Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

[USA TOMORROW]

Naja, das muß er wohl mit seinem Gewissen selbst ausmachen ....
:dunno:

Wenn der Preis stimmt setzt das Gewissen bei vielen aus.

[Hein Wind]

Wenn der Preis stimmt setzt das Gewissen bei vielen aus.

Ist der Hammer, oder=?

[Spezies 8472]

Hat er nun was geleistet oder nicht? Wenn nicht ist die Bezugnahme auf Aussagen dieses Herrn nicht gerade vorteilhaft für das von dir zu beweisende Themengebiet. :hat:

Chaim Kupferberg Was hat er getan? Wer ist er? Was zeichnet diesen Mann aus?

Es ist nämlich überhaupt nicht irrelevant.

Es ist nachwievor keine Quelle. Ich kann auch Geschichten von den Gebrüdern Grimm hier hereinstellen um etwaige Überlegungen zu untermauern - eine Quelle ist es nicht.

Warum ist es relevant wer was geleistet hat? Diese Logik erschließt sich mir nicht. Aber aus deinen Äußerungen entnehme ich, dass du diesen Artikel nicht gelesen hast.
Wie gehabt, du hast erneut den Beweis erbracht, dass du nach dem Motto handelst, "Was Quelle ist bestimme ich" Echt krass. Aber machen wir es mal so wie du es bei WuesteErde permanent machst, du fragtest sie "WE - Bekomme ich noch die Antwort auf die beiden Fragen?"
Nun machen wir es doch genauso:
Talyessin, hast du diesen Artikel gelesen oder nicht?? Bekomme ich noch eine Antwort auf die Frage?

[Spezies 8472]

Ich gehe davon aus, dass du ein bezahlter Mossadschreiberling ist, der hier von der Mittäterschaft des Mossad ablenken soll.

Da dein Beitrag keinerlei Hinweis auf Satire, Ironie oder sonstiges hat, nehme ich erstmal an, dass dies ernstgemeint ist. Dann ist es wohl an der Zeit dich wie zu nennen, hm, einen Paranoiker, einen Verschwörungs-Crank, oder ... na das lasse ich mal lieber.
Wahrhaft aufschlussreich, die vehementesten Verschwörungstheorie-Lächerlichmacher verbreiten selber Verschwörungstheorien.

[Talyessin]

Warum ist es relevant wer was geleistet hat? Diese Logik erschließt sich mir nicht. Aber aus deinen Äußerungen entnehme ich, dass du diesen Artikel nicht gelesen hast.
Wie gehabt, du hast erneut den Beweis erbracht, dass du nach dem Motto handelst, "Was Quelle ist bestimme ich" Echt krass. Aber machen wir es mal so wie du es bei WuesteErde permanent machst, du fragtest sie "WE - Bekomme ich noch die Antwort auf die beiden Fragen?"
Nun machen wir es doch genauso:
Talyessin, hast du diesen Artikel gelesen oder nicht?? Bekomme ich noch eine Antwort auf die Frage?

Erst bekomme ich eine Antwort auf meine Frage:

Was hat Chaim Kupferberg geleistet? Durch was zeichnet er sich aus?

Von WE bekomme ich auch noch zwei Antworten, das ist richtig.

Übrigens, ja, ich habe diesen Artikel, den du gepostet hast gelesen. Deswegen würde mich es ja interessieren, wer dieser Chaim Kupferberg denn ist?

Und natürlich verstehst du ganz genau, warum ich daran interessiert bin. Es könnte ja sein, das dieser Chaim Kupferberg nichts anderes ist, wie ein Dampfplauderer, ein Märchenerzähler, der schön schaurige Geschichten im Internet verfasst.

Und solange nicht geklärt ist, wer Chaim Kupferberg denn ist, solange ist das, was du gepostet hast auch keine Quelle.

Jetzt verstanden?

[USA TOMORROW]

Da dein Beitrag keinerlei Hinweis auf Satire, Ironie oder sonstiges hat, nehme ich erstmal an, dass dies ernstgemeint ist. Dann ist es wohl an der Zeit dich wie zu nennen, hm, einen Paranoiker, einen Verschwörungs-Crank, oder ... na das lasse ich mal lieber.
Wahrhaft aufschlussreich, die vehementesten Verschwörungstheorie-Lächerlichmacher verbreiten selber Verschwörungstheorien.

Der totale Durchblicker.

Jetzt frage ich dich, wieso ich ernsthaft glauben sollte, dass du bei 9/11 richtig liegst... :yippie:

[Spezies 8472]

Erst bekomme ich eine Antwort auf meine Frage:

Was hat Chaim Kupferberg geleistet? Durch was zeichnet er sich aus?

Von WE bekomme ich auch noch zwei Antworten, das ist richtig.

Übrigens, ja, ich habe diesen Artikel, den du gepostet hast gelesen. Deswegen würde mich es ja interessieren, wer dieser Chaim Kupferberg denn ist?

Und natürlich verstehst du ganz genau, warum ich daran interessiert bin. Es könnte ja sein, das dieser Chaim Kupferberg nichts anderes ist, wie ein Dampfplauderer, ein Märchenerzähler, der schön schaurige Geschichten im Internet verfasst.

Und solange nicht geklärt ist, wer Chaim Kupferberg denn ist, solange ist das, was du gepostet hast auch keine Quelle.

Jetzt verstanden?

