Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

[DarkLightbringer]

(25 Feb 2018, 14:44)

Ich mag die AfD auch nicht, aber der Grad ideologischer Verblendung scheint mir bei den Grünen, u. dem Teil der Linken (nicht Sahra Wagenknecht) die nach wie vor für einen open-border-Politik stehen, doch weit größer zu sein, als es für unser Land gut ist.

Die o. g. versuchen (z. T. leider erfolgreich) mittels Moral bestehende Gesetze, Verordnungen, Regelungen u. ä. (wie z. B. die GFK, oder das Asylgesetz) in ihrem Sinne umzudeuten, auszulegen.

Die GFK gibt z. B. niemandem ein Recht auf Asyl. Es gewährt nur ein geordnetes Verfahren. Ich empfehle das mal nachzulesen.

Länder können nat, auf freiwilliger Basis, aber OHNE jede Verpflichtung, Ausnahmen machen.
Daraus ein Recht abzuleiten ist jedoch nicht legal.
Wird aber gerne, selbst von den Mainstream-Medien, immer wieder gerne gemacht.

Zur Problematik, dass Kriege und Verwerfungen zu einer Vielzahl an Schutzsuchenden führen, gibt es fraglos unterschiedliche Ansichten. Präsident Macron beispielsweise hatte doch die Idee, in Nordafrika große Zeltstädte zu errichten, so inetwa. Das macht ihn natürlich nicht zum Nazi.

Die AfD, um die es hier geht, die besteht jedoch zum Großteil aus Antidemokraten. Das ist ein Problem und zwar zunächst mal ein innenpolitisches.

[Orbiter1]

(25 Feb 2018, 11:27)

Die Realität über die wir sprechen und deren Auswirkungen wir gerade erfahren, die findet in Syrien statt :

http://instatis.de/tabellen/syrien.htm

Ich empfehle einen Blick auf das Bevölkerungswachstum seit 1950 zu werfen.

Das ändert gar nichts an den stark sinkenden Geburtenraten der muslimischen Länder in den letzten Jahrzehnten. Und weil du gerade von Realitäten sprichst und dazu beim Thema Bevölkerungsentwicklung ausgerechnet auf Syrien verweist. Der syrischen Regierung ist es durch die bekannten Maßnahmen in den letzten Jahren gelungen die Bevökerung nachhaltig um ca. 500.000 Personen zu reduzieren, weitere 5 Mio Syrer konnten dazu motiviert werden das Land, so wie es derzeit aussieht auf Dauer, zu verlassen. Grund genug deine Statistik zur syrischen Bevölkerung mal an die Realität anzupassen.

[DarkLightbringer]

(25 Feb 2018, 15:46)

Das ändert gar nichts an den stark sinkenden Geburtenraten der muslimischen Länder in den letzten Jahrzehnten. Und weil du gerade von Realitäten sprichst und dazu beim Thema Bevölkerungsentwicklung ausgerechnet auf Syrien verweist. Der syrischen Regierung ist es durch die bekannten Maßnahmen in den letzten Jahren gelungen die Bevökerung nachhaltig um ca. 500.000 Personen zu reduzieren, weitere 5 Mio Syrer konnten dazu motiviert werden das Land, so wie es derzeit aussieht auf Dauer, zu verlassen. Grund genug deine Statistik zur syrischen Bevölkerung mal an die Realität anzupassen.

Richtig, Assads Blutregime dezimiert die Bevölkerung beträchtlich, gleichwohl flüchten auch Millionen. Und die AfD möchte gar noch mit Assad kooperieren.

[sünnerklaas]

(25 Feb 2018, 15:54)

Richtig, Assads Blutregime dezimiert die Bevölkerung beträchtlich, gleichwohl flüchten auch Millionen. Und die AfD möchte gar noch mit Assad kooperieren.

Schliesslich braucht man ja Nachschub. Sonst ist die politsche Legitimation weg.

[Skeptiker]

(25 Feb 2018, 15:10)
Wenn Goebbels von "Lügenpresse" sprach, grenzte er sich von freier Presse ab, oder etwa nicht?
Das ist die Tradition von Weimar und statt von "Kartell" war eben von "System" oder ähnlichem die Rede und die Demokraten hielten auf die eine oder andere Weise dagegen.
Wer im Rechtsaußen-Spektrum Nazi-Vokabular und / oder antiparlamentarische Traditionen übernimmt - wie NPD, Pegida, AfD - ist nicht mehr bürgerlich konservativ, sondern revolutionär konservativ. Das geht dann klar Richtung Faschismus und nicht etwa politischer Katholizismus oder ähnliches. Für mich ist das eindeutig.

Zum Grundsätzlichen nochmal weiter unten.
Wer vom "Kartell" redet und damit die Gesamtheit der politischen Konkurrenz meint, grenzt sich nicht nur vom Mehrparteien-System ab, sondern negiert damit den Pluralismus an sich. Das aber ist ein Wesensmerkmal der modernen Demokratie. Die Herrschaften können das ja ruhig so sagen und in der Agitation bemühen, aber vier von fünf Fingern weisen damit eben auch auf das Selbstverständnis der Partei.

Da sind aber schon einige im Visier, selbst Agentengeschichten sind gegeben, die Forderung nach einer Gesamtbeobachtung wird laut - und das wäre auch das Richtige - sofern der Inlandsgeheimdienst hinreichend Personal zur Verfügung hätte.

Die AfD definiert sich zu einem gewissen Teil auch dadurch sprachliche Tabus zu brechen, um einem Trend entgegenzuwirken durch das verbiegen der Sprache das Denken und Handeln der Menschen zu steuern. Das ist auch keine Verschwörungstheorie - dazu gibt es entsprechende Abhandlungen in der linken Szene. Das ist der Hintergrund der Anti-PC-Bewegung, welche von rechts als Reaktion auf ein manipulatives Instrument verstanden wird.
Da steht also Provokation gegen Agitation - letztendlich eine Auseinandersetzung zweier Gruppen, die eher demokratischen Randlagen entstammen.

Die Frage ob die AfD durch den Sprachgebrauch schon das Lager der Demokraten verlassen hat, oder noch drin ist, ist dadurch alleine nicht zu beantworten. Naturgemäß sehen Linke die draußen - kann ich verstehen. Dennoch verfolgt die AfD mit dem Sprachgebrauch heute andere Ziele als die Nazis früher. So einfach läßt sich das nicht über einen Kamm scheren.
Die AfD verfolgt eine Politik die nationale Interessen in den Vordergrund stellt, oft auch unterstützt von dumpfen Nationalismus. Dennoch kann ich da nicht näherungsweise die menschenverachtenden und totalitaristischen (um die ging es ja gerade) Tendenzen erkennen, wie es sie bei den Nazis gab.

Ich verlasse mich da auf die Einschätzung des Verfassungsschutzes. Das ist seine Aufgabe und die macht er bislang gut, und ohne sich politisch instrumentalisieren zu lassen. Das kann man von der Presse leider so nicht vollständig behaupten - da fehlt sehr oft die Distanz.

[Tomaner]

(25 Feb 2018, 13:33)

Die sich vor die Demokratie stellen? Um sie gegen wen zu verteidigen? Die AfD?

Was bringt Dich zu der Aussage, dass man "die Demokratie" gegen die AfD verteidigen muss. Offensichtlich suggerierst Du, dass die AfD die FDGO angreift. Wenn Du, entgegen den Erkenntnissen des Verfassungsschutzes, zu dieser Einschätzung kommst, dann würde mich interessieren welche konkreten Tatsachen diese Aussage stützen.

