Helmut Kohl ist tot.

[schelm]

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 52553.html

Wie gemeldet wurde, ist Helmut Kohl verstorben. R.I.P. Kanzler der Einheit.

[Provokateur]

Wendekanzler. Ewiger Kanzler. Hohe Verdienste. Umstritten und doch unerreicht.

RIP

[Kritikaster]

Requiem aeternam dona ei, Domine:
et lux perpetua luceat ei.
Requiescat in pace. Amen

[Umetarek]

een pälzer wennischer...

[Provokateur]

Seit meiner Geburt bis zu meinem 16ten war Kohl Kanzler. Lange war ich überzeugt, dass er so eine Art König sei.

[CaptainJack]

Trotz allen Anfeindungen .. er war die Nr.1!
R.I.P.

[Europa2050]

Einer von - in ihrer Art verschieden - und doch jeweils für Deutschland hervorragenden Kanzlern, mit denen wir seit dem Totalausfall gesegnet waren.

Helmut Kohl hat sich um Deutschland verdient gemacht.

R.I.P

[Alexyessin]

Der Kanzler der Einheit Deutschland, der Kanzler der Einheit Europas, Vater des Euros...........und Rechtsbrecher.

[CaptainJack]

(16 Jun 2017, 17:52)

Der Kanzler der Einheit Deutschland, der Kanzler der Einheit Europas, Vater des Euros...........und Rechtsbrecher.

Pfui! Nicht am Tag seines Todes!

[Umetarek]

(16 Jun 2017, 17:55)

Pfui! Nicht am Tag seines Todes!

Was wahr ist bleibt wahr, ob tot oder nicht.

[Alexyessin]

(16 Jun 2017, 17:55)

Pfui! Nicht am Tag seines Todes!

Aber sicher.

[CaptainJack]

(16 Jun 2017, 17:57)

Was wahr ist bleibt wahr, ob tot oder nicht.

Trage das mit deinem Gewissen aus!

[Alexyessin]

(16 Jun 2017, 17:59)

Trage das mit deinem Gewissen aus!

Wieso nicht die negatives Seiten beleuchten?

[CaptainJack]

(16 Jun 2017, 18:00)

Wieso nicht die negatives Seiten beleuchten?

Es gibt ein ungeschriebenes Gesetz ... nicht am Todestag!

[Alexyessin]

(16 Jun 2017, 18:01)

Es gibt ein ungeschriebenes Gesetz ... nicht am Todestag!

Die lautesten Moralapostel haben die schlimmsten Gedanken? Ich schere mich nicht um ein ungeschriebenen Moralstatut. Kohl hat Recht gebrochen. Fakt. Und das darf auch an seinem Todestag benannt werden - gleichgestellt mit seinen Verdiensten.

[CaptainJack]

(16 Jun 2017, 18:03)

Die lautesten Moralapostel haben die schlimmsten Gedanken? Ich schere mich nicht um ein ungeschriebenen Moralstatut. Kohl hat Recht gebrochen. Fakt. Und das darf auch an seinem Todestag benannt werden - gleichgestellt mit seinen Verdiensten.

Trage auch du das mit deinem Gewissen aus!

[Provokateur]

Eigentlich gilt:

De mortuis nil nisi bene.

[Skull]

(16 Jun 2017, 18:05)

Eigentlich gilt:

De mortuis nil nisi bene.

Was im normalen Leben natürlich Quatsch ist.

Sicherlich sollte man gestorbenen Menschen Respekt zollen,
speziell, wenn sie sich verdient gemacht haben.

Aber natürlich darf man sich auch ihrer dunklen Seiten erinnern.
Das eine des gestorbenen Menschen gehört zum anderen Teil dazu.

Gerade auch bei Helmut Kohl. BEIDES eben.

Und solange man sich in einer vernünftigen Tonlage aufhält...ist es doch unproblematisch.

mfg

[Alexyessin]

(16 Jun 2017, 18:04)

Trage auch du das mit deinem Gewissen aus!

Warum sollte ich ein schlechtes Gewissen haben? Aufgrund deiner moralischen Vorstellung? Nein, gewiss nicht.