Welche Relevanz soll es haben was er geleistet hat? Was schwebt dir denn vor? Selbst wenn der Name ein Pseudonym ist, sehe ich keinerlei Indiz dahingehend seine Aussagen in Zweifel zu ziehen. Im übrigen widersprichst du dich permanent in deinen Aussagen, da du einerseits darauf pochst die Person Chaim Kupferberg zu erfassen, dich aber dann entblößt und kundtust, ob er nicht ein Dampfplauderer und Märchenerzähler ist. Warum, auch diese Logik erschließt sich mir nicht. Denn nach deiner Logik, könnte ich dir z.B. jegliche Relevanz absprechen, da du wie ich anonym postest, da ich nicht weiß was dich ausmacht, deine Aussagen relevant zu erachten, du dies aber kurioserweise forderst. Nur wenn Chaim Kupferberg ein Märchenerzähler ist, müsstest doch gerade du, der dies behauptet, in der Lage sein, seine Behauptungen zu widerlegen.
Nehmen wir nur das als Beispiel

A few months after September 11, Carl Cameron - in December of 2001 - once more visited the issue of Israeli penetration, this time naming a second Israeli company, Comverse Infosys, as having access to nearly all wiretaps placed by U.S. law enforcement. As part of a four-part series for Fox News, Cameron also cited a "secret" DEA report that chronicled the actions of the aforementioned Israeli "art student" spy ring. Soon after a transcript of Cameron's report was uploaded on the Fox News website, it was taken offline and purged from the archives - a presumed cover-up that actually raised far more suspicions over Israeli/Jewish influence than the report itself.

Was ist falsch daran, auf den Umstand hinzuweisen, dass es Fox News waren, die den ominösen israelischen Kunststudentenring in den 11.09. einführten. Was soll daran ein Märchen sein??

Perhaps that was the intended effect - as the purpose would be to "red flag" this item for an "alternative" online audience, not for the mainstream couch potatoes who were wedded to the Official 9/11 Legend in any case. Was Cameron simply a dedicated journalist who was muzzled by his conservative, pro-Israeli, employers at Fox? Or was he rather a passive disinformation asset, coyly nursing the Israeli thread when told to do so? On May 13, 2002, with government warnings of a follow-up terrorist attack seeding the media zeitgeist, Cameron red-flagged the Israelis once more, this time reporting that a rental truck with traces of TNT was pulled over near an army base in the State of Washington. Once again, suspicious Israelis were discovered as occupants, and once again, the news suspiciously disappeared from the airwaves.

There was a curious parallel to the manner by which various Israelis tended to be "pulled over" in the Israeli/9/11 Counter-Legend as opposed to the manner by which various al-Qaida operatives tended to incriminate themselves through those fortuitous cell phone and email "intercepts" in the al-Qaida/9/11 Legend. On June 23, 2002, ABC News picked up the earlier story of five "suspicious" Israelis celebrating on the roof of their van in the wake of September 11. When the police had pulled them over and searched the contents of the van, sure enough, they found...box cutters. And just as sure enough, this story also "suspiciously" vanished without a follow-up. It is also a curious fact that former CIA counterterror chief/ABC News consultant Vincent Cannistraro lent his own spin on that report. As I had pointed out in The Propaganda Preparation For 9/11, and as I will show further in this article, Cannistraro has "spun" a great deal of information on the 9/11 Legend.

While the spy ring story has been neglected by much of the mainstream media, it nevertheless remains in the background, ready to be "mainstreamed" if or when the "official" 9/11 Legend begins to show cracks (or if the resident Israeli government proves to be troublesome). As I have pointed out, much of the first-hand revelations of Israeli penetrations have come not from alternative sources, but from well-established, "credible" conservative sources highly placed within the intelligence apparatus. While Daniel Pipes (CFR member and former Defense Department employee) made a disingenuous attempt at discrediting the spy ring story, the actual DEA report that was acquired by Dasquie's Intelligence Online was confirmed as authentic on February 25, 2002 by Will Glaspy of the DEA's public affairs bureau. Moreover, according to a May 5, 2002 report in Le Monde, Cameron's four-part Fox broadcast was shown and cleared with the CIA, FBI, and NSA before its airing. Clearly, somebody high up wants this out in the ether.

Was gibt es daran auszusetzen, wenn Kupferberg feststellt, dass die Informationen, die Israel in Verbindung mit dem 11.09. bringen von Mainstreammedien und/oder Personen aus dem Geheimdienstmilieu kommen. Da kann man doch die Frage aufstellen, ob das Involvieren Israels in die Geschehnisse des 11.09. nicht gezielte Desinformation darstellt.

Oder nehmen wir das als Beispiel:

Perhaps Binalshibh might have added that it would also allow Atta and his comrades to lay an incriminating trail in the presence of bona fide American eyewitnesses, and all within shouting distance of the military handlers at MacDill Air Force Base. As an added bonus, two of Atta's fellow hijackers would also be set up with rental accommodations by the wife of the employee of a C.I.A.-founded company. Gloria Irish, the wife of the tabloid Sun editor Michael Irish, rented a Delray Beach apartment to hijackers Marwan Al-Shehhi and Saeed Alghamdi. Perhaps it is a coincidence, but the very first victim of the post-9/11 anthrax attacks also happened to be a Sun photo editor by the name of Bob Stevens. And perhaps another peculiar coincidence, as reported in the St. Petersburg Times on October 15, 2001:

"Mike Irish, who, records show, is a licensed airplane pilot, several years ago was a member of the Civil Air Patrol based at a small-plane airport in Lantana, just north of Delray Beach, an official there told the Washington Post. One of the hijackers, Atta, reportedly rented a plane at that airport to practice flying for three days in August. Stevens, the Sun photo editor who died of anthrax Oct. 5, also lives in Lantana. But there is no indication whether Irish or Stevens ever crossed paths with Atta."

To anyone familiar with covert operations, the above item would perhaps set off alarm bells. In theory, if Atta and his comrades were intelligence assets, they would be handled by resident, intelligence-connected, "babysitters" whose job it would be to set up accommodations and provide support where needed. Were the Irishes "babysitters" in an intelligence operation?

