HartzIV - Sammelstrang

[Realist2014]

(12 Sep 2017, 19:32)

Ja klar, oder du bist einfach nur neidisch.

was sollen immer diese persönlichen Angriffe?

Ich habe den Sachverhalt völlig neutral formuliert

[Positiv Denkender]

(12 Sep 2017, 16:58)

Ich verstehe das nicht.
Man ist gegen ein BGE und für die bestehende Hartz 4 Regelung.
Man kann ja auf Sanktion bestehen,
aber warum erklärt der jenige nicht auch,
wie weit die Sanktionen gehen bei den Betroffenen?
" Die Würde des Menschen ist unantastbar "!?
Und warum denkt man nicht statt Sanktion über Motivation nach?
Warum denkt man nicht lösungsorientiert nach?

Sanktioniert werden nur die Hartz IV Empfänger die die Auflagen nicht erfüllen bzw . angebotene Arbeit ablehnen .
Sanktionen sind immer selbst verschuldet . Sicher ist es nicht immer einfach nur anders geht es nicht .
Andersherum so schwer ist es auch wieder nicht sich an die Auflagen zu halten . Man kann das ändern in dem man einen oder zweiJobs annimmt .
Die Mehrheit der arbeitslos gewordenen findet auch innerhalb von 12 oder 24 Monaten einen neuen Job . Deshalb ist die Arbeitslosenquote auch
so gering . Ob jemand der 5,10 Jahre oder länger ohne Job ist wirklich alles versucht hat einen Job zu bekommen wage ich zu bezweifeln .
Nicht jeder Job ist ein Traumjob aber immer noch besser, als Jahre lang nichts zu tun . Natürlich ist es immer leicht den Staat für alles verantwortlich zu machen .
Man sollte aber jeden Einzelnen erst einmal fragen warum jemand in eine solche Situation gekommen ist, was hat die betreffende Person getan um nicht in solch
eine Situation zu kommen . Es fühlen sich halt zu viele Menschen wohl in ihrer Situation .
Ehrgeiz ,Durchsetzungsvermögen Eigenverantwortung fehlt vielen dieser Menschen .Wer keinen Schulabschluss oder keine Berufsausbildung vorweisen
kann auch keine Forderungen stellen .

[jorikke]

In den letzten Jahren hat es viele neue Arbeitsplätze gegeben.
Die wurden durch Neueinsteiger besetzt.
Die Zahl der Langzeitarbeitslosen ist konstant geblieben.
Für mich ist es deshalb eine Gruppe von Menschen die aus persönlichen, weltanschaulichen, religiösen oder was auch immer für Gründen nicht mehr arbeiten wollen.
Lasst die Typen doch in Gottes Namen in Ruhe.
Alimentieren, sie sollen ihr Auskommen haben.
Jedoch alle kostspieligen Versuche sie wieder in die Arbeitswelt zu integrieren, unterlassen.
Ressourcenvergeudung.

[Adam Smith]

(13 Sep 2017, 18:34)

In den letzten Jahren hat es viele neue Arbeitsplätze gegeben.
Die wurden durch Neueinsteiger besetzt.
Die Zahl der Langzeitarbeitslosen ist konstant geblieben.
Für mich ist es deshalb eine Gruppe von Menschen die aus persönlichen, weltanschaulichen, religiösen oder was auch immer für Gründen nicht mehr arbeiten wollen.
Lasst die Typen doch in Gottes Namen in Ruhe.
Alimentieren, sie sollen ihr Auskommen haben.
Jedoch alle kostspieligen Versuche sie wieder in die Arbeitswelt zu integrieren, unterlassen.
Ressourcenvergeudung.

In manchen Ländern ist diese Gruppe kleiner. Auch zeitlich gesehen war sie schon mal kleiner. Es ist also möglich diese Gruppe zu verkleinern.

[jorikke]

(13 Sep 2017, 18:36)

In manchen Ländern ist diese Gruppe kleiner. Auch zeitlich gesehen war sie schon mal kleiner. Es ist also möglich diese Gruppe zu verkleinern.

Ja, möglich ist alles.
...aber erklär mir mal warum du diese Menschen weiter piesacken willst?
Die wollen nicht.
Dafür ist doch jeder Cent zu schade.

[jack000]

(13 Sep 2017, 19:23)

Ja, möglich ist alles.
...aber erklär mir mal warum du diese Menschen weiter piesacken willst?
Die wollen nicht.
Dafür ist doch jeder Cent zu schade.

