Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

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Olympus
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Olympus »

CaptainJack hat geschrieben:(23 Jul 2017, 14:35)

In fast jedem Satz bewanzt du uns mit Lügen! Seit du dich hier wieder angemeldet hast, nur Lügen, Lügen, Lügen. Wo leugnet die Afd den Holocaust bzw. wo steht sie dafür? Hast du sie wirklich noch alle? Das sagen nicht einmal die größten Feinde, aber du musst das bringen!? Dich kann man leider nicht mehr für voll nehmen.
http://www.tagesspiegel.de/politik/die- ... 06934.html

http://www.berliner-zeitung.de/politik/ ... --26199938

Es gibt genug in der AfD. Und von diesen trennt sich deine Partei nicht und will sie auch nicht. Nehmen Sie es hin. Fakten sind Fakten.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Woppadaq »

CaptainJack hat geschrieben:(23 Jul 2017, 14:50)

Aber so richtig wissen, warum, tust du nicht so recht? ;)
Doch, natürlich weiss ich es.

Die AfD mag bei ihrer Gründung noch den Anspruch gehabt haben, konservativer als die CDU zu sein. Ich hab schon damals gezweifelt, dass ihr das gelingt, beim Sturz von Lucke war offensichtlich, dass es ihr nicht gelingen kann, ohne in die rechte Ecke gedrängt zu werden, in der sie sich inzwischen offensichtlich aber recht wohl fühlt. Es ist nur logisch, dass ich keine NPD-light im Bundestag haben möchte. Rechte Parteien haben ausser jede Menge ungesunder Krakeelereien nie was gebracht.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von PeterK »

CaptainJack hat geschrieben:(23 Jul 2017, 14:35)
In fast jedem Satz bewanzt du uns mit Lügen! Seit du dich hier wieder angemeldet hast, nur Lügen, Lügen, Lügen. Wo leugnet die Afd den Holocaust bzw. wo steht sie dafür? Hast du sie wirklich noch alle? Das sagen nicht einmal die größten Feinde, aber du musst das bringen!? Dich kann man leider nicht mehr für voll nehmen.
Jemand, der sich so äußert ...
Im Ostpreußenblatt, dem offiziellen Presseorgan der Landsmannschaft Ostpreußen, das im Jahr 2003 in Preußische Allgemeine Zeitung umbenannt wurde, habe Gottberg 2001 den italienischen Neofaschisten Mario Consoli mit den Worten zitiert: „Die Propaganda-Dampfwalze wird mit den Jahren nicht etwa schwächer, sondern stärker, und in immer mehr Staaten wird die jüdische ‚Wahrheit’ über den Holocaust unter gesetzlichen Schutz gestellt. Der Holocaust muss ein Mythos bleiben, ein Dogma, das jeder freien Geschichtsforschung entzogen bleibt.“

Gottberg selbst habe die Ausführungen mit der Bemerkung kommentiert: „Wir haben dem nichts hinzuzufügen.“
... steht laut http://afd-niedersachsen.de/landesliste ... dersachsen auf Platz vier der Landesliste zur BTW.

Der Knabe wurde von seinen PG gewählt. Er ist also kein Einzelfall.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Pro&Contra »

CaptainJack hat geschrieben:(23 Jul 2017, 14:35)

In fast jedem Satz bewanzt du uns mit Lügen! Seit du dich hier wieder angemeldet hast, nur Lügen, Lügen, Lügen. Wo leugnet die Afd den Holocaust bzw. wo steht sie dafür? Hast du sie wirklich noch alle? Das sagen nicht einmal die größten Feinde, aber du musst das bringen!? Dich kann man leider nicht mehr für voll nehmen.
Wieso wieder angemeldet? Sind Doppelaccounts hier nicht verboten?
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Quatschki
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Quatschki »

Woppadaq hat geschrieben:(23 Jul 2017, 15:03)

Doch, natürlich weiss ich es.

Die AfD mag bei ihrer Gründung noch den Anspruch gehabt haben, konservativer als die CDU zu sein. Ich hab schon damals gezweifelt, dass ihr das gelingt, beim Sturz von Lucke war offensichtlich, dass es ihr nicht gelingen kann, ohne in die rechte Ecke gedrängt zu werden, in der sie sich inzwischen offensichtlich aber recht wohl fühlt. Es ist nur logisch, dass ich keine NPD-light im Bundestag haben möchte. Rechte Parteien haben ausser jede Menge ungesunder Krakeelereien nie was gebracht.
Als Lucke die Partei führte, war ER für das Parteienkartell und die Medien der Nazi
Es gibt keine Möglichkeit, rechts von der Union Politik zu machen, ohne als Nazi diffamiert zu werden. Zu glauben, man könne sich dem durch Distanzierung entziehen, ist eine Illusion.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von imp »

Quatschki hat geschrieben:(23 Jul 2017, 15:59)

Als Lucke die Partei führte, war ER für das Parteienkartell und die Medien der Nazi
Wenn alle in der Rest-AfD noch rechter als der Lucke sind, das ist ganz schön weit rechts.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von PeterK »

Quatschki hat geschrieben:(23 Jul 2017, 15:59)
Es gibt keine Möglichkeit, rechts von der Union Politik zu machen, ohne als Nazi diffamiert zu werden. Zu glauben, man könne sich dem durch Distanzierung entziehen, ist eine Illusion.
Die Frage ist IMO (abgesehen von dem Diffamierungs-Mimimi), warum ein anständiger Mensch "rechts von der Union Politik" machen wollte.
Zuletzt geändert von PeterK am Sonntag 23. Juli 2017, 16:11, insgesamt 1-mal geändert.
CaptainJack

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von CaptainJack »

"Woppadaq" schrieb:

