Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

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Tomaner
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

Ionna hat geschrieben:(25 Feb 2018, 21:49)

Du bist ein Linksextremist, und nichtmal ein besonders Schlauer. Dein Geschwätz langweilt mich.
Ich bin aus der Diskussion raus - bringt sowieso nichts.
Für dich sind also Gewerkschafter Linksextrimisten? Du solltest einmal wirklich die Menschenrechte lesen und darüber nachdenken, warum wir darin ausdrücklich geschützt sind. Erstaunlich für mich schon mal, dass du nicht mal die Positionen von Gewerkschaftern kennst und beispielsweise Respekt TV!
http://www.vereint-zeichen-setzen.de/in ... Itemid=134

"Wir sind nicht nur dafür verantwortlich was wir tun,
sondern auch für das was wir widerspruchlos hinnehmen"
Zuletzt geändert von Tomaner am Sonntag 25. Februar 2018, 21:58, insgesamt 1-mal geändert.
Woppadaq
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Woppadaq »

Quatschki hat geschrieben:(25 Feb 2018, 21:29)

Herrscht da jetzt Frieden oder nicht?
Also so krank, Krieg für menschlich zu halten, bin ich dann doch nicht.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

Skeptiker hat geschrieben:(25 Feb 2018, 21:52)

Soviel zur demokratischen Gesinnung. Die einen verteidigen das Recht anders zu denken, die anderen verteidigen es eben nicht.
Es hat niemand etwas dagegen wenn jemand anders denkt, solange die Freiheit und die Würde anderer nicht berührt und angegriffen werden oder faschistische Verbrechen relativiert werden. Nennst du uns also mal exakt was wir verbieten wollen, was die unbedingt denken wollen?
CaptainJack

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von CaptainJack »

Tomaner hat geschrieben:(25 Feb 2018, 21:55)

Für dich sind also Gewerkschafter Linksextrimisten? Du solltest einmal wirklich die Menschenrechte lesen und darüber nachdenken, warum wir darin ausdrücklich geschützt sind. Erstaunlich für mich schon mal, dass du nicht mal die Positionen von Gewerkschaftern kennst und beispielsweise Respekt TV!
http://www.vereint-zeichen-setzen.de/in ... Itemid=134

"Wir sind nicht nur dafür verantwortlich was wir tun,
sondern auch für das was wir widerspruchlos hinnehmen"
Mit dem "vereint Zeichen setzen" kann es aber nicht weit her gewesen sein. Immerhin wählten die Gewerkschafter die AFD über dem Schnitt! .... und was die nichtwählenden
Gewerkschafter wirklich dachten, wissen wir nicht.
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Quatschki
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Quatschki »

Woppadaq hat geschrieben:(25 Feb 2018, 21:56)

Also so krank, Krieg für menschlich zu halten, bin ich dann doch nicht.
Dazu fällt mir nur Clausewitz ein: "Der Eroberer ist immer friedliebend. Er zöge ganz gern ruhig in unseren Staat ein...". (Erleben wir ja gerade in Deutschland und Westeuropa...)

Der Krieg ist mehr für den Verteidiger da. Er entsteht aus dem Willen, sich seiner Haut zu wehren, Widerstand zu leisten und sich nicht zu unterwerfen.
In dieser Hinsicht ist Krieg zutiefst menschlich.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Ger9374 »

CaptainJack hat geschrieben:(25 Feb 2018, 22:18)

Mit dem "vereint Zeichen setzen" kann es aber nicht weit her gewesen sein. Immerhin wählten die Gewerkschafter die AFD über dem Schnitt! .... und was die nichtwählenden
Gewerkschafter wirklich dachten, wissen wir nicht.
Gewerkschafter sind Organisierte Arbeiter,
sie buckeln bis 67 , dann geht es in Rente.
Viele krank, andere finanziell eher klamm.
Auch spricht man untereinander mit kollegen, auch das was nicht gesagt werden darf.
Das Sozialschmarotzer hofiert werden.
Mehr kriegen wie so mancher deutscher Rentner.
Das ist die Realität, das kommt dann bei Wahlen zum tragen. Die Altparteien vergessen was sie zu vertreten haben. Nur die Afd spricht warheiten aus.Das haben auch stramme Gewerkschafter mitbekommen. Volkes Stimme setzt sich durch!!
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Woppadaq »

Quatschki hat geschrieben:(25 Feb 2018, 22:29)

Der Krieg ist mehr für den Verteidiger da. Er entsteht aus dem Willen, sich seiner Haut zu wehren, Widerstand zu leisten und sich nicht zu unterwerfen.
In dieser Hinsicht ist Krieg zutiefst menschlich.
Die Toten von Srebrenica werden tiefstes menschliches Mitgefühl und Verständnis dafür haben, dass sich Mladic bloss wehren und sich nicht unterwerfen wollte.
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Ammianus
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Ammianus »

Tomaner hat geschrieben:(25 Feb 2018, 22:11)

Du stehst auf Lügenwiederholungen über etwas was ich nie so gesagt habe. Die Unterstellung das man als Gewerkschafter auf Leichenberge von Kommunisten uriniert zeigt deine Geisteshaltung mehr als deutlich auf!
Der Lügner bist du. Denn du warst es, der die Morde der chinesischen Kommunisten an Millionen ihrer Landsleute damit versuchte zu relativieren, die Gegner Maos wären schließlich auch keine Engel gewesen. Du hast behauptet, bei den Millionen durch die Bolschewisten ermordeten hätte es sich nur um Kämpfe zwischen Trotzkisten und Stalinisten gehandelt. All das sind Lügen, die einem die Haare zu Berge stehen lassen. Und nun versuchst du auch noch zu täuschen in dem du von dir als Gewerkschafter sprichst, der doch nicht auf die Leichenberge von Kommunisten uriniert. Wo bitte habe ich etwas von Kommunisten geschrieben. Zwar haben die Massenmörder auch mehr als genug der eigenen Genossen ermordet. In der Hauptsache waren es aber ganz normale Menschen Russlands, Chinas und Kambodschas - um mal von den Schlimmsten Mordländern zu sprechen.
Du bist so zutiefst unehrlich. Was bitte ist mit den wenigstens um die 20 Millionen, die verhungerten als Mao den "Großen Sprung" spielte. Was ist mit den Eltern, die ihre Kinder fraßen? Was ist mit den Bauern, deren Verbrechen es war mehrere Kühe zu besitzen, die dafür von den Bolschewisten als Kulaken bezeichent wurden, die man mit ihren Familien in Züge quetschte um sie in der Wildnis auszusetzen, damit so dort zu grunde gingen? Trotzkisten?
Was ist mit denen, die man in Kambodscha mit Plastiktüten erstickte weil sie Brillenträger waren oder keine schwieligen Hände hatten? Was ist mit der wenigstens eine Millionen Erschossener während des "Großen Terrors" in den 30ern? Was? Was?
Die ermordeten Lehrer während der Kulturrevolution, die Millionen Angehörigen feindlicher Kategorien nach der Machtübernahme der Kommunisten Maos in China nach 1949? Selbst die "nur" rund 1000 Leute, die an den innerdeutschen Grenzen starben klagen dich an.
Wie kann ein Mensch nur so tief sinken ...
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Skeptiker »

Tomaner hat geschrieben:(25 Feb 2018, 22:08)
Es hat niemand etwas dagegen wenn jemand anders denkt, solange die Freiheit und die Würde anderer nicht berührt und angegriffen werden oder faschistische Verbrechen relativiert werden. Nennst du uns also mal exakt was wir verbieten wollen, was die unbedingt denken wollen?
Du definierst hier selber irgendwelche Voraussetzungen dafür dass jemand von der Polizei geschützt werden darf. Wer bist Du schon? Einer von 80 Millionen! Die in ihrer Gesamtheit bestimmen was man äußern darf und was nicht.

