Moderator: Moderatoren Forum 4
Wer sich auf Deutschen Straßen umschaut ist nicht hart der erkennt nur was dort herumfährt . Gewinn im LottoTeeernte hat geschrieben:(30 Jun 2018, 23:26)
...sei nicht so Hart.....
(Hier hättttttttte der Akku Sinn....).
33 Stück......davon 2 Busse und einige Kleintransporter auf dem Nutzfahrzeugsegment.Positiv Denkender hat geschrieben:(01 Jul 2018, 00:02)
Wer sich auf Deutschen Straßen umschaut ist nicht hart der erkennt nur was dort herumfährt . Gewinn im Lotto
wahrscheinlicher als ein E Autos zu sichten . Wichtig ist ja die Steigerungsrate für Rudi Ratlos . Von 10 auf 20 .
...im Jahr. 
....mit 4kWh.... 8 FahrradAkkus.Ein Terraner hat geschrieben:(01 Jul 2018, 00:21)
Porsche 919 E-Hybrid stampft den Nordschleifen Rekord in Grund und Boden.
https://www.heise.de/autos/artikel/Unte ... 94143.htmlZukunft in der Gegenwart
Unterwegs mit Wasserstoff - Alltagstest Toyota Mirai
Fahrberichte 29.06.2018 07:00 Uhr Christoph M. Schwarzer
2L V4 mit 720 PS + Elektro mit 440 PS
Doch in die Gegenrichtung gilt das auch, nichts ist so "unbrauchbar", wie das seine selbsternannten Kritiker gerne behaupten. Es gilt nur für alles das "Peter-Prinzip" - wenn ein Mitglied eine ausreichend komplexen Hierarchie zu der höchst möglichen Stufe seiner Karriere "befördert wird", erreicht er / sie / es damit leider auch den höchsten Grad der Unfähigkeit. Die gilt, wenn wundert das, sind doch alles was Mensch produziert - organisiert - seine Produkte - ergo trifft dies auch auf Sachen und erst recht Organisationen zu.Der Artikel beschreibt all die immer wieder geäußerten Ängste und bloßen Vermutungen die rund um das e-Mobil existieren. Da der Artikel ordentlich verlinkt ist, kann jeder selbst lesen was es dazu im Detail zu lernen gibt. Klar werden das die üblichen Verdächtigen das alles geflissentlich NICHT zrr Kenntnis nehmen, aber dies grunddefätistische Haltung kennt hier sowieso jeder nach gefühlten 1Millionen solcher Beiträge - also denn :FOCUS hat geschrieben:Immer mehr Autofahrer in Deutschland liebäugeln mit der E-Mobilität. Vielen sind die Autos trotz Umweltbonus allerdings noch zu teuer. Doch mittlerweile bietet der Gebrauchtwagenmarkt viele günstige und recht risikoarme Alternativen.
Diverse gut gemachte Elektroautos gibt es jetzt schon seit einigen Jahren. Trotz reichlich Begeisterungspotenzial und wachsender Beliebtheit bleiben die Stromer aber weiterhin Exoten. Viele potenzielle Käufer schrecken vor allem die hohen Neuwagenpreise ab. Doch E-Autos müssen gar nicht teuer sein, denn mittlerweile gibt es auch eine recht große Auswahl an Stromern aus zweiter Hand. Viele werden bereits für vierstellige Beträge angeboten. Die Risiken für Käufer sind in der Regel gering.
In E-Autos gibt es deutlich weniger Verschleißteile als in Fahrzeugen mit konventioneller Motorisierung
Zelldefekte sind selten
dagegen hilft (falls man zu den eher ängstlichen Zeitgenossen gehört)Akkus altern - das zeigt sich in den Ladezyklen (allerdings nicht übermäßig) "bei täglichem Laden ein Akku lediglich 2,5 Prozent seiner Leistung pro Jahr verliert"
auch nicht uninteressant der Kommentar dieses Lesers :Risikoloser Kauf bei Batteriemiete von Herstellern
Wie immer, werde ich nun sicher mit den ganz üblichen Vorwürfen was ich denn sein usw. usf. beglückt werden. Macht mir nicht nur nichts mehr aus, es erfreut mich eigentlich wie verbissen man sich über eine ansich, doch recht triviale Entwicklung, derartig aufregen kann.Herbert Köpnick hat geschrieben:Die E-Mobilität in ihrem Lauf ...