Doch, natürlich weiss ich es.
So richtig anscheinend doch nicht, sonst hättest du nicht so einen Beitrag verfasst. :?
Die AfD mag bei ihrer Gründung noch den Anspruch gehabt haben, konservativer als die CDU zu sein. Ich hab schon damals gezweifelt, dass ihr das gelingt, beim Sturz von Lucke war offensichtlich, dass es ihr nicht gelingen kann, ohne in die rechte Ecke gedrängt zu werden, in der sie sich inzwischen offensichtlich aber recht wohl fühlt. Es ist nur logisch, dass ich keine NPD-light im Bundestag haben möchte.
Das Problem war und ist nicht, dass sie in eine (völlig legale) rechte Ecke gedrängt wurde (darin ist die CSU nach weitläufiger Meinung auch), sondern, perfiderweise, in die rechtsradikale Ecke. Das ist immer mehr auch schon unter Lucke geschehen. Der Grund: insbes. die CDU fürchtet(e) um Stimmenverluste und mobilisierte alles, was ihr zur Verfügung stand, inkl. natürlich den Medien.
Rechte Parteien haben ausser jede Menge ungesunder Krakeelereien nie was gebracht.
Irgendwas halt dahin geplappert? :rolleyes:
Ich glaube, nach dem Krieg waren linksgrüne Parteien ja wohl nicht zu überbieten .. die SPD mit Wehner & Co. und, noch wesentlich eindrucksvoller, die pöbelhaft krakeelenden Grünen mit Fischer & Co. ("mit Verlaub, sie sind ein Arxxxloch!") :p
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Woppadaq »

Quatschki hat geschrieben:(23 Jul 2017, 15:59)

Es gibt keine Möglichkeit, rechts von der Union Politik zu machen, ohne als Nazi diffamiert zu werden.
Doch, gibt es. Eine Möglichkeit wäre es z.B., eine bekennend preussische Partei zu gründen und sich geschichtlich und vom Wertekonsens zu preussische Tugenden und Werten zu bekennen, Geschichtsbewusstsein herauszukehren und sich derartig auch lokal von den etablierten Parteien abzugrenzen. Also eine Art preussische CSU, die aber ein riesengrosses Gebiet vom Ruhrgebiet über Hessen, Sachsen-Anhalt, Brandenburg und teilweise MeckPomm erfassen könnte. Eine solche Partei könnte, slebst wenn sie haargenau dasselbe Programm wie die CDU hätte, vermitteln, dass sie es besser hinbekäme.

Man würde der Partei natürlich trotzdem erst mal vorwerfen, rechte Tendenzen zu haben (hat man den Piraten ja auch mal vorgerworfen), aber sie wäre vor gesamtdeutschen Grössenwahn geschützt, könnte ihren konservativen Kern leichter halten als eine gesamtdeutsch agierende extremkonservative Partei, wie es nicht nur die AfD, sondern auch die ganzen anderen von DVU üver REPs bis zur NPD sind.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von PeterK »

Woppadaq hat geschrieben:(23 Jul 2017, 16:13)
Doch, gibt es. Eine Möglichkeit wäre es z.B., eine bekennend preussische Partei zu gründen und sich geschichtlich und vom Wertekonsens zu preussische Tugenden und Werten zu bekennen, Geschichtsbewusstsein herauszukehren und sich derartig auch lokal von den etablierten Parteien abzugrenzen.
Jep, dann hyperventilieren aber wieder die Monokultis und fühlen sich unverstanden:

http://www.hugenottenmuseum.de/hugenott ... m-1685.pdf
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Woppadaq »

CaptainJack hat geschrieben:(23 Jul 2017, 16:11)

Das Problem war und ist nicht, dass sie in eine (völlig legale) rechte Ecke gedrängt wurde (darin ist die CSU nach weitläufiger Meinung auch), sondern, perfiderweise, in die rechtsradikale Ecke.
Die CSU ist nicht rechter, sondern konservativer als die CDU. Ich mach da schon den Unterschied zwischen rechts und konservativ, auch wenn der irgednwann mal in grauer vorzeit nicht gemacht wurde, aber rechte Bewegungen, Parteien etc. tendieren immer dazu, das Solidarprinzip zu selektivieren, erst das macht sie wirklich rechts. Konservative plädieren vielleicht für ein strikteres oder härteres Vorgehen, aber nicht für Selektivität, das tut auch die CSU nicht.
Das ist immer mehr auch schon unter Lucke geschehen.
Das heisst aber nicht, dass das im Sinne von Lucke war. Lucke wollte eine konservative, keine rechte Partei, da bin ich mir sicher.
Ich glaube, nach dem Krieg waren linksgrüne Parteien ja wohl nicht zu überbieten .. die SPD mit Wehner & Co. und, noch wesentlich eindrucksvoller, die pöbelhaft krakeelenden Grünen mit Fischer & Co. ("mit Verlaub, sie sind ein Arxxxloch!") :p
Die Frage ist nicht, wie laut man ist (sonst könnte ich dir Recht geben), sondern was man sonst noch so leistet. Und die Grünen wären nicht seit 30 Jahren dabei und immer wieder in den Ländern in Regierungsverantwortung, wenn sie nie was geleistet hätten. Was man diesbezüglich von rechten Parteien definitiv nicht sagen kann.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Woppadaq »

PeterK hat geschrieben:(23 Jul 2017, 16:22)

Jep, dann hyperventilieren aber wieder die Monokultis und fühlen sich unverstanden:

http://www.hugenottenmuseum.de/hugenott ... m-1685.pdf
Soll mir Recht sein :D
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von PeterK »

Woppadaq hat geschrieben:(23 Jul 2017, 16:29)
Soll mir Recht sein :D
Mir auch :D. Der olle Fritz (etwas später) war übrigens auch linksgrünversifft:
... und wen Türken und Heiden kähmen und wolten das Land Pöpliren, so wollen wier sie Mosqueen und Kirchen bauen.
"Rechts von der Union" war er wohl nicht.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Selina »

PeterK hat geschrieben:(23 Jul 2017, 16:22)

Jep, dann hyperventilieren aber wieder die Monokultis und fühlen sich unverstanden:
Monokultis. Treffendes witziges Wort :D :D :D
Drüben im Walde kängt ein Guruh - Warte nur balde kängurst auch du. Joachim Ringelnatz
CaptainJack

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von CaptainJack »

PeterK hat geschrieben:(23 Jul 2017, 15:42)

Jemand, der sich so äußert ...