Dafür gibt es eben einen Staat, dass nicht der "Chef der Straße" entscheidet wer was sagen darf. Und das ist gut so, denn es gibt solche Menschen denen jeden Tag aufs neue einfällt, was denn so die Würde des Menschen verletzt ... bis man irgendwann bei den Roten Khmern angekommen ist und feststellt, dass das Gegenteil von Rechtsfaschismus nicht "Demokratie" sondern Linksfaschismus ist. Demokratie erfordert nämlich auch andere Meinungen zu ertragen, auch wenn man die selber als würdelos empfindet. Dann darf man gerne des Rechtsweg einschlagen, aber dem anderen den Schutz bei freier Meinungsäußerung zu versagen, ist schon ziemlich primitiv.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von DarkLightbringer »

Rob Schuberth hat geschrieben:(25 Feb 2018, 20:07)

An der fett markierten Stelle wird deutlich was ich meine.

Auch Sie meinen es sei legitim (zumindest verstehe ich es so), unterschiedliche Ansichten zu haben, wo es in dieser Thematik doch klare rechtliche Regelungen gibt.
In diesen Belangen gibt es keinen Spielraum für Auslegungen (egal wie oft eine Cl. Roth, od. K G Eckardt das auch in Kameras sagen).
Dort muss die geltende Rechtslage befolgt werden.
Wo gibt es keinen Spielraum? Natürlich wollen viele westliche Staaten die Genfer Konvention einhalten und die meisten Politiker respektieren die Gesetze ihres Landes. Aber Diskussionen gibt es schon.
Auch wenn ich die AfD nicht mag. Deren gewählte BT-Abgeordnete als antidemokratisch zu bezeichnen ist nicht i. O. denn sie wurden genau so demokratisch gewählt wie alle anderen auch.
Es gibt in einer Demokratie nun einmal Dinge die einem nicht gefallen, aber man muss doch ehrlich bleiben. Sonst diffamiert man die, denen man das Diffamieren stets vorwirft.
Seh ich anders. Erdogan wurde mehrheitlich gewählt, die NSDAP hatte 11 Millionen Wähler, die chinesische Staatspartei dürfte auch sehr viel Zustimmung bekommen, in Nordkorea wachsen schon die Kleinsten mit viel Liebe zum Führer auf.

Der elektorale Aspekt ist nicht wirklich Kern der modernen Demokratie, sondern die Freiheitsrechte.

Das hat auch nichts mit der Gefälligkeit zu tun, ich hätte selbst einige Änderungswünsche im Detail, respektiere aber die Wahlentscheidung, das Parlament und die Regierung. Selbstverständlich.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Ger9374 »

Die Demokratie gibt in Wahlen den Willen der Wähler wieder.
Das ist zu aktzeptieren.
Die Volksvertreter versuchen daraus eine mehrheitsgetragene Regierung zu formen.
Diese Regierung hat die Interessen des Landes und seiner Bevölkerung zu wahren.
Jetzt ist zu erraten welche Regierung seit 2015 permanent anderes tut!?:-)))
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

CaptainJack hat geschrieben:(25 Feb 2018, 22:18)

Mit dem "vereint Zeichen setzen" kann es aber nicht weit her gewesen sein. Immerhin wählten die Gewerkschafter die AFD über dem Schnitt! .... und was die nichtwählenden
Gewerkschafter wirklich dachten, wissen wir nicht.
Immer wiederholst du selbe Dinge ohne selbst die volle Wahrheit zu sagen. Jeder kann die Positionen der Gewerkschaften auf unseren Seiten nachlesen. Wo es da Gemeinsamkeiten mit AfD geben sollte ist dein Geheimnis. Die IG Metall ist die größte Migrantenorganisationen in Deutschland. Fast eine halbe Million Menschen mit Migrationshintergrund sind hier organisiert. Eine aktuelle Studie zeigt, dass viele von ihnen im Arbeitsleben stark engagiert sind.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von DarkLightbringer »

Ger9374 hat geschrieben:(25 Feb 2018, 22:52)

Die Demokratie gibt in Wahlen den Willen der Wähler wieder.
Das ist zu aktzeptieren.
Die Volksvertreter versuchen daraus eine mehrheitsgetragene Regierung zu formen.
Diese Regierung hat die Interessen des Landes und seiner Bevölkerung zu wahren.
Jetzt ist zu erraten welche Regierung seit 2015 permanent anderes tut!?:-)))
Deutschland hat äußere und innere Feinde. Die eigene Regierung ist allerdings nie der Feind, so weit sie über das Mandat des Souveräns verfügt.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

Ger9374 hat geschrieben:(25 Feb 2018, 22:52)

Die Demokratie gibt in Wahlen den Willen der Wähler wieder.
Das ist zu aktzeptieren.
Die Volksvertreter versuchen daraus eine mehrheitsgetragene Regierung zu formen.
Diese Regierung hat die Interessen des Landes und seiner Bevölkerung zu wahren.
Jetzt ist zu erraten welche Regierung seit 2015 permanent anderes tut!?:-)))
Schande bringen erst jetzt neu gewähle AfDler in den Bundestag. Man kann sich dafür nur noch in Grund und Boden schämen und sie treten für keinerlei wirkliche Intressen der Menschen und des Volkes ein, Seit 60 Jahren hat niemand im Bundestag vertrete Partei Deutschland so geschadet.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

Ammianus hat geschrieben:(25 Feb 2018, 22:36)

