BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

[Alpha Centauri]

(31 Aug 2017, 10:28)

Es gibt aber mittlerweile zu viele Extrem- und auch zu viele angebliche Einzelfälle. Dass man sie systematisch zu Einzelfällen erklärt, soll wohl über die Tatsache hinweg täuschen, dass HartzIV noch immer beschlossene Armut per Gesetz ist. Ein nicht an Voraussetzungen gekoppeltes Grundeinkommen würde zumindest heutige Extremfälle etwas lindern, wird aber vor allem von vielen Arbeitgebern nicht gewünscht, weil die Erpressbarkeit der Menschen dann eine geringere wäre.

Das stimmt nur bedingt, es gibt auch Unternehmer unter den BGE Anhänger, .Das oft von den Gegner verbreitete Klischee Bild das BGE sei eine "linke sozialromantische Ideologie" ist ein Märchen,

[Alpha Centauri]

(31 Aug 2017, 11:09)

Wieso sollte die geringer sein? Das Gegenteil ist wohl vielmehr der Fall. Es gäbe dann schließlich keine Arbeitslosenversicherung mehr, die letztendlich den aktuellen Lebensstandard zumindest für einige Monate aufrechterhält. Beim BGE fällt man gleich auf das Existenzminimum zurück. Dumm für die, die dann für so eine Fall nicht privat vorsorgen. Selbst bei H4 kriegt man zumindest die Wohnung (sofern von der Größe her angemessen) noch bezahlt. Beim BGE muss man dann halt gucken, wie man mit dem Geld rumkommt.

Für das Gruneinkommen gibt es halt mehr Eigenverantwortung bei Sicherung existenzieller Bedürfniss, will man mehr ,muss man sich selbst darum kümmern und nicht sich auf Vater Staat verlassen

[3x schwarzer Kater]

(01 Sep 2017, 14:21)

Für das Gruneinkommen gibt es halt mehr Eigenverantwortung bei Sicherung existenzieller Bedürfniss, will man mehr ,muss man sich selbst darum kümmern und nicht sich auf Vater Staat verlassen

eben, sag ich doch. Bedingungsloses Grundeinkommen bedeutet bedingungslose Selbstverantwortung. Hab ich ja schon mehrmals hier geschrieben.

[Ein Terraner]

(01 Sep 2017, 14:49)

eben, sag ich doch. Bedingungsloses Grundeinkommen bedeutet bedingungslose Selbstverantwortung. Hab ich ja schon mehrmals hier geschrieben.

Und genau deswegen bin ich auch gegen ein BGE.

[3x schwarzer Kater]

(01 Sep 2017, 14:56)

Und genau deswegen bin ich auch gegen ein BGE.

Dann erklär das mal Orwell.

[Ein Terraner]

(01 Sep 2017, 15:02)

Dann erklär das mal Orwell.

Das machst du schon.

[Realist2014]

(01 Sep 2017, 14:56)

Und genau deswegen bin ich auch gegen ein BGE.

da kommst du beim A-C auf die "Dummenliste"..

so wie ich...

[Realist2014]

(01 Sep 2017, 14:21)

Für das Gruneinkommen gibt es halt mehr Eigenverantwortung bei Sicherung existenzieller Bedürfniss, will man mehr ,muss man sich selbst darum kümmern und nicht sich auf Vater Staat verlassen

wie schaut die bei den heutigen Sozialhilfebeziehern aus, wenn die dann WENIGER bekommen als HEUTE?

[hallelujah]

(01 Sep 2017, 14:17)

Das stimmt nur bedingt, es gibt auch Unternehmer unter den BGE Anhänger, .Das oft von den Gegner verbreitete Klischee Bild das BGE sei eine "linke sozialromantische Ideologie" ist ein Märchen,

Die linken Sozialromantiker raffen aber nicht, warum es auch unter den Unternehmern Anhänger des BGE gibt...

[Ein Terraner]

(01 Sep 2017, 15:53)

da kommst du beim A-C auf die "Dummenliste"..

so wie ich...

Da darfst du dich alleine tummeln, da ich nicht sehe wie sich ein BGE vermeiden lassen wird.

[Orwellhatterecht]

(31 Aug 2017, 11:21)

wieder meine Frage:

WO ist der Unterschied zwischen ALG II und der vorherigen Arbeitslosenhilfe bei denen mit vorher " geringen bis mittlerem Einkommen"?

Hier kannst Du es selbst nachlesen, ich unterstelle mal, dass Du die Prozentrechnung zumindest in Ansätzen hin bekommst.