Die Akzeptanz für eine Erhöhung von H4 steigt wenn die Masse der Empfänger tatsächlich sich um einen Arbeitsplatz bemüht. Das Geld was die bekommen muss irgendjemand anderes weggenommen werden.
=> Natürlich gibt es Regionen in denen es schwierig ist einen Arbeitsplatz zu finden aber die werden weniger. Hier in Baden-Würtemberg kann man kaum sich von A-B bewegen ohne irgendwo Stellenanzeigen zu sehen (z.B. auf Taxis, auf LKWs, auf Plakaten am Straßenrand, auf Fahrzeugen von Handwerkern, in Ämtern, an Firmengeländen, vor Einzelhandelsgeschäften, etc...). Arbeitsplätze die vorhanden sind sollten in jedem Fall besetzt werden!

[Bielefeld09]

(13 Sep 2017, 17:07)

Sanktioniert werden nur die Hartz IV Empfänger die die Auflagen nicht erfüllen bzw . angebotene Arbeit ablehnen .
Sanktionen sind immer selbst verschuldet . Sicher ist es nicht immer einfach nur anders geht es nicht .
Andersherum so schwer ist es auch wieder nicht sich an die Auflagen zu halten . Man kann das ändern in dem man einen oder zweiJobs annimmt .
Die Mehrheit der arbeitslos gewordenen findet auch innerhalb von 12 oder 24 Monaten einen neuen Job . Deshalb ist die Arbeitslosenquote auch
so gering . Ob jemand der 5,10 Jahre oder länger ohne Job ist wirklich alles versucht hat einen Job zu bekommen wage ich zu bezweifeln .
Nicht jeder Job ist ein Traumjob aber immer noch besser, als Jahre lang nichts zu tun . Natürlich ist es immer leicht den Staat für alles verantwortlich zu machen .
Man sollte aber jeden Einzelnen erst einmal fragen warum jemand in eine solche Situation gekommen ist, was hat die betreffende Person getan um nicht in solch
eine Situation zu kommen . Es fühlen sich halt zu viele Menschen wohl in ihrer Situation .
Ehrgeiz ,Durchsetzungsvermögen Eigenverantwortung fehlt vielen dieser Menschen .Wer keinen Schulabschluss oder keine Berufsausbildung vorweisen
kann auch keine Forderungen stellen .

Nur eine Frage.
Macht es nicht mehr Sinn, das Geld in die " Willigen " zu investieren,
statt mit Sanktionen Zwangsmaßnahmen durchzusetzen,
die am Ende bei den Betroffenen nur zu noch mehr Frustration führen?
Ist es denn nicht schon Sanktion genug, mit 404,00 Euro jeden Monat über die Runden zu kommen?
Das kann man bestimmt auch besser organisieren!

[Realist2014]

(14 Sep 2017, 20:46)

Nur eine Frage.
Macht es nicht mehr Sinn, das Geld in die " Willigen " zu investieren,
statt mit Sanktionen Zwangsmaßnahmen durchzusetzen,
die am Ende bei den Betroffenen nur zu noch mehr Frustration führen?
Ist es denn nicht schon Sanktion genug, mit 404,00 Euro jeden Monat über die Runden zu kommen?
Das kann man bestimmt auch besser organisieren!

es gibt hier kein "statt"


sondern ein "sowohl als auch"

bei den "Willigen", die ja angeblich in der Mehrzahl sind, gibt es ja keine Sanktionen- sondern Förderung

allerdings braucht es eben, wie auch in anderen Lebensbereichen, "Erziehungsmaßnahmen" für die Unwilligen und Uneinsichtigen

Um die Willigkeit der Willigen nicht zu gefährden

[Bielefeld09]

(14 Sep 2017, 20:55)

es gibt hier kein "statt"


sondern ein "sowohl als auch"

bei den "Willigen", die ja angeblich in der Mehrzahl sind, gibt es ja keine Sanktionen- sondern Förderung

allerdings braucht es eben, wie auch in anderen Lebensbereichen, "Erziehungsmaßnahmen" für die Unwilligen und Uneinsichtigen

Um die Willigkeit der Willigen nicht zu gefährden

Ich fand nun die Beiträge einiger User hier sehr förderlich und erwartete gespannt deren Reaktionen.
Das nun wieder die reflexartige Reaktion eines Users hier erfolgt,
darf nicht überraschen.
Nun mag mir doch aber der geneigte User folgendes verraten.
Warum hält er den Hartz 4 Satz für ein erstrebenswertes Ziel?
Warum erkennt er nicht an, das " Erziehungsmaßnahmen" für Bürger unseres Landes,
nichts anderes als Repression sind?
Warum ist es so schwer zu verstehen, das positive Leitbilder auch Vorbilder sind?
Oder ganz einfach:
Hartz 4, mit oder ohne Erhöhung ist schon die unterste Kelleretage unserer Gesellschaft.
Sanktionen darüber hinaus verletzen die Würde meiner Mitbürger.