Freilich, hier wird die These aufgestellt, die Irishs wären Teil des Geheimdienstapparats, die praktisch als "Babysitter" für die Islamisten fungierten. Doch ist das so abwegig, angesichts des Anthrax-Toten Bob Stevens, der genau bei der Zeitung des Michael Irish arbeitete, und der Zufälle nicht genug, dessen Frau, Gloria Irish an einige der angeblichen Attentäter Zimmer vermietete?? Ein paar Zufälle zuviel. Und dieser Umstand, bzw. dieser Zusammenhang zwischen den angeblichen Hjackern, den Irishs und Bob Stevens ist keine Erfindung von Kupferberg, es basiert auf der Meldung mehrerer Zeitungen, erstmals der St. Petersburg Times. Nur was ist daran auszusetzen, eine These zu entwickeln, wenn dieser Mordfall, auch angesichts der Koinzidenzen, bis heute nicht aufgeklärt ist?
Ach so, das was ich über diesen Autor weiß, habe ich von der Seite globalresearch. Dort heißt es:

Chaim Kupferberg is a freelance researcher, writer and frequent CRG contributor. © Copyright Chaim Kupferberg 2003.

The Centre for Research on Globalization (CRG) at http://www.globalresearch.ca grants permission to post the above mentioned article in its entirety, or any portions thereof, so long as the URL and source are indicated, a copyright note is displayed, and, where excerpts are posted, the excerpt(s) is (are) indicated as such, and a link is provided to the full body of the text at http://www.globalresearch.ca/articles/KUP310A.html from which the excerpt(s) was taken. For publication of this article in print or other forms contact: [email protected]

Und jetzt die Frage: Was ehrlich gesagt stört dich daran?

[Spezies 8472]

Der totale Durchblicker.

Jetzt frage ich dich, wieso ich ernsthaft glauben sollte, dass du bei 9/11 richtig liegst... :yippie:

Was du glaubst oder nicht, ist mir scheißegal. Dass du eine Verschwörungstheorie aufgestellt hast, ist nun aber Tatsache. Da nützen dir auch deine dämlichen und infantilen Smilies nicht.

[USA TOMORROW]

Dass du eine Verschwörungstheorie aufgestellt hast, ist nun aber Tatsache.

Du bist ja nur sauer, weil ich dich überführt habe...

[Spezies 8472]

Du bist ja nur sauer, weil ich dich überführt habe...

Wie meinen??

[WuesteErde]

Du bist ja nur sauer, weil ich dich überführt habe...

Schaust du auch öfterst in den Spiegel?

@spezies

Hier sind wahrscheinlich unter dem Deckmantel eines Vereins irgendwelche Disinformanten im Dienst ihres Gottes unterwegs.

[USA TOMORROW]

Hier sind wahrscheinlich unter dem Deckmantel eines Vereins irgendwelche Disinformanten im Dienst ihres Gottes unterwegs.

Spezies nimmt doch hier komischerweise die ganze Zeit den Mossad in Schutz... Schonmal drüber nachgedacht, welche Gründe das haben könnte?

[Spezies 8472]

Spezies nimmt doch hier komischerweise die ganze Zeit den Mossad in Schutz... Schonmal drüber nachgedacht, welche Gründe das haben könnte?

Und schon ward die nächste Verschwörungstheorie geboren.

[USA TOMORROW]

Und schon ward die nächste Verschwörungstheorie geboren.

Tja... Musst du dir neue Instruktionen holen.

Oder kannst du etwa das Gegenteil beweisen? :dunno:

[Spezies 8472]

Tja... Musst du dir neue Instruktionen holen.

Oder kannst du etwa das Gegenteil beweisen? :dunno:

Geht es noch weniger wirr??

[Red dwarf]

Geht es noch weniger wirr??

Wohl kaum...

Die Jungs schwurbeln um die Wette.

Kommen wir also zu den Fakten zurück. usaToday erwähnte neulich die Passagierliste. Es mag mir entgangen sein, aber
wurde die nun tatsächlich veröffentlicht? Bislang gibt es meines Wissens nur Opferlisten von CNN & Co sowie die Kopie eines
Faxes aus 2004.

[USA TOMORROW]

sowie die Kopie eines
Faxes aus 2004.

Haben denn AA oder UA die veröffentlichten Listen als Fälschungen bezeichnet?

Sind UA und AA deiner Meinung nach eigentlich an den Anschlägen beteiligt?

[WuesteErde]

Spezies nimmt doch hier komischerweise die ganze Zeit den Mossad in Schutz... Schonmal drüber nachgedacht, welche Gründe das haben könnte?

Wüßte nicht was das eine mit dem anderen zu tun hat? Du vielleicht?

Also raus mit der Sprache - was weißt du?

:bolt:

[Red dwarf]

Haben denn AA oder UA die veröffentlichten Listen als Fälschungen bezeichnet?

Sind UA und AA deiner Meinung nach eigentlich an den Anschlägen beteiligt?

Es ist unerheblich, was ich über AA oder UA denke.

Die Frage ist, ob die von dir erwähnte Passagierliste nun im Original vorliegt. Schließlich
hast du sie als Beweis angeführt.

[USA TOMORROW]

Die Frage ist, ob die von dir erwähnte Passagierliste nun im Original vorliegt.

Wie stellst du dir das vor? :dunno:

[Red dwarf]

Wie stellst du dir das vor? :dunno:

Ich bin gelernter Buchhalter.

Welchen Teil von "Beleg" verstehst du nicht?

Liegt dir also keine Passagierliste vor, hast du keinen Nachweis.