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 32126.html

[Realist2014]

(01 Sep 2017, 18:14)

Hier kannst Du es selbst nachlesen, ich unterstelle mal, dass Du die Prozentrechnung zumindest in Ansätzen hin bekommst.

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 32126.html

das war eine rhetorische Frage..

der Unterschied ist NULL

[Orwellhatterecht]

(01 Sep 2017, 21:45)

das war eine rhetorische Frage..

der Unterschied ist NULL

Schon wieder von Dir gelogen, den Unterschied 0 gibt es nur bei denen, die zuvor recht wenig verdient haben. Es soll allerdings auch Menschen geben, vor allem ältere, mit einstmals besser oder gar gut bezahlten Jobs, bei denen machten 53 bzw. 57 % des letzten Nettoverdienstes wohl einiges mehr als der Pauschalbetrag von H4 aus.

[Alpha Centauri]

(01 Sep 2017, 16:44)

Die linken Sozialromantiker raffen aber nicht, warum es auch unter den Unternehmern Anhänger des BGE gibt...

Ja und warum denn deiner Meinung nach?.Da bin ich mal gespannt.

[unity in diversity]

(02 Sep 2017, 11:32)

Ja und warum denn deiner Meinung nach?.Da bin ich mal gespannt.

Immer diese Kreisverkehrsdebatten.
Calm down und warte die Mehrheitsmeinung ab.
Irgendwann wird über das BGE abgestimmt, wie in der Schweiz.
Mit freundlichen Grüßen von der freiwilligen, ideologischen Feuerwehr.

[Misterfritz]

(02 Sep 2017, 11:10)

Schon wieder von Dir gelogen, den Unterschied 0 gibt es nur bei denen, die zuvor recht wenig verdient haben. Es soll allerdings auch Menschen geben, vor allem ältere, mit einstmals besser oder gar gut bezahlten Jobs, bei denen machten 53 bzw. 57 % des letzten Nettoverdienstes wohl einiges mehr als der Pauschalbetrag von H4 aus.

Aber eben nicht dauerhaft, sondern es wurde immer weiter heruntergestuft, bis das Mindestniveau erreicht wurde.

[Realist2014]

(02 Sep 2017, 11:10)

Schon wieder von Dir gelogen, den Unterschied 0 gibt es nur bei denen, die zuvor recht wenig verdient haben. Es soll allerdings auch Menschen geben, vor allem ältere, mit einstmals besser oder gar gut bezahlten Jobs, bei denen machten 53 bzw. 57 % des letzten Nettoverdienstes wohl einiges mehr als der Pauschalbetrag von H4 aus.

nö

mein Frage war ja speziell nach DENEN, die vorher unterdurchschnittlich verdient haben

DEIN Fehler ist weiterhin, dass du ALG II als einen "Pauschalbetrag" bezeichnest.
Das betrifft NUR den Regelsatz

das macht eine Bandbreite von 400 Euro bei der Warmmiete aus...

deine immer wieder in's Feld geführte "Älteren" war gerade die ZIELGRUPPE der Agenda2010

DIE saßen jahrelang mit HOHER Arbeitslosenhilfe auf der Couch und warteten auf "gutbezahlte" Jobs, die es für sie nicht mehr gab aufgrund diverser "Hemmnisse"...

Die Agenda hat sie dann von der Couch in tatsächlich vorhandene Jobs "gespült"

[Orwellhatterecht]

(02 Sep 2017, 12:25)

nö

mein Frage war ja speziell nach DENEN, die vorher unterdurchschnittlich verdient haben

DEIN Fehler ist weiterhin, dass du ALG II als einen "Pauschalbetrag" bezeichnest.
Das betrifft NUR den Regelsatz

das macht eine Bandbreite von 400 Euro bei der Warmmiete aus...

deine immer wieder in's Feld geführte "Älteren" war gerade die ZIELGRUPPE der Agenda2010

DIE saßen jahrelang mit HOHER Arbeitslosenhilfe auf der Couch und warteten auf "gutbezahlte" Jobs, die es für sie nicht mehr gab aufgrund diverser "Hemmnisse"...

Die Agenda hat sie dann von der Couch in tatsächlich vorhandene Jobs "gespült"

Die Arbeitslosenhilfe war in ihrer Höhe davon abhängig, was der betr. Mensch zuvor in seinem Beruf verdient hatte, Heute dagegen findet er sich nach 1 Jahr sofort in Gesellschaft derer, die noch nie gearbeitet haben.

