Wenn man das Bild so sieht .... alles Nazis!Hyde hat geschrieben:(01 Aug 2017, 01:55)
http://www.zeit.de/politik/deutschland/ ... nsamkeiten
Zu den Gemeinsamkeiten von Linken und AfD-Wählern.


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Wenn man das Bild so sieht .... alles Nazis!Hyde hat geschrieben:(01 Aug 2017, 01:55)
http://www.zeit.de/politik/deutschland/ ... nsamkeiten
Zu den Gemeinsamkeiten von Linken und AfD-Wählern.
Damit wir uns nicht missverstehen: wir schreiben hier über die Gegenwart und konservative Gesinnung der Gegenwart, nicht über weiter zurückliegende Zeiten - wie manche andere, u. a. Preußenfanatiker.Hyde hat geschrieben:(01 Aug 2017, 01:39)
Konservative Parteien haben in ihrer Geschichte auch schon genügend Dinge geschützt, die nicht sinnvoll waren.
Und die Zahl der sinnvollen Dinge, die gegen den Konservatismus erkämpft werden mussten, ist auch recht beträchtlich.
Willst du damit behaupten, dass all die Dinge, welche die Konservativen in der Gegenwart schützen wollen, sinnvoll sind?Hieronymus hat geschrieben:(01 Aug 2017, 21:05)
Damit wir uns nicht missverstehen: wir schreiben hier über die Gegenwart und konservative Gesinnung der Gegenwart, nicht über weiter zurückliegende Zeiten - wie manche andere, u. a. Preußenfanatiker.
Will ich das behaupten? Nein. Habe ich das behauptet? Nein.Hyde hat geschrieben:(02 Aug 2017, 00:04)
Willst du damit behaupten, dass all die Dinge, welche die Konservativen in der Gegenwart schützen wollen, sinnvoll sind?
Das Gleiche hat noch jede konservative Generation behauptet, auch die vor 30 Jahren, die vor 50 Jahren, vor 100 Jahren und vor 150 Jahren. Und in 100 Jahren werden es zukünftige konservative Generationen immer noch behaupten.
Demographie, Arbeitslosigkeit, wirtschaftliche Gesamtlage, Sozialisation der Bevölkerung, Rechtsextreme Szene, Unzufriedenheit der Bevölkerung mit ihrer Situation bzw. mit der politischen, wirtschaftlichen und/oder gesellschaftlichen Lage, was möglicherweise zur Protestwahl führtWoppadaq hat geschrieben:(30 Jul 2017, 20:06)
Und welche anderen speziell sachsen-anhaltinische Gründe sollten das jetzt sein? Ist keine Fangfrage, ich weiss es wirklich nicht.
Wie soll das in deinem Köpfchen so gehen? Wo wäre eine Handhabe, wenn die nicht freiwillig wollten? Die SPD hat es nach weit schlimmeren Vorgängen nicht geschafft, die Herren Edathy und Sarrazin rauszuwerfen. Also, was willst du Schlaubergerlein eigentlich die ganze Zeit?Selina hat geschrieben:(03 Aug 2017, 13:25)
Ich glaube, die AfD will sich gar nicht abgrenzen. Denn wenn sie es wollte, dann hätte sie sich längst von Leuten wie Höcke und Poggenburg konsequent getrennt.
Höcke, Poggenburg und Co. sind das übelste was unser Land nach Hitler je gesehen haben in der Politik. Wer weiß was da noch in den dunklen Gossen der AfD rumkreucht. Aber da wollen sie ja bewusst sein, denn ohne die Hardcorerechtsextremen fehlt der AfD die nötigen Stimmen. An den Normalbürger kommt diese Undemokratische "Partei" ja nicht mehr ran. Nach den BTW-Wahlen zerteilt sich die AfD eh von selbst. Das marodieren ist schon lange in Gange.CaptainJack hat geschrieben:(03 Aug 2017, 14:08)
Wie soll das in deinem Köpfchen so gehen? Wo wäre eine Handhabe, wenn die nicht freiwillig wollten? Die SPD hat es nach weit schlimmeren Vorgängen nicht geschafft, die Herren Edathy und Sarrazin rauszuwerfen. Also, was willst du Schlaubergerlein eigentlich die ganze Zeit?![]()
Hyperventilierende Leute sind bei mir aus allen Diskussionen raus! so longOlympus hat geschrieben:(03 Aug 2017, 14:33)
Höcke, Poggenburg und Co. sind das übelste was unser Land nach Hitler je gesehen haben in der Politik. Wer weiß was da noch in den dunklen Gossen der AfD rumkreucht. Aber da wollen sie ja bewusst sein, denn ohne die Hardcorerechtsextremen fehlt der AfD die nötigen Stimmen. An den Normalbürger kommt diese Undemokratische "Partei" ja nicht mehr ran. Nach den BTW-Wahlen zerteilt sich die AfD eh von selbst. Das marodieren ist schon lange in Gange.
