Jamaika ist gescheitert - Wie geht es weiter?

[Yossarian]

Das schöne an der ganzen Sache ist jedenfalls dass Martin Schulz daran gescheitert ist die SPD an die Macht zu führen.
Nun wird er auch dabei scheitern sie in die Opposition zu führen.

[firlefanz11]

(20 Nov 2017, 13:11)
Waehler aus dem Mittelstand werden sich laut Guellner in Scharen von der Partei abwenden.

Börsenanalysten waren vor zwei Wochen auch der Meinung der DAX stünde bis Weihnachten bei 14500 Punkten...

[Misterfritz]

(20 Nov 2017, 11:04)

Warum hat die FDP die Sondierung beendet?? Um ja nicht wieder als unglaubwürdige Umfallerpartei da zu stehen.

Ist die Frage nicht eigentlich, warum die FDP überhaupt in die Sondierungsgespräche gegangen ist?
Ich hatte schon am Wahlabend den Eindruck, dass Lindner überhaupt nicht regieren wollte, egal in welcher Koalition. Und die Parteiprogramme der anderen Sondierer dürften ihm bekannt gewesen sein. 4 Wochen Rumgeeier für nix, hätte man sich sparen können.

[pikant]

(20 Nov 2017, 13:18)

Ist die Frage nicht eigentlich, warum die FDP überhaupt in die Sondierungsgespräche gegangen ist?
Ich hatte schon am Wahlabend den Eindruck, dass Lindner überhaupt nicht regieren wollte, egal in welcher Koalition. Und die Parteiprogramme der anderen Sondierer dürften ihm bekannt gewesen sein. 4 Wochen Rumgeeier für nix, hätte man sich sparen können.

mich hat die Unflexibilitaet der FDP bitter enttauescht.

[JJazzGold]

(20 Nov 2017, 12:27)

Diejenigen, die jetzt "Blockierer" oder sowas grölen und zuvor das Beliebigkeits-Image bedienten, sind jetzt aber die eigentlichen Umfaller. Wenn man es genau nimmt.

So habe ich das noch nicht betrachtet, Sie haben recht.

[firlefanz11]

(20 Nov 2017, 13:12)

Da sagst du was ...die Mehrheit der FDP Wähler, einige also nicht (nämlich die, die schon froh gewesen wären, wenn die künfige Regierung etwas mehr FDP gewesen wäre).

Das würde bei Neuwahlen also einen Verlust für die FDP bedeuten, der sich allerdings möglicherweise durch einige abgeworbene AfD Stimmen etwas auffangen liesse. Nicht, dass ich glauben würde, dass nicht auch CDU und SPD noch mehr Stimmen verlieren könnten.

Na ja, Spekulatius sind ja zur Vorweihnachtsszeit sehr beliebt. Letztendlich wird man das Ergebnis abwarten müssen...

[JJazzGold]

(20 Nov 2017, 13:22)

mich hat die Unflexibilitaet der FDP bitter enttauescht.

Das ist nicht Inflexibilität, sondern selbstbewusste Wahrnehmung des Wählerauftrags an die FDP

[DarkLightbringer]

(20 Nov 2017, 13:02)

Nunja die Grünen hatten auch andere Forderungen und auch diese sind je nach Sichtweise durchaus Zukunftsorientiert, solange man nicht aus dem Hause der Klimaleugner, oder GG leugner kommt.
Die Grünen haben aber große Abschnitte ihrer wichtigen Themen auf den verhandlunsgtisch gelegt. Mehr ging nicht, sonst wäre die Basis eh nicht mitgegangen. Das Lindner wohl einige seiner wichtigen Themen nicht verhandeln wollte, wird m.M. immer klarer.

Meinen Segen hätte Jamaika ja gehabt, auch wenn der Soli meinetwegen nur zur Hälfte oder zu einem Fünftel abgeschafft worden wäre.
Die Profilierung mag eine taktische Überlegung gewesen sein, vielleicht, von der APO direkt in den Regierungs-Dienstwagen hätte dafür wenig Raum gelassen. Andererseits ist in Kiel doch auch eine Jamaika-Koalition gelungen.

[firlefanz11]

(20 Nov 2017, 13:13)

Seehofer, Laschet und Habeck waren ja dabei und der FDP bescheinigt kurz vor der Einigung die Flucht angetreten zu haben
Julia Kloeckner auch dabei sieht sogar da eine Strategie der FDP, die gar nicht sich einigen wollte.

