Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

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CaptainJack

Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von CaptainJack »

hafenwirt hat geschrieben:(09 Jun 2017, 22:59)

Schade, dass du es falsch verstehst. Ich meinte mit dem Abschnitt natürlich nicht die Gesamtheit der FDP-Wähler, sondern entsprechendes Klientel, welches AfD, Nazis und andere verteidigt, aber immer wieder behauptet, man sei selbst liberal und FDP-Wähler. Entsprechend warst du natürlich nicht gemeint, denn ich schätze dich hier als sehr offen und differenziert. Im Vergleich eben zu sogenannten FDP-Wählern, auf welche auch das mit dem kolonialen Flair bezogen ist. ;)
Interessanterweise hast du den Beitrag von JJazzGold zitiert. Insofern hast du schon die FDP-Wähler gemeint. Dein Zurückrudern bringt da auch nichts mehr.
Dazu aber nur noch ein paar weitere Bemerkungen. Schau dir einfach an was derzeit Deutschland stattfindet .... deine rührseligen Einzelbeispiele sind vollkommen deplatziert!
Und warum dieser fatale Irrtum eingetreten ist und die Bevölkerung ihn jetzt und zukünftig ausbaden muss, kann man nachlesen!
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Julian
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Julian »

Alexyessin hat geschrieben:(09 Jun 2017, 10:26)

Nichts ist geschreddert. Julian weiß ganz genau, was ich meine. Warum du dich hier einbringst scheint mir eher ein Versuch der Spammerei zu sein, oder?
Nein, ich weiß nicht, was du meinst. Ging es dir um die Gruppenvergewaltigungen und meinen Hinweis, dass Flüchtlinge hier überproportional beteiligt sind?

Ich antworte hier nur noch, weil mich langsam das Gefühl beschleicht, dass bloße, belegbare Fakten als Hetze abqualifiziert werden - und dies möglicherweise, weil die Fakten wirklich nicht bekannt sind.

Und wenn meine Antwort wieder als Spam eingeordnet wird: Ich antworte hier, weil ich hier der Hetze beschuldigt wurde und mich deswegen auch an dieser Stelle für alle sichtbar verteidigen möchte. Wenn andere hier themenfremd posten und mich dabei in Diskussionen verwickeln, muss es eine Möglichkeit geben, mich zu verteidigen. Zur Not verschiebt den Beitrag eben, statt Leute zu ermahnen, die sich an Ort und Stelle gegen den Vorwurf der Hetze verteidigen wollen.

Zur Sache:

Ist es also etwa nicht bekannt, dass Flüchtlinge weit überproportional an Gruppenvergewaltigungen beteiligt sind? Dazu gibt es doch aber handfeste Daten. Oder ist das BKA unter die Hetzer gegangen? Hier die Quellen:
https://www.bka.de/DE/AktuelleInformati ... l?nn=65720
Bitte Tabelle 61 runterladen. Hier der direkte Link dazu:
https://www.bka.de/SharedDocs/Downloads ... onFile&v=5

Darin geht man zu den Zeilen 68 und 71, die die Straftatbestände 111200 Vergewaltigung, überfallartig (durch Gruppen) ß 177 Abs. 2 Nr. 2 StGB und 111300 Vergewaltigung durch Gruppen ß 177 Abs. 2 Nr. 2 StGB auflisten. Man nimmt diese Zeilen, weil sie beide Geschlechter umfassen (X), und rechnet beide Straftatbestände zusammen.

Dann kann man sich anschauen, welche Tatverdächtigen es dazu gibt. Es werden aufgelistet:

Spalte D (4) - Tatverdaechtige insgesamt (Spalte D): 90+407=497
Spalte E (5) - nichtdeutsche Tatverdaechtige - Anzahl: 61+218=279
Spalte G (7) - Nichtdeutsche Tatverdaechtige - Aufenthalt unerlaubt: 7
Spalte H - Nichtdeutsche Tatverdaechtige - Aufenthalt erlaubt: 57+215=272
Spalte I - Nichtdeutsche Tatverdaechtige - Stationierungsstreitkraefte und Angehoerige: 0+0=0
Spalte J - Nichtdeutsche Tatverdaechtige - Tourist/Durchreisender: 0+0=0
Spalte K - Nichtdeutsche Tatverdaechtige - Schueler/Student: 1+13=14
Spalte L - Nichtdeutsche Tatverdaechtige - Arbeitnehmer: 0+10=10
Spalte M - Nichtdeutsche Tatverdaechtige - Gewerbetreibender: 0+0=0
Spalte N - Nichtdeutsche Tatverdaechtige - Asylbewerber: 38+97=135
Spalte O - Nichtdeutsche Tatverdaechtige - sonstiger legaler Aufenthalt: 18+95=113
Spalte R (18) - aus Spalte 15 - Duldung: 0+6=6
Spalte S (19) - aus Spalte 15 - Kontingent-/Buergerkriegsfluechtlinge: 5+3=8

Die PKS verwendet den etwas unglücklichen Begriff "Zuwanderer" für das, was allgemeinhin unter "Flüchtlingen" verstanden wird, und gruppiert damit vier Kategorien:
Zuwanderer im Sinne dieser Darstellung sind tatverdächtige Personen mit Aufenthaltsstatus „Asylbewerber“, „Duldung“, „Kontingentflüchtling/Bürgerkriegsflüchtling“
und „unerlaubt“.
Quelle: PKS 2016, IMK-Bericht, Seite 10

Diese entsprechen also den Spalten G, N, R, S aus unserem Beispiel. Wohlgemerkt: Ist ein Asylbewerber erst einmal anerkannt, wechselt er in die Kategorie: Aufenthalt erlaubt und taucht nicht mehr als Zuwanderer auf! Damit wird die Anzahl der tatverdächtigen "Flüchtlinge" sogar noch unterschätzt, denn es ist doch davon auszugehen, dass bereits hunderttausende Asylverfahren positiv abgeschlossen waren. Das ist meiner Meinung nach ein statistischer Trick, um die Bevölkerung für dumm zu verkaufen (nein, dafür gibt es keinen Beleg, das ist meine persönliche Meinung).

