BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

[Realist2014]

(07 Jul 2017, 22:53)

Ich verstehe das schon. Nur warum soll ich meine Zeit für gemeinnützige Arbeit verschwenden? .

warum soll ich von MEINER Wertschöpfung an DICH was OHNE Gegenleistung abgeben?

[lili 1]

(07 Jul 2017, 22:54)

kannst du das mit FAKTEN belegen?

Sonst entspricht deine Behauptung dem rechtlichen Tatbestand einer Verleumdung...

Ich war live dabei und ich habe es beobachtet.

Nicht jeder Mitarbeiter tut es, aber einige.

Guck dir mal einige Videos an.

[3x schwarzer Kater]

(07 Jul 2017, 22:53)

Ich verstehe das schon. Nur warum soll ich meine Zeit für gemeinnützige Arbeit verschwenden? Bezahle mich vernünftig und ich investiere gerne meine Zeit in Arbeit.

Wir leben in einem Sozialstaat. Verhungern lassen würde mich niemand. Ergo muss ich auch keine billige gemeinnützige Arbeit leisten, wenn ich keine Lust dazu habe.

Warum sollte man dann bei einem BGE seine Zeit für gemeinützige Arbeit verschwenden?

[Realist2014]

(07 Jul 2017, 22:53)


Wir leben in einem Sozialstaat. Verhungern lassen würde mich niemand. Ergo muss ich auch keine billige gemeinnützige Arbeit leisten, wenn ich keine Lust dazu habe.

doch

sonst gibt es Sanktionen...

und die sind verfassungskonform...

[Realist2014]

(07 Jul 2017, 22:56)

Ich war live dabei und ich habe es beobachtet.

Nicht jeder Mitarbeiter tut es, aber einige.

Guck dir mal einige Videos an.

was genau hast du beobachtet?

was soll ich mit irgendwelchen Fake-Videos?

Auch Beleidigung ist strafbar

[Pro&Contra]

(07 Jul 2017, 22:55)

warum soll ich von MEINER Wertschöpfung an DICH was OHNE Gegenleistung abgeben?

Weil du selber auch mal in diese Lage kommen könntest und es gut für einen Staat ist, wenn die Menschen sozial abgesichert sind.

[Pro&Contra]

(07 Jul 2017, 22:56)

doch

sonst gibt es Sanktionen...

und die sind verfassungskonform...

Wie gesagt. Niemand würde mich verhungern lassen.

(07 Jul 2017, 22:56)

Warum sollte man dann bei einem BGE seine Zeit für gemeinützige Arbeit verschwenden?

Soll man nicht. Sage ich ja gar nicht. Arbeit soll vernünftig bezahlt werden. Ob gemeinnützig oder nicht.

[Skull]

(07 Jul 2017, 22:58)

Weil du selber auch mal in diese Lage kommen könntest und es gut für einen Staat ist,
wenn die Menschen sozial abgesichert sind.

Der Unterschied in den Betrachtungen liegt wohl daran,
das die meisten Menschen unter sozialer Absicherung ein Minimum...Existenzminimum verstehen.

Und andere (eher die Minderheit) unter sozialer Absicherung etwas anderes verstehen.
Manchmal ein Leben auf Kosten anderer. Am besten Maximal.

mfg

[Realist2014]

(07 Jul 2017, 22:58)

Weil du selber auch mal in diese Lage kommen könntest und es gut für einen Staat ist, wenn die Menschen sozial abgesichert sind.

ähm

das sind sie ja auch

nur bedeutet das für arbeitsfähige eben NICHT , "faul" auf der Couch hocken zu können...

daher gibt es den Zwang, angebotene Jobs annehmen zu müssen...

[3x schwarzer Kater]

(07 Jul 2017, 22:58)


Soll man nicht. Sage ich ja gar nicht.

Ist aber immer die Argumentation, der BGE-Befürworter. Wenn jemand schon keine Brötchen backen will für andere, dann wird er sich wohl gemeinnützlich engagieren. So hab ich das verstanden.

[Pro&Contra]

(07 Jul 2017, 23:00)

Der Unterschied in Den Betrachtungen liegt wohl daran,
das die meisten Menschen unter sozialer Absicherung ein Minimum...Existenzminimum verstehen.