Versuch in Zukunft einfach mal, etwas glaubwürdiger zu sein ! Bislang halten Deine Behauptungen jedenfalls kaum einer Nachprüfung stand, stattdessen versuchst Du stets, wie ein lebender Aal unter dem Messer, Dich in alle Himmelsrichtungen zu winden. Für die älteren Arbeitslosen bedeutete die Arbeitslosenhilfe ein kleines bisschen an Sicherheit, genau die hat ihnen Herr Schröder durch die Hartz Gesetze und die Agenda2010 genommen. Bekanntlich ist es ab 50 zeitweise recht, recht schwer, wieder eine Anstellung zu bekommen, die diesen Namen auch verdient, Herr Schröder hat die überkommen geglaubte Aera der Tagelöhner wieder eingeführt und seine Drahtzieher in den Nadelstreifen klatschten ihm dafür auch noch Beifall.

[Realist2014]

(02 Sep 2017, 12:49)

Versuch in Zukunft einfach mal, etwas glaubwürdiger zu sein ! Bislang halten Deine Behauptungen jedenfalls kaum einer Nachprüfung stand.

nur für Leute, die zu dumm sind die aktuellen Mieten in München mit denen in Meckvorpolen zu vergleichen

[Realist2014]

(02 Sep 2017, 12:49)

D. Für die älteren Arbeitslosen bedeutete die Arbeitslosenhilfe ein kleines bisschen an Sicherheit, genau die hat ihnen Herr Schröder durch die Hartz Gesetze und die Agenda2010 genommen. Bekanntlich .

bekanntlich wurden sie von der Couch in den Arbeitsmarkt gespült.

[Boracay]

Für die älteren Arbeitslosen bedeutete die Arbeitslosenhilfe ein kleines bisschen an Sicherheit.

Das alleine zeigt ja schon wie unglaublich notwendig Hartz 4 war. Einfach rum liegen und kassieren war problemlos möglich. Absoluter Wahnsinn!!!

Ältere hängen genau so oft in Hartz 4 wie jüngere, meist sind es auch hier Migranten, Leute ohne Schulabschluss oder Ausbildung. Ich stimme dir aber zu dass vor allem Leute die nie gearbeitet haben keine Leistung bekomme sollten und die mit vielen Beitragsjahren bessere Leistung.

[hallelujah]

(02 Sep 2017, 11:32)

Ja und warum denn deiner Meinung nach?.Da bin ich mal gespannt.

Weshalb gespannt? Wurde doch bereits alles angesprochen
wenn Löhne keinen existenzsichernden Charakter mehr haben müssen, werden sie sinken...

Ausserdem gibt es die Annahme oder Hoffnung, dass Entlassungen auf weniger Widerstand stossen...

[Orwellhatterecht]

(02 Sep 2017, 12:52)

nur für Leute, die zu dumm sind die aktuellen Mieten in München mit denen in Meckvorpolen zu vergleichen

Anstelle Deiner allseits bekannten Mätzchen, halt Dich doch einfach mal an die Fakten, um die es geht! Du behauptest doch immer von Dir, angeblich Fakten orientiert zu sein, bemerken kann man davon allerdings nur recht selten etwas. Und jetzt will ich Dich nicht weiter dabei stören, die Mieten in München mit denen aus, gemeint war wohl Mecklenburg-Vorpommern, zu vergleichen, nicht einmal das Bundesland kannst Du korrekt wieder geben, aber gegen das bedingungslose Grundeinkommen zu Felde ziehen!.

[Orwellhatterecht]

(02 Sep 2017, 12:53)

bekanntlich wurden sie von der Couch in den Arbeitsmarkt gespült.

Sei doch mal so gut und nenn die Quelle Deiner hier gemachten Behauptung!

[Realist2014]

(02 Sep 2017, 20:42)

Anstelle Deiner allseits bekannten Mätzchen, halt Dich doch einfach mal an die Fakten, um die es geht!!.

die Fakten sind, dass ALG II entgegen DEINER Behauptung eben KEIN "Pauschalbetrag" ist..

sondern eben von der Warmmiete abhängt...

daher ist auch ein BGE unsozial...

[Realist2014]

(02 Sep 2017, 20:43)

Sei doch mal so gut und nenn die Quelle Deiner hier gemachten Behauptung!

DU

DU führst doch permanent an, das die vorher "gut verdienenden über 50jährigen" dann "gezwungen" wurden, prekäre Arbeit ( Zeitarbeit, Leiharbeit ...) für einen Lohn anzunehmen, der niedriger war als die vorherige Arbeitslosenhilfe...

