genau wie politische Spinnerei, die sich in einen regelrechten Tic verwandeln kann, völlig unabhängig davon, was die Fakten so sagen.

Fakt ist dass der Kapitalismus die Erde zugrunde richtet.

[zollagent]

(14 Jul 2018, 19:23)

Im Kommunismus gibt es keinen krankhaften Egoismus mehr deswegen ist er Freiheit.

Tja, der Kommunismus kommt auf seinem Weg aber nie an und pervertiert unterwegs in eine simple Diktatur. Das ist das Problem dabei. Der Knabe, der an der Quelle sitzt, wird irgendwann die Ausgabe des Wassers nach eigenem Gusto regulieren wollen.

[Realist2014]

(14 Jul 2018, 20:37)

Egoismus kann auch krankhaft sein.

vieles KANN krankhaft sein

AUCH das "Problem" einiger mit dem in der deutschen Verfassung verankerten RECHT auf EIGENTUM AN PRODUKTIONSMITTELN

[Realist2014]

(14 Jul 2018, 20:41)

Fakt ist dass der Kapitalismus die Erde zugrunde richtet.

nö

Fakt ist, dass alle Fakten deine Aussage widerlegen

[zollagent]

(14 Jul 2018, 20:41)

Fakt ist dass der Kapitalismus die Erde zugrunde richtet.

Diesen "Fakt" siehst du wo? Da, wo Kapitalismus herrscht, ist der Wohlstand in aller Regel viel höher als in den Ländern, die "den Weg des Glücks" versuchten und dabei in ihr Unglück rannten.

[Realist2014]

(14 Jul 2018, 20:40)

Man verliert das Eigentum nicht man teilt es nur mit anderen.

diese Aussage ist so sinnvoll wie trockenes Wasser

[Rote_Galaxie]

(14 Jul 2018, 20:42)

Tja, der Kommunismus kommt auf seinem Weg aber nie an und pervertiert unterwegs in eine simple Diktatur. Das ist das Problem dabei. Der Knabe, der an der Quelle sitzt, wird irgendwann die Ausgabe des Wassers nach eigenem Gusto regulieren wollen.

Kennst du den Spruch? Die beste Diktatur ist die Stille.

Wir leben in einer Diktatur der Finanzoligarchie.
Der Unterschied zum Realsozialismus ist lediglich dass der kleine Mann sein Bier und seine Pfeife hat.

[Rote_Galaxie]

(14 Jul 2018, 20:42)

nö

Fakt ist, dass alle Fakten deine Aussage widerlegen

Das ist so absurd. Schau dir mal die Umweltproblematik an.

[Rote_Galaxie]

(14 Jul 2018, 20:43)

diese Aussage ist so sinnvoll wie trockenes Wasser

Was ist denn schlecht am teilen?

[Realist2014]

(14 Jul 2018, 20:52)

Das ist so absurd. Schau dir mal die Umweltproblematik an.

nein, WEGEN dem pösen Kapitalismus nehmen Armut, Kindersterblichkeit usw dramatisch AB...

und die größten Umweltsünder waren die Kommunisten...

absurd ist DEINE Ignoranz der FAKTEN

[Realist2014]

(14 Jul 2018, 20:52)

Was ist denn schlecht am teilen?

die GIER der Nullleister

[Realist2014]

(14 Jul 2018, 20:51)

Kennst du den Spruch? Die beste Diktatur ist die Stille.

Wir leben in einer Diktatur der Finanzoligarchie.
Der Unterschied zum Realsozialismus ist lediglich dass der kleine Mann sein Bier und seine Pfeife hat.

WO lebst du?

IN Deutschland wohl nicht...

[Rote_Galaxie]

(14 Jul 2018, 20:55)

nein, WEGEN dem pösen Kapitalismus nehmen Armut, Kindersterblichkeit usw dramatisch AB...

und die größten Umweltsünder waren die Kommunisten...

absurd ist DEINE Ignoranz der FAKTEN

https://www.focus.de/wissen/natur/tid-1 ... 05459.html

Nur ein paar Beispiele.

[Realist2014]

(14 Jul 2018, 20:57)

https://www.focus.de/wissen/natur/tid-1 ... 05459.html

Nur ein paar Beispiele.

wozu sollen diese "Beispiele" dienen?

die größten Umweltsünder sind und WAREN die kommunistischen / sozialistischen Staaten

DAS- ist die Referenz

das auch heute nicht alles "super " ist, bestreitet ja niemand