Un was soll das für eine "Strategie" gewesen sein?
Noch mal: Wenn diese sogenannte "Einigung" nicht im SInne der FDP war, war der Abgang das beste was sie machen konnten...

[Alpha Centauri]

(20 Nov 2017, 13:18)

Ist die Frage nicht eigentlich, warum die FDP überhaupt in die Sondierungsgespräche gegangen ist?
Ich hatte schon am Wahlabend den Eindruck, dass Lindner überhaupt nicht regieren wollte, egal in welcher Koalition. Und die Parteiprogramme der anderen Sondierer dürften ihm bekannt gewesen sein. 4 Wochen Rumgeeier für nix, hätte man sich sparen können.

Ja genau die Frage stelle ich mir auch,dann soll man es doch gleich lassen, Polit Theater braucht niemand. Ich denke der Ausstieg der Liberalen aus den Sondierungsgesprächen war von langer Hand geplant reine Partei Taktik ( wie es aus Unionskreisen heißt) nichts mit, dass war eine spontane Entscheidung.

Womöglich auch die Begleichung einer offenen Rechnung seitens der Liberalen ( BT 2013)

Lindner und Co. Pokern zumindest ziemlich riskant.

[pikant]

(20 Nov 2017, 13:24)

Das ist nicht Inflexibilität, sondern selbstbewusste Wahrnehmung des Wählerauftrags an die FDP

Flucht aus der Verantwortung als man der Einigung zum greifen nahe war
Seehofer, Laschet und Habeck haben dies heute bestaetigt

Julia Kloeckner meinte zudem, dass man das Scheitern wollte.

[JJazzGold]

(20 Nov 2017, 09:41)

Selbst die CSU gibt der FDP die Schuld fuer das Scheitern der Verhandlungen
Auch CDU und Gruene sind von der FDP bedient - Partei auf Rechtskurs

Wer heute morgen den Scheuer im moma gehört und gesehen hat, dem ist klar geworden, dass sich die CSU die FDP für die kommende Landtagswahl Bayern warmhalten will.

[pikant]

(20 Nov 2017, 13:26)

Ja genau die Frage stelle ich mir auch,dann soll man es doch gleich lassen, Polit Theater braucht niemand. Ich denke der Ausstieg der Liberalen aus den Sondierungsgesprächen war von langer Hand geplant reine Partei Taktik ( wie es aus Unionskreisen heißt) nichts mit, dass war eine spontane Entscheidung.

Womöglich auch die Begleichung einer offenen Rechnung seitens der Liberalen ( BT 2013)

Lindner und Co. Pokern zumindest ziemlich riskant.

FDP sieht jedenfalls die CDU naeher an den Gruenen als an den Liberalen.
die FDP hat sich damit fest als Oppositionspartei etbabliert.

[Teeernte]

(20 Nov 2017, 12:43)

...mit ganz viel alternativen Fakten.....

...unter 10% .... bitte nicht Übertreiben.

[ryu1850]

(20 Nov 2017, 13:12)

Für wen soll es mit "alle rein" eine Zukunftsorientierung geben? Für die, die reinkommen oder für die Bevölkerung? Man darf sich nichts vormachen, dieses existenzielle Problem muss zuerst gelöst werden. Dann kann man an die anderen rangehen.

Und genau das ist der große Unterschied zwischen der AfD und den sog. Altparteien.
Die AfD sagt, wir haben jetzt Flüchtlinge um dieses "Problem" müssen wir uns erst mal kümmern und dann beim Rest gucken.
Die Altparteien sagen, wir hatten vorher schon große Probleme diese wurden durch die Flüchtlinge zum Teil noch verschärft. Aber wir müssen die Übergeordneten Probleme lösen und nicht die Flüchtlinge aus dieses Problem rauskriegen und die Probleme erst dann angehen.

[JJazzGold]

(20 Nov 2017, 13:27)

Flucht aus der Verantwortung als man der Einigung zum greifen nahe war
Seehofer, Laschet und Habeck haben dies heute bestaetigt

Julia Kloeckner meinte zudem, dass man das Scheitern wollte.