[Realist2014]

(02 Sep 2017, 20:42)

. Und jetzt will ich Dich nicht weiter dabei stören, die Mieten in München mit denen aus, gemeint war wohl Mecklenburg-Vorpommern, zu vergleichen, nicht einmal das Bundesland kannst Du korrekt wieder geben, !.

Meckvorpolen = Grenzgebiet in Mecklenburg-Vorpommern zur Polen....

was man dir nicht alles erklären muss...

[Hyde]

Das bedingungslose Grundeinkommen ist der feuchte Traum aller faulen Menschen sowie all der Menschen, die sich nicht dazu in der Lage fühlen, ein eigenverantwortliches, unabhängiges Leben zu führen, sondern die lieber von einer Vaterfigur (hier: dem Staat) abhängig bleiben möchten, der für sie sorgt und ihnen das Leben finanziert. Für alle, die den Staat als Mutti 2.0 verstehen und die Angst davor haben, im Leben für sich selbst verantwortlich zu sein, ist das bedingungslose Grundeinkommen natürlich eine traumhafte Wunschvorstellung.

[H2O]

(03 Sep 2017, 03:02)

Das bedingungslose Grundeinkommen ist der feuchte Traum aller faulen Menschen sowie all der Menschen, die sich nicht dazu in der Lage fühlen, ein eigenverantwortliches, unabhängiges Leben zu führen, sondern die lieber von einer Vaterfigur (hier: dem Staat) abhängig bleiben möchten, der für sie sorgt und ihnen das Leben finanziert. Für alle, die den Staat als Mutti 2.0 verstehen und die Angst davor haben, im Leben für sich selbst verantwortlich zu sein, ist das bedingungslose Grundeinkommen natürlich eine traumhafte Wunschvorstellung.

Zuerst hielt die Aussicht auf das Paradies die Menschen auf Kurs; mit nachlassender Frömmigkeit mußte das Schlaraffenland her, und mit der Akademisierung unserer Welt wurde daraus das BGE, denn schließlich wurde es von ernsthaften Wissenschaftlern in Umlauf gebracht. Im Zeitalter der bargeldlosen Lohnzahlung konnte man unmöglich bei gebratenen Tauben bleiben, die dem Esser so in den Mund fliegen. Schließlich leben wir im Digitalzeitalter!

[Alpha Centauri]

(03 Sep 2017, 03:02)

Das bedingungslose Grundeinkommen ist der feuchte Traum aller faulen Menschen sowie all der Menschen, die sich nicht dazu in der Lage fühlen, ein eigenverantwortliches, unabhängiges Leben zu führen, sondern die lieber von einer Vaterfigur (hier: dem Staat) abhängig bleiben möchten, der für sie sorgt und ihnen das Leben finanziert. Für alle, die den Staat als Mutti 2.0 verstehen und die Angst davor haben, im Leben für sich selbst verantwortlich zu sein, ist das bedingungslose Grundeinkommen natürlich eine traumhafte Wunschvorstellung.

Vorurteil lässt grüßen, Ganz im gegenteil das BGE ist bedinungslos Existenz sichernd und fördert die Selbstverantwortung des Individuums, die Grundbedürfnisse sind gesichert alles weitere bleibt dem Spielraum der individuellem Lebensgestaltung vorbehalten.

[Realist2014]

(03 Sep 2017, 23:03)

Vorurteil lässt grüßen, Ganz im gegenteil das BGE ist bedinungslos Existenz sichernd und fördert die Selbstverantwortung des Individuums, die Grundbedürfnisse sind gesichert alles weitere bleibt dem Spielraum der individuellem Lebensgestaltung vorbehalten.

Die Grundbedürfnisse sind auch heute gesichert in D.

Allerdings eben daran gebunden, sich als arbeitsfähiger Erwachsener in die Gemeinschaft einzubringen

Durch Arbeit deren Output in der Gesellschaft einen WERT hat.

daran wird sich auch nichts ändern.

Hirnfürze ( = individuelle Lebensgestaltung) kann in der Freizeit statt finden...

[Dampflok94]

(03 Sep 2017, 03:02)

Das bedingungslose Grundeinkommen ist der feuchte Traum aller faulen Menschen ...

Es gibt bestimmt eine Handvoll Menschen auf die das zutrifft. So what? Es gibt viele Dinge, die ich nicht missen möchte, die auch Menschen zu Gute kommt, für die es nicht gedacht ist. Hätten wir z. B. keine Lohnfortzahlung im Krankheitsfall könntest Du auf die Forderung diese einzuführen rumnölen, dies sei der feuchte Traum all jener, die sich einen "Urlaub auf Gelb" verschaffen wollen. Und Du hättest Recht. Und trotzdem haben wir die Lohnfortzahlung. Und das ist gut so!

