Abschaffung von Bargeld

[immernoch_ratlos]

Alle Daten, von der Chipkarte des Krankenversicherung, über Einkommen und JEDE Ausgabe, werden digital verknüpft und sind für jeden zugänglich, der an die Daten kommen kann. Ich finde das schon gruselig ....

Da bin ich ganz bei Dir !

Leider hilft das nur wenig, es ist noch gruseliger, inzwischen "durchsieben" fleißige und höchst effiziente Algorithmen mit schon sehr selbstständiger KI (AI) sämtliche Daten denen all die weltweit tätigen Datenkraken habhaft werden können. Mit tätiger Hilfe aller, welche ihr Innerstes für alle Welt nach außen kehren

Wären es (noch ausschließlich) Menschen, welche daraus Schlüsse ziehen müssen, keiner müsste sich Sorgen machen. Leider - soweit ich das verstanden habe - versuchen eben diese Algorithmen dabei zunächst alle "denkbaren" Beziehungen die sich dabei herausdestillieren lassen zu "errechnen" - auch jede Menge "Unsinn", der sich da rein theoretisch ergibt. Im Zweiten "Waschgang" werden die "erkennbar" unsinnigen Verknüpfungen "herausgerechnet. Übrig bleiben Erkenntnisse, welche Menschen die ja ungefähr 1 Million langsamer "rechnen", nicht in einer auch nur annähernd "vernünftigen" Zeitspanne zustande bringen würden.

Seit man es einer KI überlässt sich selbst permanent zu optimieren, kann längst niemand mehr vorhersagen, wann geeignete "Computer" zu Ergebnissen kommen, die vom Menschen nicht mehr wirklich durchschaubar sind. Da hilft es wohl auch wenig wenn der von Fujitsu gebaute Supercomputer K benötigte 40 min mit "83.000 CPUs" um die eine Sekunde der Aktivität des Nervennetzes im menschlichen Gehirn zu simulieren. "Denken" in Computern muss nicht dem Denken menschlicher Gehirne nachempfunden werden. Ganz offensichtlich geht es auch anders.

Ein Programm namens "Eureqa" ("Die Benennung „Eureqa“ erfolgte nach dem angeblich von Archimedes getätigten Ausruf „Eureka!“ (εὕρηκα) (Ich habe [es] gefunden), wobei das „k“ durch ein „q“ ersetzt wurde, um die Assoziation mit dem Wort equation (Gleichung) hervorzurufen.") funktioniert ähnlich wie oben bereits beschrieben :[quote="WIKI "Eureqa"]Evolutionäre Suchmethode
Das Programm wendet zufällig ausgewählte Gleichungen auf die eingegebenen Daten an. Die meisten Gleichungen liefern dabei keine weiterführenden Ergebnisse, aber einige Gleichungen liefern bessere Ergebnisse in der Kurvenanpassung als andere.

Diese Gleichungen bilden dann die Grundlage zu einem erneuten, als „evolutionäre Suche“ (unter mehrere Milliarden von Gleichungen und Gleichungselementen) bezeichneten Prozess, bis schließlich eine Gleichung, das Resultat, die anfangs eingegebenen Daten optimal in Zusammenhang bringt.

Zusätzlich lernt das Programm und verwendet erfolgreiche Gleichungselemente aus vorherigen Suchen zur Lösung von neuen Problemen. Auch bewertet das Programm gefundene Lösungen nach ihrer Einfachheit, d.h. eine weniger komplexe Formel erhält den Vorzug vor einer komplexeren Formel, wenn beide Formel dieselbe Datenanpassung liefern.[/quote]Aus dem selben WIKI (das Programm stht hier zum Download bereit) :

Rezeption
Bis 2012 haben 20.000 Personen, bis 2015 mehr als 80.000 Personen das Programm heruntergeladen und verwendet, darunter Forscher, Studenten und Fortune-500-Unternehmen und es auf so unterschiedliche Fragestellungen wie das Verhalten von Tieren in Rinderherden oder die Bewegungen von Aktien an der Börse angewendet.

In Bezug zu Eureqa hat der Mathematiker Steven Strogatz die Vermutung geäußert, dass derzeit noch theoretisch unerklärbare mathematische Resultate Vorboten eines „end of insight“ sein könnten, wenn Computerprogramme in der Lage sind, wissenschaftliche Zusammenhänge herzustellen, die Menschen zwar als korrekt erkennen, ihnen aber intellektuell nicht mehr folgen können.

DaSilva argumentiert in eine ähnliche Richtung. Er hebt als Besonderheit „Eureqa’s ability to ‘discover’ (i.e. rediscover) the laws of nature“ heraus und vermutet, dass in Zukunft menschliche Wissenschaftler zusammen mit Netzwerken von evolutionär-algorithmischen Programmen Experimente und Auswertungen durchführen und Resultate finden werden, die [in der Technik] weiterverwendet werden, ohne dass die naturwissenschaftlichen Prinzipien dahinter verstanden werden (können), auf denen diese Resultate beruhen.

"Machine learning" ist weiter als sich das die allermeisten Menschen vorzustellen vermögen. Manche Einlassung hier zeigt, wie wenig von dem was längst existiert, für möglich gehalten wird...

Was hat das nun alles mit Geld - "Abschaffung von Bargeld" zu tun ? Nun ja, während einige zäh an uralten Verhaltensweisen hängen und jeglichen Fortschritt für eine Gespensterdebatte halten, ist man anderswo kräftig dabei "Geld" zu beeinflussen :

Während sich Aufsichtsbehörden nach mehreren Computerpannen in den vergangenen Jahren fragen, ob Hochfrequenzhandel die Finanzmärkte weniger stabil macht, rüsten die Marktteilnehmer technologisch immer weiter auf. Vor vier Jahren waren auf direktem Weg verlegte Glasfaserkabel noch der letzte Schrei.

Die Telekom-Gesellschaft Spread Networks hatte 2010 ein Glasfaserkabel vom Nasdaq-Computerzentrum in Luftlinie zu einem Datenzentrum in Chicago verlegt – durch Berge, über Flüsse und durch Farmland. Normalerweise wurden diese Datenkabel entlang von bestehenden Eisenbahnstrecken verlegt, um Sprengstoff zu sparen. Die Zeit für die Datenübertragung von New Jersey nach Chicago und zurück wurde um 3 Millisekunden auf 13,3 Millisekunden verkürzt Handelsfirmen standen Schlange.

Technologie vom amerikanischen Militär genutzt

Mittlerweile gilt das in der Branche als Schneckentempo. Bevorzugt wird derzeit die drahtlose Datenübertragung mittels elektromagnetischer Mikrowellen. In Europa existieren bereits derartige Verbindungen zwischen London und Frankfurt. Die Zeit für die Übertragung von Daten soll im Vergleich zu Glasfaserkabeln um 40 Prozent geschrumpft sein, berichtete die Nachrichtenagentur Reuters im vergangenen Jahr.

