Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

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CaptainJack

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von CaptainJack »

Moses hat geschrieben:(29 Jan 2018, 15:45)

Auf das, was DU den Boden der "Realität" nennst und auf das was die Afd gern als Realität verkaufen möchte - dann viel Erfolg mit BILD-Unterstützung!
Wie kommst du darauf, dass ich die Bild unterstütze? Mir war Bild schon suspekt, als sie sich mit Haut und Haaren der "wir schaffen das"-Theorie verschrieben hatte. Unabhängig davon, dass ihr AFD-Hass weiter besteht, hat sie inzwischen erkannt, dass sie auf Sand gebaut hat. Dass sie es nur dezent zum Ausdruck bringt, ist das Bild-Problem. Im Übrigen ist mir völlig egal, was die AFD als Realität verkauft. Immerhin habe ich bei den letzten LTW BW die FDP gewählt, ebenso bei den letzten BTW.
Sollte die AFD aber nicht von meiner Realität abweichen, ist das Zufall, bedeutet aber nur, dass sie (wenigstens in der Flüchtlings/Zuwanderungspolitik) fair (gegenüber der eigenen Bevölkerung) und realitätsbezogen ist.
Ich vermute mal stark, dass du mir nicht einen plausiblen Grund nennen kannst, warum die AFD (und auch die FDP) in Sachen Zuwanderungs/Flüchtlingspolitik falsch liegt und AM richtig. Mit den ewig gleichen Phrasen wie bla, bla, bla, AFD ist braun, nazi und Höcke, Höcke, Höcke, kann man mich nicht hinter dem Ofen vor holen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

Kael hat geschrieben:(29 Jan 2018, 11:04)

Wo sind denn NPD Inhalte? Bitte eine Quelle.
Hab mir die AfD Homepage Gestern mal angesehen und habe nichts von rassischen Ideologien gesehen.
Wer nicht neben einen gutverdienenden Christen in Deutschland geboren und mehr für Deutschland geleistet hat als gesamte AfD, wohnen will, weil er dunkle Hautfarbe hat ist ein Rassist. Solche Rassisten werden dan von der AfD zu ihren Topleuten gemacht und unterstützt.
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Moses
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Moses »

CaptainJack hat geschrieben:(29 Jan 2018, 16:04)

Wie kommst du darauf, dass ich die Bild unterstütze? Mir war Bild schon suspekt, als sie sich mit Haut und Haaren der "wir schaffen das"-Theorie verschrieben hatte. Unabhängig davon, dass ihr AFD-Hass weiter besteht, hat sie inzwischen erkannt, dass sie auf Sand gebaut hat. Dass sie es nur dezent zum Ausdruck bringt, ist das Bild-Problem. Im Übrigen ist mir völlig egal, was die AFD als Realität verkauft. Immerhin habe ich bei den letzten LTW BW die FDP gewählt, ebenso bei den letzten BTW.
Sollte die AFD aber nicht von meiner Realität abweichen, ist das Zufall, bedeutet aber nur, dass sie (wenigstens in der Flüchtlings/Zuwanderungspolitik) fair (gegenüber der eigenen Bevölkerung) und realitätsbezogen ist.
Ich vermute mal stark, dass du mir nicht einen plausiblen Grund nennen kannst, warum die AFD (und auch die FDP) in Sachen Zuwanderungs/Flüchtlingspolitik falsch liegt und AM richtig. Mit den ewig gleichen Phrasen wie bla, bla, bla, AFD ist braun, nazi und Höcke, Höcke, Höcke, kann man mich nicht hinter dem Ofen vor holen.
Ich habe nicht vor, Dich hinter Ofen vor zu locken - auch hab ich nicht geschrieben, dass Du BILD unterstützt - eher anders rum, macht nix.
Ich finde auch heute noch die Entscheidung, die überfüllten Flüchtlingslager an den EU-Außengrenzen zu entlasten richtig - eine "Masseneinwanderung" kann ich darin allerdings nicht erkennen, dass kann bisher nur die AfD
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von pikant »

CaptainJack hat geschrieben:(29 Jan 2018, 16:04)
Mit den ewig gleichen Phrasen wie bla, bla, bla, AFD ist braun, nazi und Höcke, Höcke, Höcke, kann man mich nicht hinter dem Ofen vor holen.
Hoecke ist ein Rechtsradikaler - das ist Fakt

die AfD ist nicht Nazi, ist nicht braun, aber eine partei wo Rechtsradikale Unterschlupf finden und dort Karriere machen koennen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

CaptainJack hat geschrieben:(29 Jan 2018, 15:42)

Bild ist das Gegenteil von rechts! Hat zeitweise extrem die Merkelflüchtlingskampagne gefahren. Erst in letzter Zeit, wahrscheinlich, nachdem ihnen die Leser abhanden gekommen sind, sind sie wieder ein bisschen auf den Boden der Realität gerückt.
Bild ist das Gegenteil von Rechts! Ich piss mir gleich in die Hose! Wenn es darum geht AfD zu verdeitigen, machst du es noch zum Kampfblatt der Antifa in Hamburg.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von pikant »

CaptainJack hat geschrieben:(29 Jan 2018, 15:42)

Bild ist das Gegenteil von rechts!
:D
das habe ich nun auch noch nicht gehoert, dass Springer links sein soll
aber bei AfD ist nichts unmoeglich.
CaptainJack