[USA TOMORROW]

Ich bin gelernter Buchhalter.

Welchen Teil von "Beleg" verstehst du nicht?

Liegt dir also keine Passagierliste vor, hast du keinen Nachweis.

Das Original wirst du wohl nicht online sehen können. :hat:

Es gibt Kopien im Internet.

Hast du irgendwelche Hinweise darauf, dass diese gefälscht sind? Ansonsten werde ich weiterhin davon ausgehen, dass sie autentisch sind... :comfort:

[Extrabreit]

Die Frage ist, ob die von dir erwähnte Passagierliste nun im Original vorliegt.

Ja, sie liegen vor.
Bevor das übliche Spiel weitergeht, hilf mir doch mal auf die Sprünge.

Wie muss eine Passagierliste "im Original" eigentlich aussehen?

Da muss ja irgendwas als Vergleich existieren, weil 9/11 Leugner ( :nails: ) so genau wissen, was sie nicht als authentisches Original akzeptieren wollen.

[Heinrich-73]

Ich denke mal, ich kann mir die Antworten von Spezies 8472 auf meine Fragen wieder einmal in die Haare schmieren. :elvis:

[Talyessin]

Welche Relevanz soll es haben was er geleistet hat? Was schwebt dir denn vor? Selbst wenn der Name ein Pseudonym ist, sehe ich keinerlei Indiz dahingehend seine Aussagen in Zweifel zu ziehen. Im übrigen widersprichst du dich permanent in deinen Aussagen, da du einerseits darauf pochst die Person Chaim Kupferberg zu erfassen, dich aber dann entblößt und kundtust, ob er nicht ein Dampfplauderer und Märchenerzähler ist. Warum, auch diese Logik erschließt sich mir nicht. Denn nach deiner Logik, könnte ich dir z.B. jegliche Relevanz absprechen, da du wie ich anonym postest, da ich nicht weiß was dich ausmacht, deine Aussagen relevant zu erachten, du dies aber kurioserweise forderst. Nur wenn Chaim Kupferberg ein Märchenerzähler ist, müsstest doch gerade du, der dies behauptet, in der Lage sein, seine Behauptungen zu widerlegen.
Nehmen wir nur das als Beispiel


Was ist falsch daran, auf den Umstand hinzuweisen, dass es Fox News waren, die den ominösen israelischen Kunststudentenring in den 11.09. einführten. Was soll daran ein Märchen sein??


Was gibt es daran auszusetzen, wenn Kupferberg feststellt, dass die Informationen, die Israel in Verbindung mit dem 11.09. bringen von Mainstreammedien und/oder Personen aus dem Geheimdienstmilieu kommen. Da kann man doch die Frage aufstellen, ob das Involvieren Israels in die Geschehnisse des 11.09. nicht gezielte Desinformation darstellt.

Oder nehmen wir das als Beispiel:

Freilich, hier wird die These aufgestellt, die Irishs wären Teil des Geheimdienstapparats, die praktisch als "Babysitter" für die Islamisten fungierten. Doch ist das so abwegig, angesichts des Anthrax-Toten Bob Stevens, der genau bei der Zeitung des Michael Irish arbeitete, und der Zufälle nicht genug, dessen Frau, Gloria Irish an einige der angeblichen Attentäter Zimmer vermietete?? Ein paar Zufälle zuviel. Und dieser Umstand, bzw. dieser Zusammenhang zwischen den angeblichen Hjackern, den Irishs und Bob Stevens ist keine Erfindung von Kupferberg, es basiert auf der Meldung mehrerer Zeitungen, erstmals der St. Petersburg Times. Nur was ist daran auszusetzen, eine These zu entwickeln, wenn dieser Mordfall, auch angesichts der Koinzidenzen, bis heute nicht aufgeklärt ist?
Ach so, das was ich über diesen Autor weiß, habe ich von der Seite globalresearch. Dort heißt es:

Und jetzt die Frage: Was ehrlich gesagt stört dich daran?

Beantworte halt mal meine Frage - sofern du willens oder könnens dazu bist.

[USA TOMORROW]

The five detainees at Guantanamo Bay charged with plotting the September 11, 2001 attacks have filed a document accepting responsibility for the deaths of nearly 3,000 people and expressing pride at their accomplishment, The New York Times reported late Monday.

The document, which the newspaper said may be released publicly on Tuesday, describes the five men as the "9/11 Shura Council," and says their actions were an offering to God, according to excerpts of the document read to a reporter by a government official, the report said.

"'To us,' the official read, 'they are not accusations. To us they are a badge of honor, which we carry with honor,'" the paper said.

http://www.foxnews.com/story/0,2933,507625,00.html

Wer will als erstes "Folter" rufen?

[WuesteErde]

Und wieso kannst du das ausschließen?

Könntest das mal erklären, bevor du wieder mal nach dem Motto loslegst: Angriff ist die beste Verteidigung?

[USA TOMORROW]

Und wieso kannst du das ausschließen?

Könntest das mal erklären, bevor du wieder mal nach dem Motto loslegst: Angriff ist die beste Verteidigung?

Die Täter brüsten sich mit den Anschlägen und du nimmst sie noch immer in Schutz...

War ja irgendwie abzusehen.

[WuesteErde]

Die Täter brüsten sich mit den Anschlägen und du nimmst sie noch immer in Schutz...

War ja irgendwie abzusehen.

Hast du das gehört, was die gesagt haben? Ich nicht und sind da jetzt auch mal Anwälte oder so zugelassen worden?

[Spezies 8472]

Beantworte halt mal meine Frage - sofern du willens oder könnens dazu bist.