[Realist2014]

(14 Sep 2017, 21:31)

Ic
Warum erkennt er nicht an, das " Erziehungsmaßnahmen" für Bürger unseres Landes,
nichts anderes als Repression sind?
W r.

ach so

du bist also auch für die Abschaffung des Bußgeldkataloges im Straßenverkehr?

Oder bei Ordnungswidrigkeiten?

[Bielefeld09]

(14 Sep 2017, 21:41)

ach so

du bist also auch für die Abschaffung des Bußgeldkataloges im Straßenverkehr?

Oder bei Ordnungswidrigkeiten?

Nein,
aber ich bin dafür,
das sich jeder User an einfache Regeln hält.
Das Thema ist hier H4 Satz ... was würde das bringen?
Wie wäre es, wenn wir beim Thema bleiben?
Was ist denn nun so erstrebenswert für jemanden am erhöhten Hartz 4 Satz?
Für mich nichts.
Sehen das andere User anders?

[Odin1506]

(14 Sep 2017, 20:55)

es gibt hier kein "statt"


sondern ein "sowohl als auch"

bei den "Willigen", die ja angeblich in der Mehrzahl sind, gibt es ja keine Sanktionen- sondern Förderung

allerdings braucht es eben, wie auch in anderen Lebensbereichen, "Erziehungsmaßnahmen" für die Unwilligen und Uneinsichtigen

Um die Willigkeit der Willigen nicht zu gefährden

Welche Förderung gibt es denn?

[Aberwitz]

400 Euro sind relativ wenig.
Wenn man sich noch damit befasst, wie sich der
Warenkorb dieser 400 Euro zusammensetzt,
ist man erst einmal sprachlos : Nur 150 Euro für Lebensmittel.
5 Euro am Tag für die Ernährung ...
3 Vollwertige Hauptmahlzeiten und 2 Zwischenmahlzeiten wie in den 1980ern
in der Tagespresse ständig wiederholt, sind nicht drin.

Mindestens das Doppelte, sprich 800 Euro,
damit Monatskarte für den Bus und Strom für Kühlschrank,
Friseur, Passbilder, Representative Kleidung
übrig bleiben.

[Boracay]

(14 Sep 2017, 20:46)

Nur eine Frage.
Macht es nicht mehr Sinn, das Geld in die " Willigen " zu investieren,
statt mit Sanktionen Zwangsmaßnahmen durchzusetzen,
die am Ende bei den Betroffenen nur zu noch mehr Frustration führen?
Ist es denn nicht schon Sanktion genug, mit 404,00 Euro jeden Monat über die Runden zu kommen?
Das kann man bestimmt auch besser organisieren!

Auskommen kann man problemlos auch mit der Hälfte, schließlich werden ja auch KV und Miete bezahlt.

Um zu verhindern dass noch mehr Leute in Hartz 4 abrutschen, sollte der Satz deutlich gekürzt werden, ein höherer Satz hat auch sehr viel mehr Empfänger zur Folge.

Zudem sollten verpflichtenden öffentliche Beschäftigungsangebote wie Mül sammeln den Effekt auslösen dass es nicht mehr zum rumsitzen und einem Verfall der Persönlichkeit kommt.

[Bielefeld09]

(14 Sep 2017, 22:57)

Auskommen kann man problemlos auch mit der Hälfte, schließlich werden ja auch KV und Miete bezahlt.

Um zu verhindern dass noch mehr Leute in Hartz 4 abrutschen, sollte der Satz deutlich gekürzt werden, ein höherer Satz hat auch sehr viel mehr Empfänger zur Folge.

Zudem sollten verpflichtenden öffentliche Beschäftigungsangebote wie Mül sammeln den Effekt auslösen dass es nicht mehr zum rumsitzen und einem Verfall der Persönlichkeit kommt.

Ach was, möchte der geneigte User hier erklären,
das ein H4 Satz für ihn erstrebenswert wäre?
Arbeitet er mehr für weniger Lohn,
oder wie erklärt sich diese Neiddebatte?
Und warum sollen kommunal Beschäftige entlassen werden,
um Hartz 4 Bezieher als Müllsammler zu beschäftigen?
Sind manche User eben beschäftigungspolitische Flachpfeifen?
Ich frag ja nur.

[Skull]

(14 Sep 2017, 22:57)

Auskommen kann man problemlos auch mit der Hälfte, schließlich werden ja auch KV und Miete bezahlt.