‚Immer mehr Autofahrer in Deutschland liebäugeln mit der Elektromobilität.‘ Wer hätte noch vor nicht allzulanger Zeit geglaubt, dass ein FOCUS-Artikel auf der Auto-Seite mit diesem Eingangssatz beginnt? Stimmen tut’s jedenfalls, das zeigen die Zahlen der Autofahrer, die die Seiten wechseln. Das sind derzeit in Deutschland jeden Tag 100, jeden Monat 3.000, die auf ein rein Batterie-elektrisches E-Auto umsteigen. Weltweit kommen jeden Monat 100.000 neue E-Autos dazu. Bleibt die Wachstumsrate annähernd auf dem Niveau von 2017, wird die Zahl der jährlichen Neuzulassungen bei E-Autos 2025 weltweit bei mehr als 25 Millionen liegen, sagen Marktforscher. Mit andern Worten: Die E-Mobilität in ihrem Lauf halten weder Diesel noch Benziner auf!
Stagniert diese Zahl - was nach der bisherigen Entwicklung im Zuwachs nicht zu befürchten ist, bedeutet das einerseits "nur" 36.000 dieser "Toaster" im Jahr mehr - aber andererseits 36.000 Verbrenner weniger macht einen (noch) kleinen "Impakt" von jährlicher Veränderung von mindestens 72tausend. Es ergibt sich bei exponentiellem Verläufen übrigens auch bei Veränderungen nach unten, lediglich eine eher schwache Veränderung in der Steilheit der sich daraus ergebenden Kurve. Daran, das dies so bleibt und stetig nach "oben" gehen wird, arbeitet inzwischen die ganze Zunft der Automobilhersteller nebst deren Zulieferer - und die sollen sich alle total irrren Wie wahrscheinlich ist das denn 
Ein Terraner hat geschrieben:(01 Jul 2018, 10:27)
2L V4 mit 720 PS + Elektro mit 440 PS
8 Fahrrad Akkus könnten da etwas knapp werden.
Die (Mega)Joule ....das ist nun kein Mädchen (Boxenluder ....auch wenn der Name es vermuten lässtStatt des alten Limits von 8 sind es 16,5 Megajoule.
)......das lässt sich in kWh umrechnen..... Der WERTVERFALL ist höher als gedacht...immernoch_ratlos hat geschrieben:(01 Jul 2018, 10:38)
Nun mal ein Resümee zu den oft behaupteten Mängeln und Befürchtungen die sichtlich erboste Gegner von e-Mobilen ständig der Welt verkünden.
Rechtzeitig VOR Akkudefekt (nach 8 Jahren) verkauft...."wachsender Gebrauchtwagenmarkt für E-Autos Schnäppchen-Stromer"
Danach hat das Döschen noch Schrottwert.....denn die Teile braucht kein Mensch mehr... (Überdimensionierung)Zelldefekte sind selten
Das Auto gehört Dir NIE ganz.... wenn Du einenIn E-Autos gibt es deutlich weniger Verschleißteile als in Fahrzeugen mit konventioneller Motorisierung
machst.Risikolosen Kauf bei Batteriemiete von Herstellern
Bei den Importmarken wiesen Seat (+37,5 %) und Honda (+31,8 %) Zulassungssteigerungen von mehr als +30 Prozent aus. Rückgänge von mehr als -40 Prozent zeigten sich hingegen bei Tesla (-46,2 %) und Land Rover (-44,9 %). Mit einem Neuzulassungsanteil von 5,4 Prozent (+12,5 %) war Skoda erneut die anteilsstärkste Importmarke.
Mit wie viel Volt läuft dein Radl ?Teeernte hat geschrieben:(01 Jul 2018, 11:02)
Die Joule ....das ist nun kein Mädchen......das lässt sich in kWh umrechnen.....
die 720PS Motorleistung (VERBRENNER) ....schafft der Stundenlang.... die 440PS Strom .....ein paar Sekunden.
....und wenn ich was von 4kWh schreib (Akkukapazität) - ähmmmmm kannst Du es ja NACHRECHNEN.