... steht laut http://afd-niedersachsen.de/landesliste ... dersachsen auf Platz vier der Landesliste zur BTW.

Der Knabe wurde von seinen PG gewählt. Er ist also kein Einzelfall.
Irgendwann hat einer vor gefühlt 100 Jahren gesagt, "wir haben dem nichts mehr hinzuzufügen". Zeig doch mal die Verifikation auf! Wo ist das Dokument, wo der Beweis? Heutzutage behaupten viele alles Mögliche. "habe behauptet" ist ja auch unglaublich glaubwürdig! :D
Also, das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen ... da muss sich also eine Person (namentlich natürlich nicht genannt) 16 Jahre lang (von 2001 - 2017) eine lapidare Bemerkung "dem ist nichts hinzuzufügen" eines (damals) völlig unbekannten Menschen, der damals mit einer (noch nicht vorhandenen) Afd nicht in Zusammenhang gebracht werden konnte, gemerkt haben .... nicht einmal ein Witz! :D
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von PeterK »

CaptainJack hat geschrieben:(23 Jul 2017, 16:37)
Irgendwann hat einer vor gefühlt 100 Jahren gesagt, "wir haben dem nichts mehr hinzuzufügen". Zeig doch mal die Verifikation auf! Wo ist das Dokument, wo der Beweis? Heutzutage behaupten viele alles Mögliche. "habe behauptet" ist ja auch unglaublich glaubwürdig! :D
Also, das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen ... da muss sich also eine Person (namentlich natürlich nicht genannt) 16 Jahre lang (von 2001 - 2017) eine lapidare Bemerkung "dem ist nichts hinzuzufügen" eines (damals) völlig unbekannten Menschen, der damals mit einer (noch nicht vorhandenen) Afd nicht in Zusammenhang gebracht werden konnte, gemerkt haben .... nicht einmal ein Witz! :D
Du nörgelst (weiter oben) über Wehner rum, und 2001 ist für Dich "vor gefühlt 100 Jahren"? Seltsam. Sehr seltsam!

Jeder, der solche Typen wie Gottberg wählt - und sich selbstverständlich vor seiner Wahl über sie informieren kann und sollte, setzt sich mit in die braune Sauce. Da beißt die Maus keinen Faden ab.
Zuletzt geändert von PeterK am Sonntag 23. Juli 2017, 17:15, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Quatschki »

Woppadaq hat geschrieben:(23 Jul 2017, 16:13)

Doch, gibt es. Eine Möglichkeit wäre es z.B., eine bekennend preussische Partei zu gründen und sich geschichtlich und vom Wertekonsens zu preussische Tugenden und Werten zu bekennen, Geschichtsbewusstsein herauszukehren und sich derartig auch lokal von den etablierten Parteien abzugrenzen. Also eine Art preussische CSU, die aber ein riesengrosses Gebiet vom Ruhrgebiet über Hessen, Sachsen-Anhalt, Brandenburg und teilweise MeckPomm erfassen könnte. Eine solche Partei könnte, slebst wenn sie haargenau dasselbe Programm wie die CDU hätte, vermitteln, dass sie es besser hinbekäme.

Man würde der Partei natürlich trotzdem erst mal vorwerfen, rechte Tendenzen zu haben (hat man den Piraten ja auch mal vorgerworfen), aber sie wäre vor gesamtdeutschen Grössenwahn geschützt, könnte ihren konservativen Kern leichter halten als eine gesamtdeutsch agierende extremkonservative Partei, wie es nicht nur die AfD, sondern auch die ganzen anderen von DVU üver REPs bis zur NPD sind.
Für die meisten Linken und Linksliberalen ist das Preußentum der Inbegriff von Militarismus, Obrigkeitshörigkeit und Diktatur.
Und da sie diese Sichtweise fortwährend der Masse der Bevölkerung einimpfen, wärst du von Anfange an in der Defensive und müßtest fortwährend erklären, dass und warum du kein "Böser" bist.
Nein. Das einzige , was hilft, ist diesen Anfeindungen die kalte Schulter zeigen, Geschlossenheit zu demonstrieren, auf Gegenangriff zu schalten, nach vorn zu blicken und das "bunte" Zukunftsmodell, das diese Leute für Deutschland und Europa vorgesehen haben, zu entlarven!
(Was ja nicht heißt, dass man sich nicht auch innerparteilich mit parteischädigenden Spinnern, Provokateuren und Unterwanderern auseinandersetzen kann und muß.)
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von PeterK »

Selina hat geschrieben:(23 Jul 2017, 16:35)
Monokultis. Treffendes witziges Wort :D :D :D
Leider ist der Hintergrund dazu nicht so lustig.
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Selina
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Selina »

PeterK hat geschrieben:(23 Jul 2017, 17:09)

Leider ist der Hintergrund dazu nicht so lustig.
Stimmt. Aber trotzdem ein originelles Pendant zu den "linksgrünversifften Multikultis".
Drüben im Walde kängt ein Guruh - Warte nur balde kängurst auch du. Joachim Ringelnatz
CaptainJack

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von CaptainJack »

PeterK hat geschrieben:(23 Jul 2017, 16:54)

Du nörgelst (weiter oben) über Wehner rum, und 2001 ist für Dich "vor gefühlt 100 Jahren"? Seltsam. Sehr seltsam!