Rechnen wir nun zusammen, kommen wir zu folgenden Zahlen:
Tatverdächtige bei Gruppenvergewaltigungen insgesamt: 497 (100%)
Davon nichtdeutsche Tatverdächtige: 279 (56%)
Zuwanderer: 156 (31%)

Das heißt, Flüchtlinge stellen fast ein Drittel der Tatverdächtigen bei Gruppenvergewaltigung, und das bei dem berühmten, auch in seichten Talkshows zu Propagandazwecken thematisiertem Bevölkerungsanteil von 1/80.

Gibt es dazu noch Fragen? Habe ich mich irgendwo verrechnet? Werden meine Quellen angezweifelt? Konstituiert mein Beitrag Hetze?
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Julian
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Julian »

Eine weitere Behauptung meinerseits war, dass wir zehntausende oder gar hunderttausende von Leuten nach Deutschland gelassen haben, die uns und unsere westliche Gesellschaft mit ihren Freiheiten im Grunde hassen.

Auch dafür gibt es Belege. Diese sind freilich indirekter Natur, lassen aber wissenschaftlich gesehen doch auch plausible Schlüsse für die Situation in Deutschland zu. So haben Umfragen ergeben, dass ca. 13% der Flüchtlinge des syrischen Bürgerkriegs mit dem Islamischen Staat sympathisieren. Diese Umfrage bezog sich allgemein auf syrische Flüchtlinge, nicht spezifisch auf syrische Flüchtlinge in Deutschland. Aber warum sollten die Sympathien in Deutschland grundlegend andere sein?

Auf folgende Frage...
"In general, do you have a positive or negative view of ISIL?"

...antworteten syrische Flüchtlinge:
4% positive
9% positive to some extent.

Quelle:
http://english.dohainstitute.org/file/G ... 8a077e522e
Abbildung 11, Seite 19

Wenn wir davon ausgehen, dass mittlerweile 600.000 syrische Flüchtlinge in Deutschland leben, können wir grob gesagt davon ausgehen, dass 24.000 (4%) den Islamischen Staat positiv und 54.000 (9%) eher positiv sehen. Dazu kommen noch die "Flüchtlinge" aus anderen Staaten, beispielsweise aus Nigeria oder Pakistan, wo der Islamische Staat von 14% bzw. 9% positiv gesehen wird.

Quelle:
http://www.pewresearch.org/fact-tank/20 ... -for-isis/

Man kann natürlich hoffen, dass Flüchtlinge aus diesen Staaten eine andere Meinung als die Bevölkerung dort haben, was für mich aber eher einen frommen Wunsch darstellt.

In muslimischen Ländern herrscht weit verbreiteter Hass auf Israel und den Westen. Dies manifestiert sich beispielsweise in der Ansicht, dass der Westen selbst für die Terroranschläge von 9/11 verantwortlich ist und dieser keineswegs auf das Konto von Muslimen geht. Auch wird der Islamische Staat von den Leuten, die nicht mit ihm sympathisieren, häufig als eine Schöpfung des Westens dargestellt. Dafür gibt es ebenso Umfragen, die ich auf Wunsch verlinken kann.

All dies birgt ein großes Hasspotential gegen den Westen, auch unter den Leuten, die nach Deutschland eingelassen wurden. Dies ist bestens dokumentiert durch die zahlreichen Anschläge und Anschlagsversuche, die aus den Reihen der "Flüchtlinge" gegen die deutsche Gesellschaft geplant oder durchgeführt wurden.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Teeernte »

Julian hat geschrieben:(10 Jun 2017, 12:44)

Eine weitere Behauptung meinerseits war, dass wir ...gelassen haben,.
WIR haben es zugelassen - den IS als Weltgemeinschaft nicht bekämpft.....

ENTGEGEN unserer Überzeugung - Flüchtlinge -Frauen und Kinder - NOTLEIDENDE zuerst - nehmen wir "Kämpfer" auf.

Schon mal zu Hause besprochen - wenn MANN die Familie Frau und Kinder in aller grösster NOT im Stich lässt ....was "Frau" meint ? (Ausser Grund : Landesverteidigung)

Meine Frau würde mich dann nicht mal mit dem HINTERN angucken...

Entweder ES IST KRIEG.......oder man kann da zu Urlaub hinfahren....und die Familie DA lassen... (Sichere Gebiete)
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Julian
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Julian »

Teeernte hat geschrieben:(10 Jun 2017, 13:11)

WIR haben es zugelassen - den IS als Weltgemeinschaft nicht bekämpft.....

ENTGEGEN unserer Überzeugung - Flüchtlinge -Frauen und Kinder - NOTLEIDENDE zuerst - nehmen wir "Kämpfer" auf.

Schon mal zu Hause besprochen - wenn MANN die Familie Frau und Kinder in aller grösster NOT im Stich lässt ....was "Frau" meint ? (Ausser Grund : Landesverteidigung)

Meine Frau würde mich dann nicht mal mit dem HINTERN angucken...