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von CaptainJack »

="Moses"](29 Jan 2018, 16:09)

Ich habe nicht vor, Dich hinter Ofen vor zu locken - auch hab ich nicht geschrieben, dass Du BILD unterstützt - eher anders rum, macht nix.
Hast du nicht das hier geschrieben? :rolleyes:
- dann viel Erfolg mit BILD-Unterstützung!
Ich finde auch heute noch die Entscheidung, die überfüllten Flüchtlingslager an den EU-Außengrenzen zu entlasten richtig - eine "Masseneinwanderung" kann ich darin allerdings nicht erkennen, dass kann bisher nur die AfD
Du solltest dir mal wirklich Gedanken machen, wo du deine Grenzen absteckst und ob sie realistisch sind. Wir haben quasi über Nacht, Leute der unterschiedlichsten Herkunft (nichtsdestotrotz weit überwiegend Muslime) in Millionenstärke aufgenommen, davon hunderttausende illegal. Die anderen Länder zicken wegen ein paar hundert bzw. ein paar tausend rum. Dazu sind weitere in Millionenstärke ganz sicher vorprogrammiert. Das Ganze wird noch getoppt, wenn die neue "EU-Verordnung" rechtskräftig wird. (ich gehe davon aus, dass du diese kennst)
Klar, man kann seine Normen/Maßstäbe entsprechend hoch ansetzen, dann kann man locker von "keiner" Masseneinwanderung sprechen. :)
CaptainJack

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von CaptainJack »

pikant hat geschrieben:(29 Jan 2018, 16:15)

:D
das habe ich nun auch noch nicht gehoert, dass Springer links sein soll
aber bei AfD ist nichts unmoeglich.
Das sage ich persönlich! Bei der AFD habe ich das noch nicht gelesen.
Für deine Unwissenheit habe ich übrigens sogar Verständnis, bedeutet das wenigstens, dass du die Bild nicht gelesen hast bzw. liest. Ich, zur Abrundung, tue das jedoch.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von CaptainJack »

pikant hat geschrieben:(29 Jan 2018, 16:12)

Hoecke ist ein Rechtsradikaler - das ist Fakt

die AfD ist nicht Nazi, ist nicht braun, aber eine partei wo Rechtsradikale Unterschlupf finden und dort Karriere machen koennen.
Ach, jetzt ist sie plötzlich nicht mehr braun und nazi? :rolleyes: War wohl nicht mehr haltbar? Na, wenigstens etwas.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von CaptainJack »

pikant hat geschrieben:(29 Jan 2018, 16:15)

:D
das habe ich nun auch noch nicht gehoert, dass Springer links sein soll
In Sachen Flüchtlings/Zuwanderungspolitik zeitweise "hochlinks" ... wie AM eben. In anderen Gebieten konservativ, da gebe ich Recht!
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von DarkLightbringer »

CaptainJack hat geschrieben:(29 Jan 2018, 14:36)

Durchaus! FDP und AFD sind, was die Flüchtlingspolitik anbelangt, fast auf einer Linie. Das war auch der Grund, warum ich die FDP wieder gewählt habe.
Die FDP ist gegen eine Obergrenze in Härtefällen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von PeterK »

DarkLightbringer hat geschrieben:(29 Jan 2018, 16:31)
Die FDP ist gegen eine Obergrenze in Härtefällen.
Zum Familiennachzug äußert sie sich ähnlich:
"Wenn jemand aber durch Arbeit für seine Familie sorgen kann oder in humanitären Härtefällen, könnte es Ausnahmen geben", schlägt Lindner vor.
(fdp.de)
CaptainJack

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von CaptainJack »

PeterK hat geschrieben:(29 Jan 2018, 16:43)

Zum Familiennachzug äußert sie sich ähnlich:
(fdp.de)
Das sagt auch die AFD.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von DarkLightbringer »

PeterK hat geschrieben:(29 Jan 2018, 16:43)

Zum Familiennachzug äußert sie sich ähnlich:
(fdp.de)
Lindner lehnt jedenfalls eine fixe Zahl ab, schon allein aus logischen Gründen. Eine Härte orientiert sich nicht an der Zählung, sondern an der Wirklichkeit.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Moses »

CaptainJack hat geschrieben:(29 Jan 2018, 16:22)

Hast du nicht das hier geschrieben? :rolleyes:


Du solltest dir mal wirklich Gedanken machen, wo du deine Grenzen absteckst und ob sie realistisch sind. Wir haben quasi über Nacht, Leute der unterschiedlichsten Herkunft (nichtsdestotrotz weit überwiegend Muslime) in Millionenstärke aufgenommen, davon hunderttausende illegal. Die anderen Länder zicken wegen ein paar hundert bzw. ein paar tausend rum. Dazu sind weitere in Millionenstärke ganz sicher vorprogrammiert. Das Ganze wird noch getoppt, wenn die neue "EU-Verordnung" rechtskräftig wird. (ich gehe davon aus, dass du diese kennst)
Klar, man kann seine Normen/Maßstäbe entsprechend hoch ansetzen, dann kann man locker von "keiner" Masseneinwanderung sprechen. :)
Ja, ich hab geschrieben, viel Erfolg mit BILD-Unterstützung (Also mit Unterstützung durch BILD)

Die fabulierte Millionen muss doch keiner glauben oder?
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von DarkLightbringer »

Wenn die Deutschalternativen unbedingt wie die FDP sein wollen, brauchen sie doch nur ihre Politik zu ändern und eine handvoll Nazis rauswerfen.

