Artenvielfalt: Evolution, Schöpfung oder beides?

[JohnAtarash]

(20 Dec 2017, 14:11)

Das sei Dir unbelassen.
Du wirst aber damit leben müssen, dass es sehr viele gibt, die das eben nicht so sehen

Ich habe kein Problem damit, wäre doch langweilig wenn alle gleich denken und handeln würden.

[Umetarek]

(20 Dec 2017, 14:04)

Das Gehirn eines Einzelnen ja, aber nicht das Gehirn von Millionen, die Dasselbe berichten.

Nana, Millionen! , da gibt es aber auch Millionen die von anderen Göttern berichten, das hebt sich auf.

[Alexyessin]

(20 Dec 2017, 14:07)

Ja, glaubten. Wir wissen es.

Wissen? Das ist lächerlich.

[Alexyessin]

(20 Dec 2017, 14:08)

Ab einem bestimmten Punkt nicht mehr, sondern Wissen.

Intersubjektivität bleibt was? Richtig. Subjektivität.

[Alexyessin]

(20 Dec 2017, 14:05)

Ich habe kaum damit gerechnet dich überzeugen zu können.

Mich kann man ohne Probleme mit Beweisen überzeugen. Nicht mit Firlefanz aus der Aberglaubenecke.

[JohnAtarash]

(20 Dec 2017, 14:23)

Nana, Millionen! , da gibt es aber auch Millionen die von anderen Göttern berichten, das hebt sich auf.

Mir sagt es nur, dass die spirituelle Welt unterschiedliche Facetten hat. Wie ein und derselbe Diamant von unterschiedlichen Saiten betrachtet.

[JohnAtarash]

(20 Dec 2017, 14:38)

Wissen? Das ist lächerlich.

Kannst dich von mir aus totlachen. Ja Wissen, ich stehe dazu.

[JohnAtarash]

(20 Dec 2017, 14:38)

Intersubjektivität bleibt was? Richtig. Subjektivität.

Juristische Belege in Form von Zeugenaussagen von Vielen, die dasselbe berichten gelten vor Gericht bereits als objektives Beweismittel.

[JohnAtarash]

(20 Dec 2017, 14:39)

Mich kann man ohne Probleme mit Beweisen überzeugen. Nicht mit Firlefanz aus der Aberglaubenecke.

Nachdem ich dich kennengelernt habe, bin ich mir da nicht so sicher.

[Umetarek]

(20 Dec 2017, 17:29)

Mir sagt es nur, dass die spirituelle Welt unterschiedliche Facetten hat. Wie ein und derselbe Diamant von unterschiedlichen Saiten betrachtet.

Und wie stehts mit dem Satan, den haben ja auch unzählige gesehen.

[JohnAtarash]

(20 Dec 2017, 17:37)

Und wie stehts mit dem Satan, den haben ja auch unzählige gesehen.

Wenn es war ist, dass den unzählige gesehen haben, dann wird es wohl so stimmen. Dann hat die spirituelle Welt eine Polarität aus heller und dunkler Seite.

[Umetarek]

(20 Dec 2017, 17:46)

Wenn es war ist, dass den unzählige gesehen haben, dann wird es wohl so stimmen. Dann hat die spirituelle Welt eine Polarität aus heller und dunkler Seite.

Und es gibt auch welche, die haben gleich mehrere Götter gesehen, tut mir leid, glaubwürdig geht anders.

[JohnAtarash]

(20 Dec 2017, 18:02)

Und es gibt auch welche, die haben gleich mehrere Götter gesehen, tut mir leid, glaubwürdig geht anders.

Richtig, alles Facetten der spirituellen Welt. Wenn viele mehrere Götter gesehen haben, dann erscheint entweder der eine Gott in Form von mehreren Göttern, oder es gibt tatsächlich mehrere Götter.

[Billie Holiday]

(20 Dec 2017, 18:10)

Richtig, alles Facetten der spirituellen Welt. Wenn viele mehrere Götter gesehen haben, dann erscheint entweder der eine Gott in Form von mehreren Göttern, oder es gibt tatsächlich mehrere Götter.

Oder er hat zu tief ins Glas geguckt.

[Adam Smith]

(20 Dec 2017, 18:11)

Oder er hat zu tief ins Glas geguckt.

Schlimmer. Diese Menschen sind Schizophren. Das hier ist noch harmlos. Außer man glaubt, dass es von einem Engel stammt.

Häufig werden nicht wirklich vorhandene Stimmen gehört, sogenanntes Stimmenhören.

https://de.wikipedia.org/wiki/Schizophrenie

[Alter Stubentiger]

(20 Dec 2017, 14:08)

Ab einem bestimmten Punkt nicht mehr, sondern Wissen.