Entweder ES IST KRIEG.......oder man kann da zu Urlaub hinfahren....und die Familie DA lassen... (Sichere Gebiete)
Sehe ich auch so. Dieser "Flüchtlingsstrom" aus Nordafrika, Syrien und dem weiteren Mittleren Osten war von Anfang an grotesk durch seine starke Überrepräsentation junger Männer. Die Statistik war schon 2015 extrem verzerrt, wobei den Leugnern dieser Tatsache noch entgegenkam, dass die Geschlechter bei den "Flüchtlingen" aus Südosteuropa, die v.a. in der ersten Jahreshälfte 2015 kamen, nahezu ausgeglichen waren und sie in einen Topf mit den vielen jungen Männern im Kampfesalter aus Syrien, Pakistan, Afghanistan, Marokko, Somalia, Ghana etc. geworfen werden konnten.

Die Begründungen für diese Geschlechter- und Altersverzerrung sind ebenso absurd. Wer wirkliche Flüchtlinge sehen will, muss auf Flüchtlingslager in Afrika schauen, oder auch in der Umgebung von Syrien, oder auf Flüchtlingslager nach dem Zweiten Weltkrieg. Ich bin überzeugt, dass nach Deutschland in erster Linie Glücksritter kamen, die ihre Situation verbessern wollten durch legale oder illegale Mittel, aber keine Flüchtlinge, die an Leib und Leben bedroht waren.

Diejenigen dagegen, die wirklich bedroht waren und ihre Familien in Not zurückgelassen haben, sind allerdings auch nicht besser - im Gegenteil.
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Alexyessin
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Alexyessin »

Julian hat geschrieben:(10 Jun 2017, 12:22)

Nein, ich weiß nicht, was du meinst. Ging es dir um die Gruppenvergewaltigungen und meinen Hinweis, dass Flüchtlinge hier überproportional beteiligt sind?

Ich antworte hier nur noch, weil mich langsam das Gefühl beschleicht, dass bloße, belegbare Fakten als Hetze abqualifiziert werden - und dies möglicherweise, weil die Fakten wirklich nicht bekannt sind.

Und wenn meine Antwort wieder als Spam eingeordnet wird: Ich antworte hier, weil ich hier der Hetze beschuldigt wurde und mich deswegen auch an dieser Stelle für alle sichtbar verteidigen möchte. Wenn andere hier themenfremd posten und mich dabei in Diskussionen verwickeln, muss es eine Möglichkeit geben, mich zu verteidigen. Zur Not verschiebt den Beitrag eben, statt Leute zu ermahnen, die sich an Ort und Stelle gegen den Vorwurf der Hetze verteidigen wollen.

Zur Sache:

Ist es also etwa nicht bekannt, dass Flüchtlinge weit überproportional an Gruppenvergewaltigungen beteiligt sind? Dazu gibt es doch aber handfeste Daten. Oder ist das BKA unter die Hetzer gegangen? Hier die Quellen:
https://www.bka.de/DE/AktuelleInformati ... l?nn=65720
Bitte Tabelle 61 runterladen. Hier der direkte Link dazu:
https://www.bka.de/SharedDocs/Downloads ... onFile&v=5

Darin geht man zu den Zeilen 68 und 71, die die Straftatbestände 111200 Vergewaltigung, überfallartig (durch Gruppen) ß 177 Abs. 2 Nr. 2 StGB und 111300 Vergewaltigung durch Gruppen ß 177 Abs. 2 Nr. 2 StGB auflisten. Man nimmt diese Zeilen, weil sie beide Geschlechter umfassen (X), und rechnet beide Straftatbestände zusammen.

Dann kann man sich anschauen, welche Tatverdächtigen es dazu gibt. Es werden aufgelistet:

Spalte D (4) - Tatverdaechtige insgesamt (Spalte D): 90+407=497
Spalte E (5) - nichtdeutsche Tatverdaechtige - Anzahl: 61+218=279
Spalte G (7) - Nichtdeutsche Tatverdaechtige - Aufenthalt unerlaubt: 7
Spalte H - Nichtdeutsche Tatverdaechtige - Aufenthalt erlaubt: 57+215=272
Spalte I - Nichtdeutsche Tatverdaechtige - Stationierungsstreitkraefte und Angehoerige: 0+0=0
Spalte J - Nichtdeutsche Tatverdaechtige - Tourist/Durchreisender: 0+0=0
Spalte K - Nichtdeutsche Tatverdaechtige - Schueler/Student: 1+13=14
Spalte L - Nichtdeutsche Tatverdaechtige - Arbeitnehmer: 0+10=10
Spalte M - Nichtdeutsche Tatverdaechtige - Gewerbetreibender: 0+0=0
Spalte N - Nichtdeutsche Tatverdaechtige - Asylbewerber: 38+97=135
Spalte O - Nichtdeutsche Tatverdaechtige - sonstiger legaler Aufenthalt: 18+95=113
Spalte R (18) - aus Spalte 15 - Duldung: 0+6=6
Spalte S (19) - aus Spalte 15 - Kontingent-/Buergerkriegsfluechtlinge: 5+3=8

Die PKS verwendet den etwas unglücklichen Begriff "Zuwanderer" für das, was allgemeinhin unter "Flüchtlingen" verstanden wird, und gruppiert damit vier Kategorien:


Quelle: PKS 2016, IMK-Bericht, Seite 10

Diese entsprechen also den Spalten G, N, R, S aus unserem Beispiel. Wohlgemerkt: Ist ein Asylbewerber erst einmal anerkannt, wechselt er in die Kategorie: Aufenthalt erlaubt und taucht nicht mehr als Zuwanderer auf! Damit wird die Anzahl der tatverdächtigen "Flüchtlinge" sogar noch unterschätzt, denn es ist doch davon auszugehen, dass bereits hunderttausende Asylverfahren positiv abgeschlossen waren. Das ist meiner Meinung nach ein statistischer Trick, um die Bevölkerung für dumm zu verkaufen (nein, dafür gibt es keinen Beleg, das ist meine persönliche Meinung).