Der Lügner bist du. Denn du warst es, der die Morde der chinesischen Kommunisten an Millionen ihrer Landsleute damit versuchte zu relativieren, die Gegner Maos wären schließlich auch keine Engel gewesen. Du hast behauptet, bei den Millionen durch die Bolschewisten ermordeten hätte es sich nur um Kämpfe zwischen Trotzkisten und Stalinisten gehandelt. All das sind Lügen, die einem die Haare zu Berge stehen lassen. Und nun versuchst du auch noch zu täuschen in dem du von dir als Gewerkschafter sprichst, der doch nicht auf die Leichenberge von Kommunisten uriniert. Wo bitte habe ich etwas von Kommunisten geschrieben. Zwar haben die Massenmörder auch mehr als genug der eigenen Genossen ermordet. In der Hauptsache waren es aber ganz normale Menschen Russlands, Chinas und Kambodschas - um mal von den Schlimmsten Mordländern zu sprechen.
Du bist so zutiefst unehrlich. Was bitte ist mit den wenigstens um die 20 Millionen, die verhungerten als Mao den "Großen Sprung" spielte. Was ist mit den Eltern, die ihre Kinder fraßen? Was ist mit den Bauern, deren Verbrechen es war mehrere Kühe zu besitzen, die dafür von den Bolschewisten als Kulaken bezeichent wurden, die man mit ihren Familien in Züge quetschte um sie in der Wildnis auszusetzen, damit so dort zu grunde gingen? Trotzkisten?
Was ist mit denen, die man in Kambodscha mit Plastiktüten erstickte weil sie Brillenträger waren oder keine schwieligen Hände hatten? Was ist mit der wenigstens eine Millionen Erschossener während des "Großen Terrors" in den 30ern? Was? Was?
Die ermordeten Lehrer während der Kulturrevolution, die Millionen Angehörigen feindlicher Kategorien nach der Machtübernahme der Kommunisten Maos in China nach 1949? Selbst die "nur" rund 1000 Leute, die an den innerdeutschen Grenzen starben klagen dich an.
Wie kann ein Mensch nur so tief sinken ...
Hier geht es um etwas ganz anderen, dass du Morde Hitlers gegenüber Morde der Kommunisten gut rechnen willst und vergleichst. Niemals habe ich gesagt, dass Kommunisten niemanden ermordet haben, doch bei den Zahlen sind eben bei Mao Bürgerkrieg mit dabei und bei Stalin auch die Ermordung von Kommunisten die hinter Trotzki standen. Chiang Kai-shek war kein Engel und führte Bürgerkrieg gegen Mao. Später errichtete er Diktatur auf Taiwan. Gehört aber alles nicht hier her und mach eignen Strang auf.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Ammianus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Feb 2018, 22:45)

...

Seh ich anders. Erdogan wurde mehrheitlich gewählt, die NSDAP hatte 11 Millionen Wähler, die chinesische Staatspartei dürfte auch sehr viel Zustimmung bekommen, in Nordkorea wachsen schon die Kleinsten mit viel Liebe zum Führer auf.

Der elektorale Aspekt ist nicht wirklich Kern der modernen Demokratie, sondern die Freiheitsrechte.

...
Nur eine kleine Korrektur. Denn die Wahlen in der Türkei sind noch - trotz der Unterdrückung von Journalisten und Politikern - noch halbwegs frei. Niemand ist gezwungen AKP zu wählen. Genau so sah es noch 32 in Deutschland aus. Auch da hatte der Wähler wirklich die Wahl.
Das nun ist weder in China und schon gar nicht in Nordkorea der Fall. In beiden Fällen kann man diese Handlungen nur als Vortäuschung von Wahlen bezeichnen - wie es bis Ende der 80er im ganzen Ostblock war.
Freie Wahlen, also Wahlen an sich - alles andere heisst nur so, sind schon ein wesentlicher Teil der modernen Demokratie. Und ohne die wäre sie keine Demokratie. Dass die Leute dabei auch Scheiße wählen, oder man denkt sie täten es, gehört dazu.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von KarlRanseier »

Tomaner hat geschrieben:(25 Feb 2018, 23:16)

Schande bringen erst jetzt neu gewähle AfDler in den Bundestag. Man kann sich dafür nur noch in Grund und Boden schämen und sie treten für keinerlei wirkliche Intressen der Menschen und des Volkes ein, Seit 60 Jahren hat niemand im Bundestag vertrete Partei Deutschland so geschadet.

1. Ein Parlamentarier in einer Demokratie ist nicht dem Volk verpflichtet, sondern seinem "Gewissen", seinen Spendern aus der Wirtschaft und ggf. der Fraktion ("Fraktionszwang").

2. Ein paar Pöbelknochen im Parlament schaden überhaupt nicht, im Gegenteil, sie sorgen für eine, wenn auch niveaulose, Unterhaltung. Ein guter Parlamentarier ist nicht nur Abnicker und Wirtschaftshandlanger, sondern er unterhält auch den Pöbel, schließlich wird seine Diät ja auch von Letzterem finanziert.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von CaptainJack »

Tomaner hat geschrieben:(25 Feb 2018, 23:12)

Immer wiederholst du selbe Dinge ohne selbst die volle Wahrheit zu sagen. Jeder kann die Positionen der Gewerkschaften auf unseren Seiten nachlesen. Wo es da Gemeinsamkeiten mit AfD geben sollte ist dein Geheimnis. Die IG Metall ist die größte Migrantenorganisationen in Deutschland. Fast eine halbe Million Menschen mit Migrationshintergrund sind hier organisiert. Eine aktuelle Studie zeigt, dass viele von ihnen im Arbeitsleben stark engagiert sind.
Die Seiten sind offiziell und völlig uninteressant. Die Wahlen jedoch sind geheim! Im Übrigen haben sehr viele integrierte Migranten die AFD gewählt.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von DarkLightbringer »

Tomaner hat geschrieben:(25 Feb 2018, 23:16)

Schande bringen erst jetzt neu gewähle AfDler in den Bundestag. Man kann sich dafür nur noch in Grund und Boden schämen und sie treten für keinerlei wirkliche Intressen der Menschen und des Volkes ein, Seit 60 Jahren hat niemand im Bundestag vertrete Partei Deutschland so geschadet.
Richtig. Aber wo Schatten ist, ist auch Licht. Wir sehen ja dieser Tage, wieviel Aufmerksamkeit die Redner der demokratischen Liga erreicht haben - die Gazetten sind fast voll davon und die Netzwelt tobt.

So liegen Ruhm und Schande doch nah beieinander.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von KarlRanseier »

Ammianus hat geschrieben:(25 Feb 2018, 23:35)

Nur eine kleine Korrektur. Denn die Wahlen in der Türkei sind noch - trotz der Unterdrückung von Journalisten und Politikern - noch halbwegs frei. Niemand ist gezwungen AKP zu wählen. Genau so sah es noch 32 in Deutschland aus. Auch da hatte der Wähler wirklich die Wahl.
Das nun ist weder in China und schon gar nicht in Nordkorea der Fall. In beiden Fällen kann man diese Handlungen nur als Vortäuschung von Wahlen bezeichnen - wie es bis Ende der 80er im ganzen Ostblock war.
Freie Wahlen, also Wahlen an sich - alles andere heisst nur so, sind schon ein wesentlicher Teil der modernen Demokratie. Und ohne die wäre sie keine Demokratie. Dass die Leute dabei auch Scheiße wählen, oder man denkt sie täten es, gehört dazu.