Glaube ist immer Unwissenheit. Die Gewissheiten gibt es beim Glauben nur weil die Religiösen auf unumstößliche Dogmen geeinigt haben. Leider klappt dies seit der Renaissance immer weniger.

[Adam Smith]

(20 Dec 2017, 18:23)

Glaube ist immer Unwissenheit. Die Gewissheiten gibt es beim Glauben nur weil die Religiösen auf unumstößliche Dogmen geeinigt haben. Leider klappt dies seit der Renaissance immer weniger.

Zum Glück. Würde ich jetzt mal behaupten.

[JohnAtarash]

(20 Dec 2017, 18:11)

Oder er hat zu tief ins Glas geguckt.

Kann auch sein.

[Adam Smith]

(20 Dec 2017, 17:46)

Wenn es war ist, dass den unzählige gesehen haben, dann wird es wohl so stimmen. Dann hat die spirituelle Welt eine Polarität aus heller und dunkler Seite.

Vielleicht stimmt ja der Jediismus.

Der Jediismus ist eine synkretistische Weltanschauung, die ihren Namen und einen Teil ihrer Terminologie an den Orden der Jedi aus der Science-Fiction-Sage Star Wars angelehnt hat.[1][2]

Der Jediismus subsumiert sich aus einigen spirituellen Inhalten des Christentums, des Buddhismus, des Daoismus und des Shintoismus. Die Berechtigung, dies als Jediismus zu bezeichnen, leiten Jediisten ab aus der Tatsache, dass die Präsentation der Macht in den Star-Wars-Filmen am besten mit der karmischen lenkbaren Energie der eigenen, ursprünglichen Glaubensrichtung zusammenpasst.[3] Bei Volksbefragungen erreichte der Jediismus im Vereinigten Königreich Großbritannien und Nordirland 2001 eine so hohe Nennung, dass sie ein eigenes numerisches Kürzel, die 896, für die Eintragung ins Formular bekam.[4] Auch in Australien bekannten sich mehr als 70.000 Menschen bei einer Volksbefragung im selben Jahr zum Jediismus.[5] Bei einer 2011 durchgeführten Volkszählung in Tschechien gaben 15.070 Bürger den Jediismus als Religion an.[6]

https://de.wikipedia.org/wiki/Jediismus

[JohnAtarash]

(20 Dec 2017, 18:15)

Schlimmer. Diese Menschen sind Schizophren. Das hier ist noch harmlos. Außer man glaubt, dass es von einem Engel stammt.



https://de.wikipedia.org/wiki/Schizophrenie

Das ist schwarz-weiß-Malerei. Ja es gibt Schizophrene und es gibt einfach welche, die sensibel für die spirituelle Welt sind. Und ja es kann sein, dass manche Personen mit ihrer Sensibilität nicht gut genug umgehen können und als Schizophrene in die Klinik eingewiesen werden. Die Welt und die Wahrheit ist viel subtiler und hat viele Facetten.

[JohnAtarash]

(20 Dec 2017, 18:23)

Glaube ist immer Unwissenheit. Die Gewissheiten gibt es beim Glauben nur weil die Religiösen auf unumstößliche Dogmen geeinigt haben. Leider klappt dies seit der Renaissance immer weniger.

Leute, die eine Nahtoderfahrung hinter sich haben, behaupten, dass es keine unumstößlichen Dogmen gibt, außer dass Gott komplett aus der Liebesenergie besteht.

[Provokateur]

(20 Dec 2017, 18:33)

Das ist schwarz-weiß-Malerei. Ja es gibt Schizophrene und es gibt einfach welche, die sensibel für die spirituelle Welt sind. Und ja es kann sein, dass manche Personen mit ihrer Sensibilität nicht gut genug umgehen können und als Schizophrene in die Klinik eingewiesen werden. Die Welt und die Wahrheit ist viel subtiler und hat viele Facetten.

Schizophrene werden nur dann eingewiesen, wenn
1) ein Leidensdruck besteht oder
2) Fremdgefährdung nicht ausgeschlossen werden kann oder
3) ein selbstständiges Leben nicht möglich ist.

Ansonsten nicht. Deswegen sieht man ab und zu auch Leute, die offensichtlich "verrückt" sind, auf der Straße.

Leute, die eine Nahtoderfahrung hinter sich haben, behaupten, dass es keine unumstößlichen Dogmen gibt, außer dass Gott komplett aus der Liebesenergie besteht.

DMT-Konsumenten berichten auch von spirituellen Erfahrungen. Im Tode schüttet das Hirn DMT aus.