Wohlgemerkt, einfach anderer Meinung zu sein und diese auf demokratischem Wege in den politischen Prozess einbringen ist nicht antidemokratisch, es ist demokratisch! Also wo genau bekämpft die AfD die Demokratie?

Ein wolf der Kreide frisst, wird nicht zum Lamm! Somit geben sich größte Rassisten und Menschenverachter demokratischen Anstrich. Warum jetzt aber bekannte Neonazis dieser AfD zujubeln, sollten die doch jetzt mal selbst erklären, vor allem wenn sie das demokratische Volk und auch Presse auf ihren Kundgebungen aussperren. Die Würde er Menschen ist unantasbar und es ist verbrieftes Recht aller in Deutschland lebenden Menschen. Wer Türken als Kameltreiber und Kümmelhändler sieht, steht eben nicht mit dem GG und seinen demokratischer Kultur im Einklang! Der lebt in einer Parallelgesellschaft von Rassisten und Reichsbürgern oder Menschenhetzern, aber nicht in einer mündigen demokratischen Gesellschaft. Rassismus auszuleben und gegen minderheiten zu hetzen ist eben nicht demokratisch und wenn ihr dies noch bis an euer Lebensende wiederholt.

[Tomaner]

(25 Feb 2018, 13:56)

Ja klar, der Weg der Selbstzerstörung durch prekäre Masseneinwanderung ist so eine Neuerung. Das unheimlich zu finden ist aber kein pathologisches Problem, sondern eines des gesunden, altersunabhängigen Menschenverstandes. Den hat man, oder eben nicht.

An was machst du das fest? Selbstzerstörung könnte wohl sein, geschätzte 8000 Tote durch Dieselabgase und Feinstaub. Wo aber zerstören Flüchtlinge Deutschland? Im Vergleich geht es doch dem Volk von flüchtlingsfreundlichen Regierungen besser, als flüchtlingsunfreundlichen wie in Polen, Ungarn usw., oder kämpfen inzwischen AfD Fans für sich, für polnische oder ungarischen Löhne, Renten und Sozialleistungen?

[schelm]

(25 Feb 2018, 15:46)

Das ändert gar nichts an den stark sinkenden Geburtenraten der muslimischen Länder in den letzten Jahrzehnten. Und weil du gerade von Realitäten sprichst und dazu beim Thema Bevölkerungsentwicklung ausgerechnet auf Syrien verweist. Der syrischen Regierung ist es durch die bekannten Maßnahmen in den letzten Jahren gelungen die Bevökerung nachhaltig um ca. 500.000 Personen zu reduzieren, weitere 5 Mio Syrer konnten dazu motiviert werden das Land, so wie es derzeit aussieht auf Dauer, zu verlassen. Grund genug deine Statistik zur syrischen Bevölkerung mal an die Realität anzupassen.

Ist das Realsatire, oder bist du etwas vergesslich ? Es ging um das " Lebensmodell Ahmad " aus Spiegel TV und die Folgen, eben genau darum. Überbevölkerung, tribalistische Kulturen, keine Perspektiven, Bürgerkriege, Flucht....

[Tomaner]

(25 Feb 2018, 14:06)

Natürlich bezeichnet die AfD die anderen Parteien als Kartell. Diese verhalten sich ja auch kartellartig in Ihrem Bemühen die AfD als Partei außerhalb des "erlaubten" demokratischen Spektrums darzustellen.
Antiparlamantarische Propaganda? Wow, bitte ein Beispiel dafür, dass die AfD Stimmung gegen die Existenz (nicht die Zusammensetzung!) des Parlamentes macht. Wenn sie gegen die Existenz wären - okay - dann wären sie demokratiefeindlich. Gegen deren aktuelle Zusammensetzung zu sein ist das klassiche Interesse jeder kleinen Partei.

Nochmal, die AfD grenzt sich nicht vom Demokratischen Spektrum ab. Die anderen Parteien tun das. Ansonsten bitte eine einzige Aussage als Beleg, dass die AfD sich nicht im demokratischen Spektrum definiert. Die wird es nicht geben! Bitte also nicht die eigenen Anschuldigungen als Beleg für deren Richtigkeit missbrauchen.

Ja, mag sein, dass der Verfassungsschutz mehrere Einzelpersonen im Fokus hat. War/ist das bei den Linken nicht genauso? Es geht um die AfD, nicht um einzelne Mitglieder der AfD. Wenn morgen ein Schwachkopf mit CDU-Parteibuch zum Verfassungsfeind wird, kann man dadurch ja nicht gleich die CDU zum Feind der Demokratie erklären ...

Was bitte? Wenn die AfD etwas von großen Demokraten vorlügt, dann sind sie auch Demokraten und alle anderen die Feinde der Demokratie? Dann ist der kreidefressender Wolf wirklich das Lamm und die sieben Geislein also die bösen Bestien. Der Wolf hat es ja so behauptet.

[Tomaner]

(25 Feb 2018, 14:44)

Ich mag die AfD auch nicht, aber der Grad ideologischer Verblendung scheint mir bei den Grünen, u. dem Teil der Linken (nicht Sahra Wagenknecht) die nach wie vor für einen open-border-Politik stehen, doch weit größer zu sein, als es für unser Land gut ist.

Die o. g. versuchen (z. T. leider erfolgreich) mittels Moral bestehende Gesetze, Verordnungen, Regelungen u. ä. (wie z. B. die GFK, oder das Asylgesetz) in ihrem Sinne umzudeuten, auszulegen.

Die GFK gibt z. B. niemandem ein Recht auf Asyl. Es gewährt nur ein geordnetes Verfahren. Ich empfehle das mal nachzulesen.

Länder können nat, auf freiwilliger Basis, aber OHNE jede Verpflichtung, Ausnahmen machen.
Daraus ein Recht abzuleiten ist jedoch nicht legal.
Wird aber gerne, selbst von den Mainstream-Medien, immer wieder gerne gemacht.

und wieviel ist für unser Land noch gut? Angenommen es würden bei uns innerhalb kürzester Zeit 2 oder 3 Kernkraftwerke hochgehen oder sonstiger Unfall, bespielsweise mit Atomraketen oder Bomben passieren, und Deutschland unbewohnbar, wieviele Deutsche sollte das Ausland aufnehmen und ab wieviele Deutsche wäre es für andere Aufnahmeländer ungesund und man sollte desahlb wieviel Deutsche in verseuchte Gegenden sterben lassen?

[Tomaner]

(25 Feb 2018, 15:06)

Und das liebe think twice ist unser aller Problem.

NICHT DAS DIE FLÜCHTLINGE/ASYLANTEN ZU GROSSEN TEILEN KRIEGSFLÜCHTLINGE UND POLITISCHE VERFOLGTE SIND, IST UNSER PROBLEM
Das Gegenteil ist der Fall. Die mehrheit sind Wirtschaftsflüchtlinge.Traurige geschichten,armut,hoffnungslosigkeit, viele frauen,viele Kinder.
DOCH DAFÜR IST UNSER GG NICHT AUSGELEGT!!
Sozialschmarotzer fallen nicht unter den Schutz des GG.Oder wieviele Millionen Menschen gedenkt man denn aus einer schlechteren Sozialen Situation in ihrer Heimat, nach Deutschland einwandern zu lassen?! Das wären etliche millionen Menschen.
Niemand ist geholfen wenn Deutschland infolge
unkontrollierten Sozialmissbrauchs von Migranten
in die Situation kommt, der innere Soziale frieden kommt in Gefahr. Wenn ihr den Samariter in euch verspürt, nehmt euer Privatvermögen, opfert eure freizeit, und bringt diese Menschen selbst unter.
Weder der Deutsche Staat, noch die mehrheit der Deutschen bevölkerung wird das GG ändern, damit ihr eure Weltverbesserungs fantasien , auf Kosten der Allgemeinheit weiter ausleben könnt.
Teddybären , und all inclusive in Germany sind nur wegen Merkel und ihrer Wohlfahrtspolitik für nicht Deutsche möglich gewesen. Das vergeht ihr aber langsam, dank der steigenden Afd werte.
Nur die Afd wird auf dauer der garant dafür sein ,das wieder die interessen der Bevölkerung dieses Landes in den vordergrund rückt.
Die anderen Parteien haben dies über Jahre nicht mehr getan.Diese gewählten Volksvertreter, tun alles um das Volk zu verdummen , nur ihre eigenen interessen im blick.

