Moderator: Moderatoren Forum 2
dann liefer doch endlich mal die entsprechende Stelle im "Arbeitszeitgesetz", wo klar definiert ist, das Fahrzeiten zur Arbeitsstelle immer zur "Arbeitszeit" zählen...
Die da wären? Die aus dem Jobcenter, die die gleichen unmöglichen Arbeitsplätze immer wieder anbieten, ohne etwas zu unternehmen, entweder, weil sie nicht können, oder weil es politisch so gewollt ist?Realist2014 hat geschrieben:(25 Sep 2017, 15:16)
Summierte Zahlen und Fakten aus seriösen Quellen...
Also zumindest für mich haben Sie Herr realist sich als Diskussionspartner disqualifiziert. Diese Ausdrucksweise, was man welchen Menschen zumuten kann und warum, hatten wir vor 80 Jahren in der von Ihnen dargereichten Form zur genüge.Realist2014 hat geschrieben:(25 Sep 2017, 15:08)
daher gibt es natürlich KEINE Sonderregelungen für ALG II Bezieher
denen würde ich auch 3 Stunden zumuten
haben ja jahrelang NICHTS gearbeitet...
Bielefeld09 hat geschrieben:(25 Sep 2017, 15:18)
Zeit muss als Arbeitszeit bezahlt werden.
Und der Arbeitsweg muss vom Arbeitnehmer auch finanzierbar sein.
Hatte ich anderes infrage gestellt?
ohaSalz hat geschrieben:(25 Sep 2017, 15:20)
Also zumindest für mich haben Sie Herr realist schmalsten Diskussionspartner disqualifiziert. Diese Ausdrucksweise, was man welchen Menschen zumuten kann und warum, hatten wir vor 80 Jahren in der von Ihnen dargereichten Form zur genüge.
Ach was, du würdest bei weniger Einahmen und steigenden KostenRealist2014 hat geschrieben:(25 Sep 2017, 15:09)
nö
das ist auch bei einer Stelle mit Mindestlohn zumutbar
ich warte immer noch, was diese "unmöglichen Arbeitsplätze" denn nun konkret sind..relativ hat geschrieben:(25 Sep 2017, 15:20)
Die da wären? Die aus dem Jobcenter, die die gleichen unmöglichen Arbeitsplätze immer wieder anbieten, ohne etwas zu unternehmen, entweder, weil sie nicht können, oder weil es politisch so gewollt ist?
Schließlich geht es hier um Statistiken und die sind am Ende des Tages immer wichtiger als der Mensch ansich, gelle?
Bielefeld09 hat geschrieben:(25 Sep 2017, 15:24)
Ach was, du würdest bei weniger Einahmen und steigenden Kosten
den Laden am laufen halten?
Wem möchtest du das erklären?
Du verrätst gerade deine Idee.
Nein keine Nazikeule. Es ist die Art der selbstverherrlichenden Diskussion, wenn man das überhaupt so nennen kann, die ich ablehne.Realist2014 hat geschrieben:(25 Sep 2017, 15:23)
oha
jetzt wird auch noch die Nazikeule ausgepackt..
passiert immer dann, wenn die Argumente ausgehen
Ich habe da aber ganz schlechte Nachrichten für dich und deine "Brüder im Geiste"
mit der kommenden Agenda2025 werden bei der Zumutbarkeit die Daumenschrauben nochmals angezogen werden...
Viele Firmen machen das inzwischen, so lächerlich ist das nicht. Firmenwagen, Fahrkostenzuschuss oder -übernahme, als lohnsteuerfreier Finanzieller Bonus für Angestellte und für das Unternehmen absetzbare Betriebskosten.Realist2014 hat geschrieben:(25 Sep 2017, 15:20)
das Unternehmen soll die Zeit für den Arbeitsweg als Arbeitszeit bezahlen ..
hast du noch mehr lächerliche Vorschläge?
Nunja zumindest bei körperlichen Arbeiten und schlechte Luft gibt es schon gewisse Härtefälle bzw. auch versicherungstechnische Vorgaben die auf nen Blatt Papier stehen.Realist2014 hat geschrieben:(25 Sep 2017, 15:24)
ich warte immer noch, was diese "unmöglichen Arbeitsplätze" denn nun konkret sind..
muss man da körperlich hart arbeiten?
Oder wird man schmutzig bei der Arbeit?
Oder gibt es schlechte Luft?
oder was genau ?
Ein Terraner hat geschrieben:(25 Sep 2017, 15:27)
Viele Firmen machen das inzwischen, so lächerlich ist das nicht. Firmenwagen, Fahrkostenzuschuss oder -übernahme, als lohnsteuerfreier Finanzieller Bonus für Angestellte und für das Unternehmen absetzbare Betriebskosten.
nörelativ hat geschrieben:(25 Sep 2017, 15:28)
Nunja zumindest bei körperlichen Arbeiten und schlechte Luft gibt es schon gewisse Härtefälle bzw. auch versicherungstechnische Vorgaben die auf nen Blatt Papier stehen.