Die FDP ihrerseits hat keinerlei Interesse daran, von rechts beschmuddelt zu werden.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von PeterK »

CaptainJack hat geschrieben:(29 Jan 2018, 16:44)
Das sagt auch die AFD.
"Die AfD" oder einzelne Vertreter derselben?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von JFK »

CaptainJack hat geschrieben:(29 Jan 2018, 16:44)

Das sagt auch die AFD.
Mach dich nicht lächerlich.

Die AfD will Flüchtlinge schnellst wie möglichst Assad ausliefern, von wegen Familiennachzug :rolleyes:
»Menschen, weigert euch, Feinde zu sein« (Römer 12)
CaptainJack

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von CaptainJack »

Moses hat geschrieben:(29 Jan 2018, 16:52)

Ja, ich hab geschrieben, viel Erfolg mit BILD-Unterstützung (Also mit Unterstützung durch BILD)

Die fabulierte Millionen muss doch keiner glauben oder?
Du musst die wirklich nicht glauben, aber sie sind ja gar nicht zu verhindern. Ein tieferer Blick in die Materie hilft.
Ich will´s dir mal kurz erklären: Raffinierterweise wird nur von den "Subsidiären" gesprochen. Die wären in der Tat verkraftbar. Nur, was locker derzeit nicht erwähnt wird, der Familiennachzug der "Anerkannten" steht schon fest. Und da alleine die bis dato weit über 300.000 ausmachen, darfst du dir selbst ausrechnen, was das bedeutet. Man rechnet da mit einem Faktor 4 - 8. (Komm mir bitte nicht mit der Bamf, die 2015 auf Grundlage von völlig anderen Voraussetzungen aus der damaligen Vergangenheit den Faktor irgendwas mit 1, .. fabulierte). Seither hat sie wohlweisliche nichts mehr von sich gegeben.
Und wenn die neue "EU-Verordnung" rechtskräftig ist (es muss nur eine Bezugsperson genannt werden, die schon im Land ist), dann schreit das Land endgültig halleluja.
Ich würde mir wirklich mal wünschen, dass man vernünftig diskutieren kann, ohne nur bis zum nächsten Sonnenaufgang zu denken.
Übrigens, von den sog. EU-Bürgern, die sich bei uns niederlassen, ohne letztlich im Arbeitsmarkt zu sein, redet schon gar keiner mehr.
JFK hat geschrieben:
Mach dich nicht lächerlich.

Die AfD will Flüchtlinge schnellst wie möglichst Assad ausliefern, von wegen Familiennachzug :rolleyes:
Du verwechselst da was. Nicht die Leute, die sich, obwohl sie schon hätten gehen müssen, inzwischen integriert haben und ggf. sogar arbeiten. Ähnlich wie die FDP.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von DarkLightbringer »

Die FDP will überhaupt niemanden in den Kugelhagel der Assadisten schicken, null. Sie hat entsprechend den Antrag der AfD natürlich abgelehnt.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von sünnerklaas »

Tomaner hat geschrieben:(29 Jan 2018, 16:14)

Bild ist das Gegenteil von Rechts! Ich piss mir gleich in die Hose! Wenn es darum geht AfD zu verdeitigen, machst du es noch zum Kampfblatt der Antifa in Hamburg.
Aus Sicht vieler AfD-Fans ist die Springerpresse nicht nur "links", sondern sogar "linksradikal". Natürlich werden aber die offiziellen Lautsprecher der AfD nicht solche Aussagen tätigen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Das Interessante was wieder zu beobachten ist, ist die Tatsache, das auf die teilweisen radikalen und extremen Äußerungen aus der AfD nie Stellung bezogen wird. Da sind es mal wieder "alte Kamellen" oder "die böhsen Medien" oder es wird überhaupt gar nicht reagiert. Hauptsache verdrängen, wie es von VTler nicht anders gewohnt ist.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Julian »

JJazzGold hat geschrieben:(29 Jan 2018, 10:50)

Bei mir im Haus hat auch kein AfD Vertreter etwas verloren. Das fungiert nicht unter “Hetze“, wie es die AfD Jammerlappen gerne Glyzerin tränenreich darstellen würden, sondern unter Hausrecht.
Waren deine Eltern/ Großeltern auch so konform? Ich gehe mal davon aus. Nichts gelernt aus der Geschichte, würde ich da mal sagen, und nur falsche Schlüsse gezogen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Julian »

Alexyessin hat geschrieben:(29 Jan 2018, 18:37)

Das Interessante was wieder zu beobachten ist, ist die Tatsache, das auf die teilweisen radikalen und extremen Äußerungen aus der AfD nie Stellung bezogen wird. Da sind es mal wieder "alte Kamellen" oder "die böhsen Medien" oder es wird überhaupt gar nicht reagiert. Hauptsache verdrängen, wie es von VTler nicht anders gewohnt ist.
Das meiste ist doch ohnehin erstunken und erlogen, wie aktuell bei der Höcke-Rede. Dass die Leute nicht einmal rot werden beim Lügen, wundert mich. Wo bleibt da der Anstand?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Julian hat geschrieben:(29 Jan 2018, 19:06)