Um zu verhindern dass noch mehr Leute in Hartz 4 abrutschen, sollte der Satz deutlich gekürzt werden,
ein höherer Satz hat auch sehr viel mehr Empfänger zur Folge.

Das sehen der Gesetzgeber und die Gerichte aber anders.

Das hat schon seinen Grund, in welcher Höhe die Sätze festgelegt werden.

mfg

[lili 1]

(12 Sep 2017, 13:15)

Einsicht....

Das wäre mal schön, wenn es unsere Politik hätte.

[pikant]

(14 Sep 2017, 22:51)



Mindestens das Doppelte, sprich 800 Euro,
damit Monatskarte für den Bus und Strom für Kühlschrank,
Friseur, Passbilder, Representative Kleidung
übrig bleiben.

und dann noch eine Wohung mit 100qm!
Darunter ist man nicht representativ.

[pikant]

(14 Sep 2017, 22:01)

Nein,
aber ich bin dafür,
das sich jeder User an einfache Regeln hält.
Das Thema ist hier H4 Satz ... was würde das bringen?
Wie wäre es, wenn wir beim Thema bleiben?
Was ist denn nun so erstrebenswert für jemanden am erhöhten Hartz 4 Satz?
Für mich nichts.
Sehen das andere User anders?

kann man sich mehr leisten - ich habe noch mit keinem Hartz4 Empfaenger gesprochen, der nicht froh waere noch mehr Hartz4 zu bekommen.

Wahr ist aber auch, dass Hartz4 fuer die ganz grosse Mehrheit der Deutschen nicht erstrebenswert ist.

[Realist2014]

(14 Sep 2017, 22:07)

Welche Förderung gibt es denn?

zum Beispiel:

"470 Millionen Euro aus dem Europäischen Sozialfonds

Nach Informationen der „Süddeutschen Zeitung“ (SZ) strebt das neue Programm an, ab 2015 für 30.000 Langzeitarbeitslose eine Stelle zu finden und ihren Arbeitgebern Lohnkostenzuschüsse zu zahlen. Dies gehe aus einer Antwort des Bundesarbeitsministeriums auf eine Anfrage der Grünen hervor.

Den Angaben zufolge sind für das neue Bundesprogramm 470 Millionen Euro aus dem Europäischen Sozialfonds vorgesehen. Hinzu kommen Mittel aus dem sogenannten Eingliederungsbudget der Jobcenter. Das Programm ist für langzeitarbeitslose Hartz-IV-Empfänger vorgesehen, die ohne verwertbaren oder ganz ohne Berufsabschluss seien. Die Förderdauer beträgt 18 Monate.

Bei dem Programm handelt es sich offenbar um eine Weiterentwicklung des Modellprojekts „Perspektive in Betrieben“. In dessen Rahmen werben BA-Mitarbeiter schon seit acht Jahren bei Unternehmen dafür, Langzeitarbeitslose einzustellen. Dem SZ-Bericht zufolge haben aber erst 33 Menschen eine entsprechende Stelle bekommen, laut BA sollen in diesem Jahr noch einmal 35 hinzukommen."


https://www.welt.de/politik/deutschland ... treut.html

oder hier:

" Ausbildungsuchende, von Arbeitslosigkeit bedrohte Arbeitsuchende und Arbeitslose können bei Teilnahme an Maßnahmen gefördert werden, die ihre berufliche Eingliederung durch

Heranführung an den Ausbildungs- und Arbeitsmarkt,
Feststellung, Verringerung oder Beseitigung von Vermittlungshemmnissen,
Vermittlung in eine versicherungspflichtige Beschäftigung,
Heranführung an eine selbständige Tätigkeit oder
Stabilisierung einer Beschäftigungsaufnahme

unterstützen (Maßnahmen zur Aktivierung und beruflichen Eingliederung). "



https://www.hartz4hilfthartz4.de/wieder ... ungshilfe/

[Realist2014]

(14 Sep 2017, 22:51)

400 Euro sind relativ wenig.
Wenn man sich noch damit befasst, wie sich der
Warenkorb dieser 400 Euro zusammensetzt,
ist man erst einmal sprachlos : Nur 150 Euro für Lebensmittel.
5 Euro am Tag für die Ernährung ...
3 Vollwertige Hauptmahlzeiten und 2 Zwischenmahlzeiten wie in den 1980ern
in der Tagespresse ständig wiederholt, sind nicht drin.

Mindestens das Doppelte, sprich 800 Euro,
damit Monatskarte für den Bus und Strom für Kühlschrank,
Friseur, Passbilder, Representative Kleidung
übrig bleiben.

warum sollte dann noch jemand einen Job zum Mindestlohn annehmen?

