Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

[3x schwarzer Kater]

(19 Feb 2018, 18:57)

Es geht imho nicht darum, was exakt im Gesetz steht, sondern um das, was beim Bürger ankommt.

klar, es geht nicht darum was passiert sondern nur darum was irgendjemand meint, dass es passiert.

[Tom Bombadil]

(19 Feb 2018, 19:21)

klar, es geht nicht darum was passiert sondern nur darum was irgendjemand meint, dass es passiert.

Solltest du als Vorstandsmitglied des Vereins zur Förderung der politishen Diskussion e.V. nicht besser auf solche Rabulistikspielchen verzichten? Förderlich für die Diskussion ist so etwas jedenfalls nicht. Sonderrechte kommen nie gut an, in einer etwas aufgeheizten Stimmungslage wie derzeit erst recht nicht. Und ja, ich habe gelesen, worum es geht: https://difu.de/publikationen/difu-beri ... enfte.html

[3x schwarzer Kater]

(19 Feb 2018, 19:34)

Solltest du als Vorstandsmitglied des Vereins zur Förderung der politishen Diskussion e.V. nicht besser auf solche Rabulistikspielchen verzichten? Förderlich für die Diskussion ist so etwas jedenfalls nicht. Sonderrechte kommen nie gut an, in einer etwas aufgeheizten Stimmungslage wie derzeit erst recht nicht. Und ja, ich habe gelesen, worum es geht: https://difu.de/publikationen/difu-beri ... enfte.html

Wenn du mir nun erklärst, inwiefern die von dir gepostete Quelle die Aussage von Jack bestätigt, dann lass ich mich gern der Rabulistik bezichtigen und entschuldige mich auch dafür.

[Tom Bombadil]

(19 Feb 2018, 19:55)

Wenn du mir nun erklärst, inwiefern die von dir gepostete Quelle die Aussage von Jack bestätigt, dann lass ich mich gern der Rabulistik bezichtigen und entschuldige mich auch dafür.

Wo soll ich denn behauptet haben, dass die Quelle Jacks Aussage bestätigen würde? Wieder Rabulistik. Du brauchst dich nicht zu entschuldigen, es wäre aber ein guter Anfang, sachlich und sauber zur Sache zu diskutieren.

[3x schwarzer Kater]

(19 Feb 2018, 20:43)

Wo soll ich denn behauptet haben, dass die Quelle Jacks Aussage bestätigen würde?

Das ist Rabulistik.

Worum geht's dir denn?

[Tom Bombadil]

(19 Feb 2018, 20:45)

Das ist Rabulistik.

Nein.

Worum geht's dir denn?

Hatte ich schon geschrieben: wie kommen Sonderrechte wohl beim Bürger an, besonders bei denen, die beim Bau schon Ärger hatten?

[3x schwarzer Kater]

(19 Feb 2018, 20:48)


Hatte ich schon geschrieben: wie kommen Sonderrechte wohl beim Bürger an, besonders bei denen, die beim Bau schon Ärger hatten?

ah ok. Das hat also nichts mit der Diskussion zu tun, die ich mit Jack hatte. Dann hatte ich das wohl falsch verstanden.

[jack000]

(19 Feb 2018, 19:19)

Was hat denn nun stattgefunden? Konkret in Bezug auf deinen Kommentar?

na:

Flüchtlingsbauweise bedeutet:
- Schneller bauen zu können
- Und nur Flüchlinge dürfen in diesen Wohnungen wohnen

[3x schwarzer Kater]

(19 Feb 2018, 20:51)

na:

Hast du den entsprechenden Paragraphen nun gelesen oder nicht?

[jack000]

(19 Feb 2018, 20:56)

Hast du den entsprechenden Paragraphen nun gelesen oder nicht?