Aber ich sehe schon, du schwurbelst wieder absichtlich am Thema vorbei.
was ist denn eine " selbstverherrlichenden Diskussion"?Salz hat geschrieben:(25 Sep 2017, 15:26)
Nein keine Nazikeule. Es ist die Art der selbstverherrlichenden Diskussion, wenn man das überhaupt so nennen kann, die ich ablehne.
Das ist offensichtlich richtig. Dazu kommt noch, daß du eine ganz bestimmte negative Sicht auf diese Menschen hast, welches deine Aussagen hier nicht objektiver machen.Realist2014 hat geschrieben:(25 Sep 2017, 15:31)
nö
ich habe nur offensichtlich eine ganz andere Sicht, was zumutbar ist...
Nachher stellen die noch Fest, daß sie genau dies machen muessen, was sie bei der SPD so kritisiert haben, politische Kompromisse.Uffzach hat geschrieben:(25 Sep 2017, 15:30)
Bin mal gespannt ob die Machtgeilheit bei Grünen, FDP und CSU so groß ist, dass sie sich auf Jamaika einlassen und damit ihren eigenen Untergang in Kauf nehmen.
Reisezeit ist Arbeitszeit, im übrigen wird ein Wegeunfall als Arbeitsunfall behandelt. https://www.arbeitsschutzgesetz.org/wegeunfall/Realist2014 hat geschrieben:(25 Sep 2017, 15:30)
das hat alles nicht damit zu tun, das Fahrtzeiten ARBEITSZEIT wäre..
Auch, wenn eine vom Fallmanager bestimmte Zumutbarkeit nicht geregelt ist?Realist2014 hat geschrieben:(25 Sep 2017, 15:25)
welchen "Laden"?
hier geht es um Zumutbarkeit
und die ist geregelt
nörelativ hat geschrieben:(25 Sep 2017, 15:34)
Das ist offensichtlich richtig. Dazu kommt noch, daß du eine ganz bestimmte negative Sicht auf diese Menschen hast, welches deine Aussagen hier nicht objektiver machen.
da die Alternative ist, weiter von dem zu leben, was ANDERE erwirtschaftenBielefeld09 hat geschrieben:(25 Sep 2017, 15:39)
Auch, wenn eine vom Fallmanager bestimmte Zumutbarkeit nicht geregelt ist?
Weil sie für den Betroffenen nicht wirtschaftlich ist?
D a!
Und genau hier wird Hartz 4 deutlich.Realist2014 hat geschrieben:(25 Sep 2017, 16:00)
da die Alternative ist, weiter von dem zu leben, was ANDERE erwirtschaften
stellt sich hier die Frage der "Wirtschaftlichkeit" nicht
sondern ist es zumutbar, auch für einen Vollzeitjob zum ML jeden Tag 2 Stunden hin und zurück zu "pendeln"
Nun, daß soll ich dir jetzt wiederrum abnehmen? Oder soll ich es wie du in die Märchenstunde schieben, hm schaun wir mal, deine Äußerungen bisher sprechen diesbezüglich eher gegen diese deine Aussage.Realist2014 hat geschrieben:(25 Sep 2017, 15:58)
nö
ich habe "derartigen Menschen" schon selber geholfen- und auch "derartige Menschen" schon angestellt...
was DU möchtest ist ein zurück zur Regelung VOR der AgendaBielefeld09 hat geschrieben:(25 Sep 2017, 16:10)
Und genau hier wird Hartz 4 deutlich.
Es ist eben für den Einzelnen nicht wichtig,
ob irgendwas wirtschaftlich ist.
Es zählt der Staat.
Das sind deine westlichen Worte!
Ist es eigentlich vom wirtschaftlichem Interesse den Spalt noch weiter zu vertiefen?
Das beantwortet hier doch bestimmt einer.
ich habe zwei Selbständigen geholfen, die Aufgrund ihrer Auftragslage "aufstocken" mussten...relativ hat geschrieben:(25 Sep 2017, 16:18)
Nun, daß soll ich dir jetzt wiederrum abnehmen? Oder soll ich es wie du in die Märchenstunde schieben, hm schaun wir mal, deine Äußerungen bisher sprechen diesbezüglich eher gegen diese deine Aussage.
Das ist doch nee Matrix Antwort!Realist2014 hat geschrieben:(25 Sep 2017, 16:22)
was DU möchtest ist ein zurück zur Regelung VOR der Agenda
Das wird es ganz sicher NICHT geben
denn dann haben wird wieder Millionen auf der Couch, die sich aufgrund "Unwirtschaftlichkeit" weigern, einen Job anzunehmen und statt dessen weiter von DEM leben, was ANDERE erwirtschaften
das ist NICHT das Verständnis von "sozialer Marktwirtschaft" der MEHRHEIT in diesem Lande
daher wird es ein derartiges "zurück" nicht geben
wo habe ich "Dummheit" geschrieben?Bielefeld09 hat geschrieben:(25 Sep 2017, 16:37)
Das ist doch nee Matrix Antwort!
Das macht man immer so!
Wenn es im Detail schwierig wird,
dann dem anderen Dummheit vorwerfen.
Unterlassen sie das.
Führen sie Gespräche mit Menschen.