Dr. Helmut Kohl war ein begnadeter Politiker ein durchaus passabler Historiker aber leider korrupt. Und Korruption ist die schlimmste Geisel einer Demokratie mit Marktwirtschaft.

[Nomen Nescio]

(16 Jun 2017, 17:55)

Pfui! Nicht am Tag seines Todes!

ach ja, »de mortuis nil nisi bene«... quatsch. entweder man schweigt, oder nennt die taten - gute und schlechte. wobei man dann zusammenfaßt daß er trotz der schlechten... usw.

[Kritikaster]

(16 Jun 2017, 18:05)

Eigentlich gilt:

De mortuis nil nisi bene.

Wie recht Du hast!

Zumindest am Todestag sollte man so viel Anstand aufbringen.

Und ich entschuldige mich an dieser Stelle auch gleich bei Dir, CaptainJack und Europa2050 dafür, hiermit wahrscheinlich die nächste Spott- und Häme-Welle ausgelöst zu haben.

[Quatschki]

Was heißt Korruption?
Er nahm Gelder nicht für sich, sondern zur Förderung der (seiner Meinung nach) guten Sache.
Andere finden es auch nicht unmoralisch, zur Förderung der (ihrer Meinung nach) guten Sache Recht und Gesetz zu beugen oder auszuhebeln.

Entscheidend aber war, dass er Intuition und Handlungsfähigkeit bewies, als es drauf ankam.
Das ist das, was eine gute Führungskraft auszeichnet.

Mal sehen, was sie alles nach ihm benennen werden.
Eine Gemüsegattung vielleicht?

[CaptainJack]

(16 Jun 2017, 18:05)

Eigentlich gilt:

De mortuis nil nisi bene.

Nicht grundsätzlich und nicht für immer ... aber zumindest am Tage des Todes!

[Yossarian]

Der letzte große Konserative Deutschlands, groß ist wörtlich zu verstehen.
Kein Wendehals, bis auf die eine, ein Mann mit Idealen für die er eingestanden ist.

[gödelchen]

(16 Jun 2017, 19:03)

Was heißt Korruption?
Er nahm Gelder nicht für sich, sondern zur Förderung der (seiner Meinung nach) guten Sache.
Andere finden es auch nicht unmoralisch, zur Förderung der (ihrer Meinung nach) guten Sache Recht und Gesetz zu beugen oder auszuhebeln.

Entscheidend aber war, dass er Intuition und Handlungsfähigkeit bewies, als es drauf ankam.
Das ist das, was eine gute Führungskraft auszeichnet.

Mal sehen, was sie alles nach ihm benennen werden.
Eine Gemüsegattung vielleicht?

So it is...

So etwas kann die Disziplin der Geschichtswissenschaft den Absolventen vermitteln, weil dies ist das einzige, was aus Geschichte zu lernen ist. Nicht aus der Geschichte kann gelernt werden, nur an der Geschichte. Das wissen gut aufgestellte Konservative.

[Dieter Winter]

(16 Jun 2017, 19:07)

Nicht grundsätzlich und nicht für immer ... aber zumindest am Tage des Todes!

Deshalb halte sogar ich die Fresse. Heute.

[Umetarek]

(16 Jun 2017, 17:59)

Trage das mit deinem Gewissen aus!

Wieso mit meinem? Ich bin kein Gesetzesbrecher.

[Quatschki]

Faszinierend, wie die Medien alle ihre vorbereiteten Nachruf-Konserven abspulen.
Da muß es riesige Abteilungen geben, die sich nur mit der Frage befassen, wer demnächst sterben könnte ...

[schokoschendrezki]