Welche Partei in Deutschland will alle Wirtschaftsflüchtlinge aufnehmen? Vor allem lügst du hier dem Volk etwas vor. Wer welchen Status bekommt und zu Recht bleiben kann entscheiden keine Parteien, sondern Gerichte! Willst du andeuten, eine AfD wird sich über alle Gerichte stellen und hier ein Willkürgerichtssystem einführen? Die Interessen des deutschen Volkes werden eben nicht von AfD vertreten, die ja meist abhängig Beschäftigten sind, denn die AfD selbst hat Unternehmer als Sprecher für Arbeitnehmer, was eine riesige Volksverarschung darstellt. Werden dann Gewerkschafter Sprecher der Arbeitgeber?

[Quatschki]

(25 Feb 2018, 18:14)

und wieviel ist für unser Land noch gut? Angenommen es würden bei uns innerhalb kürzester Zeit 2 oder 3 Kernkraftwerke hochgehen oder sonstiger Unfall, bespielsweise mit Atomraketen oder Bomben passieren, und Deutschland unbewohnbar, wieviele Deutsche sollte das Ausland aufnehmen und ab wieviele Deutsche wäre es für andere Aufnahmeländer ungesund und man sollte desahlb wieviel Deutsche in verseuchte Gegenden sterben lassen?

Das ist ein fiktives Szenario, wo man im Eintrittsfall entscheidet und nicht irgendwas gesetzlich verankern muß.
Natürlich würden wir Hölländer aufnehmen nach einer Horrosturmflut oder Italiener, wenn der Vesuv explodiert. Aber es gibt derzeit keine vergleichbare Katastrophe.

Bürgerkriege sind Menschengemacht und das dabei in Kauf genommene Leid der Bevölkerung ist Teil der Kalkulation der Kriegsparteien.
Wenn da stets eine helfende Hand zur Stelle ist, um die Schrecken zu mindern, Versorgungslücken zu schließen oder gewaltsam Vertriebene bedingungslos aufzunehmen, so wird dies auch Teil der Kalkulation der Kriegsparteien und schürt und verlängert die Kriege.
Meiner Menung nach darf man es deshalb den Menschen nicht ersparen, so wie man es 1945 den Deutschen nicht erspart hat, die Schrecken des Krieges auszukosten und diese Erfahrung zu machen, so wie es unsere Großeltern und Urgroßeltern gemacht haben.

[Sorgenking]

(25 Feb 2018, 18:37)

Das ist ein fiktives Szenario, wo man im Eintrittsfall entscheidet und nicht irgendwas gesetzlich verankern muß.
Natürlich würden wir Hölländer aufnehmen nach einer Horrosturmflut oder Italiener, wenn der Vesuv explodiert. Aber es gibt derzeit keine vergleichbare Katastrophe.

Bürgerkriege sind Menschengemacht und das dabei in Kauf genommene Leid der Bevölkerung ist Teil der Kalkulation der Kriegsparteien.
Wenn da stets eine helfende Hand zur Stelle ist, um die Schrecken zu mindern, Versorgungslücken zu schließen oder gewaltsam Vertriebene bedingungslos aufzunehmen, so wird dies auch Teil der Kalkulation der Kriegsparteien und schürt und verlängert die Kriege.
Meiner Menung nach darf man es deshalb den Menschen nicht ersparen, so wie man es 1945 den Deutschen nicht erspart hat, die Schrecken des Krieges auszukosten und diese Erfahrung zu machen, so wie es unsere Großeltern und Urgroßeltern gemacht haben.

Wieso setzt man sich dann nicht mehr für den Frieden ein oder liefert immer noch Waffen?
Solang da kein Umdenken herrscht, braucht man sich über Flüchtlinge nicht wundern.

[schelm]

(25 Feb 2018, 15:22)

Das Problem ist, dass ihr nicht mal begreift, was ich euch mit dem Universal-Fluechtling Ahmad, Analphabet und clan-strukturiert, überhaupt sagen will.

Was willst du uns denn damit sagen ? Wir sollen unseren Lohn eintauschen gegen Gutscheine und noch paar Überstunden machen, um allen Ahmads so ein Haus, 4 Küchenfachkräfte und 20 süße Racker zu ermöglichen ?

[Polibu]

(25 Feb 2018, 18:41)

Wieso setzt man sich dann nicht mehr für den Frieden ein oder liefert immer noch Waffen?
Solang da kein Umdenken herrscht, braucht man sich über Flüchtlinge nicht wundern.

Die Waffen liefert nicht der deutsche Steuerzahler. Die Flüchtlingskrise muss aber der deutsche Steuerzahler ausbaden.

Wenn man mal eine Volksbefragung machen würde und sich die Regierenden daran halten würden, dann würden mit Sicherheit keine Waffen an Terrorfürsten verkauft werden.

[Sorgenking]

(25 Feb 2018, 19:08)

Die Waffen liefert nicht der deutsche Steuerzahler. Die Flüchtlingskrise muss aber der deutsche Steuerzahler ausbaden.

Wenn man mal eine Volksbefragung machen würde und sich die Regierenden daran halten würden, dann würden mit Sicherheit keine Waffen an Terrorfürsten verkauft werden.

Da können doch aber die Flüchtlinge nix dafür?
Wieso richtet sich die Wut der Bevölkerung dann nicht gegen die herrschenden, die Reichen, die von dieser ganzen Krise profitieren?
Wieso bekommen diese berechtigte Wut die Menschen ab, die am wenigsten dafür können?!

[Polibu]

(25 Feb 2018, 19:13)

Da können doch aber die Flüchtlinge nix dafür?
Wieso richtet sich die Wut der Bevölkerung dann nicht gegen die herrschenden, die Reichen, die von dieser ganzen Krise profitieren?
Wieso bekommen diese berechtigte Wut die Menschen ab, die am wenigsten dafür können?!

Tut sie doch. Oder denkst du CDU und SPD werde hier aus Spaß an der Freude kritisiert?

[Tomaner]

(25 Feb 2018, 18:37)

Das ist ein fiktives Szenario, wo man im Eintrittsfall entscheidet und nicht irgendwas gesetzlich verankern muß.
Natürlich würden wir Hölländer aufnehmen nach einer Horrosturmflut oder Italiener, wenn der Vesuv explodiert. Aber es gibt derzeit keine vergleichbare Katastrophe.