Waren deine Eltern/ Großeltern auch so konform? Ich gehe mal davon aus. Nichts gelernt aus der Geschichte, würde ich da mal sagen, und nur falsche Schlüsse gezogen.
Ist es jetzt schon Konformismus Demokratiegefährdern den Zutritt zu verweigern?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Julian »

sünnerklaas hat geschrieben:(29 Jan 2018, 18:02)

Aus Sicht vieler AfD-Fans ist die Springerpresse nicht nur "links", sondern sogar "linksradikal". Natürlich werden aber die offiziellen Lautsprecher der AfD nicht solche Aussagen tätigen.
Die Springer-Presse (also z.B. Bild und Welt) folgt einer ganz bestimmten, vorgegebenen Linie. Wenn ein Journalist nicht spurt, ist er weg vom Fenster. Zu dieser Linie gehört die Treue zum transatlantischen Bündnis, die bedingungslose Unterstützung Israels und der USA, sowie das Dogma, dass es rechts von der CDU/CSU keine legitime Partei geben darf.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Julian »

Alexyessin hat geschrieben:(29 Jan 2018, 19:08)

Ist es jetzt schon Konformismus Demokratiegefährdern den Zutritt zu verweigern?
Bei mir im Haus haben alle meine Freunde Zutritt, ob die nun AfD, CDU, Grüne oder sonstwen wählen, und ob sie als Muslim, Christ oder Jude geboren wurden.

Du kannst es aber gern wie die Vorrednerin so halten wie in den Dreißigerjahren. Damit erfüllst du eigentlich das Klischee, das ihr euch selbst von Deutschen macht - immer konform und stromlinienförmig, und keine Andersdenkenden dulden.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von CaptainJack »

Alexyessin hat geschrieben:(29 Jan 2018, 19:08)

Ist es jetzt schon Konformismus Demokratiegefährdern den Zutritt zu verweigern?
Die Nachfolger der SED und die Grünen waren zeitweise knapp dran. Deshalb wurden sie ja temporär vom VS beobachtet. Aber aktuell sehe ich keine "Demokratiegefährder". Neue Parteien wie die FDP (wieder neu) und die AFD machen sich sogar aufgrund der Vielfalt der Meinungen um die Demokratie verdient. So etwas wie in der letzten Legislaturperiode wollen nur ewig Gestrige beibehalten.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von JFK »

Julian hat geschrieben:(29 Jan 2018, 19:06)

Waren deine Eltern/ Großeltern auch so konform? Ich gehe mal davon aus. Nichts gelernt aus der Geschichte, würde ich da mal sagen, und nur falsche Schlüsse gezogen.
Mann muss nicht jede dumme kack Meinung Respektieren, vor allem wenn dadurch großen Teilen der Bevölkerung das Existenzrecht abgesprochen wird, Rechtsradikale sind Rechtsradikale, das zumindest haben wir noch rechtzeitig gelernt.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Julian hat geschrieben:(29 Jan 2018, 19:12)

Bei mir im Haus haben alle meine Freunde Zutritt, ob die nun AfD, CDU, Grüne oder sonstwen wählen, und ob sie als Muslim, Christ oder Jude geboren wurden.

Du kannst es aber gern wie die Vorrednerin so halten wie in den Dreißigerjahren. Damit erfüllst du eigentlich das Klischee, das ihr euch selbst von Deutschen macht - immer konform und stromlinienförmig, und keine Andersdenkenden dulden.
Demokratiegefährder, Julian, gebe ich keinen Unterschlupf und keine Möglichkeit zum Austausch in meinen vier Wänden. Hat mit Religion nichts zu tun. Deine dämliche Unterstellung hier bzgl. des NSDAP Regimes kannst du dir getrost sparen. DAS war nämlich keine Demokratie - solltest du es in deiner Vorstellung eventuell vergessen haben.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von JFK »

Julian hat geschrieben:(29 Jan 2018, 19:12)

Bei mir im Haus haben alle meine Freunde Zutritt, ob die nun AfD, CDU, Grüne oder sonstwen wählen, und ob sie als Muslim, Christ oder Jude geboren wurden.
Pass aber auf, das der Muslim nicht alles weg vergewaltigt.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von CaptainJack »

JFK hat geschrieben:(29 Jan 2018, 19:15)

Mann muss nicht jede dumme kack Meinung Respektieren ......
Wie wahr! Merkste ja selbst ...
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Julian »

Alexyessin hat geschrieben:(29 Jan 2018, 19:17)

Demokratiegefährder, Julian, gebe ich keinen Unterschlupf und keine Möglichkeit zum Austausch in meinen vier Wänden. Hat mit Religion nichts zu tun. Deine dämliche Unterstellung hier bzgl. des NSDAP Regimes kannst du dir getrost sparen. DAS war nämlich keine Demokratie - solltest du es in deiner Vorstellung eventuell vergessen haben.
Ach, die Nazis meinten sich auch moralisch auf der guten Seite, wie so manch Leute heutzutage. Ich dagegen respektiere andere Menschen und andere Meinungen, trete für Meinungsfreiheit ein. Deswegen habe ich weniger mit Nazis gemeinsam als diejenigen, die heute so laut das Maul aufreißen und Andersdenkende ausgrenzen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Julian »

JFK hat geschrieben:(29 Jan 2018, 19:15)