Rechnen wir nun zusammen, kommen wir zu folgenden Zahlen:
Tatverdächtige bei Gruppenvergewaltigungen insgesamt: 497 (100%)
Davon nichtdeutsche Tatverdächtige: 279 (56%)
Zuwanderer: 156 (31%)

Das heißt, Flüchtlinge stellen fast ein Drittel der Tatverdächtigen bei Gruppenvergewaltigung, und das bei dem berühmten, auch in seichten Talkshows zu Propagandazwecken thematisiertem Bevölkerungsanteil von 1/80.

Gibt es dazu noch Fragen? Habe ich mich irgendwo verrechnet? Werden meine Quellen angezweifelt? Konstituiert mein Beitrag Hetze?
Deine Grundaussage war, bevor du das Thema verlassen hast: so und soviel HASSEN Deutschland. ....
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von jack000 »

Julian hat geschrieben:(10 Jun 2017, 12:22)Rechnen wir nun zusammen, kommen wir zu folgenden Zahlen:
Tatverdächtige bei Gruppenvergewaltigungen insgesamt: 497 (100%)
Davon nichtdeutsche Tatverdächtige: 279 (56%)
Zuwanderer: 156 (31%)

Das heißt, Flüchtlinge stellen fast ein Drittel der Tatverdächtigen bei Gruppenvergewaltigung, und das bei dem berühmten, auch in seichten Talkshows zu Propagandazwecken thematisiertem Bevölkerungsanteil von 1/80.
Es gibt ein Bild von einer Bahnhofsklatscherin, die ein Schild in den Händen hält auf dem steht:"Damit sie uns ihre Kulturen näherbringen" ...
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von think twice »

jack000 hat geschrieben:(10 Jun 2017, 17:00)

Es gibt ein Bild von einer Bahnhofsklatscherin, die ein Schild in den Händen hält auf dem steht:"Damit sie uns ihre Kulturen näherbringen" ...
Und? Findest du Schilder mit dem wort "volksverraeter" , die dem Bundespräsidenten entgegen gestreckt werden, besser?
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von jack000 »

think twice hat geschrieben:(10 Jun 2017, 17:06)

Und? Findest du Schilder mit dem wort "volksverraeter" , die dem Bundespräsidenten entgegen gestreckt werden, besser?
Was sagst du denn zu den Gruppenvergewaltigungen?
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Adam Smith »

jack000 hat geschrieben:(10 Jun 2017, 17:00)

Es gibt ein Bild von einer Bahnhofsklatscherin, die ein Schild in den Händen hält auf dem steht:"Damit sie uns ihre Kulturen näherbringen" ...
Dazu sollte man mal nach sexueller Gewalt in Somalia, Ägypten oder Jemen googeln.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von think twice »

jack000 hat geschrieben:(10 Jun 2017, 17:07)

Was sagst du denn zu den Gruppenvergewaltigungen?
Die sind Scheisse. Aber was haben sie mit dem Schild der Frau am Bahnhof zu tun?
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von think twice »

Komm Jack, trau dich.
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Adam Smith »

think twice hat geschrieben:(10 Jun 2017, 17:09)

Die sind Scheisse. Aber was haben sie mit dem Schild der Frau am Bahnhof zu tun?
Die Frau sollte sich mal über die Herkunftsländer informieren.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von jack000 »

think twice hat geschrieben:(10 Jun 2017, 17:09)

Die sind Scheisse. Aber was haben sie mit dem Schild der Frau am Bahnhof zu tun?
Es war nur eine sarkastische Bemerkung ... so wegen neuen Kulturen und Deutschland ändert sich.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von think twice »

jack000 hat geschrieben:(10 Jun 2017, 17:12)

Es war nur eine sarkastische Bemerkung ... so wegen neuen Kulturen und Deutschland ändert sich.
Du meinst also, Gruppenvergewaltigungen wären Teil der Kultur von Flüchtlingen?

Komm Jack, trau dich.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von jack000 »

think twice hat geschrieben:(10 Jun 2017, 17:14)

Du meinst also, Gruppenvergewaltigungen wären Teil der Kultur von Flüchtlingen?

Komm Jack, trau dich.
Kultur ist das falsche Wort, daher auch das Wort sarkastisch. Aber die Flüchtlinge kommen nun mal i.d.R. aus Ländern in denen Frauen nichts wert sind/keine Rechte haben, in dem unverschleierte als Schlampen gelten. Ebenso kennen die keinen Rechtsstaat sondern der Stärkere macht den Schwächeren nieder und eine Frau hat z.B. gegen 4 Männer keine Chance und das wissen die.
=> Das legen die natürlich nicht an der Grenze ab sondern bringen die erstmal 1:1 mit und daraus resultiert das Verhalten hier.

Oder was ist deine Erklärung dafür?
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Adam Smith »

think twice hat geschrieben:(10 Jun 2017, 17:14)

Du meinst also, Gruppenvergewaltigungen wären Teil der Kultur von Flüchtlingen?