Was sollen derartige "Vorstellungen" jenseits der ökonomischen Realität?

[Bielefeld09]

(15 Sep 2017, 11:58)

zum Beispiel:

"470 Millionen Euro aus dem Europäischen Sozialfonds

Nach Informationen der „Süddeutschen Zeitung“ (SZ) strebt das neue Programm an, ab 2015 für 30.000 Langzeitarbeitslose eine Stelle zu finden und ihren Arbeitgebern Lohnkostenzuschüsse zu zahlen. Dies gehe aus einer Antwort des Bundesarbeitsministeriums auf eine Anfrage der Grünen hervor.

Den Angaben zufolge sind für das neue Bundesprogramm 470 Millionen Euro aus dem Europäischen Sozialfonds vorgesehen. Hinzu kommen Mittel aus dem sogenannten Eingliederungsbudget der Jobcenter. Das Programm ist für langzeitarbeitslose Hartz-IV-Empfänger vorgesehen, die ohne verwertbaren oder ganz ohne Berufsabschluss seien. Die Förderdauer beträgt 18 Monate.

Bei dem Programm handelt es sich offenbar um eine Weiterentwicklung des Modellprojekts „Perspektive in Betrieben“. In dessen Rahmen werben BA-Mitarbeiter schon seit acht Jahren bei Unternehmen dafür, Langzeitarbeitslose einzustellen. Dem SZ-Bericht zufolge haben aber erst 33 Menschen eine entsprechende Stelle bekommen, laut BA sollen in diesem Jahr noch einmal 35 hinzukommen."


https://www.welt.de/politik/deutschland ... treut.html

oder hier:

" Ausbildungsuchende, von Arbeitslosigkeit bedrohte Arbeitsuchende und Arbeitslose können bei Teilnahme an Maßnahmen gefördert werden, die ihre berufliche Eingliederung durch

Heranführung an den Ausbildungs- und Arbeitsmarkt,
Feststellung, Verringerung oder Beseitigung von Vermittlungshemmnissen,
Vermittlung in eine versicherungspflichtige Beschäftigung,
Heranführung an eine selbständige Tätigkeit oder
Stabilisierung einer Beschäftigungsaufnahme

unterstützen (Maßnahmen zur Aktivierung und beruflichen Eingliederung). "



https://www.hartz4hilfthartz4.de/wieder ... ungshilfe/

Es ist zum kotzen.
Eine fünffache Mutter zur Fleischereifachverkäuferin auszubilden,
während die Kinder im nirgendwo rumtoben.
Merken Sie noch irgendwas?
Jedes ihrer Beispiele ist in der Realität Bullshit.
Denken sie bitte nach!

[Odin1506]

(15 Sep 2017, 11:58)

zum Beispiel:

"470 Millionen Euro aus dem Europäischen Sozialfonds

Nach Informationen der „Süddeutschen Zeitung“ (SZ) strebt das neue Programm an, ab 2015 für 30.000 Langzeitarbeitslose eine Stelle zu finden und ihren Arbeitgebern Lohnkostenzuschüsse zu zahlen. Dies gehe aus einer Antwort des Bundesarbeitsministeriums auf eine Anfrage der Grünen hervor.

Den Angaben zufolge sind für das neue Bundesprogramm 470 Millionen Euro aus dem Europäischen Sozialfonds vorgesehen. Hinzu kommen Mittel aus dem sogenannten Eingliederungsbudget der Jobcenter. Das Programm ist für langzeitarbeitslose Hartz-IV-Empfänger vorgesehen, die ohne verwertbaren oder ganz ohne Berufsabschluss seien. Die Förderdauer beträgt 18 Monate.

Bei dem Programm handelt es sich offenbar um eine Weiterentwicklung des Modellprojekts „Perspektive in Betrieben“. In dessen Rahmen werben BA-Mitarbeiter schon seit acht Jahren bei Unternehmen dafür, Langzeitarbeitslose einzustellen. Dem SZ-Bericht zufolge haben aber erst 33 Menschen eine entsprechende Stelle bekommen, laut BA sollen in diesem Jahr noch einmal 35 hinzukommen."


https://www.welt.de/politik/deutschland ... treut.html

oder hier:

" Ausbildungsuchende, von Arbeitslosigkeit bedrohte Arbeitsuchende und Arbeitslose können bei Teilnahme an Maßnahmen gefördert werden, die ihre berufliche Eingliederung durch