Das war keine Flucht, sondern die verärgerte Erkenntnis, dass man seitens der CDU zwar gewillt ist, den Grünen Brücken zu bauen, aber der FDP jedes Entgegenkommen verweigert.

[Alexyessin]

(20 Nov 2017, 13:29)

FDP sieht jedenfalls die CDU naeher an den Gruenen als an den Liberalen.
die FDP hat sich damit fest als Oppositionspartei etbabliert.

Das die Kanzlerin sich lieber ein CDU/ Grünes Bündnis haben wollte ist ja nicht unbekannt.

[Merkel_Unser]

(20 Nov 2017, 13:27)

Flucht aus der Verantwortung als man der Einigung zum greifen nahe war
Seehofer, Laschet und Habeck haben dies heute bestaetigt

Julia Kloeckner meinte zudem, dass man das Scheitern wollte.

Habe nichts anderes von der FDP erwartet
Bei Neuwahlen sollte sie abgestraft werden.

[ThorsHamar]

(20 Nov 2017, 13:22)

mich hat die Unflexibilitaet der FDP bitter enttauescht.

...endlich mal eine Partei, die den Wählerauftrag ernst nimmt und diese demokratiefeindliche Zäpfchentaktik durchbricht. Danke FDP!

[yogi61]

(20 Nov 2017, 13:03)

Einige bei dem Liberalen scheinen ja einen Fetisch für Theatralik zu haben.

Es war gestern relativ kalt und ungemütlich, Da macht das mit den Jacken schon Sinn

[Misterfritz]

(20 Nov 2017, 13:24)

Das ist nicht Inflexibilität, sondern selbstbewusste Wahrnehmung des Wählerauftrags an die FDP

Nach meinem Verständnis ist der Wählerauftrag an jede Partei, Politik aktiv mitzugestalten und den Willen der Wähler zumindest ansatzweise durchzusetzen - in der Opposition nicht gut möglich.
Wenn ich als Wähler möchte, dass die Partei, die ich wähle, absolut nichts weiter tut, kann ich gleich PCB o.ä. wählen. Ansonsten kann ich mir nicht vorstellen, dass die FDP-Wähler wissentlich Sockenpuppen für die Oppositionsbänke wählen wollten.

[ThorsHamar]

(20 Nov 2017, 13:30)


Das war keine Flucht, sondern die verärgerte Erkenntnis, dass man seitens der CDU zwar gewillt ist, den Grünen Brücken zu bauen, aber der FDP jedes Entgegenkommen verweigert.

Genau so sehe ich das auch.

[pikant]

(20 Nov 2017, 13:30)


Das war keine Flucht, sondern die verärgerte Erkenntnis, dass man seitens der CDU zwar gewillt ist, den Grünen Brücken zu bauen, aber der FDP jedes Entgegenkommen verweigert.

die FDP wird jetzt auf Jahre neben der AfD Opposition betreiben - laut Habeck war die FDP in vielen Punkten rechter als die CSU und immer wenn Seehofer sich einigen wollte, verschaerfte die FDP die Situation.

[Merkel_Unser]

(20 Nov 2017, 12:43)

Die SPD könnte mal ihre Bedingungen stellen. Wenn sie bereit wäre wenn Merkel sich zurückzieht könnten sie das ja kommunizieren.

Evtl. kommt diesbezüglich ja heute schon was. Meines Wissens haben sie sich in die Richtung in der Vergangenheit schon geäußert. Nur gilt Merkel ja eh schon als eher links in der Partei, da frag ich mich wen sie sonst haben wollen.

[Alexyessin]

(20 Nov 2017, 13:27)

Flucht aus der Verantwortung

Wenn sich keine liberalen Grundwerte in einem Sondierungsgespräch ergeben, ist es besser diese abzubrechen. Ich nenne das nicht Flucht aus irgendeiner Verantwortund sondern Konsequenz.

[Alexyessin]

(20 Nov 2017, 13:32)

die FDP wird jetzt auf Jahre neben der AfD Opposition betreiben - laut Habeck war die FDP in vielen Punkten rechter als die CSU und immer wenn Seehofer sich einigen wollte, verschaerfte die FDP die Situation.

Ja, der politische Gegner tut sich leicht mit Schuldvorwürfen.