Jeder, der solche Typen wählt - und sich selbstverständlich vor seiner Wahl über sie informieren kann und sollte, setzt sich mit in die braune Sauce. Da beißt die Maus keinen Faden ab.
Äußere dich erst einmal zu deiner abenteuerlichen Behauptung, die die Holocaust-Verleugnung der Afd dokumentieren sollte und lenk nicht so veräppelnd ab! Also aufzeigen bitte!
Die Maus beißt einfach keinen Faden ab, dass man an deinem Beitrag sieht, wie Diffamierung geschieht .... wirksam aber nur für Stammtischproleten! :p
CaptainJack

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von CaptainJack »

PeterK hat geschrieben:(23 Jul 2017, 16:10)

Die Frage ist IMO (abgesehen von dem Diffamierungs-Mimimi), warum ein anständiger Mensch "rechts von der Union Politik" machen wollte.
Rechts von der CDU ist derzeit für mich maximal Links/Mitte! Die CSU hat es wohl versucht, muss sich momentan aber leider fügen. Immerhin stehen Wahlen an! ;)
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Woppadaq »

Quatschki hat geschrieben:(23 Jul 2017, 17:08)
Für die meisten Linken und Linksliberalen ist das Preußentum der Inbegriff von Militarismus, Obrigkeitshörigkeit und Diktatur.
Das Preussentum.....gibts auch ein "Bayerntum" ? Wenn Preussen ein zu negatives Image hat, dann wird es höchste Zeit, mal etwas daran zu ändern. Das dürfte leichter sein als das dritte Reich zu verharmlosen oder eine 180-Grad-Wende bei der Betrachtung von Auschwitz hinzulegen.
Und da sie diese Sichtweise fortwährend der Masse der Bevölkerung einimpfen, wärst du von Anfange an in der Defensive und müßtest fortwährend erklären, dass und warum du kein "Böser" bist.
Naja, und was ist jetzt anders bei der AfD? Ausser dass sie keine Argumente dagegen hat ? Wie soll ich mich zu einem Politiker wie Petry bekennen, die sich nicht einmal zu dem bekennt, was sie mal gesagt hat?

Stigmatisiert wird man immer erst mal, das ist richtig. Aber als gesamtdeutsche Partei mit rechtem Anspruch kann man kaum vernünftige Gegenargumente entwickeln.
Nein. Das einzige , was hilft, ist diesen Anfeindungen die kalte Schulter zeigen, Geschlossenheit zu demonstrieren, auf Gegenangriff zu schalten, nach vorn zu blicken und das "bunte" Zukunftsmodell, das diese Leute für Deutschland und Europa vorgesehen haben, zu entlarven!
...was DVU, REPs, NPD und wie sie alle heissen schon seit Jahrzenten tun.....ohne Erfolg. Ich seh auch nicht so richtig, dass die AfD das irgendwie besser macht als ihre Vorgänger. Sad but true.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Hieronymus »

[email protected] hat geschrieben:(22 Jul 2017, 19:25)

Die kommen alle nach Marxloh in dieselbe Dreizimmerwohnung. Anders kann man sich solche Panik nicht erklären.
Ich wusste nicht, dass in Marxloh so großzügig dimensioniert gebaut wurde. :D
MfG

H.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Hieronymus »

CaptainJack hat geschrieben:(22 Jul 2017, 20:29)

Mein Güte! Das sind Fragen!:?:
Das sind rhetorische Fragen, die den Abendlanduntergangspropheten einen Denkanstoß geben, ob die von ihnen verbreitete Panik nicht ziemlich lächerlich ist!
ach Gottchen, wie kann man überhaupt nur ansatzweise annehmen, dass mickrige 60 Mio. Leute, die Bewohner der EU- Staaten überrennen,
Das ist eine gute Frage, die sich eben die Abendlanduntergangspropheten offenbar nicht stellen können oder wollen.
zumal die meisten wahrscheinlich nach Deutschland wollen bzw. dieses Land wahrscheinlich als einziges so richtig wieder die Tore aufmacht.
Du bist also ein Deutschlanduntergangsprediger? Auch nicht besser oder sinniger. Hast du denn die politische Entwicklung der letzten beiden Jahre verschlafen?
Afrika hat wesentlich mehr Einwohner, die bald auf der "Flucht" nach EU/Deutschland sein könnten. Die Geschichte der EU/Afrikas/ Deutschland wird wahrscheinlich nicht in 4-5Jahren enden.
Jetzt wird’s deutlicher. Bist du ein "Schwarzseher"? :rolleyes:
MfG

H.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Woppadaq »

PeterK hat geschrieben:(23 Jul 2017, 16:10)

Die Frage ist IMO (abgesehen von dem Diffamierungs-Mimimi), warum ein anständiger Mensch "rechts von der Union Politik" machen wollte.
Es gibt schon bei manchen Leuten den Wunsch, eine CSU-ähnliche Partei auf deutscher Ebene zu gründen. Funktioniert aber einfach nicht wegen des gesamtdeutschen Anspruchs, den die CSU nicht hat.

Wenn man "rechts" als "konservativer" betrachtet, ist das von der Logik her vielleicht nicht zu verstehen, aber bei den Konservativen spielt Gefühl eine grosse Rolle. Konservative werden immer meist zu härteren Strafen tendieren, weil sie das Gefühl haben, dass es eher hilft (auch wenn sich das mit der Realität nicht immer decken mag...)