Komm Jack, trau dich.
Googel doch mal nach sexuelle Belästigung Ägypten oder nach sexueller Gewalt in Somalia. Dann wirst du festellen, dass so etwas dort zahlreich vorkommt. Die Polizei unternimmt hier nichts. Aus dem Grund muss, dass dann normal sein.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von think twice »

Adam Smith hat geschrieben:(10 Jun 2017, 17:22)

Googel doch mal nach sexuelle Belästigung Ägypten oder nach sexueller Gewalt in Somalia. Dann wirst du festellen, dass so etwas dort zahlreich vorkommt.
Junge, geh mir nicht auf den Zeiger mit deinen ständigen, depperten Hinweisen auf andere Länder! Es geht hier um Deutschland!
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Billie Holiday »

think twice hat geschrieben:(10 Jun 2017, 17:24)

Junge, geh mir nicht auf den Zeiger mit deinen ständigen, depperten Hinweisen auf andere Länder! Es geht hier um Deutschland!
Aber nicht um Deutsche, sondern um Zugereiste aus besagten Ländern, wo Gewalt täglich stattfindet und normal scheint.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von think twice »

jack000 hat geschrieben:(10 Jun 2017, 17:20)

Kultur ist das falsche Wort, daher auch das Wort sarkastisch. Aber die Flüchtlinge kommen nun mal i.d.R. aus Ländern in denen Frauen nichts wert sind/keine Rechte haben, in dem unverschleierte als Schlampen gelten. Ebenso kennen die keinen Rechtsstaat sondern der Stärkere macht den Schwächeren nieder und eine Frau hat z.B. gegen 4 Männer keine Chance und das wissen die.
=> Das legen die natürlich nicht an der Grenze ab sondern bringen die erstmal 1:1 mit und daraus resultiert das Verhalten hier.

Oder was ist deine Erklärung dafür?
Woher soll ich wissen, was im Hirn eines kranken Vergewaltigers vor sich geht. Aber ich Frage dich nochmal: meinst du, es ist deren Kultur?
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Pro&Contra »

Es wird sich ja gerne an der AfD aufgehängt. Die AfD will keine Flüchtlinge im Land etc. Alles Nazis uswusf. Davon stimmt auch nur die Hälfte, aber egal. Dabei will die AfD die Fluchtursachen in den Flüchtlingsländern vermeiden. Das steht in ihrem Wahlprogramm. Und zwar, obwohl man weiss, dass das Nachteile für uns haben wird. Frauke Petry hat das auch mal öffentlich gesagt, dass es doch wesentlich sinnvoller wäre, wenn die Menschen erst gar nicht flüchten müssten. Kritiker meinten natürlich gleich, dass sie das nur sage, weil sie die Flüchtlinge nicht in Deutschland haben will. Ja und? Trotzdem ist es doch 1000 Mal effektiver die Fluchtursachen zu vermeiden.

Meines Erachtens sind die anderen Parteien die wesentlich größeren Rassisten. Wir nehmen hier in Deutschland zwar eine relativ große Anzahl an Flüchtlingen auf, aber der allergrößte Teil der Menschen aus den Flüchtlingsländern verbleibt in den miserablen Umständen. Und Deutschland unternimmt nichts, um diese Umstände zu verbessern. Ganz im Gegenteil. Damit unterschreiben CDU, SPD, Linke und Grüne das Todesurteil vieler Menschen.

Man stelle sich mal vor die Afrikaner könnten ihre Bodenschätze selbst ausbeuten und zu eigenen Preisen verkaufen. Oder viele andere wirtschaftlich gerechte Beziehungen aufbauen. Das geht natürlich nur, wenn die Länder stabil sind. Sind sie aber nicht. Und das aus gutem Grund. Der Westen will die Bodenschätze so günstig wie möglich haben. Deshalb wird der afrikanische Kontinent so instabil wie möglich gehalten. Und Deutschland beteiligt sich daran.

Die AfD sagt sie wolle das ändern. Ob das stimmt? Ich weiss es nicht. Aber es steht zumindest in ihrem Wahlprogramm.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Adam Smith »

think twice hat geschrieben:(10 Jun 2017, 17:24)

Junge, geh mir nicht auf den Zeiger mit deinen ständigen, depperten Hinweisen auf andere Länder! Es geht hier um Deutschland!
Es geht hier um die Kultur. Und die lernt man kennen, wenn man sich über die Länder informiert. Anders geht das nicht.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von think twice »

Billie Holiday hat geschrieben:(10 Jun 2017, 17:25)

Aber nicht um Deutsche, sondern um Zugereiste aus besagten Ländern, wo Gewalt täglich stattfindet und normal scheint.
Gut, dann sag du mir, in welchen Ländern Gruppen Vergewaltigungen zur Kultur gehören.
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von think twice »

Syrien, Afghanistan, Irak, Iran, Somalia, Ägypten, Marokko? Na los!
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Billie Holiday »

think twice hat geschrieben:(10 Jun 2017, 17:27)

Gut, dann sag du mir, in welchen Ländern Gruppen Vergewaltigungen zur Kultur gehören.
Interessanter ist es, wo es Sitte und Gebrauch ist, wo es normal ist, wo der Staat und die Polizei nichts gegen tun, wo eine Frau rechtlos ist, wo sie 4 männliche Zeugen braucht, die eine Vergewaltigung bestätigen, wo sie bestraft wird für vorehelichen Sex trotz Vergewaltigung.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von think twice »

Billie Holiday hat geschrieben:(10 Jun 2017, 17:32)

Interessanter ist es, wo es Sitte und Gebrauch ist, wo es normal ist, wo der Staat und die Polizei nichts gegen tun, wo eine Frau rechtlos ist, wo sie 4 männliche Zeugen braucht, die eine Vergewaltigung bestätigen, wo sie bestraft wird für vorehelichen Sex trotz Vergewaltigung.
Und in welchen Ländern ist das so?
Syrien , Afghanistan, Irak, Iran, Marokko, Ägypten? Oder wo?
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von jack000 »

think twice hat geschrieben:(10 Jun 2017, 17:26)

Woher soll ich wissen, was im Hirn eines kranken Vergewaltigers vor sich geht. Aber ich Frage dich nochmal: meinst du, es ist deren Kultur?
Was genau ist an dem ersten Satz unklar?
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Julian »

Alexyessin hat geschrieben:(10 Jun 2017, 16:38)

Deine Grundaussage war, bevor du das Thema verlassen hast: so und soviel HASSEN Deutschland. ....
Für mich ist es eine Binsenweisheit, dass IS-Sympathisanten eine westliche Gesellschaft wie die deutsche hassen. Und weiter oben habe ich gezeigt, dass wir davon ausgehen müssen, dass zehntausende, wenn nicht hunderttausende Flüchtlinge mit dem IS sympathisieren. Unter syrischen Flüchtlingen waren es 13%; wenn wir das über alle Flüchtlinge hochrechnen, kommen wir bei der Annahme von einer Million Flüchtlingen auf eine Zahl von 130.000.