[H2O]

(04 Sep 2017, 08:54)

Es gibt bestimmt eine Handvoll Menschen auf die das zutrifft. So what? Es gibt viele Dinge, die ich nicht missen möchte, die auch Menschen zu Gute kommt, für die es nicht gedacht ist. Hätten wir z. B. keine Lohnfortzahlung im Krankheitsfall könntest Du auf die Forderung diese einzuführen rumnölen, dies sei der feuchte Traum all jener, die sich einen "Urlaub auf Gelb" verschaffen wollen. Und Du hättest Recht. Und trotzdem haben wir die Lohnfortzahlung. Und das ist gut so!

Ihnen ist ein sehr gutes Argument für Leistungen eingefallen, die im wesentlichen und eigentlich nur in Ausnahmefällen (Lohnfortzahlung) gewährt werden. Sicher, da ist auch Mißbrauch als Ausnahme im Ausnahmefall vorstellbar. Der Mißbrauch ist ohne tiefer gehende Bedenken zu ertragen. Wer dabei erwischt wird, der wird bestraft... Punkt!

Das BGE soll doch aber eine Regelleistung sein, die eben bedingungslos gewährt wird. Dann ist noch nicht einmal der Mißbrauch dieser Leistung möglich. Um so mehr müßten wir uns doch dann mit den Ergebnissen befassen, die bisherige Teilversuche zum BGE in Finnland, in Kanada (?) und wo immer sonst inzwischen liefern sollten. Welche Ergebnisse sind greifbar? Ermutigen sie, oder sind sie erschreckend nachteilig? Wie sieht die Gesamtbilanz aus... bezahlt eine riesige Mehrheit das BGE, ohne daran teil zu haben? Oder trägt sich das Versuchsgebiet ohne Mittelzufluß von außen?

[Dampflok94]

(04 Sep 2017, 09:53)

Ihnen ist ein sehr gutes Argument für Leistungen eingefallen, die im wesentlichen und eigentlich nur in Ausnahmefällen (Lohnfortzahlung) gewährt werden. Sicher, da ist auch Mißbrauch als Ausnahme im Ausnahmefall vorstellbar. Der Mißbrauch ist ohne tiefer gehende Bedenken zu ertragen. Wer dabei erwischt wird, der wird bestraft... Punkt!

Mißbrauch? Darum geht es eher weniger. Gibt es auch kaum, bzw. ist kaum nachweisbar. Es geht um das ganz normale Recht etwas in Anspruch nehmen zu dürfen. Nun mag das BGE da sehr weitgehend sein, weil es jeder hat und nicht nur eine Gruppe von Menschen. Das ändert aber für mich nichts grundsätzlich daran.

Es gibt hier einige die sich furchtbar chauffieren, weil sich einige das BGE zur Nutze machen würden, um sich in die Hängematte zu hauen. Und ich sage nur, ja das wird es geben. Es ist nur irrelevant. Aber bei einigen scheint das preußische Pflichtbewußtsein noch so ausgeprägt zu sein, daß sie meinen jeder habe so zu sein wie sie.

[H2O]

(04 Sep 2017, 10:10)

Mißbrauch? Darum geht es eher weniger. Gibt es auch kaum, bzw. ist kaum nachweisbar. Es geht um das ganz normale Recht etwas in Anspruch nehmen zu dürfen. Nun mag das BGE da sehr weitgehend sein, weil es jeder hat und nicht nur eine Gruppe von Menschen. Das ändert aber für mich nichts grundsätzlich daran.

Es gibt hier einige die sich furchtbar chauffieren, weil sich einige das BGE zur Nutze machen würden, um sich in die Hängematte zu hauen. Und ich sage nur, ja das wird es geben. Es ist nur irrelevant. Aber bei einigen scheint das preußische Pflichtbewußtsein noch so ausgeprägt zu sein, daß sie meinen jeder habe so zu sein wie sie.

Von "preußischem Pflichtbewußtsein" halte ich dann doch mehr als von irgendeinem Schlendrian. Man schaue sich diese Welt nur an, dann nimmt man die Unterschiede wahr.

Nein, ich komme stur auf erste Erfahrungen mit BGE-Versuchen zurück. Ich meine, daß man mit Vernunft und Verstand diese Versuche auswerten muß. Wie weit kommen sie ohne äußeren Mittelzufluß aus? Trägt sich der Versuch weitgehend selbst? Ich meine, daß das ganz entscheidende Fragen sind, die mehr wiegen als irgendwelche Theorien.