Die Reaktionen in aktuellen Interviews (vor allem mit jüngeren Menschen), Kohl sei es gewesen, der den Fall des Eisernen Vorhangs "organisiert" und maßgeblich in Gang gesetzt habe ... eieiei ... da befestigt sich offenbar gerade eine massive historisch vollkommen missverstandene Legende ... Kohl und seine Regierung waren nicht nur nicht maßgebliche Initiatoren dieser Veränderungen sondern von diesen im Grunde nur ergriffen und dies teils in völlig überforderter Form. Sie wussten quasi gar nicht wie ihnen geschieht. Die nachträgliche Inszenierung von Kohl als angeblichem Initiator einer geistig-moralischen Wende ist nachträglich hinzugefügt und inszeniert. Dass die tatsächlichen Aktitivisten dieser politischen Weltenwende de facto noch mal ganz eigene, sehr kritisch zu bewertende Ziele verfolgten ... die Paneuropa-Union als vertreter extrem konservativ-christlicher Weltbilder und Organisator des berühmten paneuropäischen Picknicks ... der polnische Papst mit seiner Unterstützung für die Solidarnosc-Bewegung ist nochmal wieder eine andere Frage ... es war schon einigermaßen verwirrend und verstörend, heute im Mainstream-TV reihenweise junge Leute zu sehen, die die politische Wende 1989 in erster Linie mit Helmut Kohl verbanden ... Der selbst möge im Himmel in seinem Verhältnis zu seiner verstorbenen Frau und seinem Sohn klarkommen. Ein Initiator der politischen Wende in Europa wäre er gern gewesen ... war er aber nicht!

[Ger9374]

Gorbatschow und die untergehende Sowjetunion
Waren die Voraussetzung der Deutschen Einheit.
Reagan war auch massgeblich beteiligt.Die 2+4 Gespräche halfen auch. Der innere Druck auf das Honecker Regime und Ungarns Toleranz gegenüber den DDR Flüchtlingen. Deutsches Geld wohl auch! Kohl und Genscher waren beteiligte ,aber mehr auch nicht. Es hätten auch andere sein können.Ohne die USA und Gorbatschows Sowjetunion wäre es nie zur Einheit gekommen.
Kohl ist zu einer Person der Geschichte geworden, geschrieben haben sie aber andere!

[Misterfritz]

(16 Jun 2017, 20:50)

Gorbatschow und die untergehende Sowjetunion
Waren die Voraussetzung der Deutschen Einheit.
Reagan war auch massgeblich beteiligt.Die 2+4 Gespräche halfen auch. Der innere Druck auf das Honecker Regime und Ungarns Toleranz gegenüber den DDR Flüchtlingen. Deutsches Geld wohl auch! Kohl und Genscher waren beteiligte ,aber mehr auch nicht. Es hätten auch andere sein können.Ohne die USA und Gorbatschows Sowjetunion wäre es nie zur Einheit gekommen.
Kohl ist zu einer Person der Geschichte geworden, geschrieben haben sie aber andere!

Eben, Kohl ist die Wiedervereinigung völlig unvorbereitet in den Schoss gefallen und dann hat der Mantel der Geschichte darüber gelegt ...

[Odin1506]

(16 Jun 2017, 20:50)

Gorbatschow und die untergehende Sowjetunion
Waren die Voraussetzung der Deutschen Einheit.
Reagan war auch massgeblich beteiligt.Die 2+4 Gespräche halfen auch. Der innere Druck auf das Honecker Regime und Ungarns Toleranz gegenüber den DDR Flüchtlingen. Deutsches Geld wohl auch! Kohl und Genscher waren beteiligte ,aber mehr auch nicht. Es hätten auch andere sein können.Ohne die USA und Gorbatschows Sowjetunion wäre es nie zur Einheit gekommen.
Kohl ist zu einer Person der Geschichte geworden, geschrieben haben sie aber andere!

Und nicht zu vergessen das Volk der DDR was auf die Strasse gegangen ist, und nicht die jetzigen Politiker und den ehemaligen Präsidenten, die fälchlicher Weise Freiheitskämpfer genannt werden.

[Quatschki]

(16 Jun 2017, 20:55)

Eben, Kohl ist die Wiedervereinigung völlig unvorbereitet in den Schoss gefallen und dann hat der Mantel der Geschichte darüber gelegt ...

Die administrativen Schritte mußte ja jemand einleiten.
Ein anderer hätte vielleicht versucht, Zeit zu gewinnen, um bloß keine Fehler zu machen.
Dann aber hätte sich der Widerstand organisiert sowohl auf nationaler als auch auf europäischer und auf innersowjetischer Ebene.