Die Fixierung auf Wahlen ist, meiner Meinung nach, an den Haaren herbeigezogen. Bekanntlich sind Parteien ausdrücklich nicht an Wahlversprechen und Programme gebunden. Insofern zeigen Wahlergebnisse nicht den Willen der Wähler.

Und den meisten Menschen ist es letztlich scheißegal, welche Partei die Interessen ihrer Sponsoren an entscheidender Stelle vertreten kann. Den meisten Menschen ist die Entwicklung, insbesondere ihre ökonomische, sehr wichtig. Schaut man aus diesem -zugegeben politisch nicht korrekten- Blickwinkel, so ist China deutlich demokratischer als Deutschland, denn die Steigerung der Produktivität kam in den vergangenen 20 Jahren viel mehr den Arbeitenden zugute als hierzulande, man ist also näher am Volk.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von DarkLightbringer »

Ammianus hat geschrieben:(25 Feb 2018, 23:35)

Nur eine kleine Korrektur. Denn die Wahlen in der Türkei sind noch - trotz der Unterdrückung von Journalisten und Politikern - noch halbwegs frei. Niemand ist gezwungen AKP zu wählen. Genau so sah es noch 32 in Deutschland aus. Auch da hatte der Wähler wirklich die Wahl.
Das nun ist weder in China und schon gar nicht in Nordkorea der Fall. In beiden Fällen kann man diese Handlungen nur als Vortäuschung von Wahlen bezeichnen - wie es bis Ende der 80er im ganzen Ostblock war.
Freie Wahlen, also Wahlen an sich - alles andere heisst nur so, sind schon ein wesentlicher Teil der modernen Demokratie. Und ohne die wäre sie keine Demokratie. Dass die Leute dabei auch Scheiße wählen, oder man denkt sie täten es, gehört dazu.
Ja, okay, China und NK muss man schon gesondert sehen. Gemeint war eher, selbst unter Umständen freier Wahlen könnte die KP relativ viele Stimmen bekommen. Könnte.

Freie Wahlen sind natürlich ein Kennzeichen der Demokratie. Aber eben nicht das einzige und zumindest laut einem Vortrag im Hause der Herrhausen-Gesellschaft nicht mal der Kern.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von KarlRanseier »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Feb 2018, 23:39)

Richtig. Aber wo Schatten ist, ist auch Licht. Wir sehen ja dieser Tage, wieviel Aufmerksamkeit die Redner der demokratischen Liga erreicht haben - die Gazetten sind fast voll davon und die Netzwelt tobt.

So liegen Ruhm und Schande doch nah beieinander.

Die AfD sichert auf diese Weise Arbeitsplätze, und zwar sogar noch mehr als einst der FDP-Niebel in seinem Ministerium, welches er selber für überflüssig hielt! :thumbup:
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

Ger9374 hat geschrieben:(25 Feb 2018, 22:31)

Gewerkschafter sind Organisierte Arbeiter,
sie buckeln bis 67 , dann geht es in Rente.
Viele krank, andere finanziell eher klamm.
Auch spricht man untereinander mit kollegen, auch das was nicht gesagt werden darf.
Das Sozialschmarotzer hofiert werden.
Mehr kriegen wie so mancher deutscher Rentner.
Das ist die Realität, das kommt dann bei Wahlen zum tragen. Die Altparteien vergessen was sie zu vertreten haben. Nur die Afd spricht warheiten aus.Das haben auch stramme Gewerkschafter mitbekommen. Volkes Stimme setzt sich durch!!
Also mir hat noch keiner belegt, dass Sozialschmarozer mehr bekommen als deutsche Rentner. Es kommt zwar vor, dass ähnliches selten behauptet wird, zur Sprache gestellt aber er niemals etwas vorgelegt hat. Dann hat er es immer nur gehört, von einem der dies angeblich gehört haben will. Ein Arbeiter der ERA 5 IGM Tarif verdient heute über 3000 Euro ohne Leistungszulagen und innerbetrieblichen Zulagen. Die AfD lügt wie gedruckt und hat noch nichtmal ein Arbeitnehmerintresse vertreten und selbst der Sprecher der Arbeitnehmer ist unternehmer, was alleine schon Volksverarschung darstellt. Aber du kannst ja mir mal nennen, welche Renten ein Facharbeiter ERA 5 ungefähr zu erwarten hat und welche Sozialschmarozer höhere Renten bekommt.
Was Renten betrifft, errechnen sich die nach bestimmten Modelle und ich bin der letzte der da keine Verbesserungen will. In bestimmten Fällen kann ein Rentner auf Harz 4 fallen, aber warum Sozialschmarozer mehr als Harz 4 bekommen sollten, kannst du ja mal belegen.

Organisierte IGM Arbeitnehmer haben das Möglichkeit auf Altersteilzeit und müssen nicht bis 67 buckeln.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Ammianus »

Tomaner hat geschrieben:(25 Feb 2018, 23:31)

Hier geht es um etwas ganz anderen, dass du Morde Hitlers gegenüber Morde der Kommunisten gut rechnen willst und vergleichst. Niemals habe ich gesagt, dass Kommunisten niemanden ermordet haben, doch bei den Zahlen sind eben bei Mao Bürgerkrieg mit dabei und bei Stalin auch die Ermordung von Kommunisten die hinter Trotzki standen. Chiang Kai-shek war kein Engel und führte Bürgerkrieg gegen Mao. Später errichtete er Diktatur auf Taiwan. Gehört aber alles nicht hier her und mach eignen Strang auf.
Ich mache jetzt mal den Versuch, dir eine Chance zu geben, mit dir vernünftig zu reden. Aber leider ist schon der erste Satz von dir eine absolut üble Lüge und Unterstellung für die es eigentlich keine Entschuldigung gibt. Da solltest du erst mal drüber nachdenken und dann Reue zeigen.

Dann geht es hier nicht um den Bürgerkrieg zwischen Chiang Kai-Tschek und den Kommunisten. Es geht um die Ermordeten danach. Und das sind Millionenzahlen, die uns schwindeln lassen. Und dann geht es auch nicht um die kurze Auseinandersetzung zwischen Stalin und Trotzki, die schneller zu ende war als man denken konnte. Sondern auch hier geht es um die Millionen Tote des Bürgerkriegs nach Lenins Putsch umd die Millionen die während der daraus folgenden Hungersnot starben und dann 10 Jahre später, als man den Bauern das Land wieder wegnahm, dass man ihnen versprochen. Als im Zug der Zwangskollektivierung Millionen verhungerten. Und auch danach wurde gemordet und gemordet. Kennst du das Schicksal des Jüdischen Antifaschistischen Komitees?
Hast du dich überhaupt schon einmal mit Geschichte befasst? Verdammt noch mal. Abgesehen von der dreckigen Unterstellung ich würde etwas "gut rechnen" wollen ist das dein Manko. Ich habe den ersten Post, war glaube ich im November, wo du diesen Unsinn von Mao und Trotzki geschrieben hast, jetzt wieder gefunden. Und du bringst dieses Zeug immer noch.