Mein Riese und Müller hat einen 500 W Akku drin - auf den zweiten Akku hab ich verzichtet ....200km Fahrradsattelsitzen.... schaff ich nich.
4000 W geteilt durch 500 W los - das bekommst auch Du hin.....auch wenn es knapp wird.
WATT ist LEISTUNG !Ein Terraner hat geschrieben:(01 Jul 2018, 11:43)
Mit wie viel Volt läuft dein Radl ?
https://newsroom.porsche.com/de/motorsp ... 12723.html
Es ist ein Bosch System eingebaut 36V.... mit immernoch ACCU 500Wh.Das Watt ist die im internationalen Einheitensystem (SI) für die Leistung (Energieumsatz pro Zeitspanne) verwendete Maßeinheit. Sie wurde nach dem schottischen Wissenschaftler und Ingenieur James Watt benannt. Als Einheitenzeichen wird der Großbuchstabe „W“ verwendet.
Hätte die leere Lithium-Ionen-Batterie eines Smartphones die Leistungsdichte der 919-Batterie, wäre sie nach deutlich weniger als einer Sekunde Ladezeit komplett voll. Der Nachteil: Ein kurzer Anruf – und der ganze Saft wäre wieder weg.
Bei der augenblicklich rasanten Entwicklung von Fahrzeugen mit verbesserten Eigenschaften ist das aber wenig verwunderlich. Hinzu kommt eine Preisabsenkung für die neuesten Fahrzeuge (meist jedenfalls!)... siehe e.Go Life und ähnliche Fahrzeuge im Zulauf.
Das ist nicht fair dargestellt. Die 8 Jahre Lebensdauer für einen Akku beschreiben eine Restkapazität von 80% der zugesicherten Kapazität beim Kauf des Fahrzeugs. Für solche Batterien gibt es sehr bald Nachnutzungskonzepte als Stromspeicher. Das war bisher aus Mangel an Masse kein Thema.Rechtzeitig VOR Akkudefekt (nach 8 Jahren) verkauft....
Da ist leider viel Wahres dran. Wer wird sich schon begeistern für ein Fahrzeug, das 8 Jahre vorher als letzter Schrei auf den Markt kam, und das von zwei, drei Nachfolgetypen weit übertroffen wird? Das ist wohl bei allen neuartigen Entwicklungen so... Laptops, Handys, Solaranlagen...Danach hat das Döschen noch Schrottwert.....denn die Teile braucht kein Mensch mehr... (Überdimensionierung)
Das Auto gehört Dir NIE ganz.... wenn Du einen machst.
Als "Normalverbraucher" würde ich auch einen großen Bogen darum machen, schon angesichts der rasanten Entwicklung dieser Fahrzeugkonzepte (nicht nur reine Stromer...). Ansonsten würde ich mein altes Fahrzeug so lange nutzen, bis es wirklich nicht mehr mit vertretbarem Aufwand betriebsbereit gehalten werden kann oder der Gesetzgeber seine Nutzung so weit einschränkt, daß die Sache keinen Spaß mehr macht. Ich würde stark zurückgehende Zulassungszahlen für Fahrzeuge allgemein als Schaltpunkt bewerten, wenn dem keine ausgeprägte Wirtschaftsflaute voraus geht. Denn auf den Gedanken "Restnutzung von Altfahrzeugen" kommen wohl sehr viele Verbraucher angesichts der Kosten und der Erneuerungsrate.1% kauft eine E-Dose.....
Diesen Text halte ich für eine Unverschämtheit; mit Prozentzahlen herumtanzen ohne Bezugswerte, den Text dreimal lesen müssen, um ihn endlich einordnen zu können, das ist schon eine Meisterleistung der Volksveralberung. Ich hoffe, daß sie ihn einfach kopiert haben...Stöckchen werf ......wer von den Fahrzeugherstellern baut die MEISTEN ElektroDOSEN in folgendem Text ?? ....lesen kannst Du doch ?