Aber nicht nur hierzulande wird der Begriff "Rechts" meist mit "Selektivist" gleichgesetzt (ein erweiterter Begriff für "Rassist"), was, selbst wenn es nicht stimmt, immer erst mal abschreckend ist.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von imp »

Woppadaq hat geschrieben:(23 Jul 2017, 18:13)

Das Preussentum.....gibts auch ein "Bayerntum" ? Wenn Preussen ein zu negatives Image hat, dann wird es höchste Zeit, mal etwas daran zu ändern.
Durch die umfassende Durchnazung der Landsmannschaft und ihrer Jugendbemühungen über Jahrzehnte ist fast alles, was Preußen heißt, braun angekokelt. Sogar die "Preußische Allgemeine" riecht streng schwefelig wie ein Abtritt und dieser ist auch ihre beste Verwendung. War das Preußentum historisch vielleicht in Opposition oder wenigstens Naserümpf zum Nazipöbel, ist das Image heute für solche Abhebung zu sehr verschissen. Bezogen auf den Schlingerkurs der AfD sind solche Feinheiten ohnehin Wahrheitsperlen vor die Revisionistensau.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von imp »

Woppadaq hat geschrieben:(23 Jul 2017, 18:30)

Es gibt schon bei manchen Leuten den Wunsch, eine CSU-ähnliche Partei auf deutscher Ebene zu gründen. Funktioniert aber einfach nicht wegen des gesamtdeutschen Anspruchs, den die CSU nicht hat.
Zentrum, DP, DSU, REP, ProDM, Schill... Wieviele denn noch? Und vergessen wir nicht die Freien Wähler, die im Grunde von Euroschelte bis Handelskritik den ganzen eher kleinbürgerlichen Marktkritik-Kram im Gepäck haben, ohne rot zu werden.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Woppadaq »

[email protected] hat geschrieben:(23 Jul 2017, 18:40)

Zentrum, DP, DSU, REP, ProDM, Schill... Wieviele denn noch? Und vergessen wir nicht die Freien Wähler, die im Grunde von Euroschelte bis Handelskritik den ganzen eher kleinbürgerlichen Marktkritik-Kram im Gepäck haben, ohne rot zu werden.
Und welche davon hatte jetzt einen bekennend lokalen Anspruch? Ich seh den nicht mal bei Schill.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von imp »

Woppadaq hat geschrieben:(23 Jul 2017, 18:42)

Und welche davon hatte jetzt einen bekennend lokalen Anspruch? Ich seh den nicht mal bei Schill.
Ich hab verstanden, dich stört an der CSU, dass der überregionale fehlt. Dann sag ich mal anders herum: BP. Eine ODAD (Ostdeutsche Alternative für Deutschland) gab es auch mal.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Quatschki »

Die Welt ist heute eine andere als in den letzten Jahrzehnten.
Und die Vertrauenskrise in die etablierten Parteien und die Medien ist in der Geschichte der Bundesrepublik beispiellos.
Von daher glaube ich nicht an die Gleichsetzung mit den früheren Parteien-Sekten, obwohl viele von deren Anhänger bei der AfD mit aufgesprungen sind.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Hieronymus »

CaptainJack hat geschrieben:(23 Jul 2017, 10:54)

Die Afd ist gut beraten ihren Prinzipien treu zu bleiben: … eine vernünftige Einwanderungspolitik ... keine unkontrolliert maßlose …
Schau an, das gehört zu den "Prinzipien" der AfD?

Ich zitiere aus dem Grundsatzprogramm dieser Partei, S. 42:
"Dass die Geburtenrate unter Migranten mit mehr als 1,8 Kindern deutlich höher liegt als unter deutschstämmigen Frauen, verstärkt den ethnisch-kulturellen Wandel der Bevölkerungsstruktur. "
Das gehört also zu den "Prinzipien" der AfD: Angst vor einer "Umvolkung" und Befürwortung einer "ethnisch-kulturellen Homogenität" in Deutschland! Das Eintreten für eine sog. "vernünftige Einwanderungspolitik" ist nur ein Euphemismus für andere Absichten!

Und überhaupt: die AfD hat doch ein ausgefeiltes Familienbild (ebd., S. 41):
"Es sollte wieder erstrebenswert sein, eine Ehe einzugehen, Kinder zu erziehen und möglichst viel Zeit mit diesen zu verbringen."
Wieso freuen sich die AfDler nicht über die sog. Einwanderer, die ihrem Familienbild so nahekommen, und stellen sie den Deutschen als Vorbild dar?
gegen eine überbordende Religionsausübung
Was soll das denn sein? Die AfD will schon das Grundrecht auf Asyl abschaffen, nun auch noch die Religionsfreiheit?

Im Grundsatzprogramm steht (S. 48):
"Die AfD bekennt sich uneingeschränkt zur Glaubens-, Gewissens- und Bekenntnisfreiheit. Sie fordert jedoch, der Religionsausübung durch die staatlichen Gesetze, die Menschenrechte und unsere Werte Schranken zu setzen. Einer islamischen Glaubenspraxis, die sich gegen die freiheitlich-demokratische Grundordnung, unsere Gesetze und gegen die jüdisch-christlichen und humanistischen Grundlagen unserer Kultur richtet, tritt die AfD klar entgegen. "
Eine Partei, die in den Bundesländern und dem Bund Politik machen will, sollte wissen, dass es immer schon Gesetze gibt, die auch die Religionsfreiheit beschränken. In Wahrheit geht es der AfD nicht darum, gewalttätigen religiösen Fanatismus zu bekämpfen – dafür sind die bestehenden Gesetze hinreichend – sondern darum: "Einer islamischen Glaubenspraxis … tritt die AfD klar entgegen." Denn Attentate usw. sind keine "islamische Glaubenspraxis", sondern auch im Islam die Ausnahme einer verblendeten, verbrecherischen Minderheit! Aber statt "islamischer Fanatismus/Extremismus" oder "Islamismus" hat die AfD bewusst "islamische Glaubenspraxis" geschrieben und gehofft, dass keiner die Unterschiede merkt. Nun, die Dummen und Ungebildeten merken und begreifen diese Unterschiede auch nicht. "Praxis" ist die "bestimmte Art und Weise, etwas zu tun, zu handhaben" (Duden), und es ist eben nicht die bestimmte Art und Weise der muslimischen Gläubigen, ihren Glauben mit Gewalt und Mord auszuleben, sondern nur eine Ausnahme!