Von daher braucht die AfD keine Sau mehr interessieren, ausser dem Verfassungsschutz.
die Widerlichen von der NPD nicht vergessen und deren Waehler haben ja in der AfD eine neue Heimat gefunden.Olympus hat geschrieben:(03 Aug 2017, 14:33)
Höcke, Poggenburg und Co. sind das übelste was unser Land nach Hitler je gesehen haben in der Politik. Wer weiß was da noch in den dunklen Gossen der AfD rumkreucht. Aber da wollen sie ja bewusst sein, denn ohne die Hardcorerechtsextremen fehlt der AfD die nötigen Stimmen. An den Normalbürger kommt diese Undemokratische "Partei" ja nicht mehr ran. Nach den BTW-Wahlen zerteilt sich die AfD eh von selbst. Das marodieren ist schon lange in Gange.
Von daher braucht die AfD keine Sau mehr interessieren, ausser dem Verfassungsschutz.
Ja, die Realität tut weh.CaptainJack hat geschrieben:(03 Aug 2017, 14:36)
Hyperventilierende Leute sind bei mir aus allen Diskussionen raus! so long
warum antowrten Sie dann mit purem Spam?CaptainJack hat geschrieben:(03 Aug 2017, 14:36)
Hyperventilierende Leute sind bei mir aus allen Diskussionen raus! so long
die AfD nimmt doch fast nie die Realitaeten war uns speist sich aus Fake-News.
Ich assoziiere das A am Anfang eher als was anderes.pikant hat geschrieben:(03 Aug 2017, 14:39)
die Widerlichen von der NPD nicht vergessen und deren Waehler haben ja in der AfD eine neue Heimat gefunden.
aber Fans von der AfD befassen sich lieber mit 3 jungen Gruenen, die 2008 auf eine Fahne gepinkelt haben.![]()
diese Partei ist eine Schande fuer Deutschland!
das Frauenbild der AfD ist zum kotzen und jetzt spielen die sich auch schon als Hueter gegen die Ehe fuer alle auf!Olympus hat geschrieben:(03 Aug 2017, 14:47)
Ich assoziiere das A am Anfang eher als was anderes.
Aus deren Sicht sind doch schon die von der NPD Links. Leben in einer Welt der Verschwörungen und Intrigen. Fernab der Realität.
Wieder mal machst du Politik für politische Volltrottel! Die SPD und fast alle Anhänger haben sich von Herren Edathy und Sarrazin klar distanziert, die AfD nicht und du bist bestes Beispiel. Für mich ist beispielsweise ein Sarrazin jemand der schlampigst recherchiert hat und wissenschaftlich nach Strich und Faden zerlegt wurde, mit rassistischen Mist der lediglich braune Vorurteile bestädigen wollte und Verkaufszahlen erhöhen. Und wie stehst du zu deinen AfD Oberhetzern? Kann es sein das ich schon den Unterschied herausgearbeitet habe?CaptainJack hat geschrieben:(03 Aug 2017, 14:08)
Wie soll das in deinem Köpfchen so gehen? Wo wäre eine Handhabe, wenn die nicht freiwillig wollten? Die SPD hat es nach weit schlimmeren Vorgängen nicht geschafft, die Herren Edathy und Sarrazin rauszuwerfen. Also, was willst du Schlaubergerlein eigentlich die ganze Zeit?![]()
Das ist kein Spam, das ist Schutz! Schau dir einfach mal den Text an!