Und andere (eher die Minderheit) unter sozialer Absicherung etwas anderes verstehen.
Manchmal ein Leben auf Kosten anderer. Am besten Maximal.

mfg

Ja. Das ist richtig. Ich maße mir nicht unbedingt an zu wissen was jetzt angemessen ist und was nicht. Ich kenne Hartz 4 nur vom Hörensagen. Aber eines weiss ich. Arbeit muss vernünftig bezahlt werden.

[3x schwarzer Kater]

(07 Jul 2017, 23:00)


das die meisten Menschen unter sozialer Absicherung ein Minimum...Existenzminimum verstehen.

Was denn sonst?

[Realist2014]

(07 Jul 2017, 22:58)

W



Soll man nicht. Sage ich ja gar nicht. Arbeit soll vernünftig bezahlt werden. Ob gemeinnützig oder nicht.

wird sie ja- von Unternehmen

wer aber keine ausreichende Kompetenzen für die Anforderungen der Unternehmen hat- der muss dann als Gegenleistung für die Versorgung durch die Gemeinschaft eben gemeinnützige Tätigkeiten bei seiner Kommune übernehmen

[Realist2014]

(07 Jul 2017, 23:03)

J Aber eines weiss ich. Arbeit muss vernünftig bezahlt werden.

WAS ist "vernünftig"?

WER definiert das?

und WO steht das in welchem Gesetz?

[Realist2014]

(07 Jul 2017, 22:58)

Weil du selber auch mal in diese Lage kommen könntest u.

nö

kann ich nicht

[Bielefeld09]

(07 Jul 2017, 22:32)

sicher

einfach alle ALG II Bezieher, die jetzt als "arbeitslos" geführt werden, mit gemeinnütziger Arbeit beglücken....

Wieso hast du eigentlich so wenig Ahnung?
Warum glaubst du, das ein drogenabhängiger strafentlassener in einer Jugendhilfeeinrichtung
soziale Arbeit leisten kann?
Wie realitätsfern bist du denn?

[lili 1]

(07 Jul 2017, 22:57)

was genau hast du beobachtet?

was soll ich mit irgendwelchen Fake-Videos?

Auch Beleidigung ist strafbar

Wie Hartz 4 Bezieher runtergemacht wurde. Er hat sogar ein Mitarbeiter vom Amt bestätigt das es richtig war. Ich hatte ein Termin mit dem Amt. Es ging bei mir aber nicht um Hartz 4 sondern um etwas anderes. Der meinte zu mir das ein Hartz 4 Empfänger eine Mitarbeiterin vom Jobcenter mit einer Vase angegriffen hat und sie hat schlimme Verletzungen erlitten. Viele Leute rasten aus, weil sie Angst vor Sanktionen haben. Sie werden als Nichtskönner abgestempelt und beleidigt. Was ich beobachtet habe war als ein Mitarbeiter ihn mit Sanktionen drohte, weil er statt dem Termin beim Amt ein Vorstellungsgespräch hatte. Obwohl der Mann am Telefon bescheid gesagt hat. Natürlich geht Gewalt grundsätzlich nicht, aber Hartz 4 Empfänger haben es sehr schwer.

[Pro&Contra]

(07 Jul 2017, 23:05)

nö

kann ich nicht

Warum nicht?

[Realist2014]

(07 Jul 2017, 23:06)

W
Warum glaubst du, das ein drogenabhängiger strafentlassener in einer Jugendhilfeeinrichtung
soziale Arbeit leisten kann?
?

warum unterstellst du mir Sachen, die ich nirgends geschrieben habe?

wird dieser obige als "dem Arbeitsmarkt zu Verfügung stehend geführt"?

[Realist2014]

(07 Jul 2017, 23:07)

Warum nicht?

zu alt + zu vermögend + zu hohe Rentenanwartschaften

sonst noch Fragen, Kienzle?

[lili 1]

(07 Jul 2017, 23:00)

Der Unterschied in den Betrachtungen liegt wohl daran,
das die meisten Menschen unter sozialer Absicherung ein Minimum...Existenzminimum verstehen.