Es sind KBA Zulassungszahlen. - da in Quote natürlich NICHT verändert....die reine Quelle. Also eine Tatsache -H2O hat geschrieben:(01 Jul 2018, 11:58)
Bei der augenblicklich rasanten Entwicklung von Fahrzeugen mit verbesserten Eigenschaften ist das aber wenig verwunderlich. Hinzu kommt eine Preisabsenkung für die neuesten Fahrzeuge (meist jedenfalls!)... siehe e.Go Life und ähnliche Fahrzeuge im Zulauf.
Da ist leider viel Wahres dran. Wer wird sich schon begeistern für ein Fahrzeug, das 8 Jahre vorher als letzter Schrei auf den Markt kam, und das von zwei, drei Nachfolgetypen weit übertroffen wird? Das ist wohl bei allen neuartigen Entwicklungen so... Laptops, Handys, Solaranlagen...
Gut, das gilt aber bei sämtlichen Verträgen dieser Art, hat also mit dem Thema "Stromer" nichts zu tun!
Als "Normalverbraucher" würde ich auch einen großen Bogen darum machen, schon angesichts der rasanten Entwicklung dieser Fahrzeugkonzepte (nicht nur reine Stromer...). Ansonsten würde ich mein altes Fahrzeug so lange nutzen, bis es wirklich nicht mehr mit vertretbarem Aufwand betriebsbereit gehalten werden kann oder der Gesetzgeber seine Nutzung so weit einschränkt, daß die Sache keinen Spaß mehr macht. Ich würde stark zurückgehende Zulassungszahlen für Fahrzeuge allgemein als Schaltpunkt bewerten, wenn dem keine ausgeprägte Wirtschaftsflaute voraus geht. Denn auf den Gedanken "Restnutzung von Altfahrzeugen" kommen wohl sehr viele Verbraucher angesichts der Kosten und der Erneuerungsrate.
Diesen Text halte ich für eine Unverschämtheit; mit Prozentzahlen herumtanzen ohne Bezugswerte, den Text dreimal lesen müssen, um ihn endlich einordnen zu können, das ist schon eine Meisterleistung der Volksveralberung. Ich hoffe, daß sie ihn einfach kopiert haben...
Dann gilt der Akku im Auto als VERBRAUCHT. (Was "Danach" ist .?...ja - die Entsorgungskosten kommen on TOP.... - wenn Du den neu kaufen MUSST !....den Alten gegen weiteres Geld abgeben.)Das ist nicht fair dargestellt. Die 8 Jahre Lebensdauer für einen Akku beschreiben eine Restkapazität von 80% der zugesicherten Kapazität beim Kauf des Fahrzeugs. Für solche Batterien gibt es sehr bald Nachnutzungskonzepte als Stromspeicher. Das war bisher aus Mangel an Masse kein Thema.
Mietkauf ?Gut, das gilt aber bei sämtlichen Verträgen dieser Art, hat also mit dem Thema "Stromer" nichts zu tun!
Ich glaube nicht, daß eine Bank etwas verschenkt. Wer ohne persönliches Risiko Eigentum erwirbt, der zahlt dafür seinen Zins.Teeernte hat geschrieben:(01 Jul 2018, 12:09)
...
...
Mietkauf ?
Wenn die Karre platt ist ....und Du immernoch blechen musst ...schon ein Thema... bei HAuskauf eine Erleichterung.
ÄHmmmm eine AUTO-BANK ...ist VERKAUFSFÖRDERUNG des Autounternehmens. Viele Autos ....dann gibts jede Menge Kredit - zum Autokauf.H2O hat geschrieben:(01 Jul 2018, 12:32)
Ich glaube nicht, daß eine Bank etwas verschenkt. Wer ohne persönliches Risiko Eigentum erwirbt, der zahlt dafür seinen Zins.
Der einzige, der etwas zu verschenken scheint, ist der Staat... als Spielart einer Umverteilung.
es fehlt die DAUER .... der Leistung.
Laut Wiki hält der Akku 27Sek. bei 8000kWs, der vom EVO ist ein bisschen stärker 440PS statt 400PS,Teeernte hat geschrieben:(01 Jul 2018, 13:18)
es fehlt die DAUER .... der Leistung.
Die Voltzahl ist unbedeutend - nur zur Berechnung des inneren Widerstandes nützlich.