Du kannst Wahrheiten umdichten wie du willst, es ist auch die einzige Stäke von Rechten. Aber Applaus wirst du nur in Hinterzimmern erhalten, wo nach 5 oder 6 Bier braun angehauchte iher Masken fallen lassen. Bei Leuten mit politischer Normalbildung hast du keine Chance!CaptainJack hat geschrieben:(03 Aug 2017, 14:36)
Hyperventilierende Leute sind bei mir aus allen Diskussionen raus! so long
Erzähle keinen Käse, du erkennst ja nicht mal den Unterschied zwischen Klartext und Schreddern! Der Unterschied zwischen uns ist doch, dass ich klar genauso Personen angreife, wenn sie braun angehauchten Mist verbreiten, auch wenn sie aus einem politischen Lager kommen das mir näher steht. Vor allem in welche Position ist Sarazzin innerhalb der SPD und in welchen die AfD Hetzer?CaptainJack hat geschrieben:(03 Aug 2017, 14:56)
Das ist kein Spam, das ist Schutz! Schau dir einfach mal den Text an!
Dass so ein Typ in einem Forum überhaupt sein Unwesen treiben kann, ist doch schon generös genug.
@Tomaner
Wenn du Schreddern willst, dann sage es. Selina schrieb von "konsequent getrennt". Das ist nicht "distanziert". Insofern ist deine Aussage Kokolores und Fliegengesumme!
Du Typ bist auch hier, oder ist dir das nicht aufgefallen? Achso, Diktatur ist ja dein Stil.CaptainJack hat geschrieben:(03 Aug 2017, 14:56)
Das ist kein Spam, das ist Schutz! Schau dir einfach mal den Text an!
Dass so ein Typ in einem Forum überhaupt sein Unwesen treiben kann, ist doch schon generös genug.
@Tomaner
Wenn du Schreddern willst, dann sage es. Selina schrieb von "konsequent getrennt". Das ist nicht "distanziert". Insofern ist deine Aussage Kokolores und Fliegengesumme!
Fällt mir nicht mehr besonders auf, da er sich meist kurz nach dir in ähnlicher Tonlage meldet!Olympus hat geschrieben:(03 Aug 2017, 15:26)
Du Typ bist auch hier, oder ist dir das nicht aufgefallen? Achso, Diktatur ist ja dein Stil.
Schall, Wald kennst du? Denk mal drüber nach.CaptainJack hat geschrieben:(03 Aug 2017, 15:28)
Fällt mir nicht mehr besonders auf, da er sich meist kurz nach dir in ähnlicher Tonlage meldet!.... upps ... ach Verzeihung, du meintest ja mich!
Nur, ich bringe nicht so irre Vergleiche mit Hitler & C. ins Spiel. Das ist einer der Unterschiede!
Irgendwie versteht der nicht so ganz das ein Sachverhalt nicht einfach so ist wie er es behauptet nur weil er es behauptet. Da kann er sich viel einbilden, aber die Superkraft hat er dann doch nicht.Tomaner hat geschrieben:(03 Aug 2017, 14:57)
Du kannst Wahrheiten umdichten wie du willst, es ist auch die einzige Stäke von Rechten.
Eine in Eisen gegossenes Weltbild wird mit klauen und zähnen verteidigt, um sie jedoch anderen aufdrücken zu können, fehlt eine große Portion Stil und Intellekt, zudem der Respekt vor Superlativen.Ein Terraner hat geschrieben:(04 Aug 2017, 19:43)
Irgendwie versteht der nicht so ganz das ein Sachverhalt nicht einfach so ist wie er es behauptet nur weil er es behauptet. Da kann er sich viel einbilden, aber die Superkraft hat er dann doch nicht.
http://www.rp-online.de/politik/deutsch ... -1.6993166Wir negieren das nicht, es gibt einfach keinen Nachweis für einen menschengemachten Klimawandel.
(...)
Wenn sie eine grüne Grenze absichern wollen, kommen auch Zäune ins Spiel, natürlich. Auch wenn das widersprüchlich klingt: Nur Zäune garantieren Freiheit.
Die Fakten besagen nunmal zu den Gx Gipfeln in Deutschland, als die Grenzen in den betroffenden Regionen kontrolliert wurden, dass so einige Kriminelle ins Netz gegangen sind, die ansonsten Einbrüche, illegal eingewandert wären, usw. ausgeübt hätten, die Bilanz lässt sich in entsprechenden Artikeln nachvollziehen. Die Ergebnisse hätten klar schlussfolgern MÜSSEN Schengen aufzugeben, bei den Erfolgen.Schnitter hat geschrieben:(05 Aug 2017, 16:23)
Die Trottel von der AfD, diesmal Frau Weidel, machen sich mal wieder zum Vollhonk und spielen den Trump:
http://www.rp-online.de/politik/deutsch ... -1.6993166
Dumm wie 3 Meter Feldweg.