Und andere (eher die Minderheit) unter sozialer Absicherung etwas anderes verstehen.
Manchmal ein Leben auf Kosten anderer. Am besten Maximal.

mfg

Möchtest du das die Leute verhungern?

[lili 1]

(07 Jul 2017, 22:56)

doch

sonst gibt es Sanktionen...

und die sind verfassungskonform...

Warum gab es dann dagegen rechtliche Schritte ? und viele Hartz 4 Empfänger haben gewonnen

[3x schwarzer Kater]

(07 Jul 2017, 23:06)


Warum glaubst du, das ein drogenabhängiger strafentlassener in einer Jugendhilfeeinrichtung
soziale Arbeit leisten kann?

vielleicht schadet es ihm auch nicht mal Verantwortung für andere zu übernehmen. Warum sollte er nicht in der Lage dazu sein?

[Realist2014]

(07 Jul 2017, 23:07)

Wie Hartz 4 Bezieher runtergemacht wurde. Er hat sogar ein Mitarbeiter vom Amt bestätigt das es richtig war. Ich hatte ein Termin mit dem Amt. Es ging bei mir aber nicht um Hartz 4 sondern um etwas anderes. Der meinte zu mir das ein Hartz 4 Empfänger eine Mitarbeiterin vom Jobcenter mit einer Vase angegriffen hat und sie hat schlimme Verletzungen erlitten. Viele Leute rasten aus, weil sie Angst vor Sanktionen haben. Sie werden als Nichtskönner abgestempelt und beleidigt. Was ich beobachtet habe war als ein Mitarbeiter ihn mit Sanktionen drohte, weil er statt dem Termin beim Amt ein Vorstellungsgespräch hatte. Obwohl der Mann am Telefon bescheid gesagt hat. Natürlich geht Gewalt grundsätzlich nicht, aber Hartz 4 Empfänger haben es sehr schwer.

wo kommt jetzt in deinen Text die Stelle, dass ALG II Bezieher "beleidigt" werden?

Wenn ich der zuständige Sachbearbeiter WÄRE, und "Betreute" mit "BGE-Phrasen" HÄTTE

die hätten auch nichts zu lachen...

[lili 1]

(07 Jul 2017, 22:55)

warum soll ich von MEINER Wertschöpfung an DICH was OHNE Gegenleistung abgeben?

Woher willst du denn wissen dass er keine Gegenleistung erbringt? Der Unterschied ist halt das er sich die Arbeit aussuchen kann und nicht vom Staat gezwungen wird jede Arbeit anzunehmen.

[3x schwarzer Kater]

(07 Jul 2017, 23:09)

Möchtest du das die Leute verhungern?

Die Existenzsicherung in Deutschland liegt beim soziokulturellen Existenzminimum. Damit muss niemand verhungern.

[Realist2014]

(07 Jul 2017, 23:10)

Warum gab es dann dagegen rechtliche Schritte ? und viele Hartz 4 Empfänger haben gewonnen

entscheidend ist die ´Frage, wie viele waren rechtmäßig....

so 90%...

[Skull]

(07 Jul 2017, 23:09)

Möchtest du das die Leute verhungern?

Nein.


Möchtest Du das dieser Staat pleite geht und die Menschen dann verhungern ?

mfg

[Realist2014]

(07 Jul 2017, 23:11)

Woher willst du denn wissen dass er keine Gegenleistung erbringt? Der Unterschied ist halt das er sich die Arbeit aussuchen kann und nicht vom Staat gezwungen wird jede Arbeit anzunehmen.

er hatte ja lange genug Zeit , sich SELBER was zu suchen

erst DANN kommen die zugewiesenen Jobs

was DU möchstest, ist zurück zu den Problemen VOR der Agenda2010

da saßen Millionen mit Arbeitslosenhilfe auf der Couch und haben auf Jobs gewartet, die es für sie nicht gab...

[lili 1]

(07 Jul 2017, 23:11)

wo kommt jetzt in deinen Text die Stelle, dass ALG II Bezieher "beleidigt" werden?

Wenn ich der zuständige Sachbearbeiter WÄRE, und "Betreute" mit "BGE-Phrasen" HÄTTE

die hätten auch nichts zu lachen...