4kWh des Porsche bleiben.... 4000 W - eine Stunde lang erbracht. ...oder 8000 W eine halbe Stunde....24 kW für 10 Minuten.....240 kW für eine Minute.
Die ich mit 8 mal 500 W h ersetzen kann .....ist denn das so schwer ?
Die Rechnung ist etwas verschwiemelt angelegt!Teeernte hat geschrieben:(01 Jul 2018, 13:18)
es fehlt die DAUER .... der Leistung.
Die Voltzahl ist unbedeutend - nur zur Berechnung des inneren Widerstandes nützlich.
4kWh des Porsche bleiben.... 4000 W - eine Stunde lang erbracht. ...oder 8000 W eine halbe Stunde....24 kW für 10 Minuten.....240 kW für eine Minute.
Die ich mit 8 mal 500 W h ersetzen kann .....ist denn das so schwer ?
Bei der Spannung, 10Ah bei 36V sind wesentlich weniger Energie wie 10Ah bei 800V.
Natürlich verrechnet.Ein Terraner hat geschrieben:(01 Jul 2018, 14:28)
Laut Wiki hält der Akku 27Sek. bei 8000kWs, der vom EVO ist ein bisschen stärker 440PS statt 400PS,
440Ps / 1.4 = 314,3kw
314,3kw * 27s. = 8486,1 kWs
8486.1kWs / 3600 = 2,357 kWh = 2357Wh
2357Wh / 800v = 2,95Ah
Damit hätten wir die Kapazität 2,95Ah klingt nicht viel, aber es sind ja 800V. Wenn ich die Kapazität jetzt auf 36V umrechne.
2357Wh / 36v = 65,47Ah
Jetzt dein Fahrrad, 500Wh aber in 2h und nicht in 27 sek.
250w * 27s = 6750Ws = 6,75kWs
6,75kWs / 3600 = 0,001875kWh = 1,875Wh
1,875Wh / 36V = 0,052 Ah
65,47Ah / 0,052Ah = 1259,04
Also bräuchtest du die 1259,04 fache Strommenge deines Fahradakkus, oder hab ich mich verrechnet?
Hat jedenfalls Spaß gemacht.
Ich hatte DIR da bereits 4000 Wh erlaubt.... das sind die Megajoule...in kWh440Ps / 1.4 = 314,3kw
314,3kw * 27s. = 8486,1 kWs
8486.1kWs / 3600 = 2,357 kWh = 2357Wh
2357Wh / 800v = 2,95Ah
Nein, das glaube ich nicht! Leistung ist schlicht P = U * I. Wenn ich 10 Akkus parallel schalte und der Motor den 10-fachen Strom aufnimmt, dann habe ich P = 36 V * 10 * 10 A. Klar könnte ich die Batterien in Serie schalten; dann hätte ich P = 10 * 36 V * 10 A.Ein Terraner hat geschrieben:(01 Jul 2018, 15:09)
Bei der Spannung, 10Ah bei 36V sind wesentlich weniger Strommenge wie 10Ah bei 800V.
Doch das spielt sehr wohl eine Rolle weil die Wattstunden von der Volt höhe abhängt.Teeernte hat geschrieben:(01 Jul 2018, 15:15)
Ob Du nun die Ah ausrechnest - aus der Wattstundenzahl - spielt dabei keine Rolle.
Die Rechnung ist ganz richtig, wenn unterschiedliche Motoren betrachtet werden. Es gibt keinen Motor, der bei 36 V 10 A aufnimmt, und bei 800 V ebenfalls nur 10 A. Mit den zulässigen Strömen bei gegebener Batteriekapazität habe ich Probleme. Vielleicht fliegt einem die 800er Batterie um die Ohren, wenn wir sie auf einen 36er Motor schalten.Ein Terraner hat geschrieben:(01 Jul 2018, 15:21)
Doch das spielt sehr wohl eine Rolle weil die Wattstunden von der Volt höhe abhängt.
Ganz einfach.
10Ah * 36v = 360Wh
10Ah * 800v = 8000Wh
Das ist auch der Grund warum eine Powerbank unterschiedlich leer wird wenn man sie über 12v an einen Laptop hängt oder nur bei 5v am USB entleert. Die Kapazitäten von Powerbanken sind übrigens alle auf 3.7v gerechnet.