[Alexyessin]

(16 Jun 2017, 21:15)

Die administrativen Schritte mußte ja jemand einleiten.
Ein anderer hätte vielleicht versucht, Zeit zu gewinnen, um bloß keine Fehler zu machen.
Dann aber hätte sich der Widerstand organisiert sowohl auf nationaler als auch auf europäischer und auf innersowjetischer Ebene.

Ausnahmsweise deiner Meinung.

[Alexyessin]

(16 Jun 2017, 21:13)

Und nicht zu vergessen das Volk der DDR was auf die Strasse gegangen ist, und nicht die jetzigen Politiker und den ehemaligen Präsidenten, die fälchlicher Weise Freiheitskämpfer genannt werden.

Das ist wohl der falsche Thread für diese Anschuldigung.

[Alexyessin]

(16 Jun 2017, 20:24)

Faszinierend, wie die Medien alle ihre vorbereiteten Nachruf-Konserven abspulen.
Da muß es riesige Abteilungen geben, die sich nur mit der Frage befassen, wer demnächst sterben könnte ...

Das seit dem Treppensturz von Helmut Kohl Vorbereitungen getroffen wurden ist aber klar. Das war genauso wie bei Schmidt. Ist ja nicht so, das es wirklich unerwartet war.

[Europa2050]

(16 Jun 2017, 21:15)

Die administrativen Schritte mußte ja jemand einleiten.
Ein anderer hätte vielleicht versucht, Zeit zu gewinnen, um bloß keine Fehler zu machen.
Dann aber hätte sich der Widerstand organisiert sowohl auf nationaler als auch auf europäischer und auf innersowjetischer Ebene.

Genau das, Kohl hat's wahrlich nicht erfunden, aber er hat zum richtigen Zeitpunkt das Richtige getan. Das hätten nicht alle hin bekommen, für allem keine Sesselhelden.

Außerdem hat er durch seine Kameradschaftlich-joviale Art es geschafft, Ängste im Ausland abzubauen (ohne die geniale Vorarbeit von Willy Brandt schmälern zu wollen), was auch sehr geholfen hat. Aber auch mit Mitterand in Verdun war echte Leistung für Deutschland.

Und er hat sich beraten lassen.

[Humelix33]

Ein Mensch ist gestorben, daher mein Beileid an die Familie und Freunde, und der CDU Gefolgschaft, die eines ihrer Idole verloren hat.

Alles andere, was man ihm so nachsagt oder anheftet, unterschreibe ich in keinster Weise, dafür sind aber die anderen Threads gedacht, um das auszuführen

[hafenwirt]

Ein großer Politiker hat die Bühne verlassen. Viele Jugendliche seiner Zeit nahmen ihn sich als Vorbild.

Ich hätte mir ihn gut in der oberen Führungsriege der CDU vorstellen können, allein aufgrund seiner Fähigkeiten.

Möge er nun seine Ruhe finden, wo auch immer er sein mag. Vielleicht trug die Politische Verantwortung und der Stress auch zu seiner Krankheit bei!

[Pro&Contra]

(16 Jun 2017, 18:03)

Die lautesten Moralapostel haben die schlimmsten Gedanken? Ich schere mich nicht um ein ungeschriebenen Moralstatut. Kohl hat Recht gebrochen. Fakt. Und das darf auch an seinem Todestag benannt werden - gleichgestellt mit seinen Verdiensten.

Immer diese Internethelden. Aber natürlich würdest du von deinem Vater auch so reden. Bist ja ein ehrbarer Mann.

Wer kann sich heute noch einen Kanzler wie Kohl vorstellen? Der würde heutzutage nach 4 Jahren abgewählt werden. Der Mann hat gesagt was er dachte.

[Pro&Contra]

Kohl würde heute als rechtsradikal durchgehen. Nicht weil er es etwa wäre, sondern weil das die Allzweckwaffe gegen Konservative ist.

[frems]

(16 Jun 2017, 22:29)

Kohl würde heute als rechtsradikal durchgehen. Nicht weil er es etwa wäre, sondern weil das die Allzweckwaffe gegen Konservative ist.