Mann muss nicht jede dumme kack Meinung Respektieren, vor allem wenn dadurch großen Teilen der Bevölkerung das Existenzrecht abgesprochen wird, Rechtsradikale sind Rechtsradikale, das zumindest haben wir noch rechtzeitig gelernt.
Ich weiß: Es gibt kein Recht auf Nazipropaganda, und Faschismus ist keine Meinung, sondern ein Verbrechen. Und was Nazipropaganda und Faschismus ist, bestimmt das Politbüro - im Zweifelsfall alles, was nicht links ist.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von JJazzGold »

Julian hat geschrieben:(29 Jan 2018, 19:06)

Waren deine Eltern/ Großeltern auch so konform? Ich gehe mal davon aus. Nichts gelernt aus der Geschichte, würde ich da mal sagen, und nur falsche Schlüsse gezogen.
Umgekehrt wird ein Schuh daraus, nur wer aus der Geschichte nicht gelernt hat, öffnet der AfD die Haustür über den Wahlzettel. Gehören Ihre Eltern und Großeltern dazu?
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt

https://www.youtube.com/watch?v=9FBu2rVuXGI
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

CaptainJack hat geschrieben:(29 Jan 2018, 19:14)

Die Nachfolger der SED und die Grünen waren zeitweise knapp dran. Deshalb wurden sie ja temporär vom VS beobachtet. Aber aktuell sehe ich keine "Demokratiegefährder". Neue Parteien wie die FDP (wieder neu) und die AFD machen sich sogar aufgrund der Vielfalt der Meinungen um die Demokratie verdient. So etwas wie in der letzten Legislaturperiode wollen nur ewig Gestrige beibehalten.
Auch wenn du schon wieder Relativieren willst, dann bitte mit anständigen Argumenten.

Die Nachfolger der SED wurde natürlich lange vom Verfassungsschutz beobachtet. Gerade noch die Anfänge der PDS Zeiten kurz nach der Wende, welche Frage. Die meisten PDS Mitglieder waren ehemalige Mitglieder der SED, der sozialistischen Diktatur, die die DDR für 40 Jahre in den wirtschaftspolitischen Wahnsinn geführt wurde. Zwischen dem 9. November und dem 3. Oktober liegt nicht ganz ein Jahr. Und mit Sicherheit gab es da einige, die einen neuen Arbeitgeber nicht ganz einfach akzeptieren konnten oder wollten. Außenpolitische Notwendigkeit, denn wer kannte den damals in der Bundesrepublik wirklich alle Verbindungen zwischen den anderen Staatsparteien im Osten. Denke nur an die ehemaligen RAF Terroristen, die sich in der DDR versteckt hielten.
So denke ich ist die Beobachtungsphase der PDS ein für mich staatspolitisch zu vereinbaren.

Die Grünen waren denn bitte wann an einer Demokratiegefährdung dran? Und nein, ich mein jetzt nicht, das es dort vom Verfassungsschutz beobachtete Mitglieder gab. Sondern wann diese Mitglieder wirklich demokratiegefährdend tätig waren?
Natürlich bedingt die Geschichte der Grünen als Graswurzelbewegung kamen dort in den diversen Kreisverbänden auch zu Eintritten von Mitgliedern, deren Positionen mehr als zweifelhaft in Bereich auf Pädophilie war. Und soweit ich mich entsinne war das wirklich nur ein Kreisverband, irgendwo bei Kassel oder Hannover in der Kante und das noch vor der Gründung der Bundespartei. Irgendein alter Nazi war in Bayern wohl mal dabei, aber der große Teil der National-Mythischen Waldbewahrer blieben draußen.
Und natürlich, wir waren im kalten Krieg, bestand die Angst des Staatsschutzes darin, das die Studenten die sich im KBW gesammelt hatten ebenfalls einen Draht nach Moskau oder zumindest bis nach Ost-Berlin haben könnten.

Aber es geht weder um die PDS noch um die Grünen, sondern um die AfD. Und dort habe ich schon Bedenken, wenn Menschen, darin, Politiker die circa 30 - 35 % der AfD verkörpern irgendwas von Macht ergreifen schwafeln. Und das halte ich für durchaus demokratiegefährdend. Und nein, ich halte so ein Geschwafel von Rechtsaußen nicht wirklich einen Ausdruck für die Vielfalt, aber sie ist halt nun im Bundestag also - werden wir hier weiter über die AfD und deren oft radikal-naiven Ansichten unterhalten.

Wo ich dir im Grundsatz Recht gebe ist die letzte Legislaturperiode. Ich war noch nie Freund einer großen Koalition, sie war vielleicht 2005 wirklich alternativlos und ich bin im Nachhinein sehr froh, wie uns diese erste Große Koalition durch die Wirtschaftskrise geführt hat. Ansonsten gehöre ich durchaus zu denen, die einer großen Koalition grundsätzlich kritisch entgegensehen und das mit der 2013 Wahl war der Prolog zu jetzt.
Und dann hätte diese große Koalition glänzen können im Umgang mit der Flüchtlingskrise 2015. Wenn eine große Koalition einen Vorteil haben kann, dann ist es schnelles Regieren, da entweder die eine oder die andere Partei im Normalfall auch einen Ministerpräsidenten stellt und auch bis weit in die Kommunen hinein politische Entscheidungsträger in den Reihen hat.
Aber sie haben es nicht gemacht. Sie haben schlichtweg versagt. Der überwiegende Großteil der ersten Bewältigungswelle handelten die Kommunen ab. Ich hab das in München erlebt und es ist Herrn Reither als OB der Stadt München zu verdanken, das auf die Schnelle Felder angemietet werden konnte, wo die ersten Zeltlager errichtet werden konnten. Und wo war die bayrische Staatspartei? Nicht bei den Kommunen. Vom Bund erst gar nicht zu schweigen.
Aber auch diese beiden Punkte würden mich nie im Leben dazu bringen eine Partei zu wählen, in deren Reihen wirklich ausgemachte Rechtsextreme sitzen.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Alexyessin
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Julian hat geschrieben:(29 Jan 2018, 19:33)