Von mir ist alles gesagt, denn wie ich schon schrieb, ist es m.E. völlig irrelevant, wer Chaim Kupferberg ist. Wichtiger ist was er darlegt. Und hast du nun schon damit begonnen, seine Argumente zu widerlegen? Oder ist es falsch darauf hinzuweisen, dass Israel als Alternativtäter in die Geschehnisse des 11.09, eingeführt wurde?? Ist das das Vergehen dessen sich Chaim Kupferberg schuldig macht oder was?? Ich verstehe ehrlich gesagt nicht deine Intention, denn so wie du hier auftrittst, tlw. überheblich, tlw. befehlerisch, müsstest gerade du doch in der Lage sein, all seine Argumente zu widerlegen.
Ach so, eines noch, ähnliche Schemata, die Kreation diverser Alternativtäter betreffend, gab es schon mal bei einer Terrorserie in Europa, während der Strategie der Spannung, wo bestimmte Terroranschläge den Linken angelastet wurden, diese Meldungen aber von Geheimdiensten lanciert wurden:

Vinciguerra sagte aus, dass er von Personen aus dem Staatsapparat gedeckt worden sei und dass das Attentat Teil einer umfassenden Strategie gewesen sei, die Casson später als Strategie der Spannung bezeichnete. Casson ermittelte daraufhin weiter und deckte nach Recherchen in den Archiven des Militärgeheimdienstes SISMI die Existenz einer hochgeheimen komplexen Struktur innerhalb des italienischen Staates auf.[1] Er bewies, dass Mitglieder des SISMI, Neofaschisten und Teile des von NATO und CIA betriebenen Gladio-Netzwerks von den 1960ern bis in die 1980er Jahre zahlreiche politisch motivierte Terroranschläge und Morde in Italien begangen hatten. Dabei hatte ein Netzwerk geheimdienstlicher Stellen durch Verbreitung von Falschinformationen und Fälschung von Beweisen dafür gesorgt, dass die Verbrechen linksextremen Terroristen zugeordnet wurden, vor allem den Roten Brigaden.[1][2][3] Diese Vorgehensweise zielte auf die Diskreditierung der in Italien traditionell starken Kommunistischen Partei (KPI), um deren Regierungsbeteiligung zu verhindern.[1] Eine zentrale Rolle spielte dabei auch die Propaganda Due unter Licio Gelli.

http://de.wikipedia.org/wiki/Strategie_ ... _(Italien)

Hm, darf man überhaupt Wikipedia als Quelle angeben?? Hm, nichts genaues weiß man nicht.

[Spezies 8472]

Ich denke mal, ich kann mir die Antworten von Spezies 8472 auf meine Fragen wieder einmal in die Haare schmieren. :elvis:

Und, hast du nicht mehr zum Thema beizutragen??

[Red dwarf]

Das Original wirst du wohl nicht online sehen können. :hat:

Es gibt Kopien im Internet.

Hast du irgendwelche Hinweise darauf, dass diese gefälscht sind? Ansonsten werde ich weiterhin davon ausgehen, dass sie autentisch sind... :comfort:

Nun, es gibt definitiv keine Kopien im Internet... weder von den Passagier-, noch von den Boardinglisten. Allerdings gibt es m.W. auch keine Statements seitens AA oder UA, daß die in der Presse publizierten und zum Teil recht abweichenden Listen
authentisch sind.

Dies dürfte auch schwerlich möglich sein, da in den Tagen nach 9/11 einige Namen gestrichen und durch andere ersetzt wurden. Bei einem Dokument, daß recht simpel den Status zum Zeitpunkt des Boardings darstellt, finde ich dies doch recht erstaunlich. Entweder ist jemand als Passagier erfasst, oder halt eben nicht.

[Red dwarf]

Die Täter brüsten sich mit den Anschlägen und du nimmst sie noch immer in Schutz...

War ja irgendwie abzusehen.

In der Tat. Seit 2003:

http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... chief.html

[Heinrich-73]

Und, hast du nicht mehr zum Thema beizutragen??

Die Frage sollte ich eher Dir stellen.

[K.-H. Hirmer]

Nun, es gibt definitiv keine Kopien im Internet... weder von den Passagier-, noch von den Boardinglisten.

Das ist normal und auch gut so. Wäre ja noch schöner, wenn die Angehörigen der Opfer öffentlich bekannt gemacht werden, damit jeder Schmierenjournalist über die herfallen und seine gefühlsduseligen Stories verkaufen könnte.

Die Nichtveröffentlichung dieser Listen hat die simple Aufgabe des Persönlichkeitsschutzes.

K.-H. Hirmer

[SunnySoul]

Die Täter brüsten sich mit den Anschlägen und du nimmst sie noch immer in Schutz...

Das Schriftstück mit dem angeblichen Geständnis:
http://online.wsj.com/public/resources/ ... 090310.pdf

- Araber schreiben englisch?
- keine Unterschriften
- die Anwälte wussten nichts von dem Dokument

"There is no evidence that Mr. al Hawsawi knew about, read or signed this document ," Maj. Jon Jackson said in an email. "It is a typed message in English with no signature. I object to this highly irregular document release." Maj. Jackson said he was unaware of the statement until the military judge ordered copies sent to attorneys Monday.

http://online.wsj.com/article/SB1236697 ... lenews_wsj

- Die Angeklagten wurden gefoltert
- Die Familie vom zumindest einem der Angeklagten wurde entführt und vermutlich bedroht
- Selbst wenn sie die Täter sind und alles zugeben, widerlegt das nicht die Theorie der Infiltration

[SunnySoul]

Das ist normal und auch gut so. Wäre ja noch schöner, wenn die Angehörigen der Opfer öffentlich bekannt gemacht werden, damit jeder Schmierenjournalist über die herfallen und seine gefühlsduseligen Stories verkaufen könnte.