Wieso? das BGE war ja in dieser Situation nicht das Thema. Die Beleidigung war das sie nichts können und sowieso keine Arbeit bekommen werden. Es gab sogar ein Vorfall wo die Mitarbeiterin sagte dass er eh nicht lange dort bleiben wird. Der wird eh wieder rausgeschmissen.

Mit Beleidigung meine ich Erniedrigung und das Herabsetzten der Person.

[Pro&Contra]

(07 Jul 2017, 23:12)

Die Existenzsicherung in Deutschland liegt beim soziokulturellen Existenzminimum. Damit muss niemand verhungern.

Wie groß ist denn der Unterschied zwischen Hartz4 und Existenzsicherung?

[Realist2014]

(07 Jul 2017, 23:15)

Die Beleidigung war das sie nichts können und sowieso keine Arbeit bekommen werden. Es gab sogar ein Vorfall wo die Mitarbeiterin sagte dass er eh nicht lange dort bleiben wird. Der wird eh wieder rausgeschmissen.
.

das obige sind Feststellungen hinsichtlich ungenügender Kompetenzen und Vermittlungshemmnissen und den daraus zu erwartenden Folgen.

keine "Beleidigungen"

[3x schwarzer Kater]

(07 Jul 2017, 23:16)

Wie groß ist denn der Unterschied zwischen Hartz4 und Existenzsicherung?

da gibt es keinen.

[Realist2014]

(07 Jul 2017, 23:16)

Wie groß ist denn der Unterschied zwischen Hartz4 und Existenzsicherung?

Hartz4 ist HÖHER

[Pro&Contra]

(07 Jul 2017, 23:18)

Hartz4 ist HÖHER

Das hatte ich mir gedacht. Deshalb habe ich ja nach den Unterschied gefragt. Wie viel höher denn?

(07 Jul 2017, 23:17)

da gibt es keinen.

Hmmm, was denn jetzt?

[lili 1]

(07 Jul 2017, 23:14)

er hatte ja lange genug Zeit , sich SELBER was zu suchen

erst DANN kommen die zugewiesenen Jobs

was DU möchstest, ist zurück zu den Problemen VOR der Agenda2010

da saßen Millionen mit Arbeitslosenhilfe auf der Couch und haben auf Jobs gewartet, die es für sie nicht gab...

Soweit ich weiß läuft das parallel. Das heißt er sucht eine Stelle und er bekommt Angebote vom Amt. Aber die Agenda2010 hatte nur wirtschaftliche Vorteile. Die sozialpolitische Faktoren sind schlechter geworden.

Jetzt haben wir prekäre Jobs im Niedriglohnsektor. Früher hattest du noch die Hoffnung dir etwas stabiles aufzubauen.

[lili 1]

(07 Jul 2017, 23:17)

das obige sind Feststellungen hinsichtlich ungenügender Kompetenzen und Vermittlungshemmnissen und den daraus zu erwartenden Folgen.

keine "Beleidigungen"

Doch wenn man erniedrigt und als inkompetent dargestellt wird, dann ist es schon Mobbing. Wenn dann die Sanktionen kommen. Kann es schon zu Machtmissbrauch führen.

[3x schwarzer Kater]

(07 Jul 2017, 23:18)

Das hatte ich mir gedacht. Deshalb habe ich ja nach den Unterschied gefragt. Wie viel höher denn?



Hmmm, was denn jetzt?

Wenn wir Existenzsicherung als Sicherung des soziokulturellen Existenzminimums betrachten entpricht H4 genau dem. Für das nackte überleben braucht man weniger.

[Boracay]

[url=http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 0#p3938600]
Jetzt haben wir prekäre Jobs im Niedriglohnsektor. Früher hattest du noch die Hoffnung dir etwas stabiles aufzubauen.

Jahrelang arbeitslos zu sein war schon eine sehr stabile Sache für unsere Ossis.

[Realist2014]

(07 Jul 2017, 23:21)

Doch wenn man erniedrigt und als inkompetent dargestellt wird, dann ist es schon Mobbing. Wenn dann die Sanktionen kommen. Kann es schon zu Machtmissbrauch führen.

die große Mehrheit der ALG II Bezieher ist hinsichtlich der Anforderungsprofile der Unternehmen "inkompetent"

das ist ein simpler Sachverhalt

aber kein Sanktionsgrund

[Realist2014]

(07 Jul 2017, 23:18)

. Aber die Agenda2010 hatte nur wirtschaftliche Vorteile. Die sozialpolitische Faktoren sind schlechter geworden.