[Dampflok94]

(04 Sep 2017, 10:35)
Nein, ich komme stur auf erste Erfahrungen mit BGE-Versuchen zurück. Ich meine, daß man mit Vernunft und Verstand diese Versuche auswerten muß. Wie weit kommen sie ohne äußeren Mittelzufluß aus? Trägt sich der Versuch weitgehend selbst? Ich meine, daß das ganz entscheidende Fragen sind, die mehr wiegen als irgendwelche Theorien.

Versuch macht klug, da hast Du sicherlich Recht.
Allerdings sind die Versuche bisher doch nur partiell. Und da stellt sich immer die Frage, in wie weit die Rückschlüsse zulassen. Es gibt auch in D schon Versuche von privater Seite. Da wurde Menschen für eine befristete Zeit ein BGE zur Verfügung gestellt. Aber da ist durch die kleine Zahl und die Befristung keine wirkliche Aussage möglich. Es müßte mal in einem großen Rahmen probiert werden. Aber mal schauen, vielleicht gibt es das noch irgendwann.

[H2O]

(04 Sep 2017, 10:40)

Versuch macht klug, da hast Du sicherlich Recht.
Allerdings sind die Versuche bisher doch nur partiell. Und da stellt sich immer die Frage, in wie weit die Rückschlüsse zulassen. Es gibt auch in D schon Versuche von privater Seite. Da wurde Menschen für eine befristete Zeit ein BGE zur Verfügung gestellt. Aber da ist durch die kleine Zahl und die Befristung keine wirkliche Aussage möglich. Es müßte mal in einem großen Rahmen probiert werden. Aber mal schauen, vielleicht gibt es das noch irgendwann.

Nun ja, die Versuche waren zu klein... könnte man beim Kommunismus oder Sozialismus auch sagen... wurde vielleicht auch gesagt. Man sollte schon sämtliche irgendwie durchgeführte BGE-Versuche auswerten; natürlich mit Rücksicht auf ihren Umfang und ihre Aussagefähigkeit. Mit Vernunft und Verstand eben. Vor allem aber mit wissenschaftlich begründeten Vorschlägen für aussagefähigere Folgeversuche, die nun nicht gleich ein ganzes Volk zu Versuchskaninchen machen. Das Ziel muß doch sein, daß ein Versuchsgebiet ein oder zwei Jahrzehnte weitgehend unabhängig von Mittelzuflüssen aus anderen Wirtschaftsgebieten bestehen kann.

[Positiv Denkender]

(26 Aug 2017, 12:41)

Das BGE ist kein Rechtsanspruch sondern ein bürgerliches Grundrecht.

Ist durch die Grundsicherung abgesichert .

[Alpha Centauri]

(04 Sep 2017, 10:10)

Mißbrauch? Darum geht es eher weniger. Gibt es auch kaum, bzw. ist kaum nachweisbar. Es geht um das ganz normale Recht etwas in Anspruch nehmen zu dürfen. Nun mag das BGE da sehr weitgehend sein, weil es jeder hat und nicht nur eine Gruppe von Menschen. Das ändert aber für mich nichts grundsätzlich daran.

Es gibt hier einige die sich furchtbar chauffieren, weil sich einige das BGE zur Nutze machen würden, um sich in die Hängematte zu hauen. Und ich sage nur, ja das wird es geben. Es ist nur irrelevant. Aber bei einigen scheint das preußische Pflichtbewußtsein noch so ausgeprägt zu sein, daß sie meinen jeder habe so zu sein wie sie.

Absolut.

Der Disziplin Wahn preußischer Art und das lutherianische Arbeitsethos, haben doch hierzulande über die Jahrhunderte immensen mentalen Schaden angerichtet, wie man bei einigen Schreibern hier ( Stichwort auf die faule Haut legen, oder die gefürchtete soziale Hängematte) deutlich sehen kann.

[Alpha Centauri]

(04 Sep 2017, 10:57)

Nun ja, die Versuche waren zu klein... könnte man beim Kommunismus oder Sozialismus auch sagen... wurde vielleicht auch gesagt. Man sollte schon sämtliche irgendwie durchgeführte BGE-Versuche auswerten; natürlich mit Rücksicht auf ihren Umfang und ihre Aussagefähigkeit. Mit Vernunft und Verstand eben. Vor allem aber mit wissenschaftlich begründeten Vorschlägen für aussagefähigere Folgeversuche, die nun nicht gleich ein ganzes Volk zu Versuchskaninchen machen. Das Ziel muß doch sein, daß ein Versuchsgebiet ein oder zwei Jahrzehnte weitgehend unabhängig von Mittelzuflüssen aus anderen Wirtschaftsgebieten bestehen kann.