Bürgerkriege sind Menschengemacht und das dabei in Kauf genommene Leid der Bevölkerung ist Teil der Kalkulation der Kriegsparteien.
Wenn da stets eine helfende Hand zur Stelle ist, um die Schrecken zu mindern, Versorgungslücken zu schließen oder gewaltsam Vertriebene bedingungslos aufzunehmen, so wird dies auch Teil der Kalkulation der Kriegsparteien und schürt und verlängert die Kriege.
Meiner Menung nach darf man es deshalb den Menschen nicht ersparen, so wie man es 1945 den Deutschen nicht erspart hat, die Schrecken des Krieges auszukosten und diese Erfahrung zu machen, so wie es unsere Großeltern und Urgroßeltern gemacht haben.

Der Kern der Frage war doch, auf der ich einging, wieviele kann ein Land aufnehmen? Dies wurde doch von euch als zentrales Problem gesehen und nicht irgendwelche Zenarien die dahinter stehen. Sollte also mal etwas in Deutshland passieren, dan folgt ja nur eine betimmte Größenordnug der deutschen bevölkerung darf flüchten um Nachbarländer nicht zu überlassen und wer wählt dann aus, wer beispielsweise in verseuchten Gebiet verbleiben muß? Alle AfD Fanboys freiwillig?

Nun mal ein Wort zur Moral! Jeder ist zu Hilfeleistungen verpflichtet und bei Verweigerung gibt es dafür Stafen! Es wird da nicht unterschieden ob da eine Notlage selbst, meinetwegen durch Alkohol, verursacht worden ist. Wer einen Betrunkenen wegen lebensgefährliche Verletzung nicht hilft, wird genauso bestraft, wie der der einen nicht selbst verursachte und verantwortliche Notlage befindlichen nicht hilft.

Wer aber argumentiert,dass eine syrische Zivilbevölkerung deshalb nicht geholfen werden darf, wenn diese mit Giftgas und Fassbomben angegriffen wird, weil sonst das Regime noch schlimmers einkalkulieren könnte, ist jenseits jegliche Moral und damit menschlichen! Auf gut Deutsch, es ist pervers!

[Tomaner]

(25 Feb 2018, 18:47)

Was willst du uns denn damit sagen ? Wir sollen unseren Lohn eintauschen gegen Gutscheine und noch paar Überstunden machen, um allen Ahmads so ein Haus, 4 Küchenfachkräfte und 20 süße Racker zu ermöglichen ?

Ich habe auch kein Bock Steuern zu zahlen, damit die Polzei eine AfD für ihre rassistisch- menschenverachtenden Thesen beschützt.

[Tomaner]

(25 Feb 2018, 19:15)

Tut sie doch. Oder denkst du CDU und SPD werde hier aus Spaß an der Freude kritisiert?

Also soviel ich weiß kämpft eine AfD sogar mit allem was sie hat, dass die Milliardäre durch Waffenhandel Steuersenkung erfahren, Keine Erbschaftssteuer oder Vermögensteuer zahlen müssen. Was soll also diese heuchlerische Lügerei?

[Ger9374]

(25 Feb 2018, 19:16)

Der Kern der Frage war doch, auf der ich einging, wieviele kann ein Land aufnehmen? Dies wurde doch von euch als zentrales Problem gesehen und nicht irgendwelche Zenarien die dahinter stehen. Sollte also mal etwas in Deutshland passieren, dan folgt ja nur eine betimmte Größenordnug der deutschen bevölkerung darf flüchten um Nachbarländer nicht zu überlassen und wer wählt dann aus, wer beispielsweise in verseuchten Gebiet verbleiben muß? Alle AfD Fanboys freiwillig?

Nun mal ein Wort zur Moral! Jeder ist zu Hilfeleistungen verpflichtet und bei Verweigerung gibt es dafür Stafen! Es wird da nicht unterschieden ob da eine Notlage selbst, meinetwegen durch Alkohol, verursacht worden ist. Wer einen Betrunkenen wegen lebensgefährliche Verletzung nicht hilft, wird genauso bestraft, wie der der einen nicht selbst verursachte und verantwortliche Notlage befindlichen nicht hilft.

Wer aber argumentiert,dass eine syrische Zivilbevölkerung deshalb nicht geholfen werden darf, wenn diese mit Giftgas und Fassbomben angegriffen wird, weil sonst das Regime noch schlimmers einkalkulieren könnte, ist jenseits jegliche Moral und damit menschlichen! Auf gut Deutsch, es ist pervers!

Deutschland ist niemandem in Afrika was schuldig.Europa ist unser Kontinent.
Wenn dann sollen die Afrikaner ihre Probleme selbst lösen. Dort agieren Diktatoren, Familienclans , und abgedrehte Scheichs.
Ihre Kriege, ihre Probleme. Nach dem 2 W.k
hat Deutschland nur von den USA, und Europäern hilfe erhalten.Da gibt es dann Schuld abzutragen!

[Quatschki]

(25 Feb 2018, 18:41)

Wieso setzt man sich dann nicht mehr für den Frieden ein oder liefert immer noch Waffen?
Solang da kein Umdenken herrscht, braucht man sich über Flüchtlinge nicht wundern.

Wer ist man?
Ich oder Du haben sicher noch niemandem Waffen verkauft
Ich kenne auch niemanden, der in oder für so eine Firma arbeitet.
Ich kenne nur die Politiker von CDU und SPD, die diese Waffenexporte genehmigen und bin der Meinung, dass die zum Teufel gejagt gehören. Notfalls auch mit Mistgabeln!
Aber dafür gibt es in diesem Land leider keine Mehrheit.

Leider ist aber auch noch kein Krieg an fehlenden Waffen gescheitert.
Das schlimmste Massaker der letzten Jahrzehnte in Ruanda wurde mit Macheten begangen.
Und am Beispiel der berüchtigten Faßbomben sieht man ja, wie auch mit improvisierten, primitiven Mitteln eine ähnlich beeindruckende, wenn auch nicht so durchschlagende Wirkung erzielt werden kann wie mit einer 100.000-Dollar-SmartBombe.

[Tomaner]

(25 Feb 2018, 19:27)

Deutschland ist niemandem in Afrika was schuldig.Europa ist unser Kontinent.
Wenn dann sollen die Afrikaner ihre Probleme selbst lösen. Dort agieren Diktatoren, Familienclans , und abgedrehte Scheichs.
Ihre Kriege, ihre Probleme. Nach dem 2 W.k
hat Deutschland nur von den USA, und Europäern hilfe erhalten.Da gibt es dann Schuld abzutragen!

Also du und die AfD wollen also Gesetze so ändern, dass unterlassene Hilfeleistungen nur noch gegenüber Europäern strafbar sind? Auch Sintis und Romas? Was Europa allerdings angeht, sie hat Afrika jahrelang als Kolonien ausgebeutet und auch Deutschland hat Afrikaner abgeschlachtet. Heute wird auch von Deutschland noch afrikanische Wirtschaft kaputt gemacht, durch Billigtomaten oder Hähnchen, während wir billigst Rohstoffe dort holen. Westliche ÖLmafia hat auch schon riesige Landschaften verseucht.

[Sorgenking]

(25 Feb 2018, 19:27)

Wer ist man?
Ich oder Du haben sicher noch niemandem Waffen verkauft
Ich kenne auch niemanden, der in oder für so eine Firma arbeitet.
Ich kenne nur die Politiker von CDU und SPD, die diese Waffenexporte genehmigen und bin der Meinung, dass die zum Teufel gejagt gehören. Notfalls auch mit Mistgabeln!
Aber dafür gibt es in diesem Land leider keine Mehrheit.