Nehm dir doch einfach mal das "Schwarzbuch des Kommunismus" vor. Das kam in den 90ern raus. Und als es rauskam, da erhoben sich ebenfalls sofort Stimmen, so würde man die Verbrechen der Nazis relativieren. Das kann doch nicht sein, dass man abwägt, welche unschuldigen Opfer weniger und welche mehr zählen. Zumal die Lehre zu sein hat, dass sowohl Nazis als auch Kommunisten nicht wieder an die Macht kommen dürfen.

Gehe also mal in dich. Denke über das nach dessen du mich hier beschuldigst - und dann frag mich einfach mal nach ein paar guten Büchern. Mir ist es übrigens wurst ob es hier in den Strang passt. Aber es kann einfach nicht sein, dass das Schicksaal Millionen völlig unschuldiger Menschen so in den Dreck gezogen wird.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Ammianus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Feb 2018, 23:45)

Ja, okay, China und NK muss man schon gesondert sehen. Gemeint war eher, selbst unter Umständen freier Wahlen könnte die KP relativ viele Stimmen bekommen. Könnte.

Freie Wahlen sind natürlich ein Kennzeichen der Demokratie. Aber eben nicht das einzige und zumindest laut einem Vortrag im Hause der Herrhausen-Gesellschaft nicht mal der Kern.
Es ist richtig, dass auch freie Wahlen - alles andere sind keine - eine Demokratie zerstören können. In gewisser Weise ist das ja dann auch in Deutschland passiert. Sie sind sicher auch nicht der alleinige Kern einer Demokratie - wobei es nun egal ist, falls jemand in irgend einer Örtlichkeit etwas anderes sagt. Aber sie sind ein wesentlicher und unverzichtbarer Teil des Fundaments. Denn ohne sie gibt es keine Demokratie. Schließlich gilt es ein Gremium zu bestimmen, dass die Regierungsgeschäfte führt und den gesetzlichen Rahmen für das Leben in einem Land gestaltet.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Skeptiker »

KarlRanseier hat geschrieben:(25 Feb 2018, 23:44)
Die Fixierung auf Wahlen ist, meiner Meinung nach, an den Haaren herbeigezogen. Bekanntlich sind Parteien ausdrücklich nicht an Wahlversprechen und Programme gebunden. Insofern zeigen Wahlergebnisse nicht den Willen der Wähler.

Und den meisten Menschen ist es letztlich scheißegal, welche Partei die Interessen ihrer Sponsoren an entscheidender Stelle vertreten kann. Den meisten Menschen ist die Entwicklung, insbesondere ihre ökonomische, sehr wichtig. Schaut man aus diesem -zugegeben politisch nicht korrekten- Blickwinkel, so ist China deutlich demokratischer als Deutschland, denn die Steigerung der Produktivität kam in den vergangenen 20 Jahren viel mehr den Arbeitenden zugute als hierzulande, man ist also näher am Volk.
Okay, das ist ja ein freies Land und jeder darf seine Meinung haben.

Meine Meinung ist, dass die Aussage da oben von keinem Demokraten kommen kann. Von nicht gehaltenen Wahlversprechen den logischen Schluss zu ziehen, dass die Wahl den Wählerwillen nicht darstellt - da muss man ersteinmal drauf kommen. Der ist leider auch nicht logisch der Schluss, denn woran sonst soll der Wähler sein Wahlverhalten orientieren? Was ist denn der Wählerwille? Das von Dir interpretierte Ergebnis?

Die beste Demokratie ist also die, in der es den Menschen wirtschaftlich am besten geht? Cool. Nö, da bin ich respektvoll anderer Meinung. China zum Demokratiemusterland zu machen ist schon wirklich abenteuerlich.
Zuletzt geändert von Skeptiker am Montag 26. Februar 2018, 00:03, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

CaptainJack hat geschrieben:(25 Feb 2018, 23:37)

Die Seiten sind offiziell und völlig uninteressant. Die Wahlen jedoch sind geheim! Im Übrigen haben sehr viele integrierte Migranten die AFD gewählt.
Das an dir und der AfD auf Seiten wo beispielsweise IGM Arbeitnehmer ihre interessen formulieren, am Arsch vorbei gehen, wissen wir doch und mußt es nicht ständig wiederholen. Ich kann dir belegen, was IGM bisher für Arbeitnehmer herausgeholt hat! Diesmal waren es 4,3 Prozent ab 2019 400 Euro Tarifdynamisch und 27,5 Prozent eines Monatslohnes oder eintauschbar für Schichtarbeiter oder welche mit Kindern in 8 Tagen Zusatzurlaub. Eine AfD fordert bisher nicht einmal was für uns oder erklärt, für was sie sich einsetzen will. Sie will erst mal die Nachtzuschläge besteuern und damit uns rauben. Abeitnehmer die AfD wählen sind belogen, verraten, verhetzt und nach Strich und Faden verarscht.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von DarkLightbringer »

Ammianus hat geschrieben:(25 Feb 2018, 23:57)

Es ist richtig, dass auch freie Wahlen - alles andere sind keine - eine Demokratie zerstören können. In gewisser Weise ist das ja dann auch in Deutschland passiert. Sie sind sicher auch nicht der alleinige Kern einer Demokratie - wobei es nun egal ist, falls jemand in irgend einer Örtlichkeit etwas anderes sagt. Aber sie sind ein wesentlicher und unverzichtbarer Teil des Fundaments. Denn ohne sie gibt es keine Demokratie. Schließlich gilt es ein Gremium zu bestimmen, dass die Regierungsgeschäfte führt und den gesetzlichen Rahmen für das Leben in einem Land gestaltet.
Ja, sicher, ein "wesentlicher und unverzichtbarer Teil".
Es galt lediglich, in Bezug auf einen Gesprächspartner darauf hinzuweisen, dass die bloße Wahl von Personen diese nicht automatisch demokratisiert. Jemand, der Demokratie zerstört - z. B. durch ein Ermächtigungsgesetz oder mittels einer Verhaftungswelle aller Opponenten - ist kein Demokrat. Das dürfte offensichtlich sein.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von KarlRanseier »

Skeptiker hat geschrieben:(25 Feb 2018, 23:59)

Okay, das ist ja ein freies Land und jeder darf seine Meinung haben.

Meine Meinung ist, dass die Aussage da oben von keinem Demokraten kommen kann. Von nicht gehaltenen Wahlversprechen den logischen Schluss zu ziehen, dass die Wahl den Wählerwillen nicht darstellt - da muss man ersteinmal drauf kommen. Der ist leider auch nicht logisch der Schluss, denn woran sonst soll der Wähler sein Wahlverhalten orientieren? Was ist denn der Wählerwille? Das von Dir interpretierte Ergebnis?