Hm.

[JohnAtarash]

(20 Dec 2017, 18:42)

DMT-Konsumenten berichten auch von spirituellen Erfahrungen. Im Tode schüttet das Hirn DMT aus.

Hm.

Ich habe vor Jahren ein Buch von einem Forscher gelesen, habe jetzt seinen Namen nicht parat. Er und seine Assistentin haben bewusst LSD genommen, um sich für die spirituelle Welt empfänglich zu machen. Danach war er von realer Existenz der spirituellen Welt überzeugt. Häufig sind dabei die Übergänge zwischen Halluzinationen und realen spirituellen Erlebnissen fließend.

[Adam Smith]

(20 Dec 2017, 18:54)

Danach war er von realer Existenz der spirituellen Welt überzeugt. Häufig sind dabei die Übergänge zwischen Halluzinationen und realen spirituellen Erlebnissen fließend.

Nur hört oder sieht z.B. jeder Schizophrene etwas anderes. Würde jetzt jeder ähnliches erleben, dann wäre das ein Beweis. Auch Pilze können so etwas bewirken. Wer es möchte kann es ja mal ausprobieren.

[Ein Terraner]

(20 Dec 2017, 19:04)

Würde jetzt jeder ähnliches erleben, dann wäre das ein Beweis.

Nö, eigentlich nicht. Selbst wenn Millionen ein Ufo sehen beweist das rein gar nichts.

[Adam Smith]

(20 Dec 2017, 19:19)

Nö, eigentlich nicht. Selbst wenn Millionen ein Ufo sehen beweist das rein gar nichts.

Wenn Millionen Menschen ein Objekt am Himmel sehen, dann gibt es dieses Objekt. Die Frage ist nur, ob es sich um ein Ufo handelt. Wenn also mehrere Millionen Menschen die gleiche Stimme hören sollten, dann gibt es diese Stimme.

[SpukhafteFernwirkung]

(20 Dec 2017, 17:34)

Juristische Belege in Form von Zeugenaussagen von Vielen, die dasselbe berichten gelten vor Gericht bereits als objektives Beweismittel.

nein, das stimmt nicht. eine zeugenaussage ist nie absolut objektiv. auch nicht eine gruppe von zeugen, die sich mehr oder weniger auf eine aussage geeinigt hat. die glaubwürdigkeit einer aussage erhöht sich auch nicht unbedingt mit der zahl, zb wenn menschen einer gruppe alle mutterkorn gegessen haben, eine halluzinogene droge...
objektiv zu beuerteilen sind sachbeweise. etwa eine dns-probe von einem engel, die belegt, dass er nicht mit den menschen verwandt ist. leider geizen engel und geister mit körperflüssigkeiten, bisher wurde das nix...-

[SpukhafteFernwirkung]

(20 Dec 2017, 19:23)

Wenn Millionen Menschen ein Objekt am Himmel sehen, dann gibt es dieses Objekt. Die Frage ist nur, ob es sich um ein Ufo handelt. Wenn also mehrere Millionen Menschen die gleiche Stimme hören sollten, dann gibt es diese Stimme.

unsinn.

[Ein Terraner]

(20 Dec 2017, 19:23)

Wenn Millionen Menschen ein Objekt am Himmel sehen, dann gibt es dieses Objekt. Die Frage ist nur, ob es sich um ein Ufo handelt. Wenn also mehrere Millionen Menschen die gleiche Stimme hören sollten, dann gibt es diese Stimme.

Nein, es könnte auch eine Luftspiegelung sein, Licht, oder was auch immer. Das einzige das hier dann ohne nähere Untersuchungen zu sagen ist, das da etwas war, nur was ? Und zur Stimme, es gibt Menschen die hören dauernd Stimmen, auch ohne Schall. Nur weil mehrere etwas wahr nehmen beweist höchstens das sie etwas wahr genommen haben wenn sich das ganze wiederhohlen lässt, aber was das am Ende sein soll wird dadurch nicht bewiesen.

[Adam Smith]

(20 Dec 2017, 19:30)

unsinn.

Es liegt hier ein Fall von Massensuggestion vor?

[Adam Smith]

(20 Dec 2017, 19:34)

Nein, es könnte auch eine Luftspiegelung sein, Licht, oder was auch immer. Das einzige das hier dann ohne nähere Untersuchungen zu sagen ist, das da etwas war, nur was ? Und zur Stimme, es gibt Menschen die hören dauernd Stimmen, auch ohne Schall. Nur weil mehrere etwas wahr nehmen beweist höchstens das sie etwas wahr genommen haben wenn sich das ganze wiederhohlen lässt, aber was das am Ende sein soll wird dadurch nicht bewiesen.