Feldwege sind doch gar nicht so dämlich.Schnitter hat geschrieben:(05 Aug 2017, 16:23)
Die Trottel von der AfD, diesmal Frau Weidel, machen sich mal wieder zum Vollhonk und spielen den Trump:
http://www.rp-online.de/politik/deutsch ... -1.6993166
Dumm wie 3 Meter Feldweg.
Frau Weidel ist dumm wie eine Tüte Pommes, ansonsten wäre ihr klar was eine Abkehr von Schengen für Deutschland bedeuten würde.Humelix33 hat geschrieben:(05 Aug 2017, 17:48)
Frau Weidel hat Recht, es kann nur ein Schutz der Außengrenzen geben oder die Abkehr von Schengen, Variante 1 wird scheinbar nicht gewollt, also muss man um den Sozialstaat und die Sicherheit zu gewährleisten, Variante 2 wählen.
Alice Weidel sagt hier überraschend, sie habe schon immer gesagt, sie sei verheiratet. Wo war das je zu vernehmen? Dachte, sie ist erst in einer Talk Show geoutet worden.Schnitter hat geschrieben:(05 Aug 2017, 16:23)
Die Trottel von der AfD, diesmal Frau Weidel, machen sich mal wieder zum Vollhonk und spielen den Trump:
http://www.rp-online.de/politik/deutsch ... -1.6993166
Dumm wie 3 Meter Feldweg.
Ich glaube die Dame, so wirkt es zumindest in Talkshows, hat ihre Emotionen nicht richtig im Griff.DarkLightbringer hat geschrieben:(05 Aug 2017, 18:08)
Alice Weidel sagt hier überraschend, sie habe schon immer gesagt, sie sei verheiratet. Wo war das je zu vernehmen? Dachte, sie ist erst in einer Talk Show geoutet worden.
Sodann sagt sie, sie sei aber gar nicht verheiratet, sondern in einer Partnerschaft. Und, sie ist gegen die Ehe zu dritt.
Die Weidel sollte unbedingt öfters mal auftreten. Da hat Realsatire noch den Witz, den man erstmal gar nicht versteht.
Was würde denn eine Abkehr deiner Meinung nach bedeuten...Schnitter hat geschrieben:(05 Aug 2017, 18:01)
Frau Weidel ist dumm wie eine Tüte Pommes, ansonsten wäre ihr klar was eine Abkehr von Schengen für Deutschland bedeuten würde.
Oder aber sie will das Flüchtlingsthema weiter anheizen, weil sich kaum mehr ein Schwein dafür interessiert. Ein anders Thema hat die Partei ja bekanntlich nicht.
Muss man Dir das ernsthaft nochmals erklären?Humelix33 hat geschrieben:(05 Aug 2017, 18:22)
Was würde denn eine Abkehr deiner Meinung nach bedeuten...
https://bdi.eu/artikel/news/schengen-mu ... n-bleiben/Die drei Verbandspräsidenten fordern die EU auf, alles dafür zu tun, das Schengen-System zu erhalten. Der freie Personen- und Warenverkehr sei Voraussetzung für Wachstum und Wohlstand. Die Wirtschaft sei auf den reibungslosen grenzüberschreitenden Warenverkehr angewiesen.
Die Aggressivität, begleitet von verzerrender, überbetonter und spreizender Mimik, spricht sehr für eine Unsicherheit - vergleichbar dem sog. Angstbeißen.Schnitter hat geschrieben:(05 Aug 2017, 18:16)
Ich glaube die Dame, so wirkt es zumindest in Talkshows, hat ihre Emotionen nicht richtig im Griff.
Dann kommt häufig so ein Unsinn aus ihr raus.