Leider ist aber auch noch kein Krieg an fehlenden Waffen gescheitert.
Das schlimmste Massaker der letzten Jahrzehnte in Ruanda wurde mit Macheten begangen.
Und am Beispiel der berüchtigten Faßbomben sieht man ja, wie auch mit improvisierten, primitiven Mitteln eine ähnlich beeindruckende, wenn auch nicht so durchschlagende Wirkung erzielt werden kann wie mit einer 100.000-Dollar-SmartBombe.

Es wählen aber immer noch mehr als genug diese Politiker und auch die AfD wird das ganz sicher nicht anders machen.
Im Grunde kann man aber ohne Waffe deutlich weniger Schade anrichten.

[Quatschki]

(25 Feb 2018, 19:39)

Also du und die AfD wollen also Gesetze so ändern, dass unterlassene Hilfeleistungen nur noch gegenüber Europäern strafbar sind? Auch Sintis und Romas? Was Europa allerdings angeht, sie hat Afrika jahrelang als Kolonien ausgebeutet und auch Deutschland hat Afrikaner abgeschlachtet. Heute wird auch von Deutschland noch afrikanische Wirtschaft kaputt gemacht, durch Billigtomaten oder Hähnchen, während wir billigst Rohstoffe dort holen. Westliche ÖLmafia hat auch schon riesige Landschaften verseucht.

Die alte linke Leier.
Deutschland hat aber seit 1918 nichts mehr zu melden in Afrika.
Und davor hat es wesentlich mehr in die Kolonien hineininvestiert, als herausgezogen.
Glaubst du dass es Zufall ist, dass ehemals deutsche Kolonien heute zu den stabilen Ländern gehören?

Im Übrigen war Schwarzafrika vor der Ankunft der Europäer kein Garten Eden, sondern ein Ort ständiger Stammesmetzeleien, permanenten Exstenzkampfes und niedrigster Lebenserwartung.

[Sorgenking]

(25 Feb 2018, 19:56)

Die alte linke Leier.
Deutschland hat aber seit 1918 nichts mehr zu melden in Afrika.
Und davor hat es wesentlich mehr in die Kolonien hineininvestiert, als herausgezogen.
Glaubst du dass es Zufall ist, dass ehemals deutsche Kolonien heute zu den stabilen Ländern gehören?

Im Übrigen war Schwarzafrika vor der Ankunft der Europäer kein Garten Eden, sondern ein Ort ständiger Stammesmetzeleien, permanenten Exstenzkampfes und niedrigster Lebenserwartung.

Unabhängig von Kolonien beutet(en) auch Deutschland und deutsche Firmen Afrika aus und trägt(tragen) dadurch zum Leid dieser Menschen bei. Wieso wird sowas schlicht ignoriert?

[Rob Schuberth]

(25 Feb 2018, 15:24)

Zur Problematik, dass Kriege und Verwerfungen zu einer Vielzahl an Schutzsuchenden führen, gibt es fraglos unterschiedliche Ansichten. Präsident Macron beispielsweise hatte doch die Idee, in Nordafrika große Zeltstädte zu errichten, so inetwa. Das macht ihn natürlich nicht zum Nazi.

Die AfD, um die es hier geht, die besteht jedoch zum Großteil aus Antidemokraten. Das ist ein Problem und zwar zunächst mal ein innenpolitisches.

(25 Feb 2018, 15:24)

Zur Problematik, dass Kriege und Verwerfungen zu einer Vielzahl an Schutzsuchenden führen, gibt es fraglos unterschiedliche Ansichten. Präsident Macron beispielsweise hatte doch die Idee, in Nordafrika große Zeltstädte zu errichten, so inetwa. Das macht ihn natürlich nicht zum Nazi.

Die AfD, um die es hier geht, die besteht jedoch zum Großteil aus Antidemokraten. Das ist ein Problem und zwar zunächst mal ein innenpolitisches.

An der fett markierten Stelle wird deutlich was ich meine.

Auch Sie meinen es sei legitim (zumindest verstehe ich es so), unterschiedliche Ansichten zu haben, wo es in dieser Thematik doch klare rechtliche Regelungen gibt.
In diesen Belangen gibt es keinen Spielraum für Auslegungen (egal wie oft eine Cl. Roth, od. K G Eckardt das auch in Kameras sagen).
Dort muss die geltende Rechtslage befolgt werden.


Auch wenn ich die AfD nicht mag. Deren gewählte BT-Abgeordnete als antidemokratisch zu bezeichnen ist nicht i. O. denn sie wurden genau so demokratisch gewählt wie alle anderen auch.
Es gibt in einer Demokratie nun einmal Dinge die einem nicht gefallen, aber man muss doch ehrlich bleiben.
Sonst diffamiert man die, denen man das Diffamieren stets vorwirft.

[sünnerklaas]

(25 Feb 2018, 20:00)

Unabhängig von Kolonien beutet(en) auch Deutschland und deutsche Firmen Afrika aus und trägt(tragen) dadurch zum Leid dieser Menschen bei. Wieso wird sowas schlicht ignoriert?

AfD-Fans argumentieren gerne dann mal, sie hätten sonst nichts zu essen. Sie seien auf die günstigen Preise bei den Discountern angewiesen.

[sünnerklaas]

(25 Feb 2018, 20:07)

Auch wenn ich die AfD nicht mag. Deren gewählte BT-Abgeordnete als antidemokratisch zu bezeichnen ist nicht i. O. denn sie wurden genau so demokratisch gewählt wie alle anderen auch.
Es gibt in einer Demokratie nun einmal Dinge die einem nicht gefallen, aber man muss doch ehrlich bleiben.
Sonst diffamiert man die, denen man das Diffamieren stets vorwirft.

Was Quatsch ist. Auch Leute mit antidemokratischer Haltung können sich wählen lassen. Sie bleiben aber auch nach der Wahl stets das, was sie sind: Antidemokraten.

[Quatschki]

(25 Feb 2018, 19:53)
Im Grunde kann man aber ohne Waffe deutlich weniger Schade anrichten.

Deutschland hat sich im Dreißgjährigen Krieg mit Hieb- und Stichwaffen entvölkert.
Und zwar im Wesentlichen dadurch, dass verhindert wurde, dass die Bauern in Ruhe ihre Felder bestellen und Nahrungsmittel produzieren konnten. Den Rest besorgten dann Hunger und Krankheiten.

Heutige Konflikte sind der pure Luxus. Weil immer ein Hilfstransport mit Nahrungsmitteln und Medikamenten zur Stelle ist, der dafür sorgt, dass die Menschen weiter existieren und weiterkämpfen können, obwohl weit und breit keine Wirtschaft mehr stattfindet.

Niemand wäre früher so verrückt gewesen, die Entsendung von neutralen Hilfstransporten zum Beispiel ins belagerte Stalingrad zu fordern. Denn das Ziel jeder Belagerung ist ja, die Lebensverhältnisse der Belagerten so zu verschärfen, dass sie die Waffen strecken und sich ergeben müssen. Was dann auch der schnellste und humanste Weg ist, die Sache zu beenden...

[Quatschki]

(25 Feb 2018, 20:00)

Unabhängig von Kolonien beutet(en) auch Deutschland und deutsche Firmen Afrika aus und trägt(tragen) dadurch zum Leid dieser Menschen bei. Wieso wird sowas schlicht ignoriert?