Was hat den das BGE mit Kommunismus zu tun?

Ein sehr schräger Vergleich.

[H2O]

(04 Sep 2017, 11:22)

Was hat den das BGE mit Kommunismus zu tun?

Ein sehr schräger Vergleich.

Man muß ja nicht jeden Analogieschluß verstehen. Haben Sie auch inhaltlich einen Beitrag auf Lager?

[Realist2014]

(04 Sep 2017, 10:10)



Es gibt hier einige die sich furchtbar chauffieren, weil sich einige das BGE zur Nutze machen würden, um sich in die Hängematte zu hauen. Und ich sage nur, ja das wird es geben. Es ist nur irrelevant. Aber bei einigen scheint das preußische Pflichtbewußtsein noch so ausgeprägt zu sein, daß sie meinen jeder habe so zu sein wie sie.

das wird es nicht geben

weil es kein BGE geben wird...

[Dampflok94]

(04 Sep 2017, 18:57)

das wird es nicht geben

weil es kein BGE geben wird...

Wenn Du dir so sicher bist, warum treibst Du dich dann immer wieder in diesem Strang rum? Das Pfeifen im dunklen Wald?

[Realist2014]

(04 Sep 2017, 19:15)

Wenn Du dir so sicher bist, warum treibst Du dich dann immer wieder in diesem Strang rum? Das Pfeifen im dunklen Wald?

Unsinn muss man im Keim ersticken...

[Positiv Denkender]

(04 Sep 2017, 10:10)

Mißbrauch? Darum geht es eher weniger. Gibt es auch kaum, bzw. ist kaum nachweisbar. Es geht um das ganz normale Recht etwas in Anspruch nehmen zu dürfen. Nun mag das BGE da sehr weitgehend sein, weil es jeder hat und nicht nur eine Gruppe von Menschen. Das ändert aber für mich nichts grundsätzlich daran.

Es gibt hier einige die sich furchtbar chauffieren, weil sich einige das BGE zur Nutze machen würden, um sich in die Hängematte zu hauen. Und ich sage nur, ja das wird es geben. Es ist nur irrelevant. Aber bei einigen scheint das preußische Pflichtbewußtsein noch so ausgeprägt zu sein, daß sie meinen jeder habe so zu sein wie sie.

Was wäre denn am BGE gerecht? Das jemand der nie im oder nur wenig gearbeitet hat im Alter dann genau das Gleiche bekommt wie
jemand der 45 Jahre in die RV eingezahlt hat ? Nochmals unser Land wird überlaufen würde Deutschland das BGE einführen .
5 Köpfige Familie aus dem Balkan bekommt dann durch Nichtstun im Monat soviel wie im Heimatland durch Arbeit.
In Deutschland gibt es ein BGE das heißt nur anders . Mehr geht nicht und mehr sollte auch nie gehen .
Bleibt die Frage wird das BGE für Kinder dann auch für diese genutzt? Ich denke schon heute wird Kindergeld als persönliches Zusatzeinkommen
für Eltern missbraucht .Würde es zweckgebunden also ausschließlich für Kinder ausgegeben gäbe es keine Kinderarmut

[lili 1]

(04 Sep 2017, 10:58)

Ist durch die Grundsicherung abgesichert .

Die kann aber sanktioniert werden.

[Positiv Denkender]

(05 Sep 2017, 16:00)

Die kann aber sanktioniert werden.

Also soll man die abschaffen ? Auch eine Lösung.
Das würde den Begünstigten sicher sehr weh tun .

[syna]

(05 Sep 2017, 12:32)
Was wäre denn am BGE gerecht? Dass jemand, der nie im Leben gearbeitet oder nur wenig gearbeitet hat, im Alter dann genau das Gleiche bekommt wie jemand, der 45 Jahre in die RV eingezahlt hat?

Aber das genau ist doch heute schon der Fall: Jemand, der 45 Jahre in die RV eingezahlt
hat, aber relativ wenig verdient hat, der bekommt via Rentenversicherung ziemlich
genauso viel, wie jemand, der nichts einbezahlt hat und von dem Sozialhilfesatz +
Wohngeld lebt.

Also: Ist das gerecht?
Was ist denn für Dich gerecht?
Sollte man Menschen einfach verhungern lassen?
Wo ist Deine Lösung?

(05 Sep 2017, 12:32)
Nochmals: Unser Land wird überlaufen würde Deutschland das BGE einführen. 5 Köpfige Familie aus dem Balkan bekommt dann durch Nichtstun im Monat soviel wie im Heimatland durch Arbeit.