Heranführung an den Ausbildungs- und Arbeitsmarkt,
Feststellung, Verringerung oder Beseitigung von Vermittlungshemmnissen,
Vermittlung in eine versicherungspflichtige Beschäftigung,
Heranführung an eine selbständige Tätigkeit oder
Stabilisierung einer Beschäftigungsaufnahme

unterstützen (Maßnahmen zur Aktivierung und beruflichen Eingliederung). "



https://www.hartz4hilfthartz4.de/wieder ... ungshilfe/

1.)Ok die Förderungsdauer beträgt 18 Monate, in dem der AG Lohnzuschuß für den neueingestellten AN bekommt, und was kommt danach? Das wird darauf hinaus laufen, dass der AG mit dem AN einen 18monatigen Zeitvertrag aufnimmt und sich danach einen neuen sucht. Dann wartet der AG die 1 1/2 Jahre und holt sich den nächsten wieder. Spart Lohnkosten die der Steuerzahler berappt.

2.)Die meisten Maßnahmen(oder fast alle) kosten einen Haufen Geld. Man kann rechnen so zwischen 1000-2000€ pro Monat/Arbeitsloser. Wenn solch eine Maßnahme so 30-40 Maßnahmeteilnehmer hat kann man sich ausrechnen was der Maßnahmeträger so bekommt. Zahlt auch alles der Steuerzahler. Und meistens bringen diese Maßnahmen nichts.

Und das Modellprojekt: „Perspektive in Betrieben“ hat nach deinen Angaben 33 Langzeitarbeitslose vermittelt und 35 sollen noch dazu kommen, sind 68 von wievielen?

[Realist2014]

(15 Sep 2017, 12:22)

Es ist zum kotzen.
Eine fünffache Mutter zur Fleischereifachverkäuferin auszubilden,
während die Kinder im nirgendwo rumtoben.
Merken Sie noch irgendwas?
Jedes ihrer Beispiele ist in der Realität Bullshit.
Denken sie bitte nach!

wo steht das?

ich habe Beispiele der Förderung von Langzeitarbeitslosen angeführt

was sind denn DEINE Vorschläge diesbezüglich?

[Realist2014]

(15 Sep 2017, 13:35)

1.)Ok die Förderungsdauer beträgt 18 Monate, in dem der AG Lohnzuschuß für den neueingestellten AN bekommt, und was kommt danach? Das wird darauf hinaus laufen, dass der AG mit dem AN einen 18monatigen Zeitvertrag aufnimmt und sich danach einen neuen sucht. Dann wartet der AG die 1 1/2 Jahre und holt sich den nächsten wieder. Spart Lohnkosten die der Steuerzahler berappt.

2.)Die meisten Maßnahmen(oder fast alle) kosten einen Haufen Geld. Man kann rechnen so zwischen 1000-2000€ pro Monat/Arbeitsloser. Wenn solch eine Maßnahme so 30-40 Maßnahmeteilnehmer hat kann man sich ausrechnen was der Maßnahmeträger so bekommt. Zahlt auch alles der Steuerzahler. Und meistens bringen diese Maßnahmen nichts.

Und das Modellprojekt: „Perspektive in Betrieben“ hat nach deinen Angaben 33 Langzeitarbeitslose vermittelt und 35 sollen noch dazu kommen, sind 68 von wievielen?

aha

also Fördermaßnahmen einstellen/streichen?

Oder was ist der Vorschlag zum Thema Förderung von Langzeitarbeitslosen?

[Odin1506]

(15 Sep 2017, 14:33)

aha

also Fördermaßnahmen einstellen/streichen?

Oder was ist der Vorschlag zum Thema Förderung von Langzeitarbeitslosen?

Ich glaube ich habe schon mal geschrieben, dass die Maßnahmen angepasst werden müssen.
So wie diese Maßnahmen jetzt sind ist es reine Geldverschwendung.

[Realist2014]

(15 Sep 2017, 14:42)

Ich glaube ich habe schon mal geschrieben, dass die Maßnahmen angepasst werden müssen.
So wie diese Maßnahmen jetzt sind ist es reine Geldverschwendung.

gut

und wie genau sollten diese "angepasst" werden?

Und warum wird diese Anpassung von der Politik nicht vorgenommen?

[Odin1506]

(15 Sep 2017, 14:50)

gut

und wie genau sollten diese "angepasst" werden?

Und warum wird diese Anpassung von der Politik nicht vorgenommen?

Die Anpassung sollte sich nach der jeweiligen Situation auf dem Arbeitsmarkt in der betreffenden Region erfolgen.

Weil die Politik lieber wegsieht. Ansonsten würden sie die Arbeitslosenzahlen, die die Politik preisgibt, nicht frisieren.