Die Nichtveröffentlichung dieser Listen hat die simple Aufgabe des Persönlichkeitsschutzes.

K.-H. Hirmer

Du bist so dermaßen arrogant, das es schon widerlich ist.
Leider ist deine Arroganz völlig unberechtigt, denn du bist weitaus schlechter informiert als du selber glaubst.

Willst du etwa behaupten, dass die Namen der Passagiere nicht veröffentlicht worden ist oder wie kommst du zu dem seltsamen Argument des Persönlichkeitsschutzes?

[SunnySoul]

Die Agentin Susan Lindauer behauptet, dass bereits im Frühling und Sommer 2001 bekannt war, dass ein ganz großes Ding ablaufen sollte mit Flugzeugen und dem Zielgebiet Süd-Manhatten:
http://www.apj.us/index.php?option=com_ ... 8&Itemid=2

[SunnySoul]

Es gibt Kopien im Internet.

Auf dieser Liste fehlt aber ein Name.
Wie kann man garantieren, dass nicht noch andere Namen fehlen?

[SunnySoul]

Die Täter brüsten sich mit den Anschlägen und du nimmst sie noch immer in Schutz...

Die PFLP hat sich auch mit den Anschlägen gebrüstet.
Ist die PFLP schuldig?

[SunnySoul]

Den Bericht der Commision 9/11 gibt es einmal. Lies ihn, und du wirst deine Fragen beantwortet wissen. :hat:

Steht in diesem Bericht etwas von Infiltration?
Nein.
Hat Infiltration deshalb nicht stattgefunden?
Mittlerweile ist erwiesen, dass es Infiltration gab.

Wie willst du also ausschließen, dass die Täter nicht durch Geheimdienste zu ihren Taten angestiftet worden sind?
Wie willst du ausschließen, dass die USA die beabsichtigten Anschläge kannten, diese aber dennoch geschehen ließen?

[SunnySoul]

Die Nachweise gibt es. Nennt sich Commission Report.

Um welche Uhrzeit wurde Atta am Zubringerflughafen Portland fotografiert bzw gefilmt?
Das Foto enthält zwei Uhrzeiten, welche ist die richtige und warum gibt es zwei Uhrzeiten?

Woher wissen wir, dass die Aufnahmen vom Dulles Flughafen, die weder ein Datum noch eine Uhrzeit enthalten, nicht von einem der vorhergehenden Testläufe stammen?

Warum wurden Zeugen eingeschüchtert?

Warum unternahm das FBI nichts, obwohl es wusste, dass al Kaida-Mitglieder Flugschulen in den USA besuchten?
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... 00216.html

Wie ist zu erklären, dass der Bruder, der Cousin und der Onkel von Ziad Jarrah für Geheimdienste gearbeitet haben, diese Dienste aber Ziad völlig freie Hand gelassen haben und nach eigenen Angaben rein gar nichts wussten?
Seit wann ist einem Geheimdienst das Umfeld eines Agenten und sei es auch nur ein inoffizieller Mitarbeiter, egal?

Warum enthielt der Pass von Khalid al-Midhar kein Ablaufdatum?

Warum gibt es keine Abschiedsvideos der Piloten mit Ton?

Wer hat aus welchem Grund die Anthrax-Anschläge ausgeführt?
Wenn es tatsächlich Bruce Ivins war, warum hatte dann Ahmed al-Haznawi eine typische Milzbrand-Wunde an seinem Bein?

Warum wurde das FBI dann angewiesen, al Kaida für die Anthrax-Anschläge verantowrtlich zu machen?
"FBI was told to blame Anthrax scare on Al Qaeda by White House officials"
http://www.nydailynews.com/news/us_worl ... _on_a.html

Wenn das FBI solche Lügen mitmacht, wer sagt uns dann, dass sie nicht auch bei Bruce Ivins lügen?

Wenn Bruce Ivins der Täter war, warum passen dann die in den Briefen gefundenen Spuren nicht mit den Spuren überein, die man Bruce Ivins zuschrieb:

The deadly bacterial spores mailed to victims in the US anthrax attacks, scientists say, share a chemical 'fingerprint' that is not found in bacteria from the flask linked to Bruce Ivins, the biodefence researcher implicated in the crime.

http://www.nature.com/news/2009/090225/ ... 9.120.html

[SunnySoul]

Warum bekam Khalid al-Midhar ein Visum für die USA, obwohl sein Schwiegervater Ahmad Mohammad Ali al-Hada in Sanaa ein Haus für die al-Kaida betreibt, welches seit 1998 von der NSA abgehört wurde, weil von dort aus die Aktionen gegen die US-Botschaften in Kenia und Tansania durchgeführt wurden?
Warum bekam er dieses Visum, obwohl er an dem Treffen in Kuala Lumpur teilgenommen hatte, welches auf Anweisung der CIA vom einheimischen Geheimdienst abgehört worden ist?
Warum bekam er dieses Visum, obwohl er am Anschlag auf die Cole beteiligt war?

[Amun Ra]

Um welche Uhrzeit wurde Atta am Zubringerflughafen Portland fotografiert bzw gefilmt?

Weiss ich nicht. Welche Rolle spielt das?

Das Foto enthält zwei Uhrzeiten, welche ist die richtige und warum gibt es zwei Uhrzeiten?

Welches Photo? Link bitte.

Woher wissen wir, dass die Aufnahmen vom Dulles Flughafen, die weder ein Datum noch eine Uhrzeit enthalten, nicht von einem der vorhergehenden Testläufe stammen?