Nun - das ist Nonsense!

Zum 87. Mal: Das "bedingungslos" in dem Akronym "BGE" bezieht sich auf die
Arbeitsleistung: Ohne Bedingung, eine bestimmte Arbeit auszuführen oder
nicht, wird das BGE bezahlt.

Zugewanderte haben kein Anrecht auf ein BGE. Kinder bekommen nur einen
reduzierten Satz - meistens ist das (in den meisten BGE-Modellen) die Hälfte des
normalen Satzes.

(05 Sep 2017, 12:32)
Bleibt die Frage: Wird das BGE für Kinder dann auch für diese genutzt? Ich denke schon heute wird Kindergeld als persönliches Zusatzeinkommen für Eltern missbraucht. Würde es zweckgebunden, also ausschließlich für Kinder ausgegeben, gäbe es keine Kinderarmut.

Tja - aber das ist wiederum, wie Du selbst schreibst, kein Problem
des BGE. Denn dieses Problem existiert ja heute schon beim Kindergeld.

[Skull]

(05 Sep 2017, 21:15)

Zugewanderte haben kein Anrecht auf ein BGE.

An dieser Stelle bitte ich darum, das Du mal KONKRET und dizidiert erklärst,
was für DICH Zugewanderte sind ... oder sein sollen ?

Alle NICHT-Deutschen ?

Wen möchtest DU alle von einem BGE ausschliessen ?
Gerade auch im Kontext zur EU und deren rechtlichen Problematik.

mfg

[Positiv Denkender]

(05 Sep 2017, 21:15)

Aber das genau ist doch heute schon der Fall: Jemand, der 45 Jahre in die RV eingezahlt
hat, aber relativ wenig verdient hat, der bekommt via Rentenversicherung ziemlich
genauso viel, wie jemand, der nichts einbezahlt hat und von dem Sozialhilfesatz +
Wohngeld lebt.

Also: Ist das gerecht?
Was ist denn für Dich gerecht?
Sollte man Menschen einfach verhungern lassen?
Wo ist Deine Lösung?



Nun - das ist Nonsense!

Zum 87. Mal: Das "bedingungslos" in dem Akronym "BGE" bezieht sich auf die
Arbeitsleistung: Ohne Bedingung, eine bestimmte Arbeit auszuführen oder
nicht, wird das BGE bezahlt.

Zugewanderte haben kein Anrecht auf ein BGE. Kinder bekommen nur einen
reduzierten Satz - meistens ist das (in den meisten BGE-Modellen) die Hälfte des
normalen Satzes.



Tja - aber das ist wiederum, wie Du selbst schreibst, kein Problem
des BGE. Denn dieses Problem existiert ja heute schon beim Kindergeld.

Das wird durch das BGE aber noch gefördert . Es gibt überhaupt keine BGE Modelle von Verantwortlichen dieses Landes .
Es würde auch gegen das Grundgesetz verstoßen wenn man Zugwanderten die hier leben und arbeiten anders behandelt als " Deutsche ".
Kindergeld bekommen auch Migranten .
Ich bin immer wieder amüsiert wenn Leute schreiben wer 45 Jahre wenig verdient hat . Welcher AG bleibt denn ein Leben lang auf dem
gleichen Gehaltsniveau .Wir sind alle klein angefangen haben in den ersten Berufsjahren zwischen 0,4 und o8 Rentenpunkte angesammelt .
Nur im Laufe der Jahre verändern sich die Gehälter . Ein Lehrling bekommt nicht ein Leben lang ein Lehrlingsgehalt.
Durch Krippen und Kitaausbau wird es allen AN ermöglicht ihre Erwerbsbiographie nicht zu unterbrechen. Für jedes Kind
gibt es die doppelten Rentenpunkte. Ein Rentnerehepaar wird deshalb in Zukunft nicht weniger ,sondern höhere Alterseinkünfte haben .
Die Spinnereien von Altersarmut sind lächerlich .Es sei denn jemand würde behaupten Deutschland besteht nur aus Einzelhaushalten .
Nur Rente ist kein Geschenk sondern die muss man sich halt erarbeiten . Ungerecht ist die höhe der Bemessungsgrenzen .
Die müssten drastisch gesenkt werden oder die Höchstrenten drastisch angehoben werden . Besserverdiener sind die einzigen Verlierer bei diesem
Rentensystem . Die bekommen nicht 50 % ihres letzten Einkommens sondern auf Grund der Höchstrente oft weniger als 30 % .