Mit Laserstrahlen soll das Tempo nun nochmals verschärft werden. Die Technologie wird schon vom amerikanischen Militär genutzt, das Laserstrahlen zur Kommunikation zwischen fliegenden Kampfjets einsetzt.

Eine Übertragung durch Mikrowellen gilt im Vergleich zu Laserstrahlen zudem als wetteranfällig. Regen und Wind können die Übertragung beeinträchtigen. „Das Wettrennen hört niemals auf“, sagt Michael Persico, Gründer des Unternehmens Anova Technologies, das die Datenzentren von Nyse und Nasdaq mit Laserstrahlen verbinden will. Anova bietet schon jetzt ein Mikrowellen-Netzwerk an.

[Raskolnikof]

Und was ist mit so einem dreckigen Stück Papier, welches bereits durc h 1000 kranker und verseuchter Finger gegangen ist? Bei dem mir übermorgen (Montag) die Bank sagen kann, dass der Lappen nichts mehr wert ist? Unsere Eltern haben das hinter sich. Ok, mit der Plastikkarte kann das auch passieren.
Aber mal zurück zur Realität: Wenn du im Einzugsbereich von Aldi-Süd wohnst kaufe da doch mal mit deiner Amexo-Card ein. Da wirst du sehen, dass da doch eine Menge Geld reinpasst. Mehr noch: Du schiebst die Karte für einen ganzen Wocheneinkauf für deine sechsköpfigen Familie in einen Schlitz und lässt dir noch 200 Euro in bar auszahlen. Ist das nicht verhext?

[immernoch_ratlos]

Hoffentlich ist dafür auch mein EC-Karte OK

Nein, ich habe auch keine Angst das meine Bank geschlossen ist - das ist der Laden an 6 von 7 Tagen sowieso. Dafür haben die einen Automaten - der wiederum nimmt meine EC-Karte und gibt Bargeld aus, das ich für Bargeldfetischisten wie PD immer bereithalte

Meine REWE-Filiale will mich auch immer mit Bargeld beglücken - ist mir schon peinlich dieses freundliche Angebot auszuschlagen. Du siehst Raskolnikof auch im fortgeschrittenen Alter beherrsche ich jeden Kartentrick

Mit der AMEXO geht leider nach der geschilderten OP garnix mehr - doch es reicht völlig für den virtuellen Einkauf bei AMAZON - die wollen keine Karte sehen - auch mit Bargeld geht da nix.

Meine Familie für die ich einkaufe, ist übrigens einköpfig....

Ach ja - das Bargeld (Scheine) kommt leicht angefeuchtet mit einer Sagrotan / Wasser Mischung bei mir für 10 Minuten und maximaler Leistung in die Mikrowelle, Münzen werden mit einer Mischung aus Sagrotan und Zitronensäure über Nacht aseptisch gemacht. Bei all diesen Vorgängen trage ich selbstverständlich diese praktischen Einwegchirurgenhandschuhe. Selbstverständlich auch, wenn ich aushäusig sonst mit Bargeld in Berührung komme. In schwierigen Zeiten kommt noch ein Mundschutz hinzu. Ein Ganzkörpercondom halte ich gegenwärtig noch für nicht erforderlich.

Übrigens sind vergleichbare Maßnahmen auch an allen Kartenterminals dringend geboten - ein Einwegtüchlein von einem der gängigen Desinfektionsmittelhersteller, mindert die Gefahren des nur scheinbar berührungslosen Zahlungsverkehrs ganz erheblich...

[Loki]

(22 Apr 2017, 14:52)

[...]

Das mag ja alles sein, daß Dir das nicht ganz koscher vorkommt,
ändert jedoch nichts daran, daß nur Zentralbankengeld (für uns Normalnutzer in der Form von Bargeld) das gesetzliche Zahlungsmittel ist.
Das Geschäftsbankengeld/Giralgeld ist kein gesetzliches Zahlungsmittel.

Unternehmer (Nichtbanken) und Sonstige haben somit durchaus das Recht, Kartenzahlungen dann zu verweigern, wenn sie der Geschäftsbank des Kartenbezahlers nicht zutrauen, genügend Zentralbankgeld zu besitzen oder erlangen zu können;
und dies betrifft wohl 99 % der Kreditinstitute im dt. Raum.

[Raskolnikof]

Ratloser Mensch, ich weiß ja, dass du das alles ironisch meinst. Aber PD? Ob der die Hygienemaßnahmen beim Umgang mit Bargeld alle beachtet? Und wenn nicht? Eine wahrlich gruselige Vorstellung. Wir Deutschen wollen doch immer so reinlich (clean) sein. Da ist der Umgang mit Bargeld nun wirklich kontraproduktiv. Man denke nur an die möglichen Folgen, nicht nur für den Einzelnen sondern auch für die Volksgesundheit (grüne Pickel im Gesicht, Verdauungsstörungen, erektile Dysfunktion, Rückenmarksschwund, Furunkel an den Händen und sonstwo...
Ne ne, das Bargeld gehört abgeschafft. Weltverschwörer, Esotheriker und Verfolgte bekommen einen gerichtlich bestellten Vermögenspfleger, ausgesttet mit einer Kreditkarte ihres Pfleglings und natürlich der erforderlichen Bankvollmacht.

[Loki]

(22 Apr 2017, 19:44)

Und was ist mit so einem dreckigen Stück Papier, welches bereits durc h 1000 kranker und verseuchter Finger gegangen ist?

Bist wohl auch so ein Einkaufswagengriffputzer ?

[Raskolnikof]

Den Einkaufswagen lasse ich unser Au Pair-Mädel schieben.

[immernoch_ratlos]

Loki ich freue mich über jeden Wissenszuwachs. Ich hoffe das tut auch jeder sonst... Nun sind diese Systeminhärenz gerade bei "Geld" durchaus komplex. Schon die einfache Frage "was ist Geld ?" beantwortet das Gabler Wirtschaftslexikon HIER mit dieser Definition Wenn Menschen so etwas wichtiges erfinden, scheuen sie vor komplexen Zusammenhänge sichtlich keinesfalls zurück.

Besonders hilfreich die Mindmap die auch grafisch dieses fantastische Produkt menschlicher Erfindungskunst darstellt.

Ganz nebenbei (wörtlich - links unten) : "Anzahl der Transaktionen im bargeldlosen Zahlungsverkehr in Deutschland in den Jahren 2007 bis 2010 (in Milliarden)" Der verlinkte Statista Beitrag ist leider nur über einen Premium - Account voll sichtbar. Dennoch der Text dazu hilft schon mal in Sachen "Giralgeld" ein Schrittchen weiter :

Informationen zur Statistik

Diese Statistik zeigt die Anzahl der Transaktionen im bargeldlosen Zahlungsverkehr* von Nichtbanken in Deutschland im Zeitraum der Jahre von 2010 bis 2015.