Ich kann es auch nicht ändern, dass die Zahlen so sind, wie sie sind. Soll ich auch noch zeigen, wie viele Antisemiten du und deine Gesinnungsgenossen nach Deutschland eingelassen habt? Ja, ihr habt wirklich Erschreckendes angerichtet. Nun werdet damit fertig, statt den Überbringer der Botschaft als Hetzer zu beleidigen.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von think twice »

jack000 hat geschrieben:(10 Jun 2017, 17:38)

Was genau ist an dem ersten Satz unklar?
Deine lächerlichen Ausweichmanöver kannst du dir schenken. Fakt ist: meine Frage kannst du nicht beantworten.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Adam Smith »

think twice hat geschrieben:(10 Jun 2017, 17:31)

Syrien, Afghanistan, Irak, Iran, Somalia, Ägypten, Marokko? Na los!
In Ländern in denen so etwas nicht bestraft wird. Googel nach sexueller Gewalt in Somalia. Dann findest du solche Fälle.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von think twice »

Julian hat geschrieben:(10 Jun 2017, 17:38)

Und weiter oben habe ich gezeigt, dass wir davon ausgehen müssen, dass zehntausende, wenn nicht hunderttausende Flüchtlinge mit dem IS sympathisieren.
Du hast garnichts gezeigt. Du hast irgendeine nichtrepraesentive Befragung von Flüchtlingen in irgendeinem teil der Welt ausgegraben und Übertraegst sie unbelegt und nur aufgrund eigener Vermutungen auf sämtliche Flüchtlinge in Deutschland. Das ist Hetze, nichts weiter.
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Julian »

think twice hat geschrieben:(10 Jun 2017, 17:49)

Du hast garnichts gezeigt. Du hast irgendeine nichtrepraesentive Befragung von Flüchtlingen in irgendeinem teil der Welt ausgegraben und Übertraegst sie unbelegt und nur aufgrund eigener Vermutungen auf sämtliche Flüchtlinge in Deutschland. Das ist Hetze, nichts weiter.
Das ist keine Hetze. Meine Ausführungen basieren auf Umfragen, deren Methodik jeder nachlesen kann. Es handelt sich auch nicht um Flüchtlinge "in irgendeinem Teil der Welt", sondern um Flüchtlinge des syrischen Bürgerkriegs im Libanon, in Jordanien und der Türkei, Ländern, aus denen wohl die Hauptmasse der Flüchtlinge des Jahres 2015 zu uns nach Deutschland kam. Man kann also mit einiger Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, dass unsere Flüchtlinge der analysierten Stichprobe ähneln.
This survey is the largest public opinion poll conducted in the Arab region with a sample
made up of 600 respondents in each of seven countries: Tunisia, Egypt, Palestine,
Jordan, Saudi Arabia, Lebanon and Iraq. In addition, a further sample of 900 Syrian
refugees was drawn in equal proportion between groups in Lebanon, Jordan and
Turkey.
In the aggregated result, each of the population groups is given equal weight so
that the total for “Arab Public Opinion” given in the report below has equal weightings for
each country/population group. This method prevents the domination of overall “Arab
Public Opinion” by the citizens of more populous countries.

Samples for each country/population group were selected randomly, and drawn from
the respondent database kept by the Arab Opinion Index, the ACRPS’ public opinion
project. The sampling for the original database was done through a multi-stage,
stratified clustered approach, allowing for a geographical distribution of sample
respondents within each country that reflects that country’s population as a whole. The
confidence interval within each sample is 95%, with the final results having a margin of
error of ±4%.

The Arab Opinion Project—the Unit within the ACRPS responsible for public opinion
surveys—is responsible for commissioning and overseeing an annual survey of Arab
public opinion covering a variety of questions of public concern and a number of social
and political matters. Its flagship project, the Arab Opinion Index, is the largest survey of
its kind, and focuses on the Arab public’s attitudes towards questions of citizenship,
democracy and political participation, as well as their views of their home countries’
state institutions and respondents’ financial and social circumstances.
http://english.dohainstitute.org/file/G ... 8a077e522e

Die Umfragen des renommierten Pew-Institutes sind sowieso über jeden Zweifel erhaben. Man kann Umfragen immer kritisieren, aber gerade im internationalen Bereich gibt es kaum eine bessere Adresse als Pew.