Die beste Demokratie ist also die, in der es den Menschen wirtschaftlich am besten geht? Cool. Nö, da bin ich respektvoll anderer Meinung. China zum Demokratiemusterland zu machen ist schon wirklich abenteuerlich.

Wir leben wahrlich in einem besonders finsteren Zeitalter. "Wahlen ändern nichts, sonst wären sie verboten" wusste schon Kurt Tucholsky, aber heute scheint es wieder Menschen zu geben, die der Meinung sind, durch ein oder zwei Kreuzchen einen gewissen Einfluss zu haben. Das ist erstaunlich, da ja selbst Politiker zugeben, dass sie letztlich nichts zu sagen haben und zu Abnickern degradiert worden sind. :rolleyes:

Es ist auch gar nicht gewollt, dass Parteien nicht käuflich sind, sonst wäre Gewissenssponsoring verboten. :rolleyes:
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von CaptainJack »

Tomaner hat geschrieben:(26 Feb 2018, 00:03)

Das an dir und der AfD auf Seiten wo beispielsweise IGM Arbeitnehmer ihre interessen formulieren, am Arsch vorbei gehen, wissen wir doch und mußt es nicht ständig wiederholen. Ich kann dir belegen, was IGM bisher für Arbeitnehmer herausgeholt hat! Diesmal waren es 4,3 Prozent ab 2019 400 Euro Tarifdynamisch und 27,5 Prozent eines Monatslohnes oder eintauschbar für Schichtarbeiter oder welche mit Kindern in 8 Tagen Zusatzurlaub. Eine AfD fordert bisher nicht einmal was für uns oder erklärt, für was sie sich einsetzen will. Sie will erst mal die Nachtzuschläge besteuern und damit uns rauben. Abeitnehmer die AfD wählen sind belogen, verraten, verhetzt und nach Strich und Faden verarscht.
Ist ja beachtlich, was die IGM geleistet hat. Aber das nützt alles nichts, wenn man die immer existenzieller werdenden Probleme des Landes nicht in den Griff bekommt. Das bekommt die AFD alleine auch nicht hin, aber sie sorgt dafür, dass die Regierenden mehr tun, um auch der eigenen Bevölkerung entgegen zu kommen. Außerdem kommen die unangenehmen Dinge schonungslos auf den Tisch, so dass nach und nach ein Umdenken erfolgen wird.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von KarlRanseier »

DarkLightbringer hat geschrieben:(26 Feb 2018, 00:07)

Ja, sicher, ein "wesentlicher und unverzichtbarer Teil".
Es galt lediglich, in Bezug auf einen Gesprächspartner darauf hinzuweisen, dass die bloße Wahl von Personen diese nicht automatisch demokratisiert. Jemand, der Demokratie zerstört - z. B. durch ein Ermächtigungsgesetz oder mittels einer Verhaftungswelle aller Opponenten - ist kein Demokrat. Das dürfte offensichtlich sein.

Ja, das ist offensichtlich.
Aber ist jemand ein Demokrat, der gewählt wurde, weil er versprach, eine sozialere Politik zu betreiben, und dann genau das Gegenteil tut, den Sozialstaat abwrackt und die Reichen beschenkt? Ist die SPD demokratisch?

Ist jemand Demokrat, der sich an einem Krieg gegen ein anderes Land beteiligt, obwohl Pazifismus bis zu seiner Machtbeteiligung ein Grundpfeiler seiner Politik war? Sind die Grünen demokratisch?

Was ist mit den Dekadenten? Wenn man im Wahlkampf verspricht, etwas für die "kleinen Leute" tun zu wollen, um dann die Steuern für Hoteliers zu senken, ist man dann Demokrat?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von DarkLightbringer »

KarlRanseier hat geschrieben:(26 Feb 2018, 00:27)

Ja, das ist offensichtlich.
Aber ist jemand ein Demokrat, der gewählt wurde, weil er versprach, eine sozialere Politik zu betreiben, und dann genau das Gegenteil tut, den Sozialstaat abwrackt und die Reichen beschenkt? Ist die SPD demokratisch?

Ist jemand Demokrat, der sich an einem Krieg gegen ein anderes Land beteiligt, obwohl Pazifismus bis zu seiner Machtbeteiligung ein Grundpfeiler seiner Politik war? Sind die Grünen demokratisch?

Was ist mit den Dekadenten? Wenn man im Wahlkampf verspricht, etwas für die "kleinen Leute" tun zu wollen, um dann die Steuern für Hoteliers zu senken, ist man dann Demokrat?
Eine Gegenfrage sei voran gestellt - wer waren die Demokraten in der Weimarer Republik, wenn nicht SPD, Zentrum und DDP ? Die damals sog. Republikgegner - heute würde man vlt. von "Kartellgegnern" sprechen - waren die Monarchisten, die Spartakisten und die Nazis.

Die von dir erwähnten Parteien sind natürlich demokratisch. Alle drei sind koalitionsfähig, staatstragend und verfassungsnah. Nur der jeweilige Markenkern ist ein anderer, Gerechtigkeit, Naturschutz und Freisinn. Die Berührungen mit praktischer Politik gehen auch immer mit Kontroversen einher und mit dem Risiko, an Herausforderungen zu scheitern.

Populistische Protestparteien haben es in Bezug auf praktische Politik natürlich einfacher. Im Grunde genügt es, blaue oder rote Luftballons aufsteigen zu lassen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von schelm »

Quatschki hat geschrieben:(25 Feb 2018, 22:29)

Dazu fällt mir nur Clausewitz ein: "Der Eroberer ist immer friedliebend. Er zöge ganz gern ruhig in unseren Staat ein...". (Erleben wir ja gerade in Deutschland und Westeuropa...)

Der Krieg ist mehr für den Verteidiger da. Er entsteht aus dem Willen, sich seiner Haut zu wehren, Widerstand zu leisten und sich nicht zu unterwerfen.
In dieser Hinsicht ist Krieg zutiefst menschlich.
Ziemlich spitzfindig von Clausewitz. Der friedliebende Eroberer müsste demzufolge auf seine Eroberung verzichten, wenn die kriegslüsternen Verteidiger nicht erobert werden wollen. Dummerweise tun sie das meist nicht, also zwingen sie die Eroberer mit Gewalt einzumarschieren. Um also zweifelsfrei festzustellen, wer friedliebend ist, sollte man sich ohne Widerstand erobern lassen, um im Anschluss die Rückeroberung zu beginnen. Die friedliebenden Besatzer werden dann freiwillig abziehen, die friedliebenden Rückeroberer müssen keinen einzigen Schuss abgeben und der Krieg fällt aus wegen allgemeinem Pazifismus ;)
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von schelm »