Die Menschen sollen das Objekt schon klar und deutlich erkennen können.

[Ein Terraner]

(20 Dec 2017, 19:40)

Die Menschen sollen das Objekt schon klar und deutlich erkennen können.

Nutzt auch nichts.

http://www.zeit.de/video/2017-04/540464 ... -hologramm

[Adam Smith]

Wenn viele Menschen jetzt kurz vor dem Tod Hare Krishna sehen, dann gibt es Hare Krishna. Ein weisses Licht weist nur darauf hin, dass es ähnliche Prozesse im Gehirn bei Sauerstoffmangel gibt.

[Adam Smith]

(20 Dec 2017, 19:44)

Nutzt auch nichts.

http://www.zeit.de/video/2017-04/540464 ... -hologramm

Ich habe jetzt behauptet, dass es dann etwas Reales gibt. Ein Hologramm ist auch etwas Reales. Nicht dass es sich um ein Ufo handeln muss.

[Ein Terraner]

(20 Dec 2017, 19:47)

Wenn viele Menschen jetzt kurz vor dem Tod Hare Krishna sehen, dann gibt es Hare Krishna. Ein weisses Licht weist nur darauf hin, dass es ähnliche Prozesse im Gehirn bei Sauerstoffmangel gibt.

Und wieso soll Krishna nicht auch durch einen Sauerstoffmangel bedingt sein ? Und vielleicht ist es ja nicht Krishna sondern ein Alien das den Sterbenden Menschen durch Telepathie ein Krishna Abbild ins Hirn pflanzt, Oder es ist Zufall weil im Wartezimmer eine Zeitschrift über Krishna lag. Wer weis wer weis, die Wege der Phantasie sind unendlich.

[Ein Terraner]

(20 Dec 2017, 19:49)

Ich habe jetzt behauptet, dass es dann etwas Reales gibt. Ein Hologramm ist auch etwas Reales. Nicht dass es sich um ein Ufo handeln muss.

Der Schein kann aber trügen. Es ging ja auch nicht darum das da nichts ist, sondern darum das es kein Beweis für etwas ist, da die Dinge ganz anders liegen können als es auf den ersten Blick scheint.

[Adam Smith]

(20 Dec 2017, 19:54)

Der Schein kann aber trügen. Es ging ja auch nicht darum das da nichts ist, sondern darum das es kein Beweis für etwas ist, da die Dinge ganz anders liegen können als es auf den ersten Blick scheint.

Es ist ein Beweis, dass es etwas Reales gibt. Was genau gesehen wird, kann natürlich unklar sein.

[Adam Smith]

(20 Dec 2017, 19:53)

Und wieso soll Krishna nicht auch durch einen Sauerstoffmangel bedingt sein ? Und vielleicht ist es ja nicht Krishna sondern ein Alien das den Sterbenden Menschen durch Telepathie ein Krishna Abbild ins Hirn pflanzt, Oder es ist Zufall weil im Wartezimmer eine Zeitschrift über Krishna lag. Wer weis wer weis, die Wege der Phantasie sind unendlich.

Weil ja viele Menschen das gleiche sehen. Aus dem Grund ist das dann ein Beweis. Das helle Licht ist natürlich auch ein Beweis für biochemische Prozesse.

[Ein Terraner]

(20 Dec 2017, 19:58)

Es ist ein Beweis, dass es etwas Reales gibt. Was genau gesehen wird, kann natürlich unklar sein.

Jup, und wenn es nur Photonen sind. Aber es lässt sich daraus keine genaueren Rückschlüsse ziehen ohne andere Varianten der Beobachtung und genauere Messungen.

[SpukhafteFernwirkung]

(20 Dec 2017, 19:39)

Es liegt hier ein Fall von Massensuggestion vor?

schöner hätt ichs auch ned sagen können...-

[Ein Terraner]

(20 Dec 2017, 19:59)

Weil ja viele Menschen das gleiche sehen. Aus dem Grund ist das dann ein Beweis.

Das hatten wir schon, das funktioniert so nicht. Das ist subjektiv beeinflusst, wenn jetzt viele Menschen einen Blitz sehen und behaupten das Zeus ihn verursacht hat, beweist das dann bei dir das Zeus den verursacht hat ?

[Adam Smith]

(20 Dec 2017, 20:04)

Das hatten wir schon, das funktioniert so nicht. Das ist subjektiv beeinflusst, wenn jetzt viele Menschen einen Blitz sehen und behaupten das Zeus ihn verursacht hat, beweist das dann bei dir das Zeus den verursacht hat ?