[pikant]

(20 Nov 2017, 13:32)

Nach meinem Verständnis ist der Wählerauftrag an jede Partei, Politik aktiv mitzugestalten und den Willen der Wähler zumindest ansatzweise durchzusetzen - in der Opposition nicht gut möglich.
Wenn ich als Wähler möchte, dass die Partei, die ich wähle, absolut nichts weiter tut, kann ich gleich PCB o.ä. wählen. Ansonsten kann ich mir nicht vorstellen, dass die FDP-Wähler wissentlich Sockenpuppen für die Oppositionsbänke wählen wollten.

natuerlich nicht und die FDP wird viele Waehler verlieren und Lindner wird versuchen mit Rechtskurs Waehler von der AfD zur FDP zu ziehen.

[yogi61]

(20 Nov 2017, 13:02)

Ich glaube das gesuchte Wort lautet Hand.

Die Grünen kann man schon mal mit Hanf assoziieren, Jamaika sowieso.

[DarkLightbringer]

(20 Nov 2017, 13:12)

Für wen soll es mit "alle rein" eine Zukunftsorientierung geben? Für die, die reinkommen oder für die Bevölkerung? Man darf sich nichts vormachen, dieses existenzielle Problem muss zuerst gelöst werden. Dann kann man an die anderen rangehen.
Im Übrigen .... hätte man nur den Vorgaben des GGs Rechnung getragen!
Keiner leugnet übrigens auch nur ansatzweise die Möglichkeit eines Klimawandels, es gibt nur unterschiedliche Meinungen dazu, von wem oder was er dann verursacht sein könnte.

Die Grünen muss man ja mit ins Boot nehmen, da zu viele Parteien im Bundestag sind. Zwei Parteien sind nicht mehrheitsfähig, außer GroKo.

Jamaika war die Alternative.

[pikant]

(20 Nov 2017, 13:36)

Die Grünen muss man ja mit ins Boot nehmen, da zu viele Parteien im Bundestag sind. Zwei Parteien sind nicht mehrheitsfähig, außer GroKo.

Jamaika war die Alternative.

die Alternative wird bald CDU, SPD und Gruene sein.
Bei Neuwahlen koennte diese Konstellation bald die Regierung stellen.

[Alpha Centauri]

(20 Nov 2017, 13:34)

natuerlich nicht und die FDP wird viele Waehler verlieren und Lindner wird versuchen mit Rechtskurs Waehler von der AfD zur FDP zu ziehen.

Dahin spekulieren Lindner und Co.

[Splinterbell]

(20 Nov 2017, 13:37)

Dahin spekulieren Lindner und Co.

Das Ende vom Lied wird sein, das die FDP zur AFD 2 wird, siehe Österreich. Tolle Aussichten.

[pikant]

(20 Nov 2017, 13:39)

Das Ende vom Lied wird sein, das die FDP zur AFD 2 wird, siehe Österreich. Tolle Aussichten.

die CDU ist jedenfalls von dieser FDP mehr als ernuechtert und ich kann mir bei besten Willen nicht mehr vorstellen, wie diese FDP in den kommenden Jahren aus der Oppostiion neben AfD ausbrechen kann.

[Alpha Centauri]

Vielleicht liebäugelt Merkel mit einer Schwarz/Grünen Minderheitsregierung unter Duldung der kompletten SPD Fraktion.

[DarkLightbringer]

(20 Nov 2017, 13:29)

Und genau das ist der große Unterschied zwischen der AfD und den sog. Altparteien.
Die AfD sagt, wir haben jetzt Flüchtlinge um dieses "Problem" müssen wir uns erst mal kümmern und dann beim Rest gucken.
Die Altparteien sagen, wir hatten vorher schon große Probleme diese wurden durch die Flüchtlinge zum Teil noch verschärft. Aber wir müssen die Übergeordneten Probleme lösen und nicht die Flüchtlinge aus dieses Problem rauskriegen und die Probleme erst dann angehen.

Die AfD hat ausschließlich eine Dämonologie im Programm, nichts Seriöses. Da steht es außer Frage, dass die bewährten Parteien staatspolitische Verantwortung übernehmen müssen.

Man sollte auch nicht ganz den Großteil der Bevölkerung vergessen, für den der Diesel, Schulgebühren, Kindergeld, Soli, Ausbildung und dergleichen schon eine Rolle spielt, die konkreten Dinge im Alltagsleben. Von den Wehwehchen eines Höcke wird niemand satt.