Meinst du die "deutsche" Firma, wo ein Chinese neuerdings Hauptaktionär ist?
Man kann von "deutschen" Firmen nur da sprechen, wo der deutsche Staat und somit indirekt das deutsche Volk ein Unternehmen kontrollieren und beispielsweise über die Gewerbeaufsicht beeinflussen kann.
Die Afrikanischen Staaten sind seit den 50er und 60er Jahren unabhängig (falls du weißt was das bedeutet?). Sie (und nicht die Bundesrepublik) üben in ihren Territorien die volle Gewerbeaufsicht aus und haben die staatliche Hoheit über alle wirtschaftlichen Aktivitäten.
Die Verantwortung kann ihnen keiner abnehmen. Oder willst Du eine Re-Kolonialisierung?

[Rob Schuberth]

(25 Feb 2018, 20:13)

Deutschland hat sich im Dreißgjährigen Krieg mit Hieb- und Stichwaffen entvölkert.
Und zwar im Wesentlichen dadurch, dass verhindert wurde, dass die Bauern in Ruhe ihre Felder bestellen und Nahrungsmittel produzieren konnten. Den Rest besorgten dann Hunger und Krankheiten.

Heutige Konflikte sind der pure Luxus. Weil immer ein Hilfstransport mit Nahrungsmitteln und Medikamenten zur Stelle ist, der dafür sorgt, dass die Menschen weiter existieren und weiterkämpfen können, obwohl weit und breit keine Wirtschaft mehr stattfindet.

Niemand wäre früher so verrückt gewesen, die Entsendung von neutralen Hilfstransporten zum Beispiel ins belagerte Stalingrad zu fordern. Denn das Ziel jeder Belagerung ist ja, die Lebensverhältnisse der Belagerten so zu verschärfen, dass sie die Waffen strecken und sich ergeben müssen. Was dann auch der schnellste und humanste Weg ist, die Sache zu beenden...

Zu Ihrem letzten Absatz kann ich Ihnen sogar zustimmen.

Sie haben das zwar m. E. auf die Spitze getrieben, aber man kann es so ausdrücken.

Es ist ein Beleg für die herrschende Doppelmoral.
Wir verkaufen u. verdienen an u. mit Waffen und dann nehmen wir kleine Anteile dieser Gewinne (oder andere Gelder) um zu helfen. Dieses System gilt weltweit.

Paradox, aber so sieht es aus.

[Woppadaq]

(25 Feb 2018, 20:13)

Niemand wäre früher so verrückt gewesen, die Entsendung von neutralen Hilfstransporten zum Beispiel ins belagerte Stalingrad zu fordern. Denn das Ziel jeder Belagerung ist ja, die Lebensverhältnisse der Belagerten so zu verschärfen, dass sie die Waffen strecken und sich ergeben müssen. Was dann auch der schnellste und humanste Weg ist, die Sache zu beenden...

So human wie in Srebrenica?

[Ger9374]

(25 Feb 2018, 19:39)

Also du und die AfD wollen also Gesetze so ändern, dass unterlassene Hilfeleistungen nur noch gegenüber Europäern strafbar sind? Auch Sintis und Romas? Was Europa allerdings angeht, sie hat Afrika jahrelang als Kolonien ausgebeutet und auch Deutschland hat Afrikaner abgeschlachtet. Heute wird auch von Deutschland noch afrikanische Wirtschaft kaputt gemacht, durch Billigtomaten oder Hähnchen, während wir billigst Rohstoffe dort holen. Westliche ÖLmafia hat auch schon riesige Landschaften verseucht.

Wenn es nach dir geht , ist Deutschland für das soziale wohl der Welt zuständig.
Komm Mal runter von deiner Mutter Theresa Nummer. Fahr auf deine Kosten um die Welt und rette sie.Ich Sorge für meine Familie, mein Land. Das Land das auch dich mit allem versorgt.
Das vergesse nie!

[think twice]

(25 Feb 2018, 20:45)


Dieser Artikel beantwortet Fragen:
https://www.stuttgarter-nachrichten.de/ ... 88cb6.html

Hier eine gute Antwort auf einen Artikel des Rainer Wehaus:


Rainer Wehaus, 28.07.2015 06:00 Uhr
"Die gut gemeinte Flüchtlingspolitik von ihm selbst und seiner Partei wächst dem grünen Ministerpräsidenten Winfried Kretschmann über den Kopf. Deutschland wird von Armutsflüchtlingen überrannt."
Ich habe diesen Kommentar per Leserbrief beantwortet:

Sehr geehrter Herr Wehaus,
seit 6 Monaten gehe ich alle 14 Tage in Karlsruhe gegen die Rassisten und Neonazis von Pegida, jetzt Widerstand Karlsruhe auf die Straße, organisiere Gegenwehr, Demonstrationen, bin einer von mehreren Anmelder_innen von Gegenkundgebungen und rede dort auch hin und wieder. Ihre Argumentationsweise, wie Sie sie in Ihrem Artikel heute verlautbaren, deckt sich weitgehend mit deren Argumentation, seit sei nicht mehr nur über Muslime verbal herfallen, sondern schon länger auch über die zahlreichen Menschen, die mit dem Wunsch nach Einlösung des Menschenrechts auf Asyl in dieses Land kommen.

Ihre Worte sind zynisch und ich frage mich, wie man in einer der reichsten Regionen der Welt anfangen kann, Cents zu zählen und den Menschen, die auf der Flucht hierher sind, auf der Flucht, vor Krieg und Gewalt, vor perspektivlos machender Armut, die das Leben bedroht, vor systematischer und struktureller Verfolgung, wie sie die Roma auf dem Balkan unterliegen, Schutz zu missgönnen. Ausgerechnet den Roma, der zweitgrößten Gruppe, die im 3. Reich in den Konzentrationslagern vernichtet wurden. Ausgerechnet den Roma, die immer noch keinen europaweiten Schutzstatus haben – und ihn so dringend benötigten. Ausgerechnet den Roma, deren Peiniger nach dem 3. Reich einfach wieder in Amt und Würden kamen und sie in der jungen Bundesrepublik weiterhin verfolgt haben – bis heute dauert die Verfolgung der Roma in Europa an.

Und den syrischen Frauen, geflohen vor unmenschlicher Gewalt, sexueller Gewalt, ein Teil systematischer Kriegsführung in allen Kriegen, denen missgönnen Sie die Hilfe, die sie hier erhalten können, denken 95 Millionen Euro wären zu viel.

Was ist ein Menschenleben, was ist körperliche Unversehrtheit, was ist die hoffentliche Wiederherstellung der seelischen Gesundheit – oder zumindest der Kraft, mit dem Gewaltakt zu leben, der kaum persönlicher sein kann – in den Redaktionsräumen der Stuttgarter Nachrichten wert? Was darf humanitäre Politik kosten? Hätten Sie geschrieben: Scheiß auf die Schuldenbremse, lasst uns Häuser bauen und diesen Menschen Hoffnung, Arbeit, Ruhe, Frieden, Zutrauen, eine Perspektive geben – kurzfristig oder mit der Option, immer hier zu bleiben und Winfried Kretschmann dafür kritisiert, das er das nicht tut – ich hätte Ihnen zugejubelt. So muss ich sagen: Ihre Worte unterscheiden sich kaum von denen der Neonazis und Rassisten, die in Karlsruhe 14-tägig über die Straßen taumeln und sich für das Volk halten – 36 waren es gestern nach eigenen Angaben. Seriöser Journalismus ist das nicht – das ist Hetze, die sich als Zeitungsartikel tarnt.