Kannst du diesen nochmal zitieren? Ich finde den nicht mehr (Wenn er denn gepostet wurde)

[3x schwarzer Kater]

(19 Feb 2018, 21:00)

Kannst du diesen nochmal zitieren? Ich finde den nicht mehr (Wenn er denn gepostet wurde)

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 2#p4134762

[jack000]

(19 Feb 2018, 21:06)

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 2#p4134762

Ok, das sind nun die Sondergesetze für Flüchtlinge, aber was relativiert das an meiner Aussage

[jack000]

doppelt

[3x schwarzer Kater]

(19 Feb 2018, 21:17)

Ok, das sind nun die Sondergesetze für Flüchtlinge, aber was relativiert das an meiner Aussage

Nein dort geht es um Sondernutzung bestehender Gebäude im Zusammenhang mit der Errichtung von vorübergehenden Anlagen zur Unterbringung von Flüchtlingen und um die Errichtung mobiler Anlagen.

Es geht nicht darum:

Flüchtlingsbauweise bedeutet:
- Schneller bauen zu können
- Und nur Flüchlinge dürfen in diesen Wohnungen wohnen

[jack000]

(19 Feb 2018, 21:26)

Nein dort geht es um Sondernutzung bestehender Gebäude im Zusammenhang mit der Errichtung von vorübergehenden Anlagen zur Unterbringung von Flüchtlingen und um die Errichtung mobiler Anlagen.

Es geht nicht darum:

Doch, genau darum geht es. Hier in Stuttgart und Umgebung gibt es auch erhebliche Wohnungsnot, warum werden da nicht Gestze ausgehebelt um so schnell wie möglich Wohnungen/Häuser zu bauen für diejenigen die schon länger hier leben?

[3x schwarzer Kater]

(19 Feb 2018, 21:38)

Doch, genau darum geht es.

Aha. Und auf welches Gesetz beziehst du dich bei deiner Behauptung?

[jack000]

(19 Feb 2018, 21:40)

Aha. Und auf welches Gesetz beziehst du dich bei deiner Behauptung?

Für was spielt denn das eine Rolle
=> Es geht um das Ding/das Thema an sich!

[CaptainJack]

Das ist so begeisternd! .... von einer dritten Frau ist er sogar geschieden. Das müsste man mal unseren Bedürftigen zeigen
http://www.spiegel.tv/videos/1279861-ei ... chs-kinder

[JFK]

(20 Feb 2018, 00:46)

Das ist so begeisternd! .... von einer dritten Frau ist er sogar geschieden. Das müsste man mal unseren Bedürftigen zeigen
http://www.spiegel.tv/videos/1279861-ei ... chs-kinder

Und als bedürftige meinst du sicherlich untervögelte AfD-fanbois?

[CaptainJack]

http://www.spiegel.tv/videos/1279861-ei ... chs-Kinder
Und dann reden die tatsächlich davon, die Einheimischen nicht gegen die Fremden auszuspielen.

[3x schwarzer Kater]

(19 Feb 2018, 22:12)

Für was spielt denn das eine Rolle
=> Es geht um das Ding/das Thema an sich!

Und was stört dich an besagtem Thema?

[relativ]

(20 Feb 2018, 02:17)

http://www.spiegel.tv/videos/1279861-ei ... chs-Kinder
Und dann reden die tatsächlich davon, die Einheimischen nicht gegen die Fremden auszuspielen.

Ich sehe ehrlich gesagt dein Problem nicht. Das sind Kriegsflüchtlinge, die schon so gelebt haben, als sie hier hin kamen.
Sollte es so kommen, daß sie dauerhaft hierbleiben wollen, bzw können/dürfen, muss er sich natürlich offiziell von einer Frau scheiden lassen, um unseren Gesetzen genüge zu tun.

[CaptainJack]

(20 Feb 2018, 09:41)

Ich sehe ehrlich gesagt dein Problem nicht. Das sind Kriegsflüchtlinge, die schon so gelebt haben, als sie hier hin kamen.
Sollte es so kommen, daß sie dauerhaft hierbleiben wollen, bzw können/dürfen, muss er sich natürlich offiziell von einer Frau scheiden lassen, um unseren Gesetzen genüge zu tun.