[Realist2014]

(15 Sep 2017, 14:54)

Die Anpassung sollte sich nach der jeweiligen Situation auf dem Arbeitsmarkt in der betreffenden Region erfolgen.

Weil die Politik lieber wegsieht. Ansonsten würden sie die Arbeitslosenzahlen, die die Politik preisgibt, nicht frisieren.

welche Anpassung wäre das in deiner Region im Hinblick auf die Förderung?

So ein paar Beispiele, was da genau gemeint ist

und "frisiert" ist in den über 80 Seiten des Monatsreports gar nichts. Da steht ALLES drin
über die Definition des Begriffes "Arbeitslos" lässt sich natürlich endlos diskutieren

[Positiv Denkender]

(14 Sep 2017, 20:46)

Nur eine Frage.
Macht es nicht mehr Sinn, das Geld in die " Willigen " zu investieren,
statt mit Sanktionen Zwangsmaßnahmen durchzusetzen,
die am Ende bei den Betroffenen nur zu noch mehr Frustration führen?
Ist es denn nicht schon Sanktion genug, mit 404,00 Euro jeden Monat über die Runden zu kommen?
Das kann man bestimmt auch besser organisieren!

404 ,€ ? Woher hast du denn diese Summe ? Mietzuschüsse ,Heizkostenzuschüsse ,kostenlose Kita oder Krippen , zählen für dich nicht .?
Willige arbeiten .Wie wolltest du es denn besser organisieren ? Indem du den Menschen mehr Geld zusteckst damit die noch träger werden ?

[krone]

(16 Sep 2017, 13:36)

Ich sehe ALG2 Bezieher die von den Jobcentern schikaniert werden und systematisch unterdrückt werden. Das würde in dem Fall wegfallen.

Einmal im Monat einen Termin wahrzunehmen auf dem man ein paar Bewerbungen auf den Tisch zulegen hat ist keine Schikane

[lili 1]

(16 Sep 2017, 13:40)

Einmal im Monat einen Termin wahrzunehmen auf dem man ein paar Bewerbungen auf den Tisch zulegen hat ist keine Schikane

Das bezieht sich nicht nur darauf. Es geht um die Sanktionen die regelmäßig verhängt werden und Beleidigungen die sie ertragen müssen.

[Misterfritz]

(16 Sep 2017, 13:36)

Ich sehe ALG2 Bezieher die von den Jobcentern schikaniert werden und systematisch unterdrückt werden. Das würde in dem Fall wegfallen.

Unterdrückt? Das halte ich für einen Witz! Niemand muss mit dem Jobcenter was zu tun haben, entweder man bezieht kein ALGII oder man muss sich an die Regeln halten.
Man muss sich ja auch an andere Regeln halten, die sich einem nicht unbedingt erschliessen oder die man für unsinnig hält. Das ist in einer Gesellschaft so.

[Misterfritz]

(16 Sep 2017, 13:42)

Das bezieht sich nicht nur darauf. Es geht um die Sanktionen die regelmäßig verhängt werden und Beleidigungen die sie ertragen müssen.

Sanktionen werden verhängt, wenn die ALGII-Bezieher sich nicht an die Vorgaben halten. Das kann also Jeder SELBST vermeiden.

[lili 1]

(16 Sep 2017, 13:42)

Unterdrückt? Das halte ich für einen Witz! Niemand muss mit dem Jobcenter was zu tun haben, entweder man bezieht kein ALGII oder man muss sich an die Regeln halten.
Man muss sich ja auch an andere Regeln halten, die sich einem nicht unbedingt erschliessen oder die man für unsinnig hält. Das ist in einer Gesellschaft so.

Naja wenn sie kein ALGII beziehen können sie sich nicht unter Wasser halten. Dennoch sollte es in einem reichen Land keine Obdachlosen geben. Zu den Regeln gehört auch ein respektvolles Verhalten miteinander. Dafür sind die Mitarbeiter im Jobcenter nicht bekannt.

[lili 1]

(16 Sep 2017, 13:43)

Sanktionen werden verhängt, wenn die ALGII-Bezieher sich nicht an die Vorgaben halten. Das kann also Jeder SELBST vermeiden.

Ne es werden auch Leute grundlos sanktioniert und es werden Fehler gesucht damit man Sanktionen verhängen kann. Es gibt auch zahlreichen Missbrauch in den Jobcentern.

[Realist2014]

(16 Sep 2017, 13:46)

Ne es werden auch Leute grundlos sanktioniert .

NEIN

das ist eine LÜGE

[lili 1]

(16 Sep 2017, 13:49)

NEIN

das ist eine LÜGE

Die Gerichtsverhandlungen zeigen teilweise etwas anderes.