Keine Grüße
http://joergrupp.de/tag/rainer-wehaus/

[Polibu]

(25 Feb 2018, 21:10)

Hier eine gute Antwort auf einen Artikel des Rainer Wehaus:


Rainer Wehaus, 28.07.2015 06:00 Uhr
"Die gut gemeinte Flüchtlingspolitik von ihm selbst und seiner Partei wächst dem grünen Ministerpräsidenten Winfried Kretschmann über den Kopf. Deutschland wird von Armutsflüchtlingen überrannt."
Ich habe diesen Kommentar per Leserbrief beantwortet:

Sehr geehrter Herr Wehaus,
seit 6 Monaten gehe ich alle 14 Tage in Karlsruhe gegen die Rassisten und Neonazis von Pegida, jetzt Widerstand Karlsruhe auf die Straße, organisiere Gegenwehr, Demonstrationen, bin einer von mehreren Anmelder_innen von Gegenkundgebungen und rede dort auch hin und wieder. Ihre Argumentationsweise, wie Sie sie in Ihrem Artikel heute verlautbaren, deckt sich weitgehend mit deren Argumentation, seit sei nicht mehr nur über Muslime verbal herfallen, sondern schon länger auch über die zahlreichen Menschen, die mit dem Wunsch nach Einlösung des Menschenrechts auf Asyl in dieses Land kommen.

Ihre Worte sind zynisch und ich frage mich, wie man in einer der reichsten Regionen der Welt anfangen kann, Cents zu zählen und den Menschen, die auf der Flucht hierher sind, auf der Flucht, vor Krieg und Gewalt, vor perspektivlos machender Armut, die das Leben bedroht, vor systematischer und struktureller Verfolgung, wie sie die Roma auf dem Balkan unterliegen, Schutz zu missgönnen. Ausgerechnet den Roma, der zweitgrößten Gruppe, die im 3. Reich in den Konzentrationslagern vernichtet wurden. Ausgerechnet den Roma, die immer noch keinen europaweiten Schutzstatus haben – und ihn so dringend benötigten. Ausgerechnet den Roma, deren Peiniger nach dem 3. Reich einfach wieder in Amt und Würden kamen und sie in der jungen Bundesrepublik weiterhin verfolgt haben – bis heute dauert die Verfolgung der Roma in Europa an.

Und den syrischen Frauen, geflohen vor unmenschlicher Gewalt, sexueller Gewalt, ein Teil systematischer Kriegsführung in allen Kriegen, denen missgönnen Sie die Hilfe, die sie hier erhalten können, denken 95 Millionen Euro wären zu viel.

Was ist ein Menschenleben, was ist körperliche Unversehrtheit, was ist die hoffentliche Wiederherstellung der seelischen Gesundheit – oder zumindest der Kraft, mit dem Gewaltakt zu leben, der kaum persönlicher sein kann – in den Redaktionsräumen der Stuttgarter Nachrichten wert? Was darf humanitäre Politik kosten? Hätten Sie geschrieben: Scheiß auf die Schuldenbremse, lasst uns Häuser bauen und diesen Menschen Hoffnung, Arbeit, Ruhe, Frieden, Zutrauen, eine Perspektive geben – kurzfristig oder mit der Option, immer hier zu bleiben und Winfried Kretschmann dafür kritisiert, das er das nicht tut – ich hätte Ihnen zugejubelt. So muss ich sagen: Ihre Worte unterscheiden sich kaum von denen der Neonazis und Rassisten, die in Karlsruhe 14-tägig über die Straßen taumeln und sich für das Volk halten – 36 waren es gestern nach eigenen Angaben. Seriöser Journalismus ist das nicht – das ist Hetze, die sich als Zeitungsartikel tarnt.

Keine Grüße
http://joergrupp.de/tag/rainer-wehaus/

Der war gut.

Syrische Frauen.

[Tomaner]

(25 Feb 2018, 20:07)

An der fett markierten Stelle wird deutlich was ich meine.

Auch Sie meinen es sei legitim (zumindest verstehe ich es so), unterschiedliche Ansichten zu haben, wo es in dieser Thematik doch klare rechtliche Regelungen gibt.
In diesen Belangen gibt es keinen Spielraum für Auslegungen (egal wie oft eine Cl. Roth, od. K G Eckardt das auch in Kameras sagen).
Dort muss die geltende Rechtslage befolgt werden.


Auch wenn ich die AfD nicht mag. Deren gewählte BT-Abgeordnete als antidemokratisch zu bezeichnen ist nicht i. O. denn sie wurden genau so demokratisch gewählt wie alle anderen auch.
Es gibt in einer Demokratie nun einmal Dinge die einem nicht gefallen, aber man muss doch ehrlich bleiben.
Sonst diffamiert man die, denen man das Diffamieren stets vorwirft.

Toll damit ist Adolf Hitler Mustedemokrat gewesen, da ja demokratisch gewählt! Nochmal, wer als BT- Abgeordneter braunen Mist erzählt, erzählt braunen Mist, egal ob von Wählern bewußt gewählt oder weil sie von denen belogen oder betrogen werden.

[Tomaner]

(25 Feb 2018, 20:13)

Deutschland hat sich im Dreißgjährigen Krieg mit Hieb- und Stichwaffen entvölkert.
Und zwar im Wesentlichen dadurch, dass verhindert wurde, dass die Bauern in Ruhe ihre Felder bestellen und Nahrungsmittel produzieren konnten. Den Rest besorgten dann Hunger und Krankheiten.

Heutige Konflikte sind der pure Luxus. Weil immer ein Hilfstransport mit Nahrungsmitteln und Medikamenten zur Stelle ist, der dafür sorgt, dass die Menschen weiter existieren und weiterkämpfen können, obwohl weit und breit keine Wirtschaft mehr stattfindet.

Niemand wäre früher so verrückt gewesen, die Entsendung von neutralen Hilfstransporten zum Beispiel ins belagerte Stalingrad zu fordern. Denn das Ziel jeder Belagerung ist ja, die Lebensverhältnisse der Belagerten so zu verschärfen, dass sie die Waffen strecken und sich ergeben müssen. Was dann auch der schnellste und humanste Weg ist, die Sache zu beenden...

Was erzählst du für einen Unsinn? Inzwischen werden ganze Zivilbevölkerungen als Schutzschilder mißbraucht! Früher fanden die entscheidenten Schlachten auf offenen Feld statt.

[Quatschki]

(25 Feb 2018, 21:04)

So human wie in Srebrenica?

Herrscht da jetzt Frieden oder nicht?
Sich ergeben heißt seit biblischer Zeit (oder auch Troja) sich auf Gedeih und Verderb dem Sieger auszuliefern und auf seine Gnade zu hoffen. Das war immer so und wird auch immer so sein.
Weder ich noch Du noch irgendwer sonst wird daran etwas ändern.
Der Bruder meiner Oma wurde im Mai 1945 in Tschechien mutmaßlich bei oder nach der Gefangennahme niedergemacht. Als 16jähriger. Hätte er besser weiterkämpfen sollen?
Versuchen, noch ein paar von denen mitzunehmen?
Es gibt kein Wasch mir den Pelz aber mach mich nicht nass.
Danach herrschte jedenfalls Frieden. Und ein Neuanfang konnte beginnen.

[Tomaner]

(25 Feb 2018, 21:20)

Sorry, ich finde die Antwort total doof und naiv.

So argumentieren auch Betrüger und Straßenverkäufer - appelieren nur an Emotionen.
Bloß nicht mal wirklich nachdenken.

"Menschen sterben gerade in diesem Augenblick - und du brauchst Zeit zum Nachdenken, wie inhuman kann man sein, hier unterschreibe jetzt sofort!"

ja klar, was ist schon Geld, nicht wahr?
Vor allem wenn der Andere mein Geld will. Dann ist Geld nichts im Vergleich zu dem "unermesslichen Leid der Syrer".