Unter dem Begriff bargeldloser Zahlungsverkehr versteht man die Übertragung von Giralgeld mittels unbarer Zahlungsinstrumente wie z. B. Überweisung, Lastschrift, Scheck oder Kartenzahlung von einem Konto zu einem anderen.

Im Jahr 2011 wurden deutschlandweit etwa 17,7 Milliarden Transaktionen im bargeldlosen Zahlungsverkehr verzeichnet.

Da es hier bereits 141 Seiten um "Abschaffung von Bargeld" geht, und das Gegenstück bargeldloser Zahlungsverkehr, heftigst umstritten ist, finde ich es sehr interessant, das jemand der am bargeldlosen Zahlungsverkehr teilnimmt, zumindest mittelbar "Giralgeld" und so eben kein "gewöhnliches" gesetzliches Zahlungsmittel nutzt. Wer also mit einer der vielen Karten zahlt, nutzt zweifellos Giralgeld.

Da unser aller Geld solange es sich auf dem jeweiligen Konto befindet - auf dieser Ebene "bewegt" wird - ist es offensichtlich "Giralgeld". Wenn jemand diesen Wandel vollzieht (z.B. den Bankautomat nutzt), wird nur ein verhältnismäßig kleiner Betrag zum "gesetzliche Zahlungsmittel". So existiert das Groß unserer Geldvermögen überhaupt nicht als "gesetzliche Zahlungsmittel", sondern als virtuelles Geld, als "Giralgeld"

Das ist auch gut so, jeder darf selbst mal nachrechnen, wenn all das so existierende virtuelle Geld, in Papier umgewandelt werden sollte, würden wir mindesten noch einen weiteren bewaldeten Planeten dafür abholzen müssen....

[Loki]

(23 Apr 2017, 11:22)
Das ist auch gut so, jeder darf selbst mal nachrechnen, wenn all das so existierende virtuelle Geld, in Papier umgewandelt werden sollte, würden wir mindesten noch einen weiteren bewaldeten Planeten dafür abholzen müssen....

Das kommt ganz darauf an, wie groß die Zahl dann auf den Scheinen ist
und ob (wieder) "Holz" --> Papier der Hauptbestandteil ist und nicht etwa Baumwolle...
http://berliner-teddybote.de/themen/wis ... eldscheine

Und Münzen gibt es ja auch noch. Im Sinne von mindestens einem US-Amerikaner gäbe es sogar eine Trillion dollar coin: https://en.wikipedia.org/wiki/Trillion_dollar_coin
Bekommen die ihre nahezu verdiente Hyper-Inflation, wird diese Münze wohl tatsächlich geprägt werden.



Ganz allgemein ist die Unterscheidung Giralgeld/Geschäftsbankengeld <--> Zentralbankgeld(meist in der Form von Bargeld) schon wichtig vor allem in Bezug auf die sog. "Geldschöpfung" und in wessen Hand dies letztendlich liegt.

[Loki]

Geheimrezepte, "geheime, unveröffentlichte Patente", ja generell sämtliche bestellten bzw. gekauften Güter, Halbzeuge, Zutaten etc. von Unternehmen für ihre hergestellten Produkte sind dann

nicht mehr geheim.

Weil Rechnung digitalisiert: x Euro für Produkt yz
(Zumindest jedoch Empfänger und Sender bekannt; somit lässt sich schon einigermaßen ableiten, welcher Artikel da möglicherweise erworben wurde...)

Dann weiß "das Internet" endlich, welche Geheimzutaten tatsächlich in einem dunkelfarbigen Erfrischungsgetränk enthalten sind.
Und aus welchen Bauteilen der neue deutsche Panzer besteht.

Die eventuell feindlichen Hacker wird auch dies erfreuen.
Soweit soll es wirklich kommen ?

Neue Formen der Industriespionage werden bargeldlos so nur erschaffen.

[Positiv Denkender]

(20 Apr 2017, 16:01)

Ich zahle zu mehr als 95 Prozent mit der Karte und es werden immer mehr die ebenfalls aufs Bargeld verzichten, wo immer es geht. Du hast in sofern recht, dass ich die totale Bargeldabschaffung wahrscheinlich nicht mehr erleben werde. Unsere Kinder und Enkel aber schon. Der Trend dorthin ist doch unverkennbar.

Vermutest du oder weißt du das ? Du meinst nun ich wäre der Einzige der für den Erhalt von Bargeld plädiert ?
Google mal ist ja dein Hobby .Da wirst du reichlich fündig wie viele Menschen auch Wissenschaftler usw. sich für den Erhalt von Bargeld einsetzen .
U a . Willy Wimmer ,Dirk Müller , Frank Schäffler Peter Hahne ,Prof. H Peukert,Prof J :A Bauer usw

[Raskolnikof]

Auch unter hochrangigen Politikern, Wissenschaftlern, Bankern, Geistlichen und sonstigen Würdenträgern gibt es jede Menge Ewig Gestriger. Nur bestimmen die nicht unsere Zukunft bzw. die unserer Nachwelt. Darüber wie die nächste oder übernächste Generation bezahlt entscheidet ganz allein sie und nicht du oder irgendwelche promovierten Menschen mit Heiligenschein. Du hast es nicht begriffen: Nicht die Politik wird darüber entscheiden ob zwei Generationen weiter noch mit Papiergeld bezahlt wird sondern einzig und allein die Mehrheit der Verbraucher. Auf die Meinung Einzelner wie die von dir Genannten (Willy Wimmer ,Dirk Müller , Frank Schäffler Peter Hahne ,Prof. H Peukert,Prof J :A Bauer) wird dann keine Rücksicht genommen. Die kennt dann keiner mehr.

[Positiv Denkender]

(23 Apr 2017, 15:24)

Auch unter hochrangigen Politikern, Wissenschaftlern, Bankern, Geistlichen und sonstigen Würdenträgern gibt es jede Menge Ewig Gestriger. Nur bestimmen die nicht unsere Zukunft bzw. die unserer Nachwelt. Darüber wie die nächste oder übernächste Generation bezahlt entscheidet ganz allein sie und nicht du oder irgendwelche promovierten Menschen mit Heiligenschein. Du hast es nicht begriffen: Nicht die Politik wird darüber entscheiden ob zwei Generationen weiter noch mit Papiergeld bezahlt wird sondern einzig und allein die Mehrheit der Verbraucher. Auf die Meinung Einzelner wie die von dir Genannten (Willy Wimmer ,Dirk Müller , Frank Schäffler Peter Hahne ,Prof. H Peukert,Prof J :A Bauer) wird dann keine Rücksicht genommen. Die kennt dann keiner mehr.