[Realist2014]

(16 Sep 2017, 13:50)

Die Gerichtsverhandlungen zeigen teilweise etwas anderes.

nö



es wird KEINE Sanktion OHNE Begründung vom Jobcenter ausgesprochen

und nur die wenigsten Sanktionen werden vor Gericht gekippt

denn die meisten Einsprüche gegen die Bescheide haben ja nichts mit "Sanktionen" zu tun.

[Realist2014]

(16 Sep 2017, 13:50)

Ne warum? dann sollte ich ja die Wahrheit verleugnen.

Soll ich dir Links reinstellen?

ja

Quellen , wo Sanktionen OHNE Begründung ausgesprochen wurden

ich warte

[lili 1]

(16 Sep 2017, 13:55)

ja

Quellen , wo Sanktionen OHNE Begründung ausgesprochen wurden

ich warte

https://www.anwalt.de/rechtstipps/hartz ... 96598.html

[Misterfritz]

(16 Sep 2017, 14:00)



https://www.anwalt.de/rechtstipps/hartz ... 96598.html

Einzelfälle sind nicht repräsentativ.
Wie wäre es mit einer Quelle für massenhaft unberechtiger Sanktionen?

[lili 1]

(16 Sep 2017, 14:12)

Einzelfälle sind nicht repräsentativ.
Wie wäre es mit einer Quelle für massenhaft unberechtiger Sanktionen?

Naja in dem Artikel geht ja hervor das Sanktionen auch willkürlich verhängt wurden. Das mit den Einzelfällen ist deine Interpretation.

[Misterfritz]

(16 Sep 2017, 14:13)

Naja in dem Artikel geht ja hervor das Sanktionen auch willkürlich verhängt wurden. Das mit den Einzelfällen ist deine Interpretation.

Willkürlich?
Wenn das Jobcenter einen Brief mit dem Vermerk "unbekannt verzogen" zurückbekommt und daraufhin Massnahmen ergreift, zu dem es verpflichtet ist, was sollen sie denn dann Deiner Meinung nach tun? Bei der Post nachfragen, ob der Mensch tatsächlich verzogen ist oder eben nicht?

[krone]

(16 Sep 2017, 14:13)

Naja in dem Artikel geht ja hervor das Sanktionen auch willkürlich verhängt wurden. Das mit den Einzelfällen ist deine Interpretation.

Aus deinen Link geht hervor daß der Bezieher behauptete das die Post vom Amt nicht bei ihm angekommen ist .
Naja okay ,kann man glauben ,muss man aber nicht .
Schwer zu beweisen ob der Bezieher lügt oder nicht

Meine Gehaltsabrechnung z.b. liegt jedenfalls immer pünktlich im Briefkasten

[lili 1]

(16 Sep 2017, 14:16)

Willkürlich?
Wenn das Jobcenter einen Brief mit dem Vermerk "unbekannt verzogen" zurückbekommt und daraufhin Massnahmen ergreift, zu dem es verpflichtet ist, was sollen sie denn dann Deiner Meinung nach tun? Bei der Post nachfragen, ob der Mensch tatsächlich verzogen ist oder eben nicht?

Was kann derjenige denn dafür wenn die Post nicht bei ihm ankommt.

[Realist2014]

(16 Sep 2017, 14:00)



https://www.anwalt.de/rechtstipps/hartz ... 96598.html

aus dieser Quelle:

"n den vergangenen Jahren wurden durchschnittlich jährlich etwa 500.000 Sanktionen an ALG II-Empfänger verhängt. Zwar hat nach neuesten Rechtsprechung das Bundesverfassungsgericht die Sanktionen nach dem SGB II grundsätzlich als zulässig und rechtmäßig angesehen

noch Fragen?

[lili 1]

(16 Sep 2017, 14:22)

aus dieser Quelle:

"n den vergangenen Jahren wurden durchschnittlich jährlich etwa 500.000 Sanktionen an ALG II-Empfänger verhängt. Zwar hat nach neuesten Rechtsprechung das Bundesverfassungsgericht die Sanktionen nach dem SGB II grundsätzlich als zulässig und rechtmäßig angesehen

noch Fragen?

Es geht noch weiter. Der Text ist nicht beendet.

[krone]

(16 Sep 2017, 14:20)

Was kann derjenige denn dafür wenn die Post nicht bei ihm ankommt.

Viel ,denn er lügt

[Realist2014]

(16 Sep 2017, 14:28)

Es geht noch weiter. Der Text ist nicht beendet.

da steht auch NICHTS von "ohne Begründung"