Kannst du mir mal deine ersten beiden Sätze übersetzen?
Natürlich bleiben die dauerhaft, was glaubst du!? Apropos Scheidung: Vor nicht allzu langer kam einer mit 4 Damen nach Hessen, mit insgesamt fast 20 Personen im Schlepptau.
Erzähl mir nichts.
Der Typ mit den 2 Frauen kommt mir übrigens vor, wie ein potenter Spatz im Hanfsamenharem. Von einer dritten Frau hat er auch gefaselt.
Sinngemäß "Er weiß nicht, wieviel Geld er bekommt, er geht halt zur Bank und dann hat er es."
Wie gesagt, ich würde so etwas gerne mal unseren Bedürftigen zeigen. Da wäre die Freude groß.

[relativ]

(20 Feb 2018, 10:48)

Kannst du mir mal deine ersten beiden Sätze übersetzen?
Natürlich bleiben die dauerhaft, was glaubst du!? Apropos Scheidung: Vor nicht allzu langer kam einer mit 4 Damen nach Hessen, mit insgesamt fast 20 Personen im Schlepptau.
Erzähl mir nichts.
Der Typ mit den 2 Frauen kommt mir übrigens vor, wie ein potenter Spatz im Hanfsamenharem. Von einer dritten Frau hat er auch gefaselt.
Sinngemäß "Er weiß nicht, wieviel Geld er bekommt, er geht halt zur Bank und dann hat er es."
Wie gesagt, ich würde so etwas gerne mal unseren Bedürftigen zeigen. Da wäre die Freude groß.

Solche extremen Einzelfälle taugen nicht für eine Neiddebatte. Auch der Typ mit den 4 Frauen wurde hier schon etliche Male als Beispiel genannt.
Nochmal, es gibt kein Natürlich, oder auch Automatismus bezüglich einer Bleibeperspektive, schon gar nicht wenn der Staat diese Familien weiter ernähren muss, weil es der Mann evtl. nicht schafft.

[jack000]

(20 Feb 2018, 07:19)

Und was stört dich an besagtem Thema?

Das für Leute, die hier noch nie einen Finger krumm gemacht haben, neue Häuser gebaut werden. Das stört mich sehr!

[3x schwarzer Kater]

(20 Feb 2018, 11:20)

Das für Leute, die hier noch nie einen Finger krumm gemacht haben, neue Häuser gebaut werden. Das stört mich sehr!

Es werden keine Häuser gebaut. Das entspringt wohl nur deiner Phantasie.

[jack000]

(20 Feb 2018, 11:23)

Es werden keine Häuser gebaut. Das entspringt wohl nur deiner Phantasie.

Ich glaube nicht:

Richtfest für neue Wohnhäuser für Flüchtlinge gefeiert

http://www.rp-online.de/nrw/staedte/wil ... -1.6845534

[pikant]

(20 Feb 2018, 11:30)

Ich glaube nicht:

http://www.rp-online.de/nrw/staedte/wil ... -1.6845534

aha,
das stoert Dich also, dass man fuer anerkannte Asylbewerber Wohnraum schafft.
interessant zu wissen.

[3x schwarzer Kater]

(20 Feb 2018, 11:30)

Ich glaube nicht:

http://www.rp-online.de/nrw/staedte/wil ... -1.6845534

Inwiefern steht das im Zusammenhang mit der von dir behaupteten "Flüchtlingsbauweise"?

[jack000]

(20 Feb 2018, 11:32)

aha,
das stoert Dich also, dass man fuer anerkannte Asylbewerber Wohnraum schafft.
interessant zu wissen.

Ja, stört mich. Die können sich wie alle anderen auch dem freien Wohnungsmarkt stellen. Und wenn es um Sozialwohnungen geht dann können die genauso auf die Warteliste kommen.
Wenn es dich nicht stört, dann kannst du (und alle anderen, die das auch nicht stört) das ja aus deiner Tasche bezahlen!

=> Diese Rundum-Sorglos Pakete sind der Grund warum die überhaupt alle hier her kommen. Das muss sofort gestoppt werden!

[pikant]

(20 Feb 2018, 11:38)

Ja, stört mich. Die können sich wie alle anderen auch dem freien Wohnungsmarkt stellen. Und wenn es um Sozialwohnungen geht dann können die genauso auf die Warteliste kommen.
Wenn es dich nicht stört, dann kannst du (und alle anderen, die das auch nicht stört) das ja aus deiner Tasche bezahlen!