Woher nimmst du Selbstdarsteller nur deine Weisheiten wie die übernächste Generation entscheidet .
Bist du der liebe Gott ? Woher beziehst du deine Hellseherei . ? Immer wieder belustigend wenn Selbstdarsteller wie du Menschen die
deine Meinung nicht teilen als ewig Gestrige denunzierst .Du machst dich doch lächerlich. Genau die nächsten Generationen werden sich weiter
aus vielerlei Gründen für den Erhalt von Bargeld aussprechen . Da kann man Kinder ,Jugendliche fragen ,gerade sie möchten auf Bares nicht verzichten
Deine von dir beeinflussten Schüler bilden nur eine Ausnahme . 80 % der Bürger egal fordern den Erhalt von Bargeld . Es bleibt auch wenn dir dabei der Kamm schwillt.
Einige Aussagen der vernünftigen Menschen die sich für den Erhalt von Bargeld aussprechen
"Wir werden zu Geißeln von Banken ." " Ohne Bargeld bleibt nichts mehr privat ,Bargeld ist Freiheit .
Der letzte Satz beschreibt mehr als alles andere ,das Bargeld erhalten bleiben muss und wird.
Das werden auch die kommenden Generationen nicht anders bewerten . Auf Ausnahmen deines Schlages und selbsternannten Hellseher werden auch die
kommenden Generationen keine Rücksicht nehmen . Nochmals auch wenn du zu blöde bist das zu begreifen .
Bargeld abschaffen kann nur eine Regierung .
Quer durch alle Altersstufen sprechen sich die Menschen für den Erhalt von Bargeld aus . Auch wenn du platzt .

[Loki]

(23 Apr 2017, 15:24)

Nicht die Politik wird darüber entscheiden ob zwei Generationen weiter noch mit Papiergeld bezahlt wird sondern einzig und allein die Mehrheit der Verbraucher.

Naja, wenn extra hierfür ein Artikel ganz vorne im Grundgesetz bzw. Verfassung dann entsteht, wird´s für spätere Generationen doch recht schwer, da etwas zu ändern.
"Recht auf die Nutzung von anfassbaren, gesetzlichen Zahlungsmittel." Neuer Artikel 9a GG

[Positiv Denkender]

(23 Apr 2017, 21:11)

Naja, wenn extra hierfür ein Artikel ganz vorne im Grundgesetz bzw. Verfassung dann entsteht, wird´s für spätere Generationen doch recht schwer, da etwas zu ändern.
"Recht auf die Nutzung von anfassbaren, gesetzlichen Zahlungsmittel." Neuer Artikel 9a GG

Nur die Politik (Regierung kann über die Abschaffung von Bargeld entscheiden .

[Loki]

(23 Apr 2017, 21:23)

Nur die Politik (Regierung kann über die Abschaffung von Bargeld entscheiden .

Wäre das nicht auch schon Einmischung in die relative Unabhängigkeit der Zentralbank(en) ?
https://www.bundesbank.de/Navigation/DE ... &lv3=61734

[Positiv Denkender]

(23 Apr 2017, 21:29)

Wäre das nicht auch schon Einmischung in die relative Unabhängigkeit der Zentralbank(en) ?
https://www.bundesbank.de/Navigation/DE ... &lv3=61734

Wäre es .Einzelne Staaten der € Zone könnten das auch nicht . Es plant auch niemand . Das Ganze Gelaber stammt von selbsternannten Hellsehern .

[immernoch_ratlos]

OK Loki Du bekommst den Punkt ! Geldscheine sind nicht aus Holz, obschon in vielen Länder weiter auf Papier gedruckt wird. Angesichts der geringen Bedeutung die Bargeld heute noch hat, es relativ unsinnig, diesen relativ kleinen Teil des Geldes, welches in Bar (Scheine und Münzen) abschaffen zu wollen. Auch heute hat "Bargeld" durchaus seine praktischen Seiten. Mit Blick auf den heute üblichen "unbaren" Geldtransfer, spielt Bargeld eine sehr unbedeutende Nebenrolle. Wer da mal ordentlich recherchiert, wird schnell feststellen, die angeblichen Pläne zur Abschaffung von Bargeld sind nichts als ein politischer Popanz. Das wenige Länder in Europa Bargeldgeschäfte von Institutionen in der Höhe einschränken, hat offensichtlich nichts mit denen zu tun - ganz normale Bürger - sie sind davon ausgenommen, wenn es denn eine solche Beschränkung überhaupt gibt.

Wie groß die Gefahr ist, aus irgendwelchen Rechnungen die Inhaltsstoffe "geheimer Mixturen" herauszudestillieren, ist sicher ein gangbarer Weg. Nur mittels Bargeld, wird das wohl kaum besser. Keine der von Dir genannten Geschäfte wird seit langem noch in "Bar" abgewickelt. Bei den Mengen - bei den Einzelkosten - wäre das ein Witz. Einmal ganz davon abgesehen, fallen mir sofort wesentlich effektivere Methoden zur Spionage ein.

Der praktische Aspekt - für so was finden sich leicht zu bedienende Rechner im WEB - hier eine Liste wie viel 1.000.000 €uronen in Scheinen wiegen. Jeder der seinen Taschenrechner zu bedienen weiß, kann dann selbst berechnen ab wann es gewiss sinnlos ist auf Bargeld zu bestehen - was wiegt ein "Bündel" der jeweiligen im Barzahlungsverkehr befindlichen € Scheine ? Welche Transportmittel sind notwendig - auch nicht ohne Belang, wie sicher ist ein "händischer Bargeldtransfer" den verglichen mit den gängigen "bargeldlosen Methoden" überhaupt ?

Anzahl bezogen auf jeweils 1.000.000 € das Gewicht in kg, die Höhe eines solchen Stapels in m, das Volumen in Liter :

5 € - 200.000 Stk - 136 kg - 20m - 149 Liter
10 € - 100.000 Stk - 72 kg - 10m - 85 Liter
20 € - 50.000 Stk - 40 kg - 5m - 48 Liter
50 € - 20.000 Stk - 18 kg - 2m - 22 Liter
100 € - 10.000 Stk - 10 kg - 1m - 12 Liter
200 € - 5.000 Stk - 5 kg - 0,5m - 6 Liter
500 € - 2.000 Stk - 2 kg - 0,2m - 3 Liter

Wie "sinnvoll" da höhere Beträge in bar noch wären, darf jeder selbst entscheiden bzw. für einen beliebigen Betrag und dessen Stückelung berechnen. In gewisser Weise ist der Bargeldverkehr schon dadurch aktuell ganz legal eingeschränkt :

Indikationen, die auf eine Geldwäsche hindeuten können:
- Zahlreiche Konten, die immer wieder mit Beträgen gespeist werden
- Bareinzahlungen, die sich in sehr großen Beträgen äußern
- Lagerung und auch Mitführen von hohen Geldbeträgen
- Geldtransporte, die einen Wert von 10.000 Euro übersteigen
- Schlechte Konditionen bei der Anlage des Geldes werden einfach hingenommen

Wann "Bargeld jeglichen Sinn einbüßt - der Bundeshaushalt-Info: Einzelpläne 2015 - Übersicht Soll Ausgaben 306.900.000.000 € - die dort "kleinste" Ausgabe "Bundesrat" von 23.811.000 € ließe sich in 500 €uro (47.622) Scheinen, mit 53kg und einem Volumen von ~63 Litern gerade noch "manuell in bar" weiterreichen. Man müsste die Scheine ja auch nicht zwangsläufig alle auf ~4,8m "hochstapeln".