Eher nicht. Die Rechtsradikalen haben über Kohl schon genug gejammert, weil er sich nicht nach rechtsaußen in seiner Amtszeit radikalisiert hat, sondern Personen wie Geißler (tanzt nun bei attac) und Süssmuth (wollte Einwanderungesgesetz) in sein Kabinett holte. Und dann noch die Sache mit den Ostgebieten und dem Euro. Da hatten die besorgten Bürger schon genug Grund zum Weinen.

[Progressiver]

(16 Jun 2017, 22:29)

Kohl würde heute als rechtsradikal durchgehen. Nicht weil er es etwa wäre, sondern weil das die Allzweckwaffe gegen Konservative ist.

Nein. Kohl war vor allem in der Politik jemand, der an die europäische Idee geglaubt hat. Über seine krämergeistige Nachfolgerin Angela Merkel hatte er nur die Worte übrig: "Die macht mir mein Europa kaputt." Und auch, dass er den Kronprinzen Schäuble nicht Bundeskanzler werden ließ, dafür trägt er Verantwortung. Jener kann ja nicht einmal Finanzminister. Beide sind aber Typen, die man aus dem Amt wählen muss, denn freiwillig geht niemand. Das muss aber eine alte Politikerkrankheit sein.

Versagt hat Helmut Kohl allerdings mit seiner geistig-moralischen Wende. Zum Glück. Dafür haben aber seine erste Ehefrau und seine Kinder genug unter ihm gelitten.

[Pro&Contra]

Kohl wollte allerdings die Türken raus aus Deutschland haben.

[Umetarek]

(16 Jun 2017, 22:44)

Kohl wollte allerdings die Türken raus aus Deutschland haben.

Eher nicht, seine Schwiegertochter ist Türkin.

[Pro&Contra]

(16 Jun 2017, 22:45)

Eher nicht, seine Schwiegertochter ist Türkin.

Eher doch. http://www.tagesspiegel.de/meinung/ande ... 96018.html

[Adlerauge]

Jetzt ist Kohls Mädchen an seinem Platz.
Er war ein großer Politiker!
Solche Leute gibt es heutzutage kaum noch.

Ich mochte Kohl.
R.I.P

[jellobiafra]

(16 Jun 2017, 22:07)

Ein großer Politiker hat die Bühne verlassen. Viele Jugendliche seiner Zeit nahmen ihn sich als Vorbild.

Ich hätte mir ihn gut in der oberen Führungsriege der CDU vorstellen können, allein aufgrund seiner Fähigkeiten.

Möge er nun seine Ruhe finden, wo auch immer er sein mag. Vielleicht trug die Politische Verantwortung und der Stress auch zu seiner Krankheit bei!

Von wem redest Du?

[Der General]

Kohl ist tot.

Mit 87 Jahren ist es dann aber auch eher "normal" auch wenn das für die Angehörigen immer sehr traurig ist.

Der "dicke Helmut" war durchaus ein sehr guter Politiker ! Einen sehr guten Politiker bezeichne ich immer dann, wenn er für seinen Politischen Kompass das bestmögliche erreichen konnte. Er war Rhetorisch und Argumentativ immer sehr stark, ein Machtmensch der Politisch gesehen über Leichen gehen konnte und auch ging !

Selbstverständlich hat er als Kanzler mehr als ein Jahrzehnt Deutschland geprägt. Als eine IKONE der deutschen Politik oder als DER Kanzler der Deutschen Einheit kann ich Ihn aber nicht bezeichnen.

Für mich, bleibt bei Ihm mehr Negatives als Positives haften. Seine Schwarzgeld Affäre und die vielen Eier die geflogen kamen, bleiben in Erinnerung und sind Maßgeblich.

Der Medienhype mit den ganzen Sondersendungen sind einfach nur pervers und lächerlich !

Fazit: Kohl war ein Kanzler mit Licht, wobei aber der Schatten weit überragte

[Der General]

(16 Jun 2017, 20:24)

Faszinierend, wie die Medien alle ihre vorbereiteten Nachruf-Konserven abspulen.
Da muß es riesige Abteilungen geben, die sich nur mit der Frage befassen, wer demnächst sterben könnte ...

Genauso habe ich das auch empfunden !

Es scheint so, als ob die ganzen "Berichte" und "Dokumentationen" schon sehr lange in den Schreibtischen lagen...