=> Diese Rundum-Sorglos Pakete sind der Grund warum die überhaupt alle hier her kommen. Das muss sofort gestoppt werden!

jetzt wird es aber ulkig, denn anerkannte Asylbebewerber haben Hartz4 Status und mir ist nicht bekannt, dass sich Hartz4 Empfaenger dem freien Wohnungsmarkt zu stellen haben .
anerkannte Asylbewerber muessen Leistungen Hartz4 erhalten und in dem Bericht steht ja auch drin, dass man die Haueser als Sozialwohnungen benutzt.
Wenn die Haueser nicht gebaut werden, dann muss die Stadt privaten Wohnraum fuer die Fluechtlinge anmieten und das ist mittelfristig immer teurer zu Deiner Info!

[Unité 1]

Yeah. Danke für diese Ehrlichkeit. Lieber sollen die Mietpreise noch verstärkt durch die Decke schießen.
=> Denen gönnen wir nichts!
=> Die haben hier nichts verloren!
=> Der Gerechtigkeit wegen denen nichts geben!
=> Auch, wenn man's eigene Fleisch schneidet!

[Polibu]

(20 Feb 2018, 11:42)

jetzt wird es aber ulkig, denn anerkannte Asylbebewerber haben Hartz4 Status und mir ist nicht bekannt, dass sich Hartz4 Empfaenger dem freien Wohnungsmarkt zu stellen haben .
anerkannte Asylbewerber muessen Leistungen Hartz4 erhalten und in dem Bericht steht ja auch drin, dass man die Haueser als Sozialwohnungen benutzt.
Wenn die Haueser nicht gebaut werden, dann muss die Stadt privaten Wohnraum fuer die Fluechtlinge anmieten und das ist mittelfristig immer teurer zu Deiner Info!

Ich würde Deutsche in die neuen Häuser ziehen lassen und die Flüchtlinge dann in die anderen freigewordenen Wohnungen/Häuser ziehen lassen.

[Alexyessin]

Der Staat hat beim Thema Sozialer Wohnungsbau ja lange geschlafen. Das rächt sich halt jetzt.

[pikant]

(20 Feb 2018, 11:38)



=> Diese Rundum-Sorglos Pakete sind der Grund warum die überhaupt alle hier her kommen. Das muss sofort gestoppt werden!

es gibt ein Urteil des Bundesverfassungsgerichtes, dass anerkannte Asylbewerber Hartz4 Leistungen erhalten muessen und da ist die Kommune verpflichtet angemessenen Raumraum fuer diese Menschen berreitzustellen.
da muss gar nchts gestoppt werden, dann das waere verfassungswidrig und jedes Gericht wuerde eine Gemeinde zwingen, dem anerannten Asylbewerber Wohnraum in angemessener Form bereitzustellen und ja man darf auch deutsche Hartz4 Empfaenger nicht gegenueber anderen Hartz4 Empfaenger bevorteilen - Gleichheitsprinzip ist da strikt zu beachten.

Hartz4 ist zudem kein Rundum-Sorglos Paket, sondern gesetzlich vorgeschriebene Mindestversorgung.

[Alexyessin]

(20 Feb 2018, 11:38)

Ja, stört mich.

Ja, Jack, das stört dich. Aber wie wäre es, wenn du dazu mal deine Brandbriefe an die BW-CDU schickst. Wann wurde denn der letzte soziale Wohnungsbau in Baden-Württemberg angeschoben?

[jack000]

(20 Feb 2018, 11:53)

es gibt ein Urteil ...

Das ändert nichts an meiner Sicht dazu

[jack000]

(20 Feb 2018, 11:42)und mir ist nicht bekannt, dass sich Hartz4 Empfaenger dem freien Wohnungsmarkt zu stellen haben

Es ist dir nicht bekannt. Nicht mehr und nicht weniger. Na logo muss man sich als H4-Empfänger den freien Wohnungsmarkt stellen!