Richtig anschaulich wäre es (falls soviel Bargeld überhaupt verfügbar wäre) den kompletten Betrag von ~687 Tonnen auf 61,4 km Höhe zu stapeln

Es hat schon seine vernünftigen Gründe spätestens in den "Zehntausender Gefilden" bargeldlos miteinander zu verkehren - das mag ja im "Schatten Milieu" anders gesehen werden, aber wir ehrlichen Staatsbürger gehören ja da nicht dazu.

Völlig unabhängig von solch praktischen Erwägungen : Bundesregierung plant Obergrenze - für Barzahlungen (04.02.2016) und "Krieg gegen Bargeld": Datenschützer kritisieren Pläne für Obergrenze bei Barzahlung

Vor allem um die Finanzströme von Terroristen auszutrocknen, möchte die Bundesregierung tatsächlich eine Obergrenze für die Bezahlung mit Bargeld durchsetzen. Finanzstaatssekretär Michael Meister (CDU) erklärte mittlerweile: "Wir können uns eine Größenordnung von 5000 Euro vorstellen." Er versicherte aber auch: "Das Bundesfinanzministerium ist der Meinung, es soll auch in Zukunft Bargeld geben."
Eine nationale Obergrenze soll es nach Meisters Worten aber nur geben, wenn keine europäische Lösung zustande kommt. "Unsere Position an dieser Stelle ist, dass wir sehr gerne einen international-europäischen Aktionsplan hätten." Wenn es zu keiner europäischen Lösung komme, werde Deutschland vorangehen.

Der Grünen-Bundestagsabgeordnete und Datenschutz-Experte Konstantin von Notz kritisierte den Vorstoß des Finanzministeriums via Twitter: "Der Versuch, nun Bargeldzahlungen massiv einzuschränken, ist ein neuer fundamentaler Angriff auf den Datenschutz + die Privatsphäre." Für die nicht mehr im Bundestag sitzende FDP sagte der Finanzexperte Volker Wissing: "Union und SPD geht es nicht um die Bekämpfung der Terrorfinanzierung, sondern um die Kontrolle über die Sparguthaben." Die FDP lehne den Einstieg in ein Bargeldverbot ab. "Bargeld ist gelebte Freiheit, die wir nicht preisgeben sollten."

Die Bundesbank hatte erst Ende Januar deutlich gemacht, dass sie im Gegensatz zu Deutsche-Bank-Chef John Cryan nicht von einer Abschaffung des Bargeldes in naher Zukunft ausgehe. "Klar ist, dass bargeldlose Zahlungen weiter an Bedeutung gewinnen werden, denken Sie zum Beispiel an das Bezahlen mit dem Handy", sagte Bundesbankpräsident Jens Weidmann. "Aber Bargeld wird auch in Zukunft einige Vorteile haben. Es ist unabhängig von einer elektronischen Infrastruktur und deren Ausfallrisiken. Außerdem sind Bargeldzahlungen einfach und schnell."

Cryan hatte zuvor beim Weltwirtschaftsforum in Davos erklärt: "Cash ist fürchterlich teuer und ineffizient." Bargeld helfe nur noch Geldwäschern und anderen Kriminellen, ihre Geschäfte zu verschleiern. Deswegen werde es in den nächsten zehn Jahren verschwinden.

Nun ja, keine totale Entwarnung, aber auch keine klare Absicht Bargeldzahlungen auf max. 5.000 € zu beschränken. Am unwahrscheinlichsten ist wohl die totale Abschaffung von Bargeld.

Wie nun jeder damit persönlich umgeht, ist jedenfalls in der aktuellen Situation, allein jedem seine eigene Sache. Von der praktischen Seite her würde mich eine "Obergrenze" persönlich eher nicht stören, die totale Abschaffung dagegen aus rein praktischen Erwägungen durchaus. Wie wohl jeder hier, habe ich bei Wahlen eine Stimme zur Verfügung. Klar, eine Partei die sich die Abschaffung des Bargeldes in D - (da müssten ja auch alle anderen Mitgliedsstaaten im €uroland mitmachen oder Bargeld in D "illegal" werden) - würde ich wohl kaum meine Stimme geben.

Insgesamt scheint das Ganze eine "Gespensterdebatte" zu sein - es könnte durchaus einige wichtigere Themen geben an denen sich das "Volk" abarbeiten sollte...

[Loki]

(24 Apr 2017, 13:43)
Das wenige Länder in Europa Bargeldgeschäfte von Institutionen in der Höhe einschränken, hat offensichtlich nichts mit denen zu tun - ganz normale Bürger - sie sind davon ausgenommen, wenn es denn eine solche Beschränkung überhaupt gibt.

Logischerweise sind solche Beschränkungen dann illegal und sollten strengstens juristisch verfolgt werden, wenn es überhaupt ein gesetzliches Zahlungsmittel in Form von Bargeld gibt.

Oder mit welcher Begründung sollte die Unternehmerische Freiheit eines legal angemeldeten Unternehmens, welches hochpreisige Güter anbietet, eingeschränkt und der Unternehmer dazu gezwungen werden
a) ein Bankkonto zu haben
und b) das gesetzliche Zahlungsmittel nur bis zu einer bestimmten Höhe annehmen zu dürfen ?!


"Bitte maximal 10 Liter pro Monat aus der Wasserleitung; danach zwangsweise diverse Mineralwasser ihres Privat-Getränkeherstellers unbedingt erwerben" Oder wie ?

Keine der von Dir genannten Geschäfte wird seit langem noch in "Bar" abgewickelt.

Du weißt, wie der Hersteller von Co*a-C*la seine Geheimzutaten bei Produzenten dieser bezahlt ? Oder der Erfinder/Ingenieur drüben in der Garage ?
Woher ?

Es hat schon seine vernünftigen Gründe spätestens in den "Zehntausender Gefilden" bargeldlos miteinander zu verkehren - das mag ja im "Schatten Milieu" anders gesehen werden, aber wir ehrlichen Staatsbürger gehören ja da nicht dazu.

Würde ich beim Erwerb von Schmuck soweit wie nur möglich jederzeit machen, mit Bargeld bezahlen. Im Immobereich und Autohandel ähnlich.