Dann Rechne doch mal die 27 sek. raus und rechne alles auf die 2h die der Fahrrad Akku hält.H2O hat geschrieben:(01 Jul 2018, 15:21)
Mein Bock sind die 27 sec für die elektrische Leistung. Ich hatte 1 min = 60 sec Bereitstellung gerechnet. Wenn 27 sec genug sind, dann hat Teeernte Recht: Dann reichen seine 8 Fahrradakkus. Aber ich zweifele doch, daß man die Dinger so rabiat belasten darf.
Ok, rechne bitte vor wie du mit 8 Fahrradakkus a 36v 500Wh einen 800V/323kw Motor für 27s Antreibst.
Klar, mache ich glatt:Ein Terraner hat geschrieben:(01 Jul 2018, 15:51)
Ok, rechne bitte vor wie du mit 8 Fahrradakkus a 36v 500Wh einen 800V/323kw Motor für 27s Antreibst.
Damit unterschlägst du die Strommenge bei der Umrechnung vom 800v auf 36v, sprich dein Motor hat leichte Einbußen beim Drehmoment.H2O hat geschrieben:(01 Jul 2018, 16:17)
Klar, mache ich glatt:
1. Kenne ich keine Strombegrenzung der Batterie (darauf habe ich nun oft genug hingewiesen)
2. Baue ich den Motor so um, daß er mit 36 V seine Leistung von 440 PS = 323 kW bringt.
Dann entnehme ich dem Akku folgenden Strom:
P = U * I; I = P / U = (323 * 10**3 kW) / 36 V = 8,97 kA
Das mache ich 27 sec lang:
W= P * t = 323 kW * 27 sec = 8,7 GWs; 1 H = 3600 sec; W = 2,42 kWh Akkukapazität
Teernte behauptet, daß er mit 5 Fahrradakkus auskommt:
w (1 Akku) = W / 5 = 0,485 kWh
Paßt doch... oder haben Sie immer noch Zweifel? Ich zweifele eben "nur" daran, daß es solche Fahrradakkus mit 1 kA Strombelastung gibt. Aber wo ein Wille ist...
Keineswegs; ich bin nämlich ein sehr guter Motorbauer, der eine gegebene Leistung auch in ein gleiches Drehmoment umsetzt. Immerhin füttere ich den Motor mit 8,9 kA bei 36 V. Bei 800 V hätte ich nur 400 A gebraucht. Nur kenne ich keine Fahrradakkus in der Spannungsreihe.Ein Terraner hat geschrieben:(01 Jul 2018, 16:26)
Damit unterschlägst du die Strommenge bei der Umrechnung vom 800v auf 36v, sprich dein Motor hat leichte Einbußen beim Drehmoment.
Klar, hätte der Akku 800v wäre es noch viel einfacher, 2,42 kWh bei 800V sind nun mal eine etwas andere Strommenge wie 2,42 kWh bei 36V
Wie kommst du auf I = 10**3 kW EDIT: Das sollten 10³kw sein ?Dann entnehme ich dem Akku folgenden Strom:
P = U * I; I = P / U = (323 * 10**3 kW) / 36 V = 8,97 kA
Das mache ich 27 sec lang:
W= P * t = 323 kW * 27 sec = 8,7 GWs; 1 H = 3600 sec; W = 2,42 kWh Akkukapazität
Gar nicht! Sie haben Schwierigkeiten, Gleichungen im Textformat zu lesen:Ein Terraner hat geschrieben:(01 Jul 2018, 16:52)
Klar, hätte der Akku 800v wäre es noch viel einfacher, 2,42 kWh bei 800V sind nun mal eine etwas andere Strommenge wie 2,42 kWh bei 36V
Wie kommst du auf I = 10**3 kW
Als neugieriger Mensch wollte ich natürlich wissen, welche Ströme da gefällig sind. Ist ja auch ganz anständig, oder? Nein, gebraucht hätte ich den Strom nicht. Aber ich wollte Ihrer "Strommenge" Futter geben. Damit legten Sie ja gleich hier oben erneut los. Ist jetzt aber klar?Für was berechnest du die kA wenn du sie anschließen nicht weiter verwendest und die Kapazität nur wieder von den Motor kw ableitest ?