[pikant]

(20 Feb 2018, 11:56)

Das ändert nichts an meiner Sicht dazu

ich habe die Rechtslage doch erklaert und was diese Kommune da gemacht hat und mehr sozialen Wohnraum geschaffen hat, ist doch nur zu begruessen.
da ziehen jetzt anerkannte Hartz4 Emfpaenger ein und die Gemeinde muss dann keinen privaten Wohnraum mehr anmieten - was ist daran schlecht?

[fun_stuff]

(20 Feb 2018, 11:42)

jetzt wird es aber ulkig, denn anerkannte Asylbebewerber haben Hartz4 Status und mir ist nicht bekannt, dass sich Hartz4 Empfaenger dem freien Wohnungsmarkt zu stellen haben .
anerkannte Asylbewerber muessen Leistungen Hartz4 erhalten und in dem Bericht steht ja auch drin, dass man die Haueser als Sozialwohnungen benutzt.
Wenn die Haueser nicht gebaut werden, dann muss die Stadt privaten Wohnraum fuer die Fluechtlinge anmieten und das ist mittelfristig immer teurer zu Deiner Info!

Warum wird der neue Wohnraum dann nicht für die Gesamtheit aller H4-Empfänger gebaut, sondern explizit für Asylbewerber ausgewiesen? Haben bereits hier Lebende H4-Leistungsempfänger nicht mindestens dasselbe Anrecht auf Wohnraum? Auf welcher Grundlage findet diese Bevorzugung statt?

[Ebiker]

(20 Feb 2018, 11:42)

jetzt wird es aber ulkig, denn anerkannte Asylbebewerber haben Hartz4 Status und mir ist nicht bekannt, dass sich Hartz4 Empfaenger dem freien Wohnungsmarkt zu stellen haben .

Bestätigt dein Unwissen, H4 Empfänger müssen sich Wohnungen genau so suchen wie jeder andere auch. Nur das sie an die Begrenzungen in der gezahlten Miethöhe zusätzlich eingeschränkt sind. Sozialwohnungen gibt es überall zuwenig, in Dresden z.B. überhaupt keine mehr. In Stuttgart gabs mal eine Regel das man drei Jahre da leben mußte um überhaupt eine zu bekommen. Für Migranten wurde diese Regel aufgehoben .

So schauts aus

[youtube][/youtube]

[Unité 1]

(20 Feb 2018, 11:53)

Der Staat hat beim Thema Sozialer Wohnungsbau ja lange geschlafen. Das rächt sich halt jetzt.

Der hat nicht geschlafen, Gentrifzierung ist eine logische Folge der Privatisierung und Deregulierung. Das war gewollt, indem der soziale Wohnungsbau eingestellt wurde.
Und jetzt kommen die Heuchler aus den Ecken gekrochen, denen die teils extrem üble Wohnungssituation im Grunde am Arsch vorbei geht.

Frage an die "Kritiker": Wäre es nicht viel besser, wenn die Flüchtlinge einfach in Gemeinschaftsunterkünften bzw. Erstaufnahmelagern blieben? Wieso dürfen die überhaupt da raus? Verursachen doch nur Kosten und gefährden die Bevölkerung. Schutz vor Verfolgung haben sie ja auch dort.

[Ebiker]

(20 Feb 2018, 11:53)

es gibt ein Urteil des Bundesverfassungsgerichtes, dass anerkannte Asylbewerber Hartz4 Leistungen erhalten muessen und da ist die Kommune verpflichtet angemessenen Raumraum fuer diese Menschen berreitzustellen.

Für deutsche H4 Empfänger muß die Kommune gar nix bereitstellen. Merkst du was ?

[3x schwarzer Kater]

(20 Feb 2018, 11:34)

Inwiefern steht das im Zusammenhang mit der von dir behaupteten "Flüchtlingsbauweise"?

Krieg ich hierauf noch eine Antwort von dir Jack000?

[pikant]

(20 Feb 2018, 12:02)

Warum wird der neue Wohnraum dann nicht für die Gesamtheit aller H4-Empfänger gebaut, sondern explizit für Asylbewerber ausgewiesen? Haben bereits hier Lebende H4-Leistungsempfänger nicht mindestens dasselbe Anrecht auf Wohnraum? Auf welcher Grundlage findet diese Bevorzugung statt?

steht doch im Artikel drin, dass der Wohnraum als Sozialwohnung angewiesen wird und natuerlich auch andere Hartz4 Empfaenger dort wohnen koennen.