[immernoch_ratlos]

In ganz Europa gibt es für den privaten Bereich entweder in den einzelnen Staaten gleich gar keine Beschränkungen des Bargeldverkehrs oder wo es die gibt, sind praktisch überall private Transaktionen davon nicht betroffen. Ob sinnvoll, das darf jeder für sich entscheiden. Doch wer mit größeren Bargeldbeträgen angetroffen wird, muss je nach Lage z.B. dem Zoll gegenüber Auskünfte erteilen Etwas, was Menschen, welche sich in Grenzgebieten aufhalten durchaus geläufig sein sollte

Für Unternehmen besteht keinerlei Verpflichtung :

Es gibt kein Gesetz und keine Verordnung, wonach Selbstständige verpflichtet werden, für ihre geschäftlichen Finanzen ein Geschäftskonto einzurichten! Das Finanzamt interessiert sich lediglich für nachvollziehbare – und korrekte! – Buchungen, nicht, auf welchem Konto sie stattfinden.

Selbstverständlich können gerade Unternehmen jede Form der Bezahlung akzeptieren - soweit in dem betreffenden Staat keine entsprechenden Einschränkungen existieren. Das sie in den meisten Staaten Europas dabei (in D § 261 StGB "Geldwäsche; Verschleierung unrechtmäßig erlangter Vermögenswerte") beachten müssen, ist seit längerem Praxis und selbstverständlich.

Unternehmen - und nicht nur die - unterhalten aus praktischen Erwägungen Bankkonten Mir jedenfalls ist kein einziges Unternehmen bekannt, welches nicht bereits auf seinen Geschäftsschreiben meist (von der Größe abhängig) mehrere Konten mit allen relevanten Daten ausweist. Ebenso ist mir kein Unternehmen (deren Ladengeschäfte ausgenommen) bekannt, welches noch Bargeld in größerem Umfang annimmt. Im übrigen sind alle, die als Unternehmen über bestimmte Summen hinaus, Bargeld annehmen, verpflichtet das schon erwähnten Gesetz zu befolgen :

Was wird geprüft?

Die Einhaltung des Geldwäschegesetzes und der umfangreichen hierzu von der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) ergangenen Verwaltungs- und Auslegungsvorschriften der BaFin, sowie die Einhaltung der geldwäscherechtlichen Vorschriften im Kreditwesengesetz (KWG), Zahlungsdiensteaufsichtsgesetz (ZAG) und Versicherungsaufsichtsgesetz (VAG).

Diese Vorschriften enthalten Identifizierungspflichten bei Aufnahme und während einer Geschäftsbeziehung sowie bei der Durchführung von Bartransaktionen, Abklärungspflichten und Recherchepflichten bei ungewöhnlichen Transaktionen und möglichen Strohmannverhältnissen, Dokumentationspflichten, spezifische Sorgfaltspflichten und die Einhaltung der Verdachtsmeldepflicht.

Die Berichterstattung bezieht sich auch auf den bankinternen Verdachtsfall, der nicht an die Ermittlungsbehörden wegen fehlender Voraussetzungen gemeldet worden ist. Hier ist von den Prüfern zu untersuchen, ob die "Nicht-Meldung" angemessen ist.

Für beide Bereiche des Prüfungswesens wurden Checklisten erarbeitet, in der die Anforderungen an die Prüfung der Einhaltung der einzelnen Pflichten für die Prüfer enthalten sind.

Was immer Du und ich und noch so viele anderer glauben, tun oder für richtig halten ist solange OK, als diese Tätigkeiten gesetzeskonform sind. Es wäre ein Widerspruch in sich, wenn jemand Schmuck, sein neues Fahrzeug, eine Immobilie nicht auch bar bezahlen könnte. Wie schon beschrieben, liegt es beim Empfänger solcher Zahlungen alle damit verbundenen gesetzlichen Vorschriften einzuhalten. Hier gilt wie überall - Nichtwissen schützt eben nicht vor Strafe - wobei ein "Vollkaufmann" um eine Möglichkeit zu nennen, sicher höhere Verpflichtungen unterworfen ist, als Hinz und Kunz als Privatperson.

Ach ja die Hersteller der braunen Brause - sich weiß ich das selbstverständlich nicht - Du aber ganz gewiss auch nicht - falls doch, wirst Du das uns allen hier schon nachweisen können. Mir jedenfalls erscheint die Wahrscheinlichkeit, das solche Firmen irgend etwas, was sie in vergleichsweise sehr großen Mengen täglich verarbeiten, von irgendwem in bar einkaufen, um zu verschleiern was sie da im Einzelnen hineinmixen außer Zucker (24 Würfel Zucker pro Liter), neben Wasser der Hauptbestandteil dieses klebrigen Getränks, sehr, sehr unwahrscheinlich Ohne Zucker geht auch. Aber Was ist drin...

Die Idee, das der Verkäufer wohl auch seine Buchführung den überall üblichen Finanzbehörden offenlegen muss, scheint Dir wohl noch nicht gekommen zu sein. Über diesen Einfachen Weg kann als auch problemlos rückverfolgt werden was da sonst noch an diese Firma in vergleichsweise großen Mengen verhökert wird....

[Loki]

(24 Apr 2017, 16:36)

Die Idee, das der Verkäufer wohl auch seine Buchführung den überall üblichen Finanzbehörden offenlegen muss, scheint Dir wohl noch nicht gekommen zu sein. Über diesen Einfachen Weg kann als auch problemlos rückverfolgt werden was da sonst noch an diese Firma in vergleichsweise großen Mengen verhökert wird....

Das ist (noch) etwas anderes, als die völlig zurückverfolgbare digitalisierte Rechnung, die entsteht, wenn "Kartenzahlung" (bargeldloser Zahlungsverkehr) genutzt wurde.
Zudem sind legale Buchhaltertricks kaum zu unterschätzen.

Das Anti-Geldwäschegesetz ist ein sehr guter Einwand.

[Positiv Denkender]

(24 Apr 2017, 13:43)

OK Loki Du bekommst den Punkt ! Geldscheine sind nicht aus Holz, obschon in vielen Länder weiter auf Papier gedruckt wird. Angesichts der geringen Bedeutung die Bargeld heute noch hat, es relativ unsinnig, diesen relativ kleinen Teil des Geldes, welches in Bar (Scheine und Münzen) abschaffen zu wollen. Auch heute hat "Bargeld" durchaus seine praktischen Seiten. Mit Blick auf den heute üblichen "unbaren" Geldtransfer, spielt Bargeld eine sehr unbedeutende Nebenrolle. Wer da mal ordentlich recherchiert, wird schnell feststellen, die angeblichen Pläne zur Abschaffung von Bargeld sind nichts als ein politischer Popanz. Das wenige Länder in Europa Bargeldgeschäfte von Institutionen in der Höhe einschränken, hat offensichtlich nichts mit denen zu tun - ganz normale Bürger - sie sind davon ausgenommen, wenn es denn eine solche Beschränkung überhaupt gibt.