[pikant]

(20 Nov 2017, 13:41)

Vielleicht liebäugelt Merkel mit einer Schwarz/Grünen Minderheitsregierung unter Duldung der kompletten SPD Fraktion.

eher CDU/CSU Minderheitenregierung mit Duldung Gruene und SPD.

mein Einschaetzung war uebrigens richtig, dass Jamaika nicht am Familiennachzug scheitern wird, eher noch am Soli und so kam es dann auch.

[relativ]

(20 Nov 2017, 13:25)

Meinen Segen hätte Jamaika ja gehabt, auch wenn der Soli meinetwegen nur zur Hälfte oder zu einem Fünftel abgeschafft worden wäre.
Die Profilierung mag eine taktische Überlegung gewesen sein, vielleicht, von der APO direkt in den Regierungs-Dienstwagen hätte dafür wenig Raum gelassen. Andererseits ist in Kiel doch auch eine Jamaika-Koalition gelungen.

Bund ist eben nicht Land und der Grünen Chef in Kiel ist auch ziemlich bedient.
http://www.ndr.de/nachrichten/schleswig ... ng194.html

[Alpha Centauri]

(20 Nov 2017, 13:43)

eher CDU/CSU Minderheitenregierung mit Duldung Gruene und SPD.

mein Einschaetzung war uebrigens richtig, dass Jamaika nicht am Familiennachzug scheitern wird, eher noch am Soli und so kam es dann auch.

Oder so.

[DarkLightbringer]

(20 Nov 2017, 13:31)

Habe nichts anderes von der FDP erwartet
Bei Neuwahlen sollte sie abgestraft werden.

Du bist sicher, zuvor keine prinzipienlose Einigung zu jedem Preis erwartet zu haben, der Pfründe wegen und so ?

[pikant]

(20 Nov 2017, 13:31)

Habe nichts anderes von der FDP erwartet
Bei Neuwahlen sollte sie abgestraft werden.

die FDP sollte sich mal fragen, warum die CDU jetzt schon den Gruenen naeher steht als der FDP.
Lindner ist dabei der FDP dauerhafte Jahre in der Opposition zu verordnen.

[JJazzGold]

(20 Nov 2017, 12:58)

Das wird selbst von der CSU bestätigt, nach deren Aussage, die Einigung unmittelbar vor dem mehr oder eher weniger spontanen Abbruch durch die FDP "zum Greifen nahe" gewesen sei.

Mit 200 noch ungeklärten Punkten, mehr eckigen Klammern als Text?
Kommt dir das nicht kurios vor, dann von einer “zum Greifen nahen Einigung“ zu sprechen?

[CaptainJack]

(20 Nov 2017, 13:29)

Und genau das ist der große Unterschied zwischen der AfD und den sog. Altparteien.
Die AfD sagt, wir haben jetzt Flüchtlinge um dieses "Problem" müssen wir uns erst mal kümmern und dann beim Rest gucken.
Die Altparteien sagen, wir hatten vorher schon große Probleme diese wurden durch die Flüchtlinge zum Teil noch verschärft. Aber wir müssen die Übergeordneten Probleme lösen und nicht die Flüchtlinge aus dieses Problem rauskriegen und die Probleme erst dann angehen.

Jeder kann selbst beurteilen, was besser ist. Das Problem .. so große Probleme hatten wir nicht mal ansatzweise. Nicht nur die schiere Anzahl quasi über Nacht, sondern auch die extrem gegensätzliche Kultur, Religion und Denkweise. Diese Probleme wurden nicht nur verschärft, schon gar nicht nur zum Teil, sondern es brachte uns an den Rand der Grenze zum sozialen Frieden.

[pikant]

(20 Nov 2017, 13:45)

Bund ist eben nicht Land und der Grünen Chef in Kiel ist auch ziemlich bedient.
http://www.ndr.de/nachrichten/schleswig ... ng194.html

der CDU MP bestaetigt zudem, dass Jamaika nicht an der Familienzusammenfuehrung und Migration gescheitert ist.

[imp]

Horst.

[DarkLightbringer]

(20 Nov 2017, 13:45)

Bund ist eben nicht Land und der Grünen Chef in Kiel ist auch ziemlich bedient.
http://www.ndr.de/nachrichten/schleswig ... ng194.html

Genau, das ist ein Unterschied. Habeck schimpft über die Bundes-FDP und lobt die Landes-FDP als zuverlässigen Partner in Kiel. Dort ist Habeck ja auch Minister.