Mir ist klar, dass solche objektiven Erkenntnisse die Traumwelt, die du dir aufgebaut hast, bedrohen. Das ist aber kein Grund, andere der Hetze zu bezichtigen, sondern sollte vielmehr Anlass sein, das eigene Weltbild zu hinterfragen.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von jack000 »

think twice hat geschrieben:(10 Jun 2017, 17:41)

Deine lächerlichen Ausweichmanöver kannst du dir schenken. Fakt ist: meine Frage kannst du nicht beantworten.
Sie ist mit:
Kultur ist das falsche Wort, daher auch das Wort sarkastisch.
klar und unmissverständlich beantwortet. Aber das passt dir nicht in den Kram, denn sonst müsstest du auf den Rest des Arguments:
Aber die Flüchtlinge kommen nun mal i.d.R. aus Ländern in denen Frauen nichts wert sind/keine Rechte haben, in dem unverschleierte als Schlampen gelten. Ebenso kennen die keinen Rechtsstaat sondern der Stärkere macht den Schwächeren nieder und eine Frau hat z.B. gegen 4 Männer keine Chance und das wissen die.
=> Das legen die natürlich nicht an der Grenze ab sondern bringen die erstmal 1:1 mit und daraus resultiert das Verhalten hier.
eingehen und auf die Frage:
Oder was ist deine Erklärung dafür?
antworten und genau das möchtest du natürlich nicht! Deswegen lenkst du ab!
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Joker »

think twice hat geschrieben:(10 Jun 2017, 17:49)

Du hast garnichts gezeigt. Du hast irgendeine nichtrepraesentive Befragung von Flüchtlingen in irgendeinem teil der Welt ausgegraben und Übertraegst sie unbelegt und nur aufgrund eigener Vermutungen auf sämtliche Flüchtlinge in Deutschland. Das ist Hetze, nichts weiter.
Die Flüchtlinge die nach Deutschland kommen sind so vollkommen anders ?
Warum ?
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Adam Smith »

Joker hat geschrieben:(10 Jun 2017, 18:09)

Die Flüchtlinge die nach Deutschland kommen sind so vollkommen anders ?
Warum ?
Wenn sie aus dem gleichen Kulturraum kommen, dann dürften die Flüchtlinge nicht anders sein.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von think twice »

Julian hat geschrieben:(10 Jun 2017, 17:58)

Das ist keine Hetze. Meine Ausführungen basieren auf Umfragen, deren Methodik jeder nachlesen kann. Es handelt sich auch nicht um Flüchtlinge "in irgendeinem Teil der Welt", sondern um Flüchtlinge des syrischen Bürgerkriegs im Libanon, in Jordanien und der Türkei, Ländern, aus denen wohl die Hauptmasse der Flüchtlinge des Jahres 2015 zu uns nach Deutschland kam. Man kann also mit einiger Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, dass unsere Flüchtlinge der analysierten Stichprobe ähneln.


http://english.dohainstitute.org/file/G ... 8a077e522e

Die Umfragen des renommierten Pew-Institutes sind sowieso über jeden Zweifel erhaben. Man kann Umfragen immer kritisieren, aber gerade im internationalen Bereich gibt es kaum eine bessere Adresse als Pew.

Mir ist klar, dass solche objektiven Erkenntnisse die Traumwelt, die du dir aufgebaut hast, bedrohen. Das ist aber kein Grund, andere der Hetze zu bezichtigen, sondern sollte vielmehr Anlass sein, das eigene Weltbild zu hinterfragen.
Ich lese in dem Dokument über haupt nur einmal das Wort Flüchtlinge . auch über haupt keine Zahlenangaben und kein Hinweis darauf, wann die Umfrage gemacht wurde. Aber Syrer, die im Libanon leben, sind unbedingt gleichzusetzen mit syrern, die sich auf den beschwerlichen weg nach Deutschland machen. Und die restlichen 20 Nationen lassen wir einfach weg.
Heute hast du es hält mit den syrern, bis du morgen einen schrägen Artikel über Afghanen im Iran findest. Dann nimmst du wieder an: mit hoher Wahrscheinlichkeit.....
Warum ausgerechnet ihr euch für die Erleuchteten haltet, wird mir ein Rätsel bleiben.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Adam Smith »

think twice hat geschrieben:(10 Jun 2017, 18:32)

Ich lese in dem Dokument über haupt nur einmal das Wort Flüchtlinge . auch über haupt keine Zahlenangaben und kein Hinweis darauf, wann die Umfrage gemacht wurde. Aber Syrer, die im Libanon leben, sind unbedingt gleichzusetzen mit syrern, die sich auf den beschwerlichen weg nach Deutschland machen. Und die restlichen 20 Nationen lassen wir einfach weg.
Heute hast du es hält mit den syrern, bis du morgen einen schrägen Artikel über Afghanen im Iran findest. Dann nimmst du wieder an: mit hoher Wahrscheinlichkeit.....
Warum ausgerechnet ihr euch für die Erleuchteten haltet, wird mir ein Rätsel bleiben.
Wieso hält einer sich für den "Erleuteten" wenn eine Umfrage gepostet wird?
Das ist Kapitalismus:

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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von jack000 »

think twice hat geschrieben:(10 Jun 2017, 18:32)Aber Syrer, die im Libanon leben, sind unbedingt gleichzusetzen mit syrern, die sich auf den beschwerlichen weg nach Deutschland machen.
Was unterscheidet die jeweils?
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Joker »

jack000 hat geschrieben:(10 Jun 2017, 19:55)

Was unterscheidet die jeweils?
Ein IS Terrorfuzzi geht lieber in Berlin bei einen Anschlag drauf als in Beirut

Erstmal ist das Leben in Berlin bis zum Massenmord weitaus angenehmer und die Schlagzeilen nach getaner Tat sind weitaus weltbewegender
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von jack000 »

Jetzt schlagen die Kosten durch:
Der Kämmerer der Stadt Hattingen hat eine Haushaltssperre verhängt. Das wurde am Freitag (09.06.2017) bekannt. Grund sind zu hohe Kosten durch Flüchtlinge. Drei bis vier Millionen Euro fallen in diesem Jahr zusätzlich an, die vom Land NRW nicht ausgeglichen werden.

Die Städte würden mit den Flüchtlingskosten alleine gelassen, kritisiert der Hattinger Kämmerer. Das Land zahle nämlich nur solange einen Zuschuss, bis das Asylverfahren durchlaufen ist.