Wie groß die Gefahr ist, aus irgendwelchen Rechnungen die Inhaltsstoffe "geheimer Mixturen" herauszudestillieren, ist sicher ein gangbarer Weg. Nur mittels Bargeld, wird das wohl kaum besser. Keine der von Dir genannten Geschäfte wird seit langem noch in "Bar" abgewickelt. Bei den Mengen - bei den Einzelkosten - wäre das ein Witz. Einmal ganz davon abgesehen, fallen mir sofort wesentlich effektivere Methoden zur Spionage ein.

Der praktische Aspekt - für so was finden sich leicht zu bedienende Rechner im WEB - hier eine Liste wie viel 1.000.000 €uronen in Scheinen wiegen. Jeder der seinen Taschenrechner zu bedienen weiß, kann dann selbst berechnen ab wann es gewiss sinnlos ist auf Bargeld zu bestehen - was wiegt ein "Bündel" der jeweiligen im Barzahlungsverkehr befindlichen € Scheine ? Welche Transportmittel sind notwendig - auch nicht ohne Belang, wie sicher ist ein "händischer Bargeldtransfer" den verglichen mit den gängigen "bargeldlosen Methoden" überhaupt ?

Anzahl bezogen auf jeweils 1.000.000 € das Gewicht in kg, die Höhe eines solchen Stapels in m, das Volumen in Liter :

5 € - 200.000 Stk - 136 kg - 20m - 149 Liter
10 € - 100.000 Stk - 72 kg - 10m - 85 Liter
20 € - 50.000 Stk - 40 kg - 5m - 48 Liter
50 € - 20.000 Stk - 18 kg - 2m - 22 Liter
100 € - 10.000 Stk - 10 kg - 1m - 12 Liter
200 € - 5.000 Stk - 5 kg - 0,5m - 6 Liter
500 € - 2.000 Stk - 2 kg - 0,2m - 3 Liter

Wie "sinnvoll" da höhere Beträge in bar noch wären, darf jeder selbst entscheiden bzw. für einen beliebigen Betrag und dessen Stückelung berechnen. In gewisser Weise ist der Bargeldverkehr schon dadurch aktuell ganz legal eingeschränkt :

Wann "Bargeld jeglichen Sinn einbüßt - der Bundeshaushalt-Info: Einzelpläne 2015 - Übersicht Soll Ausgaben 306.900.000.000 € - die dort "kleinste" Ausgabe "Bundesrat" von 23.811.000 € ließe sich in 500 €uro (47.622) Scheinen, mit 53kg und einem Volumen von ~63 Litern gerade noch "manuell in bar" weiterreichen. Man müsste die Scheine ja auch nicht zwangsläufig alle auf ~4,8m "hochstapeln".

Richtig anschaulich wäre es (falls soviel Bargeld überhaupt verfügbar wäre) den kompletten Betrag von ~687 Tonnen auf 61,4 km Höhe zu stapeln

Es hat schon seine vernünftigen Gründe spätestens in den "Zehntausender Gefilden" bargeldlos miteinander zu verkehren - das mag ja im "Schatten Milieu" anders gesehen werden, aber wir ehrlichen Staatsbürger gehören ja da nicht dazu.

Völlig unabhängig von solch praktischen Erwägungen : Bundesregierung plant Obergrenze - für Barzahlungen (04.02.2016) und "Krieg gegen Bargeld": Datenschützer kritisieren Pläne für Obergrenze bei Barzahlung

Nun ja, keine totale Entwarnung, aber auch keine klare Absicht Bargeldzahlungen auf max. 5.000 € zu beschränken. Am unwahrscheinlichsten ist wohl die totale Abschaffung von Bargeld.

Wie nun jeder damit persönlich umgeht, ist jedenfalls in der aktuellen Situation, allein jedem seine eigene Sache. Von der praktischen Seite her würde mich eine "Obergrenze" persönlich eher nicht stören, die totale Abschaffung dagegen aus rein praktischen Erwägungen durchaus. Wie wohl jeder hier, habe ich bei Wahlen eine Stimme zur Verfügung. Klar, eine Partei die sich die Abschaffung des Bargeldes in D - (da müssten ja auch alle anderen Mitgliedsstaaten im €uroland mitmachen oder Bargeld in D "illegal" werden) - würde ich wohl kaum meine Stimme geben.

Insgesamt scheint das Ganze eine "Gespensterdebatte" zu sein - es könnte durchaus einige wichtigere Themen geben an denen sich das "Volk" abarbeiten sollte...

Nun hast du ja allen erklärt das die Abschaffung von Bargeld eine Gespensterdebatte ist .Nur es gibt ja ein paar User die meinen
es handelt sich um einen Tatsachenbericht . Klar ist es plant ja niemand Bargeld abzuschaffen ,trotzdem behaupten das einige User wie F und R .
Zwischen Obergrenzen und Abschaffen liegen noch Welten .Das ein Deutscher Bank Chef der mit Deutschland ohnehin nichts am Hut hat
Bargeld abschaffen möchte verwundert nicht .Immerhin möchte er mit dem Geld der Menschen kostenlos arbeiten .
Nicht die Verbraucher haben diese Zinsen eingeführt sondern ein Italiener der damit sein die Schulden seines Land billig abtragen will.

[immernoch_ratlos]

Nun ja, PD der Thementitel "Abschaffung von Bargeld" ist eigentlich damit erledigt, keiner will das Bargeld abschaffen. Warum auch ? Bargeld spielt in den täglichen Geschäften eine vergleichsweise kleine Rolle, das keiner der ernsthaft darüber nachdenkt noch einen Vorteil in seiner "spektakulären Abschaffung" sehen kann. Im übrigen sind es Privatpersonen die weiter ~53% ihrer Geldgeschäfte in bar abwickeln. Um das komplett zu ändern, wird mehr als die einfache Abschaffung von Bargeld erforderlich sein. Der "Trend" weg vom Bargeld ist (das lässt sich ja nachweisen) eine Altersfrage. Ansonsten meint die dt. Bundesbank :

Zwar verliert das Bargeld gegenüber bargeldlosen Zahlungsformen beständig an Bedeutung, doch zahlten Privatpersonen – 2014 ähnlich wie 2011 und 2008 – 53% ihrer Umsätze mit Banknoten und Münzen. Ausgenommen sind hier regelmäßige Zahlungen wie Mieten. Dies geht aus der dritten Studie der Bundesbank zum „Zahlungsverhalten in Deutschland“ hervor. Danach wird der Großteil der Zahlungen bis 50 Euro bar bezahlt. Der durchschnittliche Geldbeutel einer Privatperson enthält 103 Euro an Banknoten und Münzen.

Wenn einer das Bargeld abschafft, wird das durch das immer geringer werdende Volumen von Bargeschäften von ganz alleine eintreten. Um die Verschwörungstheorie, "eine Gruppe welche die Welt beherrscht" (davon gibt es ja einige in der Fantasie der Verschwörungstheoretiker) glaubhaft zu machen, reicht die Fantasie dieser Leute völlig aus. Das dann wenige, die Idee aus "praktischen Gründen" befürworten, aber kein ernsthafter Versuch unternommen wird, beweist doch eher das Gegenteil.