Es spricht von hoher (Wahl) Intelligenz, wenn man das Flüchtlingsthema, das sich kurz vor einer neuen Höchstbewertung befindet und mit Abstand das Interessanteste und wichtigste ist, zum Wahlthema macht! Es ist ja wohl ein Witz anzunehmen, dass die, die das der Bevölkerung eingebrockt haben, so billig aus der Nummer rauskommen. Einfach verschweigen ... diese Unverschämtheit wäre nicht zu toppen gewesen. Da werden Fragen gestellt und Antworten erwartet!Schnitter hat geschrieben:(05 Aug 2017, 18:01)
Frau Weidel ist dumm wie eine Tüte Pommes, ansonsten wäre ihr klar was eine Abkehr von Schengen für Deutschland bedeuten würde.
Oder aber sie will das Flüchtlingsthema weiter anheizen, weil sich kaum mehr ein Schwein dafür interessiert. Ein anders Thema hat die Partei ja bekanntlich nicht.
Weinerliches Blablabla von einer bestimmten Seite, die Fakten gegen Schengen während der Kontrollen von vor 2 Jahren während G7 und dieses Jahr in Hamburg sprechen da eindeutig pro Grenzkontrollen auf jenem Niveau.PeterK hat geschrieben:(05 Aug 2017, 18:34)
Muss man Dir das ernsthaft nochmals erklären?
https://bdi.eu/artikel/news/schengen-mu ... n-bleiben/
Die nicht mehr vorhandene Flüchtlingskrise ist ein Thema unter vielen. Nur Antiausländerpolitik reicht nicht, um das Volk für eine Ideologie zu veräppeln.CaptainJack hat geschrieben:(05 Aug 2017, 20:08)
Es spricht von hoher (Wahl) Intelligenz, wenn man das Flüchtlingsthema, das sich kurz vor einer neuen Höchstbewertung befindet und mit Abstand das Interessanteste und wichtigste ist, zum Wahlthema macht! Es ist ja wohl ein Witz anzunehmen, dass die, die das der Bevölkerung eingebrockt haben, so billig aus der Nummer rauskommen. Einfach verschweigen ... diese Unverschämtheit wäre nicht zu toppen gewesen. Da werden Fragen gestellt und Antworten erwartet!
Selbst Schulz hatte das erkannt .... bis er merkte, dass er und die SPD genauso mit im Boot saßen .... und nicht zu knapp.
Aber was geht das die AfD an? Wenn sie Fragen hat, soll sie sich nach Moskau wenden.CaptainJack hat geschrieben:(05 Aug 2017, 20:08)
Es spricht von hoher (Wahl) Intelligenz, wenn man das Flüchtlingsthema, das sich kurz vor einer neuen Höchstbewertung befindet und mit Abstand das Interessanteste und wichtigste ist, zum Wahlthema macht! Es ist ja wohl ein Witz anzunehmen, dass die, die das der Bevölkerung eingebrockt haben, so billig aus der Nummer rauskommen. Einfach verschweigen ... diese Unverschämtheit wäre nicht zu toppen gewesen. Da werden Fragen gestellt und Antworten erwartet!
Selbst Schulz hatte das erkannt .... bis er merkte, dass er und die SPD genauso mit im Boot saßen .... und nicht zu knapp.
Die Afd vertritt Millionen der dt. Bevölkerung und wird bald noch mehr vertreten!DarkLightbringer hat geschrieben:(05 Aug 2017, 20:32)
Aber was geht das die AfD an? Wenn sie Fragen hat, soll sie sich nach Moskau wenden.
Wo sind zu diesen Aussagen die Belege?CaptainJack hat geschrieben:(05 Aug 2017, 20:36)
Die Afd vertritt Millionen der dt. Bevölkerung und wird bald noch mehr vertreten!
Wie bald ist bald ?CaptainJack hat geschrieben:(05 Aug 2017, 20:36)
Die Afd vertritt Millionen der dt. Bevölkerung und wird bald noch mehr vertreten!
Sie vertritt etwa gleich viel wie jeweils die Grünen, Linke oder Freidemokraten. Nur mit dem Unterschied, dass sie die einzige Partei ist, deren Jugendorganisation sich mit der Putin-Jugend verbrüdert hat. Sie ist die einzige Partei - außer vielleicht noch der Kreml-Kreation "Die Einheit" - die in diesem Land schlecht integriert ist.CaptainJack hat geschrieben:(05 Aug 2017, 20:36)
Die Afd vertritt Millionen der dt. Bevölkerung und wird bald noch mehr vertreten!