Hast du eigentlich schon wahrgenommen, das syrische Pässe auch gefälscht werden?
Die Schleuser wissen, das der Deutschen nur ganz schwer "nein" sagen kann, wenn man die richtigen Knöpfe drückt.
Und ein Schleuser würde auch niemals Geld von einem Flüchtling nehmen - um Allahs willen.


Auch das Argument das das Leben eines Syrers, der die Deutsche Grenze passiert, schon lange nicht mehr bedroht ist, scheint bei Dir nicht zu fruchten.

Du bist mehr der emotionale Typ.
Ich persönlich halte nichts von emotionaler Erpressung oder vorschnellen Entscheidungen, sondern denke lieber nach - und entscheide dann.

Menschen die Verfolgten vor Krieg, Mord und Folter schützen wollen, auf die gleiche Ebene zu stellen wie Betrüger und Straßenverkäufer hat schon was.
So und jetzt mal wenn andere mein Geld wollen. Wo war der große Aufschrei der Rechten, als Heuer die Arbeitgeber in der Tarifrunden den Arbeitern die bezahlten Pausen im Dreischichtbetrieb klauen wollten? Wo ist der Aufschrei wenn AfD das Recht auf Harz4 streichen will und offen sagt, es gibt keine dauehafte Alimentierung mit uns! Wo ist der Aufschrei gegen diesen rechten Hasspredigern der AfD, die eine Umverteilung von Unten nach Oben wollen und für eine sozialen Frieden aufkündigen damit sie eine Sozialpolitik der Eiseskälte diktieren können?

[Quatschki]

(25 Feb 2018, 21:23)

Was erzählst du für einen Unsinn? Inzwischen werden ganze Zivilbevölkerungen als Schutzschilder mißbraucht! Früher fanden die entscheidenten Schlachten auf offenen Feld statt.

Gewiß. Ganz ritterlich.
Und die Jungfrauen wurden landauf landab respektiert...
Du Witzbold! Wenn Städte belagert wurden, dann mit allem was darin ist, und bis die Belagerten Scheiße fraßen. Oder ihre eigenen Babys.
Geschont hat man allenfalls seinesgleichen Adelskollegen von der Gegenseite.

[Ger9374]

(25 Feb 2018, 21:23)

Was erzählst du für einen Unsinn? Inzwischen werden ganze Zivilbevölkerungen als Schutzschilder mißbraucht! Früher fanden die entscheidenten Schlachten auf offenen Feld statt.

Die entwicklung der Kriegswaffen hat doch alles relativiert. Luftüberlegenheit, Panzer,
wo lebst du denn!?

[think twice]

(25 Feb 2018, 21:29)

Herrscht da jetzt Frieden oder nicht?
(....)
Danach herrschte jedenfalls Frieden. Und ein Neuanfang konnte beginnen.

7000 ermordete Jungen und Männer....aber danach herrschte Frieden.

[Tomaner]

(25 Feb 2018, 21:29)

Herrscht da jetzt Frieden oder nicht?
Sich ergeben heißt seit biblischer Zeit (oder auch Troja) sich auf Gedeih und Verderb dem Sieger auszuliefern und auf seine Gnade zu hoffen. Das war immer so und wird auch immer so sein.
Weder ich noch Du noch irgendwer sonst wird daran etwas ändern.
Der Bruder meiner Oma wurde im Mai 1945 in Tschechien mutmaßlich bei oder nach der Gefangennahme niedergemacht. Als 16jähriger. Hätte er besser weiterkämpfen sollen?
Versuchen, noch ein paar von denen mitzunehmen?
Es gibt kein Wasch mir den Pelz aber mach mich nicht nass.
Danach herrschte jedenfalls Frieden. Und ein Neuanfang konnte beginnen.

Für was du hier stehst, ebenfalls wie Nazis,AfD, Faschisten und andere Diktatoren ist das Recht des Stärkeren. Für Demokraten zählen Menschenrechte und internationaler Gerichtshof auf Ebene Rechtsstaatlichkeiten fortschrittlicher Völker. Den Unterschied verstehen aber Rechte um die AfD nicht!

[Quatschki]

(25 Feb 2018, 21:38)

7000 ermordete Jungen und Männer....aber danach herrschte Frieden.

Meinst du, bei der Einnahme von Berlin oder Breslau war es anders?
Selbst in meinem kleinen (damals noch) Vorortdorf starben am 8.Mai 1945 laut Ortschronisten ein gutes Dutzend ZivilistInnen an der "Befreiung" durch die Sowjets.
Trotzdem wird dieser Tag heute so bewertet wie er bewertet wird.

[Tomaner]

(25 Feb 2018, 21:40)

Mittlerweile haben wir ja aus der Vergangenheit gelernt und haben in D Gewaltenteilung ... genau deswegen.

Es ist also nicht erforderlich, das du zum Hüter der Demokratie aufschwingst und nur Parteien duldest, die deinem Weltbild genehm sind.

Nicht ich, sondern genau AfD stellt die in Frage. Es ist sogar die Pflicht von Demokraten sich Rassisten mit faschistischen Thesen und Relativierung von Nazitheorien in den Weg zu stellen. Demokratie ist nicht vom Himmel gefallen und ich sehe Weit und Breit kein Recht für Nazipropaganda!

[Ger9374]

(25 Feb 2018, 21:40)

Mittlerweile haben wir ja aus der Vergangenheit gelernt und haben in D Gewaltenteilung ... genau deswegen.

Es ist also nicht erforderlich, das du zum Hüter der Demokratie aufschwingst und nur Parteien duldest, die deinem Weltbild genehm sind.

Die Wähler brauchen keine bevormundung , sie brauchen Tatsachen, zahlen, und ehrliche antworten! Alles für die Seele gibt es in der Kirche!

[Polibu]

(25 Feb 2018, 21:45)

Nicht ich, sondern genau AfD stellt die in Frage. Es ist sogar die Pflicht von Demokraten sich Rassisten mit faschistischen Thesen und Relativierung von Nazitheorien in den Weg zu stellen. Demokratie ist nicht vom Himmel gefallen und ich sehe Weit und Breit kein Recht für Nazipropaganda!

Dann halte dich doch selbst einfach mal daran. Du bist kein Demokrat. Du bist weit davon entfernt.

[Tomaner]

(25 Feb 2018, 21:45)

Meinst du, bei der Einnahme von Berlin oder Breslau war es anders?
Selbst in meinem kleinen (damals noch) Vorortdorf starben am 8.Mai 1945 laut Ortschronisten ein gutes Dutzend ZivilistInnen an der "Befreiung" durch die Sowjets.
Trotzdem wird dieser Tag heute so bewertet wie er bewertet wird.

Wer einen Angriffsvernichtungskrieg gegenüber Russland geführt hat und Millionen Zivilisten massakriert hat und fast jeder russischer Soldat einen Angehörigen verloren hat wundert sich? Nicht das ich es für gerechtfertigt halte gegenüber Zivilisten vorzugehen, aber nach all den Kriegsverbrechen der Deutschen drehten eben auch einige Russen durch!

[Skeptiker]

(25 Feb 2018, 19:19)
Ich habe auch kein Bock Steuern zu zahlen, damit die Polzei eine AfD für ihre rassistisch- menschenverachtenden Thesen beschützt.

Soviel zur demokratischen Gesinnung. Die einen verteidigen das Recht anders zu denken, die anderen verteidigen es eben nicht.