Ach, die Nazis meinten sich auch moralisch auf der guten Seite
Ich habe es nicht nötig, dir erklären zu müssen, das Demokratie und Nazis jetzt nicht wirklich zusammenpassen, oder?
Der Unterschied liegt daran, das die Nazis eine Diktatur einsetzen mussten um sich moralisch auf der "guten Seite" zu stehen. Die Demokratie steht von sich aus auf der richtigen Seite.
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Polibu

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Polibu »

Dem Alfred Glaser wir hier in Form eine Zwischenfrage vorgeworfen er hätte zu seinen Frankfurter Zeiten als Kämmerer Millionen verzockt. Er hat das dann widerlegt, aber ich wäre nicht ich, wenn ich das nicht überprüfen würde.

Fakt ist, dass er ab 2001 gar nicht mehr im Amt war. Der Fond lief noch 7 Jahre weiter bis er 2008 in Folge der Finanzkrise abgestürzt ist. 2007 hatte der Dax den höchsten Stand seit dem zweiten Weltkrieg. Hätte die damaligen Verantwortlichen den Fond abgestoßen, dann hätte es ein sattes Plus gegeben.

Ich frage mich wie man jemanden etwas ankreiden kann, der schon seit 7 Jahren nicht mehr in der Verantwortung stand? :)

CaptainJack

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von CaptainJack »

Alexyessin hat geschrieben:(29 Jan 2018, 20:32)

Auch wenn du schon wieder Relativieren willst, dann bitte mit anständigen Argumenten.

Die Nachfolger der SED wurde natürlich lange vom Verfassungsschutz beobachtet. Gerade noch die Anfänge der PDS Zeiten kurz nach der Wende, welche Frage. Die meisten PDS Mitglieder waren ehemalige Mitglieder der SED, der sozialistischen Diktatur, die die DDR für 40 Jahre in den wirtschaftspolitischen Wahnsinn geführt wurde. Zwischen dem 9. November und dem 3. Oktober liegt nicht ganz ein Jahr. Und mit Sicherheit gab es da einige, die einen neuen Arbeitgeber nicht ganz einfach akzeptieren konnten oder wollten. Außenpolitische Notwendigkeit, denn wer kannte den damals in der Bundesrepublik wirklich alle Verbindungen zwischen den anderen Staatsparteien im Osten. Denke nur an die ehemaligen RAF Terroristen, die sich in der DDR versteckt hielten.
So denke ich ist die Beobachtungsphase der PDS ein für mich staatspolitisch zu vereinbaren.

Die Grünen waren denn bitte wann an einer Demokratiegefährdung dran? Und nein, ich mein jetzt nicht, das es dort vom Verfassungsschutz beobachtete Mitglieder gab. Sondern wann diese Mitglieder wirklich demokratiegefährdend tätig waren?
Natürlich bedingt die Geschichte der Grünen als Graswurzelbewegung kamen dort in den diversen Kreisverbänden auch zu Eintritten von Mitgliedern, deren Positionen mehr als zweifelhaft in Bereich auf Pädophilie war. Und soweit ich mich entsinne war das wirklich nur ein Kreisverband, irgendwo bei Kassel oder Hannover in der Kante und das noch vor der Gründung der Bundespartei. Irgendein alter Nazi war in Bayern wohl mal dabei, aber der große Teil der National-Mythischen Waldbewahrer blieben draußen.
Und natürlich, wir waren im kalten Krieg, bestand die Angst des Staatsschutzes darin, das die Studenten die sich im KBW gesammelt hatten ebenfalls einen Draht nach Moskau oder zumindest bis nach Ost-Berlin haben könnten.

Aber es geht weder um die PDS noch um die Grünen, sondern um die AfD. Und dort habe ich schon Bedenken, wenn Menschen, darin, Politiker die circa 30 - 35 % der AfD verkörpern irgendwas von Macht ergreifen schwafeln. Und das halte ich für durchaus demokratiegefährdend. Und nein, ich halte so ein Geschwafel von Rechtsaußen nicht wirklich einen Ausdruck für die Vielfalt, aber sie ist halt nun im Bundestag also - werden wir hier weiter über die AfD und deren oft radikal-naiven Ansichten unterhalten.