Ich frag mich ja, wie ein Hr. Jack das immer weiß. Sicher hat die AfD schon vorgedruckte Stimmzettel. Wie man die in Wahlurnen bekommt, erfährt man ja im Kreml.Ein Terraner hat geschrieben:(05 Aug 2017, 20:41)
Wie bald ist bald ?
Und kann man auch von der Vertretung ausgeschlossen werden oder wird das zum Pflichtprogramm ?
Das ist keine Anti-Ausländerpolitik, das ist die Bitte um eine geordnete Ausländerpolitik, verbunden mit der zusätzlichen Bitte, eine überbordende, fanatische und politisch eingefärbte Religion nicht aufkommen zu lassen!Olympus hat geschrieben:(05 Aug 2017, 20:29)
Die nicht mehr vorhandene Flüchtlingskrise ist ein Thema unter vielen. Nur Antiausländerpolitik reicht nicht, um das Volk für eine Ideologie zu veräppeln.
Die absolute Mehrheit hat das begriffen und wählt andere Parteien oder gar nicht.
Kann man sich noch dümmer stellen?Olympus hat geschrieben: Wo sind zu diesen Aussagen die Belege?
9 % - Realität = 7,5%. Wenn da nicht noch mehr Knaller seitens dieser Partei kommt. Vermutlich kommt da noch was. Das wird nichts mit der Kanzlerschafft.CaptainJack hat geschrieben:(05 Aug 2017, 21:00)
Das ist keine Anti-Ausländerpolitik, das ist die Bitte um eine geordnete Ausländerpolitik, verbunden mit der zusätzlichen Bitte, eine überbordende, fanatische und politisch eingefärbte Religion nicht aufkommen zu lassen!
Kann man sich noch dümmer stellen?Sagen wir mal 60 Mio. Wahlberechtigte, davon grob 9% (Umfragen), sind
5,4 Mio ... und mehr werden es bei der Wahl sein, schätze mal ca. 9 Mio.
Die aktuellen Umfragen: 9%,8%,8%,9%,9,5% (ohne die beiden mumifizierten Umfragen vor einigen Wochen). Wie du da auf 7,5% kommst, soll von mir aus dein Geheimnis bleiben!Olympus hat geschrieben:(05 Aug 2017, 21:07)
9 % - Realität = 7,5%. Wenn da nicht noch mehr Knaller seitens dieser Partei kommt. Vermutlich kommt da noch was. Das wird nichts mit der Kanzlerschafft.
Cool, 100% Wahlbeteiligung.CaptainJack hat geschrieben:(05 Aug 2017, 21:00)
Kann man sich noch dümmer stellen?Sagen wir mal 60 Mio. Wahlberechtigte, davon grob 9% (Umfragen), sind
5,4 Mio ... und mehr werden es bei der Wahl sein, schätze mal ca. 9 Mio.
Trotzdem wird es nie was mit Kanzlerschafft. Nach der Wahl fällt die "Partei" eh auseinander. Wie immer, ohne Programm und Plan, hinzu Hardcorerechte, IBlern, etwas gemäßigte. Das wird nichts, da sie das tun was sie immer tun: zerfallen!! Politisch werden sie nichts erreichen. Europa wird auch in 4 Jahren noch da sein, auch der Euro. Die Grenzen werden noch offen sein. Deine Partei aber nicht mehr. SELBST ZERLEGTCaptainJack hat geschrieben:(05 Aug 2017, 21:25)
Die aktuellen Umfragen: 9%,8%,8%,9%,9,5% (ohne die beiden mumifizierten Umfragen vor einigen Wochen). Wie du da auf 7,5% kommst, soll von mir aus dein Geheimnis bleiben!
Inzwischen mischt auch noch offiziell die Christlich Rechte mit, wenn das mal nicht wählbar ist.Olympus hat geschrieben:(05 Aug 2017, 21:33)
Trotzdem wird es nie was mit Kanzlerschafft. Nach der Wahl fällt die "Partei" eh auseinander. Wie immer, ohne Programm und Plan, hinzu Hardcorerechte, IBlern, etwas gemäßigte. Das wird nichts, da sie das tun was sie immer tun: zerfallen!! Politisch werden sie nichts erreichen. Europa wird auch in 4 Jahren noch da sein, auch der Euro. Die Grenzen werden noch offen sein. Deine Partei aber nicht mehr. SELBST ZERLEGT