Daher steht im Grundsatzprogramm etwas später explizit (S. 49):
"Der Islam gehört nicht zu Deutschland. In seiner Ausbreitung und in der Präsenz einer ständig wachsenden Zahl von Muslimen sieht die AfD eine große Gefahr für unseren Staat, unsere Gesellschaft und unsere Werteordnung. "
Pauschaler über alle Muslime das Verdikt auszusprechen, geht kaum! Islamfeindlichkeit und die Diskriminierung aller Muslime gehört also ausdrücklich zu den "Prinzipien" der AfD – ein klarer Verstoß gegen deutsches und internationales Recht!
gegen eine Vermischung Politik und Religion
Das ist dummes Zeug. In Deutschland sind Staat und Politik getrennt. Die Kirchen und andere Religionsgemeinschaften nehmen lediglich das auch ihnen zustehende Recht der Meinungsfreiheit wahr.
Kontrolle der EU-Außengrenzen, notwendigerweise auch innen
Die Außengrenzen, selbst die Innengrenzen, wenn erforderlich - das EU-Recht sieht das vor! -, werden kontrolliert. Von der Schusswaffe wurde meines Wissens noch nie Gebrauch gemacht.

Übrigens sieht die besagte "Kontrolle der EU-Außengrenzen" nach den Vorstellungen der AfD so aus (Grundsatzprogramm, S. 59):
"Die AfD setzt sich daher für eine vollständige Schließung der EU-Außengrenzen ein …"
Wer die Politik der AfD deuten will, sollte sich u. a. auch mal mit dem Grundsatzprogramm der Partei beschäftigen und nicht nur auf Hörensagen vertrauen!
MfG

H.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von PeterK »

CaptainJack hat geschrieben:(23 Jul 2017, 17:21)
Äußere dich erst einmal zu deiner abenteuerlichen Behauptung, die die Holocaust-Verleugnung der Afd dokumentieren sollte und lenk nicht so veräppelnd ab! Also aufzeigen bitte!
Die Maus beißt einfach keinen Faden ab, dass man an deinem Beitrag sieht, wie Diffamierung geschieht .... wirksam aber nur für Stammtischproleten! :p
Nochmals zum Mitlesen: AfD-Mitglieder wählen jemanden, der Folgendes veröffentlicht ...
in immer mehr Staaten wird die jüdische 'Wahrheit' über den Holocaust unter gesetzlichen Schutz gestellt.

Er selbst ergänzte als Autor und Herausgeber des Blattes die Zitate mit den Worten: "Wir haben dem nichts hinzuzufügen."
... auf Platz vier ihrer Landesliste für die BTW. Würdest Du so jemanden auf die Landesliste Deiner Partei wählen (wenn Du Mitglied einer Partei wärest)?


Kurz OT: Ich hoffe, dass Du mir nicht verübelst, dass ich mich auf einen unbürgerlichen Diskussions-"Stil" wie den Deinen ...
CaptainJack hat geschrieben:(23 Jul 2017, 14:35)
In fast jedem Satz bewanzt du uns mit Lügen! Seit du dich hier wieder angemeldet hast, nur Lügen, Lügen, Lügen.
(etc.)

... nicht einlassen will und werde (derjenige, den Du so angingst, offenbar erfreulicherweise auch nicht).
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Woppadaq »

[email protected] hat geschrieben:(23 Jul 2017, 18:36)

Durch die umfassende Durchnazung der Landsmannschaft und ihrer Jugendbemühungen über Jahrzehnte ist fast alles, was Preußen heißt, braun angekokelt. Sogar die "Preußische Allgemeine" riecht streng schwefelig wie ein Abtritt und dieser ist auch ihre beste Verwendung. War das Preußentum historisch vielleicht in Opposition oder wenigstens Naserümpf zum Nazipöbel, ist das Image heute für solche Abhebung zu sehr verschissen. Bezogen auf den Schlingerkurs der AfD sind solche Feinheiten ohnehin Wahrheitsperlen vor die Revisionistensau.
Dass das preussische Image extrem ramponiert ist, und es nicht einfach sein wird, das zu reparieren, ist mir schon klar. Aber warum soll ich aufhören, Tomaten zu essen, nur weil Nazis auch Tomaten gegessen haben? Und warum soll ich den Begriff Preussen nur den rechts angehauchten überlassen?

Und was den Revisionismus angeht: bis zu einem gewissen Grade bin ich bereit, ihn zu tolerieren, nämlich solange er nicht als Endkonsequenz die Zurückeroberung oder Irgendwie-zurückerlangung dieser Gebiete zum Ziel hat. Klar würd ich mich freuen, wenn sich die Enklave Kaliningrad in einer Volksbefragung wieder Deutschland anschliessen würde und man das Ding wieder "Königsberg" nennen dürfte. Aber wegen so etwas fängt man heutzutage keinen Krieg an.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Woppadaq »

[email protected] hat geschrieben:(23 Jul 2017, 18:44)

Ich hab verstanden, dich stört an der CSU, dass der überregionale fehlt.
Nein, das stört mich nicht, keineswegs. Ich sage, das ist ihr Erfolgsrezept. Gesamtdeutsch wird das nicht funktionieren.
Dann sag ich mal anders herum: BP. Eine ODAD (Ostdeutsche Alternative für Deutschland) gab es auch mal.
Sieh mal einer an, ich als Ossi hab nie davon gehört. Aber möglicherweise konnten die konzeptionell nicht gegen die PDS bestehen. Ist mancghmal auch eine Frage des Anspruchs.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von imp »

Woppadaq hat geschrieben:(23 Jul 2017, 18:59)

Dass das preussische Image extrem ramponiert ist, und es nicht einfach sein wird, das zu reparieren, ist mir schon klar. Aber warum soll ich aufhören, Tomaten zu essen, nur weil Nazis auch Tomaten gegessen haben? Und warum soll ich den Begriff Preussen nur den rechts angehauchten überlassen?
Eine Partei zu etablieren, ist ein Kraftakt. Da lädt man sich kein schweres Gepäck in den Beutel, wenn es nicht unbedingt gebraucht wird. Alles muss ganz einfach sein, ohne Kunst beweisbar sein.
Neben dem kritischen Wähler und den Medien gilt es auch die Konkurrenz zu informieren, inwieweit hier Vernunft und politische Schnittmenge entdeckt werden dürfen.