Ja ich hab noch gemerkt das die 10**3kw 10³kw darstellen sollen.H2O hat geschrieben:(01 Jul 2018, 17:11)
Gar nicht! Sie haben Schwierigkeiten, Gleichungen im Textformat zu lesen:
Gut also:Als neugieriger Mensch wollte ich natürlich wissen, welche Ströme da gefällig sind. Ist ja auch ganz anständig, oder? Nein, gebraucht hätte ich den Strom nicht. Aber ich wollte Ihrer "Strommenge" Futter geben. Damit legten Sie ja gleich hier oben erneut los.
Nein, da habe ich satztechnisch Mist gebaut: 10**3 W = kW; das "k" sollte durch die Zehnerpotenz ersetzt werden für die Überschlagsrechnung.Ein Terraner hat geschrieben:(01 Jul 2018, 17:39)
Ja ich hab noch gemerkt das die 10**3kw 10³kw darstellen sollen.
Nein, 1300 ist ganz erheblich zu hoch, wie ich nachfolgend noch einmal zeigen werde.Gut also:
(323*10³kw) / 36v = 8972,2A = 8,97 kA
Der Zahlenwert ist richtig, das Rechenergebnis wäre aber MA geworden!
8972,2A * 27s = 242250 As == 67,291 Ah
Der Zahlenwert und die Größenordnung sind richtig!
67,291 Ah wären also als Akkukapazität für deinen Umbau Notwendig.
Hier stimmt die physikalische Dimension nicht. Gebraucht wird die gespeicherte Energie; dazu muß die Akkuspannung einbezogen werden
Dann ergibt sich die gespeicherte Energie (Akkukapazität) zu W = 36 V * 67.291 Ah = 2,422 kWh
Dann schauen wir doch mal wie viel Kapazität in so einem Fahrradakku steckt.
250w / 36v = 6,94A
6,94A * 2h = 13,8 Ah
Achtung: Physikalische Dimension paßt nicht; Sie verwenden Betriebsdaten aus Teeerntes Beitrag.
Die Datenblätter für Fahradbatterien werden mit Ampèrestunden und der Batteriespannung angegeben. Diese Werte sollten wir auch verwenden:
https://www.amazon.de/Fahrradakku-Ersat ... B009NTGUBC
Also Beispiel: 36 V, 10 Ah = 360 Wh = 0,36 kWh
Ihre 13,6 Ah liegen also gar nicht so weit daneben!
Du hast recht, 5 würden von der Kapazität reichen, nur müssten die Akkus wie ich vorher schon berechnet habe ca. 1300 mal mehr abgeben um die 8,9kA zu stemmen.
I1 = 323000W / 36v
Wir wollten doch aber nachprüfen, ob Teeernte Recht hatte, daß der Rennwagen mit 5 oder 8 Fahrradbatterien 27 sec lang 323 kW bereitgestellt bekommt.Ein Terraner hat geschrieben:(01 Jul 2018, 18:06)
I1 = 323000W / 36v Stimmt genau so: = 8,97 kA
I2 = 250W / 36v
Hier rechnen Sie mit I2 den Strombedarf beim Fahradfahren aus
I1 / I2 = 8972,2A / 6,94A == 1292,8
Ihre Aussage ist: Ich brauche für den Rennwagen 1.300-fachen Strom gegenüber dem Radfahren. Das ist sicher richtig, der Rennwagen braust ja auch ganz anders los!
P1 = Auto: 323kw
P2 = Fahrrad 0,25kw
P1 / P2 = 323kw / 0,25kw = 1292
Ein Terraner hat geschrieben:(01 Jul 2018, 18:06)
I1 = 323000W / 36v
I2 = 250W / 36v
I1 / I2 = 8972,2A / 6,94A == 1292,8
P1 = Auto: 323kw
P2 = Fahrrad 0,25kw
P1 / P2 = 323kw / 0,25kw = 1292
#31 von Teeernte » So 1. Jul 2018, 09:44
Ein Terraner hat geschrieben:
(01 Jul 2018, 00:21)
Porsche 919 E-Hybrid stampft den Nordschleifen Rekord in Grund und Boden.