Welche Testläufe? Woher wissen wir, wenn mir dieses hypothetische Spielchen einmal erlaubt sei, das, wäre ein Datum und Uhrzeit enthalten, selbige nciht kurzerhand für gefälscht erklärt worden wäre?

Warum wurden Zeugen eingeschüchtert?

Wurden denn?

Warum unternahm das FBI nichts, obwohl es wusste, dass al Kaida-Mitglieder Flugschulen in den USA besuchten?
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... 00216.html

Weil, aller absurden Gesetze in den Staaten zum Trotz, das Besuchen einer Flugschule keine Straftat darstellt und für einen Verdächtigen immer noch die Unschuldsvermutung gilt.

Wie ist zu erklären, dass der Bruder, der Cousin und der Onkel von Ziad Jarrah für Geheimdienste gearbeitet haben, diese Dienste aber Ziad völlig freie Hand gelassen haben und nach eigenen Angaben rein gar nichts wussten?

Haben sie denn für Geheimdienste gearbeitet oder werden da nur wieder Namensgleichheiten dazu missbraucht eine Verwandschaft zu konstruiren wie es in der 9/11-Truth-Bewegung schon seit 9/11 Gang und Gebe ist? Und wenn es diese Verwandtschaft gibt haben sie ihm freie Hand gelassen oder haben sie zumindest versucht zu intervenieren?

Seit wann ist einem Geheimdienst das Umfeld eines Agenten und sei es auch nur ein inoffizieller Mitarbeiter, egal?

Welche Qualifikation zeichnet dich aus die Arbeit eines Geheimdienstes zu beurteilen? Welches Wissen aus Geheimdienstkreisen steht dir zur Verfügung zu behaupten es sei ihm egal? Wird hier etwa schon wieder das Nichtwissen herangezogen um einen Beweis zu konstruiren?

Warum enthielt der Pass von Khalid al-Midhar kein Ablaufdatum?

Vielleicht weil nicht jedes Land befristete Pässe ausstellt?

Warum gibt es keine Abschiedsvideos der Piloten mit Ton?

Weil sie keine gemacht haben?

Wer hat aus welchem Grund die Anthrax-Anschläge ausgeführt?

Welchen Zusammenhang hat das mit den Anschlägen des 9/11 und die Täterschaft an denselben?

Wenn es tatsächlich Bruce Ivins war, warum hatte dann Ahmed al-Haznawi eine typische Milzbrand-Wunde an seinem Bein?

Welchen Zusammenhang hat das mit den Anschlägen des 9/11 und die Täterschaft an denselben?

Warum wurde das FBI dann angewiesen, al Kaida für die Anthrax-Anschläge verantowrtlich zu machen?
"FBI was told to blame Anthrax scare on Al Qaeda by White House officials"
http://www.nydailynews.com/news/us_worl ... _on_a.html

Welchen Zusammenhang hat das mit den Anschlägen des 9/11 und die Täterschaft an denselben?

Wenn das FBI solche Lügen mitmacht, wer sagt uns dann, dass sie nicht auch bei Bruce Ivins lügen?

Welchen Zusammenhang hat das mit den Anschlägen des 9/11 und die Täterschaft an denselben?

Wenn Bruce Ivins der Täter war, warum passen dann die in den Briefen gefundenen Spuren nicht mit den Spuren überein, die man Bruce Ivins zuschrieb:

http://www.nature.com/news/2009/090225/ ... 9.120.html

Welchen Zusammenhang hat das mit den Anschlägen des 9/11 und die Täterschaft an denselben?

[Red dwarf]

Das ist normal und auch gut so. Wäre ja noch schöner, wenn die Angehörigen der Opfer öffentlich bekannt gemacht werden, damit jeder Schmierenjournalist über die herfallen und seine gefühlsduseligen Stories verkaufen könnte.

Die Nichtveröffentlichung dieser Listen hat die simple Aufgabe des Persönlichkeitsschutzes.

K.-H. Hirmer

Seit wann stehen auf Passagierlisten, Boardinglisten oder Flugtickets die Namen der Angehörigen des Passagiers?

[SunnySoul]

Weiss ich nicht. Welche Rolle spielt das?

Präzise Rekonstruktion.

Welches Photo? Link bitte.

Du spielst den unwissenden Anfänger?
Was soll diese Frage?
Wenn du solche Dinge nicht weißt, dann kannst du eigentlich nicht mitdiskutieren.

http://www.rcfp.org/moussaoui/jpg/FO07021-1.jpg
http://www.rcfp.org/moussaoui/jpg/FO07022-1.jpg
http://www.rcfp.org/moussaoui/jpg/FO07023-1.jpg
http://www.rcfp.org/moussaoui/jpg/FO07024-1.jpg

Welche Testläufe? Woher wissen wir, wenn mir dieses hypothetische Spielchen einmal erlaubt sei, das, wäre ein Datum und Uhrzeit enthalten, selbige nciht kurzerhand für gefälscht erklärt worden wäre?

Zum Beispiel berichtet der Schauspieler James Woods über so einen Testlauf.

http://www.nndb.com/people/789/000024717/

Wurden denn?

Du hast also meinen Fragenkatalog nicht gelesen oder bereits wieder vergessen?
http://www.guardian.co.uk/september11/s ... 33,00.html

Haben sie denn für Geheimdienste gearbeitet oder werden da nur wieder Namensgleichheiten dazu missbraucht eine Verwandschaft zu konstruiren wie es in der 9/11-Truth-Bewegung schon seit 9/11 Gang und Gebe ist? Und wenn es diese Verwandtschaft gibt haben sie ihm freie Hand gelassen oder haben sie zumindest versucht zu intervenieren?

http://www.nytimes.com/2009/02/19/world ... ml?_r=2&hp
http://service.spiegel.de/digas/servlet ... &AN=INHALT
http://www.spiegel.de/spiegel/vorab/0,1 ... 77,00.html
http://www.opinionjournal.com/editorial ... =110002160
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1044905/posts

Welche Qualifikation zeichnet dich aus die Arbeit eines Geheimdienstes zu beurteilen?