Wo ich dir im Grundsatz Recht gebe ist die letzte Legislaturperiode. Ich war noch nie Freund einer großen Koalition, sie war vielleicht 2005 wirklich alternativlos und ich bin im Nachhinein sehr froh, wie uns diese erste Große Koalition durch die Wirtschaftskrise geführt hat. Ansonsten gehöre ich durchaus zu denen, die einer großen Koalition grundsätzlich kritisch entgegensehen und das mit der 2013 Wahl war der Prolog zu jetzt.
Und dann hätte diese große Koalition glänzen können im Umgang mit der Flüchtlingskrise 2015. Wenn eine große Koalition einen Vorteil haben kann, dann ist es schnelles Regieren, da entweder die eine oder die andere Partei im Normalfall auch einen Ministerpräsidenten stellt und auch bis weit in die Kommunen hinein politische Entscheidungsträger in den Reihen hat.
Aber sie haben es nicht gemacht. Sie haben schlichtweg versagt. Der überwiegende Großteil der ersten Bewältigungswelle handelten die Kommunen ab. Ich hab das in München erlebt und es ist Herrn Reither als OB der Stadt München zu verdanken, das auf die Schnelle Felder angemietet werden konnte, wo die ersten Zeltlager errichtet werden konnten. Und wo war die bayrische Staatspartei? Nicht bei den Kommunen. Vom Bund erst gar nicht zu schweigen.
Aber auch diese beiden Punkte würden mich nie im Leben dazu bringen eine Partei zu wählen, in deren Reihen wirklich ausgemachte Rechtsextreme sitzen.
Ich fand diesen Beitrag, ohne wenn und aber, fast völlig zutreffend und würde ihn unterschreiben. Man könnte vielleicht noch einige unangenehmen Dinge bei den Grünen etwas stärker nach oben ziehen, aber meine Güte, es ist verjährt, lassen wir den Geist ruhen.
Und zu deinem letzten Satz: ich würde auch niemals eine Partei wählen, in deren Reihen "wirklich ausgemachte Rechtsextreme" sitzen. Die 3 - 4 werden noch abgeschliffen bzw. rausdividiert. Dann könnte man sie in 4 Jahren vielleicht wählen (die AFD) .. je nachdem wie sich die Lage entwickelt. Muss aber nicht unbedingt sein.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von sünnerklaas »

Polibu hat geschrieben:(29 Jan 2018, 20:49)

Dem Alfred Glaser wir hier in Form eine Zwischenfrage vorgeworfen er hätte zu seinen Frankfurter Zeiten als Kämmerer Millionen verzockt. Er hat das dann widerlegt, aber ich wäre nicht ich, wenn ich das nicht überprüfen würde.

Fakt ist, dass er ab 2001 gar nicht mehr im Amt war. Der Fond lief noch 7 Jahre weiter bis er 2008 in Folge der Finanzkrise abgestürzt ist. 2007 hatte der Dax den höchsten Stand seit dem zweiten Weltkrieg. Hätte die damaligen Verantwortlichen den Fond abgestoßen, dann hätte es ein sattes Plus gegeben.

Ich frage mich wie man jemanden etwas ankreiden kann, der schon seit 7 Jahren nicht mehr in der Verantwortung stand? :)


Mich persönlich würde ja mehr interessieren, was Glaser und Gauland von den "jüdischen Vermächtnissen" rund um den Kohl'schen Bimbes wussten... Beide waren nah dran an Alfred Dregger, Manfred Kanther, Walter Wallmann, Casimir Prinz zu Sayn-Wittgenstein und Roland Koch ("Ehrenwort!"). Und der Name Sayn-Wittgenstein taucht - wenn auch wohl käuflich erworben - auch in der AfD auf.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

CaptainJack hat geschrieben:(29 Jan 2018, 21:01)

Ich fand diesen Beitrag, ohne wenn und aber, fast völlig zutreffend und würde ihn unterschreiben. Man könnte vielleicht noch einige unangenehmen Dinge bei den Grünen etwas stärker nach oben ziehen, aber meine Güte, es ist verjährt, lassen wir den Geist ruhen.
Und zu deinem letzten Satz: ich würde auch niemals eine Partei wählen, in deren Reihen "wirklich ausgemachte Rechtsextreme" sitzen. Die 3 - 4 werden noch abgeschliffen bzw. rausdividiert. Dann könnte man sie in 4 Jahren vielleicht wählen (die AFD) .. je nachdem wie sich die Lage entwickelt. Muss aber nicht unbedingt sein.
Seit wann bist du für die Flüchtlingspolitik 2015?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von CaptainJack »

Alexyessin hat geschrieben:(29 Jan 2018, 21:24)

Seit wann bist du für die Flüchtlingspolitik 2015?
Vielleicht habe ich mich missverständlich ausgedrückt? Ich teile da diese (deine) Ansichten
Alexyessin schrieb:
Und dann hätte diese große Koalition glänzen können im Umgang mit der Flüchtlingskrise 2015. Wenn eine große Koalition einen Vorteil haben kann, dann ist es schnelles Regieren, da entweder die eine oder die andere Partei im Normalfall auch einen Ministerpräsidenten stellt und auch bis weit in die Kommunen hinein politische Entscheidungsträger in den Reihen hat.
Aber sie haben es nicht gemacht. Sie haben schlichtweg versagt. Der überwiegende Großteil der ersten Bewältigungswelle handelten die Kommunen ab. Ich hab das in München erlebt und es ist Herrn Reither als OB der Stadt München zu verdanken, das auf die Schnelle Felder angemietet werden konnte, wo die ersten Zeltlager errichtet werden konnten. Und wo war die bayrische Staatspartei? Nicht bei den Kommunen. Vom Bund erst gar nicht zu schweigen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

Julian hat geschrieben:(29 Jan 2018, 19:12)

Bei mir im Haus haben alle meine Freunde Zutritt, ob die nun AfD, CDU, Grüne oder sonstwen wählen, und ob sie als Muslim, Christ oder Jude geboren wurden.