....mit 4kWh.... 8 FahrradAkkus.
323kw = 323000w
Ja sicher, aber er fordert das eben auch in 27Sek. und nicht pro Stunde.H2O hat geschrieben:(01 Jul 2018, 18:48)
W = P * t = 323 kW * 27 sec = 8,72 kWs = 2,42 kWh ...das fordert der Motor des Rennwagens
Völlig klar; das ist der Witz der Sache!Ein Terraner hat geschrieben:(01 Jul 2018, 20:10)
Ja sicher, aber er fordert das eben auch in 27Sek. und nicht pro Stunde.
Kannst du auch errechnen welchen Verlust an Drehmoment dieser Witz bedeutet ?
Machen Sie es sich einfach: 2 Rennwagen, einer mit Motor für 36 V nimmt 323 kW auf, einer mit 800 V nimmt 323 kW auf. Keine Verluste... Warum sollte ein Rennwagen davon lahmer sein, wenn die Batteriekapazität (gespeicherte Energie) verlustfrei in Bewegungsenergie umgesetzt wird?Ein Terraner hat geschrieben:(01 Jul 2018, 22:08)
Kannst du auch errechnen welchen Verlust an Drehmoment dieser Witz bedeutet ?
Die xxx kw Akku bringt das Ding weniger als eine Minute. Die "Stunde" VOLLPOWER 323 kWEin Terraner hat geschrieben:(01 Jul 2018, 19:27)
323kw = 323000w
323000w / 800v = 403,75A
403,75A nicht 5A
800v * 403,75A * 1h = 323000Wh = 323kWh
würde 200 kg wiegen - damit kommt das Ding nicht um die Kurve. Danke - wir haben die selbe Physik gelernt...H2O hat geschrieben:(01 Jul 2018, 20:28)
Jetzt geht wieder die Stromaufnahme ins Rennen.
Man muß doch nur feststellen, daß der Rennwagen 27 sec lang 323 kW abruft.
Arbeit = Leistung X Zeit = 323 kW * 27 s = 323 kW * (27 / 3600) h = 2,42 kWh
Leistung = Spannung * Strom = 323 kW
U1 = 800 V
U2 = 40 V (jetzt nicht 36 V!)
P1 = 800 V * I1 = 323 kW = P2 = 40 * I2
I1 = 323 kVA / 800 V = 403 A
I2 = 323 kVA / 40 V = 8,075 kA
In dieser Betrachtung ist eben nur entscheidend, daß der Akku bei 800 V 27 sec lang 403 A bereitstellen kann. Die Angabe "5 A" bezog sich auf 1 volle Stunde, eine ganz normale Batterieangabe.
Erst lesen....dann Urteilen.immernoch_ratlos hat geschrieben:(01 Jul 2018, 23:40)
Ob man einfach nun ohne nähere Kenntnisse all dieser "Kleinigkeiten" mit eine Anzahl Fahrradakkus diesen Rennwagen (von dessen Elektromotor auch nix näheres bekannt ist) betreiben könnte - nun ich weiß es schlicht nicht, habe allerdings meine Zweifel...
Dein Tesla hat 140 kWh ++ Akkuleistung.A.....Porsche 919 E-Hybrid stampft den Nordschleifen Rekord in Grund und Boden.
B.......mit 4kWh.... 8 FahrradAkkus.
Nicht Akkuleistung, Motorleistung, E-Motor mit 440PS * 0,735499 = 323,619kw
2,427kWh ist der Teil - der ABGERUFEN werden kann....Ein Terraner hat geschrieben:(02 Jul 2018, 00:27)
Nicht Akkuleistung, Motorleistung, E-Motor mit 440PS * 0,735499 = 323,619kw
https://www.google.de/search?q=ps+ka+um ... e&ie=UTF-8
Die Akkuleistung ist
323,619kw * 27s = 8737,713kWs == 2,427kWh
bei
323619w / 800V = 404,523A
und einer Kapazität von
2427Wh / 800v = 3,033Ah
Ja, wenn man die Ah ignoriert.Teeernte hat geschrieben:(02 Jul 2018, 00:40)
also entspricht die Kapazität des Akkus in kWh des KFZ dann 5 Fahrradakkus ...