Wenn diese Menschen Zeus sehen und bei den nächsten Blitzen Menschen wieder Zeus sehen, dann ist etwas vorhanden was wie Zeus aussieht.

[Adam Smith]

Wenn jetzt z.B. viele Menschen den Erzengel Gabriel hören, dann liegt keine Schizophrenie vor.

[Provokateur]

Übrigens, zu Nahtoderfahrungen: Diese sind, je nach Kultur, unterschiedlich.

Ich habe mal einen Bericht dazu in einer Zeitung gelesen, müsste BdW oder PM gewesen sein.
Ein Hindujunge, der einen Nahtoderfahrung hatte, berichtete, zwei Boten hätten seine Seele abgeholt und zu einem der Hindugötter gebracht. Dieser schimpfte mit den Boten, der Gesuchte, der sterben sollte sei ein anderer, mit dem selben Namen, aber Älter und Gärtner von Beruf. Die Boten mussten ihn zurückbringen.

[Ein Terraner]

(20 Dec 2017, 20:13)

Wenn jetzt z.B. viele Menschen den Erzengel Gabriel hören, dann liegt keine Schizophrenie vor.

Nein, das kannst du so Pauschal einfach nicht sagen, ausgelaufene Chemikalie, Massenhalluzination ..... Die Logik "Millionen Fliegen können nicht irren" funktioniert einfach nicht.

[Ammianus]

Wenn Millionen darauf konditioniert werden - und die meisten von Kindheit an - etwas zu sehen, was ihren Glauben bestätigt, dann werden sie bestimmte Erscheinungen so interpretieren. Dabei ist zu bedenken, dass die Konditionierung auch darin besteht, dass es sich bei ihrem Glauben weniger um einen Glauben sondern eben doch um ein Wissen, und dieses noch in seiner höchsten Form, handelt.

Interessant wären da Vergleichsdaten zwischen unterschiedlichen Religionsgruppen. Wie z.B. sieht es bei mehr säkularen Katholiken in Tschechien aus und wie bei Evangelikalen in Alabama.

[Adam Smith]

(20 Dec 2017, 20:32)

Nein, das kannst du so Pauschal einfach nicht sagen, ausgelaufene Chemikalie, Massenhalluzination ..... Die Logik "Millionen Fliegen können nicht irren" funktioniert einfach nicht.

Dann würden die Menschen aber nicht das gleiche hören. Darauf kommt es an.

[Adam Smith]

(20 Dec 2017, 20:33)

Wenn Millionen darauf konditioniert werden - und die meisten von Kindheit an - etwas zu sehen, was ihren Glauben bestätigt, dann werden sie bestimmte Erscheinungen so interpretieren. Dabei ist zu bedenken, dass die Konditionierung auch darin besteht, dass es sich bei ihrem Glauben weniger um einen Glauben sondern eben doch um ein Wissen, und dieses noch in seiner höchsten Form, handelt.

Interessant wären da Vergleichsdaten zwischen unterschiedlichen Religionsgruppen. Wie z.B. sieht es bei mehr säkularen Katholiken in Tschechien aus und wie bei Evangelikalen in Alabama.

In Jerusalem halten sich mehr Menschen für Jesus als in Kalkutta. Das muss natürlich berücksichtigt werden.

[krone]

(20 Dec 2017, 20:39)

Dann würden die Menschen aber nicht das gleiche hören. Darauf kommt es an.

Die hören das auch nicht.
Immer nur eine person hat das "gehört" oder "gesehen"
Dann entwickelt sich daraus erst etwas wo eine große Menge Stein und Bein schwört das auch zu hören/sehen .

So funktionieren ja auch die Wallfahrtsorte an denen angeblich irgendwelche heiligen gesichtet wurden.
Was dorthin pilgert ist absolut davon überzeugt das dort irgendetwas übernatürliches am wirken ist.

[Adam Smith]

(20 Dec 2017, 20:58)

Die hören das auch nicht.
Immer nur eine person hat das "gehört" oder "gesehen"
Dann entwickelt sich daraus erst etwas wo eine große Menge Stein und Bein schwört das auch zu hören/sehen .

So funktionieren ja auch die Wallfahrtsorte an denen angeblich irgendwelche heiligen gesichtet wurden.
Was dorthin pilgert ist absolut davon überzeugt das dort irgendetwas übernatürliches am wirken ist.

Ein Mann hat den Erzengel Gabriel gehört und nun kämpfen sehr viele Menschen weltweit für den weltweiten Gottestaat in dem nur noch Gläubige leben dürfen. Der Mensch ist im Grunde unzurechnungsfähig.