Du kannst es aber gern wie die Vorrednerin so halten wie in den Dreißigerjahren. Damit erfüllst du eigentlich das Klischee, das ihr euch selbst von Deutschen macht - immer konform und stromlinienförmig, und keine Andersdenkenden dulden.
Ich muß auch keine Kindermörder dulden, nur weil sie als Andersdenkenden glauben Kinder umbringen zu dürfen. Entspreche ich desahlb einem Klischee der Dreißigerjahren? Was Rassisten und faschistoiden AfD Köpfe betrifft, werde ich solche Leute weder als freunde haben, noch in meinem Haus lassen, aus vollen Respekt gegenüber eines mündigen und toleranten deutschen Volkes. Null Toleranz aber für Rassisten!
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Julian »

Alexyessin hat geschrieben:(29 Jan 2018, 20:34)

Ich habe es nicht nötig, dir erklären zu müssen, das Demokratie und Nazis jetzt nicht wirklich zusammenpassen, oder?
Der Unterschied liegt daran, das die Nazis eine Diktatur einsetzen mussten um sich moralisch auf der "guten Seite" zu stehen. Die Demokratie steht von sich aus auf der richtigen Seite.
Eine Demokratie, die zensieren muss? Was ist denn das für eine Demokratie?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Unité 1 »

„Ich knüpfe mein Schicksal als Parteivorsitzender der CDU an diese Antwort“
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Julian »

Unité 1 hat geschrieben:(29 Jan 2018, 22:24)

https://i.redd.it/uedawtfzqbgz.jpg

Eine lebensfähige.
Achso, die USA sind nicht lebensfähig. Na dann, erteilen wir moralisch überlegenen Deutschen den Amerikanern doch wohlfeile Vorschläge!
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Bielefeld09 »

CaptainJack hat geschrieben:(29 Jan 2018, 21:33)

Vielleicht habe ich mich missverständlich ausgedrückt? Ich teile da diese (deine) Ansichten
Kompliment, Captain Jack,
mit über 3300 Seiten hier im Forum,
seit 2013 und mit über 66 000 gezählten Zugriffen auf den Afd Strang,
hat es die Afd auch hier geschafft,
die Meinungshoheit zu erlangen.
Und nun wird hier auch noch die Meinung mit dem User "Alexessin" geteilt, (behauptest du)
der sich in seiner Rolle als User sehr intensiv mit dir auseinandergesetzt hat,
wobei er auch gleichzeitig noch der "Vorstand " ist.
Nach diesen Erfolgen und meiner Respektsbezeugung würde ich gerne mal nachfragen,
wann schreibst du über die Afd und Arbeitnehmerrechte?
Wann schreibst über die AfD und Generationengerechtigkeit in Bezug auf Rente?
Wann schreibst du über die AfD und Zukunft?
Wann schreibst du über die Afd und unser Grundgesetz ?
Oder anders gefragt:
Nach all den Skandalen um die AfD und ihre Mitglieder!
Warum soll ein Bürger sie wählen?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Julian »

Ich glaube, hier werden ganz grundlegende psychologische Mechanismen ignoriert.

Glaubt denn jemand, die Jakobiner, die Bolschewiki, die Nationalsozialisten hätten sich nicht im Recht gefühlt, als sie andere Meinungen unterdrückten? Natürlich haben sie sich moralisch überlegen gefühlt; sie arbeiteten ja für die gute Sache, und die Gegner, die sie mundtot machten oder gleich umbrachten, erfuhren nur ihre gerechte Strafe zum Wohle des größeren Ganzen.

Es ist keine Kunst, andere Meinungen zu tolerieren, die der eigenen entsprechen. Es geht um die Toleranz für Meinungen, die sich unterscheiden. Dadurch, dass wir nie wissen, wer wann womit genau recht hat, ist es ein Vorteil, verschiedene Meinungen zuzulassen, sich auszutauschen, und ja, sich auch zu bekämpfen, aber eben mit Wort und Gegenwort, und nicht mit Knebel und Hackebeil.

Ich werde euch nicht verbieten zu sagen, was ihr sagen wollt. Leider scheint das anders herum nicht zu gelten, und das rückt euch viel eher als mich in die Nähe dessen, das ihr zu bekämpfen vorgebt, aber in eurer Naivität selbst hervorbringt.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Bielefeld09 »

Julian hat geschrieben:(29 Jan 2018, 22:21)

Eine Demokratie, die zensieren muss? Was ist denn das für eine Demokratie?
Die deutsche Demokratie zensiert nicht.
Aber das ist doch schon mehrfach hier erklärt worden.
Entweder ist man tumb oder soll es nochmal erklärt werden?
Gerne auch für Afd Anhänger.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Unité 1 »

Julian hat geschrieben:(29 Jan 2018, 22:28)

Achso, die USA sind nicht lebensfähig. Na dann, erteilen wir moralisch überlegenen Deutschen den Amerikanern doch wohlfeile Vorschläge!
Tu, was du nicht lassen kannst. Poppers Feststellung bleibt davon unberührt.
„Ich knüpfe mein Schicksal als Parteivorsitzender der CDU an diese Antwort“
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