Stadt bleibt auf Kosten sitzen
Wenn die Flüchtlinge einen Aufenthaltsstatus haben, und das sei in Hattingen mittlerweile bei fast allen Flüchtlingen der Fall, bleibt die Kommune auf den Kosten für Integrationsarbeit und Sozialbetreuung sitzen.

Auch andere Städte haben bereits Alarm geschlagen. Eine Haushaltssperre hat es deswegen im Ruhrgebiet aber noch nicht gegeben.
http://www1.wdr.de/nachrichten/ruhrgebi ... n-100.html
Jaja, nur weil der Bund nicht mehr die Kosten übernimmt weil die Asylanträge durch sind bedeutet das nicht das vorher alles in Ordnung war. Ob Raider nun Twix heißt ist vollkommen egal, denn bezahlen tut immer alles der Steuerzahler!

=> Jetzt kommen die Kosten beim Bürger an und auch die nächste Phrase:"Es ist doch keinem was weggenommen worden" kann kann nun ad acta gelegt werden, wie die anderen Phrasen auch.

Fehlt eigentlich noch eine oder haben wir jetzt alle durch?
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Alexyessin »

Julian hat geschrieben:(10 Jun 2017, 17:38)

Für mich ist es eine Binsenweisheit, dass IS-Sympathisanten eine westliche Gesellschaft wie die deutsche hassen. Und weiter oben habe ich gezeigt, dass wir davon ausgehen müssen, dass zehntausende, wenn nicht hunderttausende Flüchtlinge mit dem IS sympathisieren.
Diese Zahlen nimmst du woher? Du weißt schon, Quelle und so.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von CaptainJack »

Alexyessin hat geschrieben:(12 Jun 2017, 09:43)

Diese Zahlen nimmst du woher? Du weißt schon, Quelle und so.
Genaue Zahlen wird er wohl nicht benennen können. aber (auch heimliche) Sympathie ist nicht ganz von der Welt.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Alexyessin »

CaptainJack hat geschrieben:(12 Jun 2017, 10:00)

Genaue Zahlen wird er wohl nicht benennen können. aber (auch heimliche) Sympathie ist nicht ganz von der Welt.
Also auf reiner Spekulation eine Aussage treffen zu müssen ist sehr transfaktisch.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von CaptainJack »

Alexyessin hat geschrieben:(12 Jun 2017, 10:05)

Also auf reiner Spekulation eine Aussage treffen zu müssen ist sehr transfaktisch.
Ganz so "rein" ist die Spekulation sicher nicht! Aber es ist müßig, sich darüber zu unterhalten, aber ganz sicher ist es so, dass unterschiedliche "Strömungen" aus den Flüchtlingslagern bei uns angekommen sind .. pro und auch gegen Assad! Dass die, die gegen Assad waren, durchaus mit Organisationen wie dem IS sympathisieren könnten, liegt auf der Hand.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Alexyessin »

CaptainJack hat geschrieben:(12 Jun 2017, 10:14)

Ganz so "rein" ist die Spekulation sicher nicht! Aber es ist müßig, sich darüber zu unterhalten, aber ganz sicher ist es so, dass unterschiedliche "Strömungen" aus den Flüchtlingslagern bei uns angekommen sind .. pro und auch gegen Assad! Dass die, die gegen Assad waren, durchaus mit Organisationen wie dem IS sympathisieren könnten, liegt auf der Hand.
Sicherlich wird es da welche geben, aber zehntausende oder bis zu hunderttausende ist eine solche Größenordung, die belegt werden sollte.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von CaptainJack »

Alexyessin hat geschrieben:(12 Jun 2017, 10:18)

Sicherlich wird es da welche geben, aber zehntausende oder bis zu hunderttausende ist eine solche Größenordung, die belegt werden sollte.
Eben! Und da er das nicht kann (belegen) ist es müßig, das auszudiskutieren.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Alexyessin »

CaptainJack hat geschrieben:(12 Jun 2017, 10:24)

Eben! Und da er das nicht kann (belegen) ist es müßig, das auszudiskutieren.
Nein, es ist sogar wichtig, sowas auszudiskutieren und die Quellen zu hinterfragen. Gibt es nämlich keine, wie in diesem Falle, klingt das ganze schon sehr hetzerisch und transfaktisch.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von CaptainJack »

Alexyessin hat geschrieben:(12 Jun 2017, 10:42)

Nein, es ist sogar wichtig, sowas auszudiskutieren und die Quellen zu hinterfragen. Gibt es nämlich keine, wie in diesem Falle, klingt das ganze schon sehr hetzerisch und transfaktisch.
Ich finde eher, nach allem, was sich inzwischen ereignet hat, dass wir zwingend eine wesentlich größere Skepsis und Kontrolle an den Tag legen müssten.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Alexyessin »

CaptainJack hat geschrieben:(12 Jun 2017, 10:51)

Ich finde eher, nach allem, was sich inzwischen ereignet hat, dass wir zwingend eine wesentlich größere Skepsis und Kontrolle an den Tag legen müssten.
Skepsis ist ja durchaus in Ordnung, Paranoia oder gar Hetze nicht.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von CaptainJack »

Alexyessin hat geschrieben:(12 Jun 2017, 11:28)

Skepsis ist ja durchaus in Ordnung, Paranoia oder gar Hetze nicht.
Ich würde mir keine Deutungshoheit anmaßen, was Paranoia oder Hetze ist. Für mich ist Meinungsfreiheit ein ganz hohes Gut.
Da halte ich es mit Frau Leutheusser-Schnarrenberger, die bis zur Selbstaufopferung dafür eingetreten ist.
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