Klar würd ich mich freuen, wenn sich die Enklave Kaliningrad in einer Volksbefragung wieder Deutschland anschliessen würde und man das Ding wieder "Königsberg" nennen dürfte. Aber wegen so etwas fängt man heutzutage keinen Krieg an.
Ich glaube nicht, dass die AfD glücklich über ein neues deindustrialisiertes Stück EU-Außengrenze wäre voller Fremdlinge, die kaum deutsch können. Zudem ist die bekannte Russlandhörigkeit von Gauleiters Truppe dem im Wege.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von think twice »

Preussen gibt es doch garnicht mehr oder irre ich mich da?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von imp »

Als Idee und Tradition sicher noch. Als Staat oder Gliedstaat nicht mehr
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Woppadaq »

[email protected] hat geschrieben:(23 Jul 2017, 19:06)

Eine Partei zu etablieren, ist ein Kraftakt. Da lädt man sich kein schweres Gepäck in den Beutel, wenn es nicht unbedingt gebraucht wird.
Vor der Parteienbildung kommt erst mal die Bewegung. Keine halbwegs ernstzunehmende Partei ist bisher ohne eine Bewegung entstanden, das war auch bei der AfD nicht anders. Sollten genügend Leute das Geschichtsbild Preussens positiv revidieren wollen, könnte sich schon so etwas wie eine neu-preussische Bewegung etablieren, die mal für handfeste, positive Werte steht. Kraftakt ja, aber nicht unmöglich.
Ich glaube nicht, dass die AfD glücklich über ein neues deindustrialisiertes Stück EU-Außengrenze wäre voller Fremdlinge, die kaum deutsch können.
AfD-ler nicht. Aber Königsberg seh ich schon als eine Art preussisches Jerusalem. Und die Russen waren immer auch ein bisschen deutschfreundlich. Also träumen ist erlaubt.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von think twice »

[email protected] hat geschrieben:(23 Jul 2017, 19:18)

Als Idee und Tradition sicher noch. Als Staat oder Gliedstaat nicht mehr
Hab grade recherchiert, dass Preussen 1947 aufgelöst wurde. Wie alt müssen die Leute sein, die noch preussischen Traditionen und Ideen anhängen? :?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von imp »

Die meisten sind unter 40.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von think twice »

[email protected] hat geschrieben:(23 Jul 2017, 19:30)

Die meisten sind unter 40.
Glaub ich nicht. Geht doch garnicht :s
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von imp »

think twice hat geschrieben:(23 Jul 2017, 19:32)

Glaub ich nicht. Geht doch garnicht :s
Traditionen und Ideen enden nicht durch eine Verwaltungsreform. Brandenburg-Preußen hat die europäische Geschichte bedeutend mit geprägt. Übrigens in manchen Fragen liberaler als einige sich ausmalen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Hieronymus »

Quatschki hat geschrieben:(23 Jul 2017, 15:59)

(...)
Es gibt keine Möglichkeit, rechts von der Union Politik zu machen, ohne als Nazi diffamiert zu werden. (...)
Der Satz ist falsch!

Richtig würde er lauten: Es gibt keine Möglichkeit, rechts von der Union Politik zu machen, ohne als Rechtsextremist verdächtig zu sein.

Die AfD ist gewiss "rechts von der Union". Um nur einige ihrer politischen Positionen zu nennen:
  • - Nationalismus/Chauvinismus
    - Rückzug aus dem Euroraum und der EU
    - Abrücken von der NATO, ggf. Austritt
    - Abschaffung, mindestens Einschränkung von Menschenrechten: Asylrecht, Religionsfreiheit
    - Diskiminierung von Ausländern, bes. Muslimen
    - Deutschtümelei
    - Geschichtsrevision und Holocaustleugnung
    - starke Einschränkungen des Sozialstaates zuungunsten ärmerer Volksschichten
Das sind nur einige wesentliche Punkte, die extrem rechts sind, weil sie der deutschen freiheitlich-demokratisch-rechtsstaatlichen Ordnung widersprechen und internationale Beziehungen, die seit Jahrzehnten bestehen und sich bewährt haben, bedrohen!
MfG

H.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von CaptainJack »

"PeterK"](23 Jul 2017, 18:55)

Nochmals zum Mitlesen: AfD-Mitglieder wählen jemanden, der Folgendes veröffentlicht ...

... auf Platz vier ihrer Landesliste für die BTW. Würdest Du so jemanden auf die Landesliste Deiner Partei wählen (wenn Du Mitglied einer Partei wärest)?

Man braucht nur ein bisschen nachprüfen, und schon stellt man Folgendes fest: Wieder ein groteskes Eigentor von euch!
Also, der Mann hat angeblich nach einem (hier bekannten) Zitat eines Italieners gesagt "dem ist nichts hinzuzufügen". Unabhängig davon, dass Null Beweis für diese Behauptung vorliegt, kommt jetzt der Hammer: der war zu diesem Zeitpunkt (2001) und noch bis 2011 Mitglied der CDU!! :D Also Spezialisten, warum, wenn es so war, warum hat ihn die CDU nicht hochkant hinausgeschmissen? ... im Gegenteil, er ist nach weiteren 10 Jahren (2011) freiwillig ausgetreten (2013 zur Afd). Mich lächert das nur noch an! :p
Kurz OT: Ich hoffe, dass Du mir nicht verübelst, dass ich mich auf einen unbürgerlichen Diskussions-"Stil" wie den Deinen ...
(etc.)