"Für Schleswig-Holstein gilt: Jamaika steht. Wir haben uns vor Beginn der Sondierungsgespräche in die Hand versprochen, dass sich ein Scheitern nicht auf Schleswig-Holstein auswirkt."

http://www.ndr.de/nachrichten/schleswig ... ng194.html

[Zinnamon]

(20 Nov 2017, 13:46)

Du bist sicher, zuvor keine prinzipienlose Einigung zu jedem Preis erwartet zu haben, der Pfründe wegen und so ?

Ich bin sicher, dass völlig parteiunabhängig eine überragende Mehrheit der Wähler ein Scheitern mit Pauken und Trompeten um fünf vor zwölf so nicht erwartet hätte, eben wegen der zu erwartenden Risiken von Neuwahlen oder Minderheitsregierung. Das muss man auch riskieren wollen.
Auch hörte oder las ich hier niemanden grölen. Wenn dann war da schon eher ein unverholen freudiges, hämisches Feixen ausschliesslich aus der FDP oder AfD Ecke zu vernehmen. Wahre Patrioten.

[pikant]

(20 Nov 2017, 13:50)


Mit 200 noch ungeklärten Punkten, mehr eckigen Klammern als Text?
Kommt dir das nicht kurios vor, dann von einer “zum Greifen nahen Einigung“ zu sprechen?

diese zum greifen nahe Einigung ist heute von allen Beteiligten bestaetigt worden und soeben auch vom MP der CDU in Schleswig-Holstein
die Einigung lag auf dem Tisch und dann ging die FDP raus und wollte nicht mehr
Sogar die CSU war mit im Boot und zufrieden.

[imp]

(20 Nov 2017, 13:51)

Jeder kann selbst beurteilen, was besser ist. Das Problem .. so große Probleme hatten wir nicht mal ansatzweise. Nicht nur die schiere Anzahl quasi über Nacht, sondern auch die extrem gegensätzliche Kultur, Religion und Denkweise. Diese Probleme wurden nicht nur verschärft, schon gar nicht nur zum Teil, sondern es brachte uns an den Rand der Grenze zum sozialen Frieden.

Ein sozialer Frieden wäre also ein Problem?

[pikant]

Eilmeldung

SPD Vorstand einstimmig gegen eine neue grosse Koalition - man scheue Neuwahlen nicht

[relativ]

(20 Nov 2017, 13:12)

Für wen soll es mit "alle rein" eine Zukunftsorientierung geben? Für die, die reinkommen oder für die Bevölkerung? Man darf sich nichts vormachen, dieses existenzielle Problem muss zuerst gelöst werden. Dann kann man an die anderen rangehen.
Im Übrigen .... hätte man nur den Vorgaben des GGs Rechnung getragen!

Mehr als alle, jedes und jeder fällt dir wieder mal nicht ein. Typisch. Bisher ist noch nicht mal einen ansatzweise exitenzielle Bedrohung durch die hier anwesenden Flüchtlinge zu erkennen, es sei denn bei den paranoiden, wo noch gar keine, bzw, kaum welche sind.

Keiner leugnet übrigens auch nur ansatzweise die Möglichkeit eines Klimawandels, es gibt nur unterschiedliche Meinungen dazu, von wem oder was er dann verursacht sein könnte.

Sorry aber es geht hier ausschließlich um die Leugnung des von Menschen mit verursachten Klimawandels. Über etwas anders gab es eigentlich nie einen ernsthaften Diskurs.
Nunja wenn 96% der Wissenschaftler der Meinung sind, der jetzige schnelle Klimawandel wird zum großen Teil von Menschen verursacht und nur 4% anderer Meinung sind, wäre ein Verhältnis was man dann kontrovers sehen könnte, will ich keinem seine Einstellung nehmen. Halte es aber für total einfältig von unterschiedlichen, kontroversen Meinungen zu sprechen. Es ist doch eine totale Minderheitenmeinung bei Wissenschaftlern, daß der heutige Klimawandel nicht von Menschenhand ausgelöst wurde. Sogar eine immer größer werdende Zahl von Unternehmen sieht dies jetzt so.