Ammianus hat geschrieben:(25 Feb 2018, 23:52)
Zumal die Lehre zu sein hat, dass sowohl Nazis als auch Kommunisten nicht wieder an die Macht kommen dürfen.
Die Lehre " Wehret den Anfängen " wurde nur gegenüber dem rechten kollektivistischen Denken gezogen, der Trugschluss der Linken ist, sie halten sich per se für die Guten, weil sie die Rechten bekämpfen, sie reflektieren nicht darüber, warum es Gulags und Killing Fields gab. Sie verstehen nicht das der Anspruch der Deutungshoheit die essentielle Grundlage jeder Diktatur ist.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von DarkLightbringer »

Skeptiker hat geschrieben:(25 Feb 2018, 16:14)

Die AfD definiert sich zu einem gewissen Teil auch dadurch sprachliche Tabus zu brechen, um einem Trend entgegenzuwirken durch das verbiegen der Sprache das Denken und Handeln der Menschen zu steuern. Das ist auch keine Verschwörungstheorie - dazu gibt es entsprechende Abhandlungen in der linken Szene. Das ist der Hintergrund der Anti-PC-Bewegung, welche von rechts als Reaktion auf ein manipulatives Instrument verstanden wird.
Da steht also Provokation gegen Agitation - letztendlich eine Auseinandersetzung zweier Gruppen, die eher demokratischen Randlagen entstammen.
Das sag ich ja, die schattige Randlage macht sich bemerkbar. Militär und Polizei nutzen ebenfalls Sicht- und Gesprächsaufklärung, um mögliche Gegen-Akteure zu erkennen.
Die Frage ob die AfD durch den Sprachgebrauch schon das Lager der Demokraten verlassen hat, oder noch drin ist, ist dadurch alleine nicht zu beantworten. Naturgemäß sehen Linke die draußen - kann ich verstehen.

Über die Strategien und Taktiken von Extremisten aller Coleur, von links über rechts bis zum Taliban, gibt es ausführliche Abhandlungen. Der Verfassungsschutzbericht beispielsweise erläutert das präzise und nüchtern.
Der Sprachgebrauch allein ist es nicht, liefert aber doch schon verräterische Hinweise.

Nochmal Prof. Dr. Salzborn:
"Begriffe völkisch umzudeuten, antiaufklärerische Forderungen öffentlich zu verankern und so Affekte gegen den Verstand zu mobilisieren mit dem Ziel, die Demokratie von innen heraus zu zerstören".

Der Affekt ist hierbei das Wichtige, denn nur dieser kann Zwietracht jenseits der Rationalität auslösen. So ist das auch in Ruanda 1994 gemacht worden, nicht von Nazis, sondern von Hutus, der Appell an niedere Instinkte ist ein universelles Prinzip.
Dennoch verfolgt die AfD mit dem Sprachgebrauch heute andere Ziele als die Nazis früher. So einfach läßt sich das nicht über einen Kamm scheren.
Die AfD verfolgt eine Politik die nationale Interessen in den Vordergrund stellt, oft auch unterstützt von dumpfen Nationalismus. Dennoch kann ich da nicht näherungsweise die menschenverachtenden und totalitaristischen (um die ging es ja gerade) Tendenzen erkennen, wie es sie bei den Nazis gab.
Die Nazis hatten auch vor 1933 ihren typischen Sprachgebrauch, der sich gegen das System von Pluralismus, Liberalismus und Humanismus wendete.
Ein nationales Interesse an AfD-Politik vermag ich nicht zu erkennen, eher umgekehrt - die Zersetzungsbemühungen im Innern und die Gefälligkeit gegenüber revisionistischen, auswärtigen Mächten widerspricht den vitalen Sicherheitsinteressen des Bundes und seiner Alliierten.
Ich verlasse mich da auf die Einschätzung des Verfassungsschutzes. Das ist seine Aufgabe und die macht er bislang gut, und ohne sich politisch instrumentalisieren zu lassen. Das kann man von der Presse leider so nicht vollständig behaupten - da fehlt sehr oft die Distanz.
Auch deutsche Behörden stuften den AfD-Kontaktmann Mateusz Piskorski als russischen Agenten ein, dessen Aufgabe es ist, Nachbarstaaten zu destabilisieren - festgenommen wurde er allerdings erst in Polen.
Denke auch, da wird noch einiges öffentlich bekannt werden. Insbesondere dann, wenn die Gegen-Akteure allzu unvorsichtig sind.

Die Presse braucht nicht Distanz, sondern eher Nähe zum Leser. Für die Agitation gegen eine freie Presse ist es aber natürlich unerlässlich, ein Freund-Feind-Schema in die Köpfe zu pflanzen. Man spricht ja nicht umsonst auch vom Informationskrieg.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von DarkLightbringer »

schelm hat geschrieben:(26 Feb 2018, 03:44)

Die Lehre " Wehret den Anfängen " wurde nur gegenüber dem rechten kollektivistischen Denken gezogen, der Trugschluss der Linken ist, sie halten sich per se für die Guten, weil sie die Rechten bekämpfen, sie reflektieren nicht darüber, warum es Gulags und Killing Fields gab. Sie verstehen nicht das der Anspruch der Deutungshoheit die essentielle Grundlage jeder Diktatur ist.
Und wenn die Grüppchen am linken und rechten Rand weder Gulags noch KZ´s reflektieren, dann lässt es sich doch gleich viel besser auf das "System" konzentrieren, nicht wahr. Die Luftschlacht hat begonnen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

CaptainJack hat geschrieben:(26 Feb 2018, 00:24)

Ist ja beachtlich, was die IGM geleistet hat. Aber das nützt alles nichts, wenn man die immer existenzieller werdenden Probleme des Landes nicht in den Griff bekommt. Das bekommt die AFD alleine auch nicht hin, aber sie sorgt dafür, dass die Regierenden mehr tun, um auch der eigenen Bevölkerung entgegen zu kommen. Außerdem kommen die unangenehmen Dinge schonungslos auf den Tisch, so dass nach und nach ein Umdenken erfolgen wird.
Gerade du und die AfD sorgen dafür, dass die unangenehmen Dinge eben nicht auf dem Tisch kommen. Im Gegenteil ihr versucht es zu verschleiern und sucht, bzw. nennt Sündenböcke.
Die Vermögensverteilung ist national und weltweit ungleicher als die Einkommensverteilung. In den letzten Jahren hat zudem die Vermögensungleichheit weltweit, in Deutschland und in Österreich zugenommen. Zu beachten ist jedoch, dass bei der Berechnung der Vermögensverteilung nur Sach-, Geld- und Beteiligungsvermögen berücksichtigt werden und staatliche und private Pensionszusagen, die einen wesentlichen Stellenwert in der individuellen Vermögensbeurteilung haben, bei der Berechnung nicht berücksichtigt werden. Da ein großer Teil der Vermögen insbesondere von Superreichen kaum erfasst ist, ist die Vermögensungleichheit national wie international vermutlich höher, als es offizielle Zahlen darstellen.