[Ebiker]

(20 Feb 2018, 12:08)


Frage an die "Kritiker": Wäre es nicht viel besser, wenn die Flüchtlinge einfach in Gemeinschaftsunterkünften bzw. Erstaufnahmelagern blieben? Wieso dürfen die überhaupt da raus? Verursachen doch nur Kosten und gefährden die Bevölkerung. Schutz vor Verfolgung haben sie ja auch dort.

Bis zur Beendigung eines möglichst schnellen Verfahrens eine praktikable Lösung. Erleichtert bei Ablehnung die Abschiebung und es wird leichter anerkannte zu integrieren.

[Alexyessin]

(20 Feb 2018, 12:08)

Der hat nicht geschlafen, Gentrifzierung ist eine logische Folge der Privatisierung und Deregulierung. Das war gewollt, indem der soziale Wohnungsbau eingestellt wurde.
Und jetzt kommen die Heuchler aus den Ecken gekrochen, denen die teils extrem üble Wohnungssituation im Grunde am Arsch vorbei geht.

So ist es wahrscheinlich sogar korrekter ausgedrückt. DAnke.

[fun_stuff]

(20 Feb 2018, 12:11)

steht doch im Artikel drin, dass der Wohnraum als Sozialwohnung angewiesen wird und natuerlich auch andere Hartz4 Empfaenger dort wohnen koennen.

Dort steht:

Die Häuser sind nach den Kriterien des Sozialen Wohnungsbaus konzipiert und können dementsprechend später auch als Sozialwohnungen vermietet werden.

und ich vermute mal, dieses später bezieht sich auf die drei Jahre gemäß §246 BauGB. Das wäre dann eine eindeutige Bevorzugung von Asylbewerbern ggü. anderen H4-Empfängern. Alleine dem Titel des Artikels nach feiert man ja auch ein Richtfest für einen Flüchtlingsbau und nicht für einen Sozialwohnungsbau. Auf welcher rechtlichen Grundlage ist das möglich und heißt das jemand gut, vor allem ggü. den Leuten, die hier möglicherweise ein Leben lang gearbeitet und Steuern gezahlt haben und sich keinen oder qualitativ wesentlich schlechteren Wohnraum leisten können?

[pikant]

(20 Feb 2018, 12:39)

Dort steht:



und ich vermute mal, dieses später bezieht sich auf die drei Jahre gemäß §246 BauGB. Das wäre dann eine eindeutige Bevorzugung von Asylbewerbern ggü. anderen H4-Empfängern. Alleine dem Titel des Artikels nach feiert man ja auch ein Richtfest für einen Flüchtlingsbau und nicht für einen Sozialwohnungsbau. Auf welcher rechtlichen Grundlage ist das möglich und heißt das jemand gut, vor allem ggü. den Leuten, die hier möglicherweise ein Leben lang gearbeitet und Steuern gezahlt haben und sich keinen oder qualitativ wesentlich schlechteren Wohnraum leisten können?

wenn man ein leben lang gearbeitet hat und sich keine Wohnung leisten kann, dann hat man jedenfalls fast keine Steuern zahlen muessen.....
Dann war man fast nur im Niedriglohnbereich taetig und ja dann hilft der Staat und gibt Zuschuss zu der Wohnung

[Unité 1]

(20 Feb 2018, 12:11)

Bis zur Beendigung eines möglichst schnellen Verfahrens eine praktikable Lösung. Erleichtert bei Ablehnung die Abschiebung und es wird leichter anerkannte zu integrieren.

Inwiefern hat das Einfluss auf die Verfahrensdauer, inwiefern erleichterte das die Integration anerkannter und wieso sollte das überhaupt ein Ziel sein. Wenn die Gründe für das Asyl wegfallen, können die doch zurück in ihre Heimat. Liegt dir der Schutz der Bevölkerung so wenig am Herzen?