Sie können das besonders aufgrund ihres Wissens.
Dann reisst auch nichts mehr in der Gesellschaft.
Posten die jetzt auch Vollzeit hier im Forum?Realist2014 hat geschrieben:(25 Sep 2017, 16:24)
ich habe zwei Selbständigen geholfen, die Aufgrund ihrer Auftragslage "aufstocken" mussten...
und habe 2011 zwei Langzeitarbeitslose im Förderprogramm der ARGE München angestellt.
warum sollte das nicht so sein?
Dann willst du die Spaltung einer Gesellschaft?Realist2014 hat geschrieben:(25 Sep 2017, 16:39)
wo habe ich "Dummheit" geschrieben?
Finde dich damit ab
es wird kein "Abschaffen" von ALG II , der Zumutbarkeit und den Sanktionen geben
das hat nichts mit der Definition von ARBEITSZEIT zu tun...Salz hat geschrieben:(25 Sep 2017, 17:30)
So, ich habe nun nochmal die Herleitung für die von mir aufgestellte Behauptung dass der Arbeitsweg zur Arbeitszeit nachgefragt. Tatsächlich habe ich eine Stunde unterschlagen.
Hier die Erklärung:
Zwischen zwei Schichten muss eine Ruhezeit von 11 Stunden liegen. Der Arbeitsweg ist keine Ruhephase. 8 Stunden Arbeit plus( in der Regel) eine Stund Pause plus 2 mal 2 Stunden Fahrweg plus 11 Stunden Ruhezeit gleich 24 Stunden. Allgemein wird ein Arbeitsweg von 1,5 Stunden als zumutbar angesehen, es kommt aber durchaus auf die Tätigkeit und das Alter des AN an.
Im Falle meiner Frau wurde wie folgt argumentiert: Bei einer über 40 jährigen ReFa mit wechselnden Arbeitszeiten, welche auch in den Abend und Nachtstunden anfallen können, muss ein Arbeitsweg von max. 1 Stunde als höchstens zumutbar angesehen werden. Dies wurde dann ja auch so hingenommen.
Gewerkschaftler sind gewieft in der Ausbeutung der Solidargemeinschaft. Nix Neues.Salz hat geschrieben:(25 Sep 2017, 17:30)
So, ich habe nun nochmal die Herleitung für die von mir aufgestellte Behauptung dass der Arbeitsweg zur Arbeitszeit nachgefragt. Tatsächlich habe ich eine Stunde unterschlagen.
Hier die Erklärung:
Zwischen zwei Schichten muss eine Ruhezeit von 11 Stunden liegen. Der Arbeitsweg ist keine Ruhephase. 8 Stunden Arbeit plus( in der Regel) eine Stund Pause plus 2 mal 2 Stunden Fahrweg plus 11 Stunden Ruhezeit gleich 24 Stunden. Allgemein wird ein Arbeitsweg von 1,5 Stunden als zumutbar angesehen, es kommt aber durchaus auf die Tätigkeit und das Alter des AN an.
Im Falle meiner Frau wurde wie folgt argumentiert: Bei einer über 40 jährigen ReFa mit wechselnden Arbeitszeiten, welche auch in den Abend und Nachtstunden anfallen können, muss ein Arbeitsweg von max. 1 Stunde als höchstens zumutbar angesehen werden. Dies wurde dann ja auch so hingenommen.
Senexx hat geschrieben:(25 Sep 2017, 22:02)
Gewerkschaftler sind gewieft in der Ausbeutung der Solidargemeinschaft. Nix Neues.
Viele Wohlstandsbürger haben eben vergessen, was es heisst in einem Staat zu leben, der weder Rechtstaatlichkeit noch Arbeitnehmerrechte kennt.Salz hat geschrieben:(26 Sep 2017, 08:10)
Lach. Ohne die Gewerkschaften hätten Sie heute weder eine Krankenversicherung noch Anspruch auf Lohnfortzahlung im Krankheitsfall. Sie hätten keinen Urlaub, kein Urlaubsgeld, keinen Anspruch auf Bildungsurlaub. Sie würde 16 Stunden täglich arbeiten müssen für einen Lohn der nicht einmal Ihr Überleben sichert. Keine Sozialräume, keinen Arbeitsschutz, keinen Kündigungsschutz. Für all das was Sie heute so großzügig genießen, haben einst Gewerkschafter mit Ihrem Leben eingestanden.
Kurz gesagt, ohne die Gewerkschaften würde es gar keine Solidargemeinschaft geben.
Sie können das natürlich mit Füßen treten , dann müssen Sie sich aber auch den Vorwurf gefallen lassen ein schlechter Mensch zu sein.
Evtl. aus dem gleichen Grund, wie du hier andere Berichte in Reich der linken Märchen verbannst.Realist2014 hat geschrieben:(25 Sep 2017, 16:24)
ich habe zwei Selbständigen geholfen, die Aufgrund ihrer Auftragslage "aufstocken" mussten...
und habe 2011 zwei Langzeitarbeitslose im Förderprogramm der ARGE München angestellt.
warum sollte das nicht so sein?