... nicht einlassen will und werde (derjenige, den Du so angingst, offenbar erfreulicherweise auch nicht
)
Normal müsste man einen User sogar sperren, der unwahr behauptet, eine Partei würde den Holocaust leugnen! Bei solchen üblen Verleumdungen muss man sich sogar um ein Forum Gedanken machen. Ich hoffe, dass der betreffende User das liest, und in Zukunft mit seinen Äußerungen vorsichtiger ist.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Woppadaq »

think twice hat geschrieben:(23 Jul 2017, 19:30)

Hab grade recherchiert, dass Preussen 1947 aufgelöst wurde. Wie alt müssen die Leute sein, die noch preussischen Traditionen und Ideen anhängen? :?
Was sagt das Alter schon aus? Bei den Afro-Amerikanern haben 300 Jahre getrennt sein von ihren Wurzeln nicht verhindert, dass sich jene dessen wieder bewusst wurden.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von SirToby »

https://www.welt.de/politik/deutschland ... schen.html

"Auch die AfD ist nicht die Partei der Abgehängten. Zwar hat ihre Wählerschaft, wie die Studie anhand zweier großer Umfragesätze aus 2015 und 2016 zeigt, mit 1530 Euro das geringste Median-Einkommen aller Parteienwähler. Aber von Nichtwählern sind die AfD-Anhänger ein gutes Stück entfernt.

Allerdings kommt die AfD den unteren Schichten näher: Unter den Berufstätigen bei ihren Unterstützern ist der Anteil der Arbeiter so hoch wie sonst nirgends. 34 Prozent der AfD-Wähler sind Arbeiter, während es bei der Linkspartei nur 22 Prozent sind. Noch geringer ist der Arbeiteranteil in der berufstätigen SPD-Wählerschaft: Nur noch 17 Prozent betrug er im Jahr 2016, während es im Jahr 2000 noch 44 Prozent waren."

Mit dem Schwenk der AfD nach Rechtsaussen ist auch der Anteil der Akademiker gesunken. Wo die AfD sich früher immer gerne als "Elitepartei" präsentiert hat, kann heute davon keine Rede mehr sein.
Daniel Patrick Moynihan: "Sie haben ein Recht auf ihre eigene Meinung! Sie haben kein Recht auf ihre eigenen Fakten!"
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von think twice »

Woppadaq hat geschrieben:(23 Jul 2017, 19:56)

Was sagt das Alter schon aus? Bei den Afro-Amerikanern haben 300 Jahre getrennt sein von ihren Wurzeln nicht verhindert, dass sich jene dessen wieder bewusst wurden.
Afrika gibt es noch im Gegensatz zu Preussen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Hieronymus »

Woppadaq hat geschrieben:(23 Jul 2017, 16:13)

Doch, gibt es. Eine Möglichkeit wäre es z.B., eine bekennend preussische Partei zu gründen und sich geschichtlich und vom Wertekonsens zu preussische Tugenden und Werten zu bekennen, Geschichtsbewusstsein herauszukehren und sich derartig auch lokal von den etablierten Parteien abzugrenzen. Also eine Art preussische CSU, die aber ein riesengrosses Gebiet vom Ruhrgebiet über Hessen, Sachsen-Anhalt, Brandenburg und teilweise MeckPomm erfassen könnte. Eine solche Partei könnte, slebst wenn sie haargenau dasselbe Programm wie die CDU hätte, vermitteln, dass sie es besser hinbekäme.

Man würde der Partei natürlich trotzdem erst mal vorwerfen, rechte Tendenzen zu haben (hat man den Piraten ja auch mal vorgerworfen), aber sie wäre vor gesamtdeutschen Grössenwahn geschützt, könnte ihren konservativen Kern leichter halten als eine gesamtdeutsch agierende extremkonservative Partei, wie es nicht nur die AfD, sondern auch die ganzen anderen von DVU üver REPs bis zur NPD sind.

Mit Verlaub, der Weg in die Vergangenheit verstellt den Blick für die Zukunft und ist ein Irrweg.

Preußen, ein undemokratischer, ziemlich chauvinistischer Obrigkeitsstaat, ist Geschichte und nicht mehr existent. Insofern macht allein der Name schon keinen Sinn! Und warum sollten sich die Bevölkerungen von Bundesländern, die ihre eigene, von Preußen unabhängige Geschichte haben, nun mit einem obsoleten Preußen und mit seinen ebenso obsoleten "preussischen Tugenden und Werten" identifizieren wollen?

Deutschlands Politik ist von Volksparteien geprägt, selbst die einzige Regionalpartei, die CSU, geht im Bund in der CDU auf! Wer eine Partei gründet, die das alte Preußen verherrlicht, muss sich den Vorwurf gefallen lassen, historisch ungebildet zu sein und sehr rechte Tendenzen zu verfolgen.
MfG

H.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Woppadaq »

think twice hat geschrieben:(23 Jul 2017, 20:02)

Afrika gibt es noch im Gegensatz zu Preussen.
Preussen gibst auch noch. Brandenburg, Sachsen-Anhalt, NRW, Hessen, das Pomm bei MeckPomm - ist alles noch da.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Hieronymus »

Quatschki hat geschrieben:(23 Jul 2017, 17:08)

Für die meisten Linken und Linksliberalen ist das Preußentum der Inbegriff von Militarismus, Obrigkeitshörigkeit und Diktatur.
(...)
Bevor so ein ideologisch-propagandistischer Blödsinn geschrieben wird, sollte sich der Schreiber einmal mit der preußschen Geschichte, Gesellschaft und Kultur auseinandersetzen. Es gibt zahlreiche Darstellungen, kürzere oder umfangreichere, ganz nach Belieben und Durchhaltevermögen.

Ach ja, lesen. Ich weiß, es macht manchen Menschen einfach zuviel Mühe. :rolleyes:
MfG

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