Gesunder Menschenverstand, logisches Denkvermögen.

Welches Wissen aus Geheimdienstkreisen steht dir zur Verfügung zu behaupten es sei ihm egal?

Na, wenn es ihm nicht egal ist, warum hatte Jarrah denn dann Erfolg?
Weil man Jarrah gewähren ließ?
Weil Jarrah für diese Dienste arbeitete?

Wird hier etwa schon wieder das Nichtwissen herangezogen um einen Beweis zu konstruiren?

Ich dachte, alles sei geklärt?
Das behaupten die OVTler doch immer.
Wenn es hingegen nicht geklärt ist, warum klärt man es nicht?
Wir sehen aber, dass die alternative Theorie weiterhin möglich sein könnte.

Vielleicht weil nicht jedes Land befristete Pässe ausstellt?

Vielleicht?
Das ist keine Antwort.
Ist es so oder ist es nicht so?
Falls es so ist, warum wird es dann extra erwähnt?

Weil sie keine gemacht haben?

Warum haben sie sich diese Gelegenheit entgehen lassen?
Warum haben die Muskel-Hijacker Abschiedvideos gemacht?
Warum hat das Video auf denen Atta und Jarrah gemeinsam zu sehen sind, keinen Ton?

Welchen Zusammenhang hat das mit den Anschlägen des 9/11 und die Täterschaft an denselben?

Den Zusammenhang liefern die Briefe selbst, denn dort wird auf 9/11 Bezug genommen.
Außerdem gibt es einen zeitlichen Zusammenhang, schließlich geschahen die Anthrax-Anschläge nicht 10 Jahre vorher, sondern mit nur ganz wenigen Tagen Abstand.
Warum haben denn die Regierungsmitglieder bzw die Medien sowohl bei 9/11 als auch bei Anthrax (angebliche Bentonit-Bestandteile) versucht, dem Irak die Verantwortung in die Schuhe zu schieben? Es gibt also zusätzlich auch noch den Zusammenhang der Schuldzuweisung.
Zweimal Terror dicht hintereinander und Amun Ra fragt dumm dreist, warum denn da ein Zusammenhang bestehen soll.
Genauso könnte man dumm dreist fragen, warum denn zwischen dem Einschlag in den Nordturm und dem Einschlag in den Südturm ein Zusammenhang bestehen sollte, schließlich liegen da ganz viele Sekunden dazwischen und überhaupt kamen die Flieger schließlich aus ganz unterschiedlichen Richtungen.

Welchen Zusammenhang hat das mit den Anschlägen des 9/11 und die Täterschaft an denselben?

Wenn es keinen Zusammenhang geben würde, dann darf man sich fragen, warum dann im Zusammenhang mit Anthrax extra erähnt wird, dass der Attentäter eine typische Milzbrandwunde hatte?
Was soll denn da wohl suggeriert werden?

Welchen Zusammenhang hat das mit den Anschlägen des 9/11 und die Täterschaft an denselben?

siehe oben.

Welchen Zusammenhang hat das mit den Anschlägen des 9/11 und die Täterschaft an denselben?

Langsam klingst du richtig hilflos, weil du nur noch Gegenfragen stellen kannst und dich andauernd wiederholst.
Hast du schonmal auf die Anthrax Briefe drauf geschaut?
Da steht ein bekanntes Datum drauf, nämlich 11.September 2001 und dann heißt es dort:
"This is next"
Wie kann man also daran zweifeln, dass ein Zusammenhang eventuell besteht oder zumindest so ein Zusammenhang suggeriert werden soll.

Selbst wenn es keinen Zusammenhang geben würde, dann frage ich mich, warum du ganz offensichtlich keinerlei Interesse daran hast, die Anthrax-Anschläge aufgeklärt zu wissen.

Welchen Zusammenhang hat das mit den Anschlägen des 9/11 und die Täterschaft an denselben?

Und wiedermal hilflose leugnerische Gegenfrage.
Ist die Schallplatte kaputt?

[K.-H. Hirmer]

Du bist so dermaßen arrogant, das es schon widerlich ist.

Früher war ich arrogant. Heute weiß ich, dass ich gut bin.

Willst du etwa behaupten, dass die Namen der Passagiere nicht veröffentlicht worden ist oder wie kommst du zu dem seltsamen Argument des Persönlichkeitsschutzes?

Es würde mich wundern, wenn die veröffentlicht worden wären. Macht man eigentlich bei keinem Großunglück.

K.-H. Hirmer

[K.-H. Hirmer]

Seit wann stehen auf Passagierlisten, Boardinglisten oder Flugtickets die Namen der Angehörigen des Passagiers?

Schon mal was davon gehört, dass Eheleute den gleichen Nachnamen haben?

Oder Kinder die Namen ihrer Eltern?

K.-H. Hirmer

[K.-H. Hirmer]

Du hast also meinen Fragenkatalog nicht gelesen oder bereits wieder vergessen?

Haben Sie denn meinen Beitrag über die "Maschinengewehr-Methode" gelesen?

K.-H. Hirmer

[SunnySoul]

Früher war ich arrogant. Heute weiß ich, dass ich gut bin.


Es würde mich wundern, wenn die veröffentlicht worden wären. Macht man eigentlich bei keinem Großunglück.

K.-H. Hirmer

Boah ey, was bist du gut
Du behauptest also, dass die Namen nicht veröffentlicht worden sind?
Das meinst du ernst?