Jetzt haben wir prekäre Jobs im Niedriglohnsektor. Früher hattest du noch die Hoffnung dir etwas stabiles aufzubauen.

jeder Wechsel aus der Langzeitarbeitslosigket in einen "Niedriglohn" oder "prekären" Job ist eine Verbesserung für unsere Gesellschaft

[Skull]

Guten Abend,

ich gehe jetzt ins Bett.

Ich möchte nicht morgen früh sehen, das es sich hier wieder hochschaukelt.
Ich warne alle...

Auch möchte ich darauf hinweisen, das dieses kein HartzIV Thread ist...noch es einer werden wird.

Hier geht es um das Konstrukt BGE.

Die Nähe zu Spam-Beiträgen ist somit recht schnell gegeben.
Der Umgangston untereinander eine erschwerende Komponente.

Viel Glück somit.

[Realist2014]

(07 Jul 2017, 23:27)

Guten Abend,

ich gehe jetzt ins Bett.

Ich möchte nicht morgen früh sehen, das es sich hier wieder hochschaukelt.
Ich warne alle...

Auch möchte ich darauf hinweisen, das dieses kein HartzIV Thread ist...noch es einer werden wird.

Hier geht es um das Konstrukt BGE.

Die Nähe zu Spam-Beiträgen ist somit recht schnell gegeben.
Der Umgangston untereinander eine erschwerende Komponente.

Viel Glück somit.

gut

dem werde ich mich anschließen


sonst verfrachtet mich die Moderation noch komplett in die Ablage...

[lili 1]

(07 Jul 2017, 23:24)

Jahrelang arbeitslos zu sein war schon eine sehr stabile Sache für unsere Ossis.

Ich sage ja nicht das es gut ist. Aber die Maßnahme dagegen finde ich fragwürdig.

[lili 1]

(07 Jul 2017, 23:27)

jeder Wechsel aus der Langzeitarbeitslosigket in einen "Niedriglohn" oder "prekären" Job ist eine Verbesserung für unsere Gesellschaft

Eher eine Verschlechterung für die Arbeitnehmer.

Ok ich glaube ich war etwas zu Sprunghaft. Es geht ja um das BGE (Sorry)

[lili 1]

(07 Jul 2017, 23:30)

warum sollte man- wenn es auch Jobs für die mit "geringen Kompetenzen" gibt?

die "S...." -Jobs halt...

Ist das nicht Sklaverei? Da finde ich es besser wenn es die Maschinen machen.

[3x schwarzer Kater]

(07 Jul 2017, 23:31)

Da finde ich es besser wenn es die Maschinen machen.

auch die muss jemand herstellen, bedienen oder programmieren.

[lili 1]

(07 Jul 2017, 23:33)

auch die muss jemand herstellen, bedienen oder programmieren.

Ja und?

[lili 1]

(07 Jul 2017, 23:41)

bedeutet, dass irgendjemand die Brötchen backen muss die ein anderer ist. In der Regel baut der andere dafür Kartoffel für den Brötchenbäcker an (im übertragenen Sinn). Das ist das Grundprinzip unserer Gesellschaft. Beim BGE würden wir davon ausgehen, dass es immer noch jemanden gibt, der die Brötchen bäckt, auch wenn der andere keine Kartoffeln anbaut (wieder im übertragenen Sinn).

Ja weil einige Leute mit 1000 Euro nicht zufrieden sind und weiter arbeiten werden. Es geht bei dem BGE darum das auch Arbeitnehmer mehr Freiheiten haben und nicht immer auf ihr Geldbeutel gucken ob ihr Gehalt monatlich reicht.

[Pro&Contra]

Was machen wir denn, wenn alle Arbeiten irgendwann mal von Robotern ausgeführt werden? Bekommt dann niemand mehr Geld, weil ja keiner mehr arbeitet?

Das BGE sollte aus diesem Blickwinkel betrachtet werden. Industrie 4.0 ist nicht mehr weit weg und ist ein Schritt in Richtung automatisierter Arbeit.