Tatsächlich besitzen alleine schon mal in der ganzen Welt die 20 Prozent Reichsten 95 Prozent der Vermögen. Die Hälfte also 50 Prozent der Ärmste Teil der Bevölkerung besitzen exakt 1 Pozent und auch die Mittelschicht besitzt, also immer noch 30 Prozent ca 4 Prozent des Vermögens. Die Hauptaufgabe der AfD ist es, die Mittelschicht und die Ärmsten untereinander gegen die gar nichts haben aufzuhetzen. https://de.wikipedia.org/wiki/Verm%C3%B6gensverteilung
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Ger9374 »

Die Presse soll ohne Parteinahme Fakten an die Leser geben.Freie Presse sollte unbeeinflusst
agieren können. Dies gelingt leider nicht mehr
vielen Medien. Einflüsse aus Politik, Wirtschaft scheinen da zu zunehmen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von DarkLightbringer »

Freie Presse heißt, sie entscheidet selbst darüber, was sie ihrer jeweiligen Leserschaft vorzusetzen gedenkt und wovon sie annimmt, der Leser würde das goutieren.

Es wäre ziemlich unsinnig, die "taz" oder die "JF" unparteiisch gestalten zu wollen, was immer das auch heißen mag. Beide haben sehr unterschiedliche Leser.

Was Goebbels mit "Lügenpresse" meinte, war schlicht und einfach die gegnerische Presse im In- und Ausland. Kritik mochte er nicht so. Ab 1933 war er denn auch der wichtigste Leser.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Ger9374 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(26 Feb 2018, 05:57)

Freie Presse heißt, sie entscheidet selbst darüber, was sie ihrer jeweiligen Leserschaft vorzusetzen gedenkt und wovon sie annimmt, der Leser würde das goutieren.

Es wäre ziemlich unsinnig, die "taz" oder die "JF" unparteiisch gestalten zu wollen, was immer das auch heißen mag. Beide haben sehr unterschiedliche Leser.

Was Goebbels mit "Lügenpresse" meinte, war schlicht und einfach die gegnerische Presse im In- und Ausland. Kritik mochte er nicht so. Ab 1933 war er denn auch der wichtigste Leser.

Er hatte doch den Völkischen Beobachter, das reichte!:-))
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von DarkLightbringer »

Ger9374 hat geschrieben:(26 Feb 2018, 06:01)

Er hatte doch den Völkischen Beobachter, das reichte!:-))
Und den "Stürmer". Damit war der sog. Wahrheit Tür und Tor geöffnet, bis Goebbels aus eigener Hand fiel.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Ger9374 hat geschrieben:(26 Feb 2018, 05:31)

Die Presse soll ohne Parteinahme Fakten an die Leser geben.Freie Presse sollte unbeeinflusst
agieren können. Dies gelingt leider nicht mehr
vielen Medien. Einflüsse aus Politik, Wirtschaft scheinen da zu zunehmen.
Sie nehmen nicht zu, sie nehmen nicht ab, sondern waren schon immer gegeben.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

schelm hat geschrieben:(26 Feb 2018, 03:44)

Die Lehre " Wehret den Anfängen " wurde nur gegenüber dem rechten kollektivistischen Denken gezogen, der Trugschluss der Linken ist, sie halten sich per se für die Guten, weil sie die Rechten bekämpfen, sie reflektieren nicht darüber, warum es Gulags und Killing Fields gab. Sie verstehen nicht das der Anspruch der Deutungshoheit die essentielle Grundlage jeder Diktatur ist.
Aber da es hier nun mal um die AfD geht, ist hier die AfD das Thema und nicht die Verbrechen der marxistischen Diktaturen. Dafür gibt es halt eigene Threads.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Poggenburg haut den nächsten raus. Hochverrat, weil vdL als Verteidigunsminister wahrscheinlich weitermachen soll.................
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Ger9374 »

Alexyessin hat geschrieben:(26 Feb 2018, 08:27)

Poggenburg haut den nächsten raus. Hochverrat, weil vdL als Verteidigunsminister wahrscheinlich weitermachen soll.................
Hochverrat höchstens weil Flinten Uschi dann weitere Zeit bekommt der BW den Rest zu geben!
Das würde nur bestätigen das Merkel keinerlei interesse an unserer Landesverteidigung hat.
Gibt es überhaupt noch was in der BW was funktioniert?!
Warscheinlich wird die Bundesregierung bald ein eigenes Emanzenbattalion erhalten, bei den ganzen neuen ersatz merkels in der neuen Regierung:-))
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von JJazzGold »

Alexyessin hat geschrieben:(26 Feb 2018, 08:27)

Poggenburg haut den nächsten raus. Hochverrat, weil vdL als Verteidigunsminister wahrscheinlich weitermachen soll.................
Hat der Poggenburg noch nicht mitbekommen, dass der Fasching vorbei ist?
Na ja, der Hellste war er noch nie.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt

https://www.youtube.com/watch?v=9FBu2rVuXGI
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

JJazzGold hat geschrieben:(26 Feb 2018, 08:55)

Hat der Poggenburg noch nicht mitbekommen, dass der Fasching vorbei ist?
Na ja, der Hellste war er noch nie.
Dafür freuen sich manche AfD eher über die Goldmedallie der russischen Athleten im EH..... :thumbup:
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Ger9374 hat geschrieben:(26 Feb 2018, 08:40)

Hochverrat höchstens weil Flinten Uschi dann weitere Zeit bekommt der BW den Rest zu geben!
Bitte bitte keine Äußerungen über Politiker, deren Wirken du hier nicht beurteilen kannst.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von schelm »

DarkLightbringer hat geschrieben:(26 Feb 2018, 05:20)
Ein nationales Interesse an AfD-Politik vermag ich nicht zu erkennen, eher umgekehrt - die Zersetzungsbemühungen im Innern und die Gefälligkeit gegenüber revisionistischen, auswärtigen Mächten widerspricht den vitalen Sicherheitsinteressen des Bundes und seiner Alliierten.
Das sind Sprachformeln aus dem Kalten Krieg. Aber auch in diesem Sinne sind sie lediglich von dir instrumentalisiert. Eine europäische Sicherheitsarchitektur ist nicht gegen Russland denkbar, dabei ist es politisch ziemlich dumm und gegen die vitalen Sicherheitsinteressen gerichtet eine Politik der Isolation oder gar der Konfrontation zu Russland zu betreiben. Nur infantile Politik richtet sich an Hand der eignen Blütenträume aus ( EU - und mögliche Osterweiterung der NATO ), eine pragmatische Politik holt Verhandlungspartner da ab, wo sie stehen.

Zersetzungsbemühungen im Inneren und eine Verletzung vitaler Sicherheitsinteressen erkennt man hingegen durch die etablierte Politik seit 2015.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

schelm hat geschrieben:(26 Feb 2018, 09:29) Eine europäische Sicherheitsarchitektur ist nicht gegen Russland denkbar
Sicherlich ist diese denkbar und sogar sinnig, da sich die RF seit circa 15 Jahren aus der Gemeinschaft der Demokratien verabschiedet hat.
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