Die selbstsüchtigen Warner die permanent diese Story von der "Abschaffung des Bargelds" am Leben halten, sind / kommen (dazu muss man nicht allzu tief recherchieren) entweder aus der "Goldbranche" und oder aus den Echokammern, wo auch "Chemtrails", "Hohle Welt" (das Geheimnis der inneren Erde), "Mind Control" und mehr solcher Schwachsinn verbreitet wird.

Nach 2008 und 2011 wurden im Jahr 2014 in einer repräsentativen Erhebung abermals rund 2.000 Personen in Deutschland mittels eines Fragebogens und eines Zahlungstagebuchs zu ihrem Zahlungsverhalten befragt.
Die wichtigsten Ergebnisse sind folgende:
–
Die Verwendung von Bargeld am POS hat sich bei 53 % der getätigten Umsätze stabilisiert. Der Abwärtstrend bei der Verwendung von Banknoten und Münzen, der zwischen 2008 und 2011 erkennbar war, hat sich zumindest vorübergehend deutlich verlangsamt. Im 6-Jahres-Vergleich der Jahre 2008 und 2014 ergibt sich ein jährlicher Rückgang der wertmäßigen Barzahlungsquote um 0,8 Prozentpunkte pro Jahr.

Gemessen an der Transaktionszahl ist der Barzahlungsanteil jedoch stärker gesunken als zuvor: von fast 83 % in 2008 auf 82 % im Jahr 2011 und nun 79 % im Jahr 2014. Mit 97 % verfügen fast alle Befragten über mindestens eine girocard. Annähernd 30 % der Umsätze am POS werden mittlerweile damit bezahlt.

Zum Vergleich: 2008 waren es noch 25,5 %. Auch der Anteil der girocard-Zahlungen an den getätigten Transaktionen steigt kontinuierlich an. Die girocard ist daher das mit Abstand wichtigste unbare Zahlungsinstrument am POS und könnte aufgrund ihrer hohen Verbreitung und sehr guten Akzeptanz im Handel eine gute Basis für zahlungskartengebundene Innovationen bilden.

Bei der Begleichung regelmäßig auftretender Forderungen für Miete, Strom, Gas, Telefon, Internet, aber auch Versicherungen, Kredite oder Steuerzahlungen werden die klassischen Instrumente des unbaren Zahlungsverkehrs, die Überweisung und die Lastschrift, am meisten genutzt.

Die Bevölkerung in Deutschland weist ein stabiles Bargeldhaltungsverhalten auf. Derzeit ist kein Trend zu einer weiter sinkenden Bargeldhaltung erkennbar

[schokoschendrezki]

(19 Mar 2017, 18:11)

Das größte Problemam Bitcoin ist sein stark schwankender Wert. Das macht ihn für viele unbrauchbar. Aber insbesonderer die dahinter stehende Blockchain-Technologie ist von Interesse. Hier wird daran gearbeitet etwas in der Art auch für bestehende Währungen nutzbar zu machen. Einfach ist das nicht.

Ausführlichst um Digitalwährungen, Bargeldabschaffung, Blockchain etc. gings im "Digitalen Salon" am 16. April: https://www.deutschlandfunknova.de/beit ... n-bitcoins.
Vereinfacht gesagt ist das System Bitcoin kompliziert. Aber im Prinzip die digitale Entsprechung von Bargeld.

[immernoch_ratlos]

Na da haben ich gleich einen Link : https://blog.stromhaltig.de/?s=Bitcoin

Wer diese 4 Seiten Links durchgearbeitet hat, wird auf Du und Du mit Bitcoins und Blockchain sein

Für den Anfang genügt womöglich : "Bitcoin FAQ" Wenn all das von breitem Interesse sein sollte, wäre sicher ein Thema " Bitcoins und Blockchain" nützlicher....

[Positiv Denkender]

(26 Apr 2017, 09:20)

Nun ja, PD der Thementitel "Abschaffung von Bargeld" ist eigentlich damit erledigt, keiner will das Bargeld abschaffen. Warum auch ? Bargeld spielt in den täglichen Geschäften eine vergleichsweise kleine Rolle, das keiner der ernsthaft darüber nachdenkt noch einen Vorteil in seiner "spektakulären Abschaffung" sehen kann. Im übrigen sind es Privatpersonen die weiter ~53% ihrer Geldgeschäfte in bar abwickeln. Um das komplett zu ändern, wird mehr als die einfache Abschaffung von Bargeld erforderlich sein. Der "Trend" weg vom Bargeld ist (das lässt sich ja nachweisen) eine Altersfrage. Ansonsten meint die dt. Bundesbank :
Wenn einer das Bargeld abschafft, wird das durch das immer geringer werdende Volumen von Bargeschäften von ganz alleine eintreten. Um die Verschwörungstheorie, "eine Gruppe welche die Welt beherrscht" (davon gibt es ja einige in der Fantasie der Verschwörungstheoretiker) glaubhaft zu machen, reicht die Fantasie dieser Leute völlig aus. Das dann wenige, die Idee aus "praktischen Gründen" befürworten, aber kein ernsthafter Versuch unternommen wird, beweist doch eher das Gegenteil.

Die selbstsüchtigen Warner die permanent diese Story von der "Abschaffung des Bargelds" am Leben halten, sind / kommen (dazu muss man nicht allzu tief recherchieren) entweder aus der "Goldbranche" und oder aus den Echokammern, wo auch "Chemtrails", "Hohle Welt" (das Geheimnis der inneren Erde), "Mind Control" und mehr solcher Schwachsinn verbreitet wird.

Für mich keine neuen Erkenntnisse . Nur das erzähle denen ,die meinen alle die für den Erhalt des Bargelds sind wären Technologiefeinde und Menschen
von gestern ,bzw. würden ihren nachfolgenden Generationen die Zukunft versauen .
Einige wenige haben dieses Them allerdings zu Beleidigungen und Denunzierung gegenüber Menschen benutzt die sich für den Erhalt von Bargeld ausgesprochen haben .Das seit mehr als 40 Jahren viele Zahlungen eben durch Abbuchungen ,Daueraufträge , Überweisungen beglichen werden hat niemand bestritten .

[unity in diversity]

(26 Apr 2017, 09:31)

Ausführlichst um Digitalwährungen, Bargeldabschaffung, Blockchain etc. gings im "Digitalen Salon" am 16. April: https://www.deutschlandfunknova.de/beit ... n-bitcoins.
Vereinfacht gesagt ist das System Bitcoin kompliziert. Aber im Prinzip die digitale Entsprechung von Bargeld.

2014: All-time-high
http://winfuture.de/news,88896.html

2016: All-time-high
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/bitc ... 06583.html

2017/18: All-time-high
Was sagt uns das?
Aller guten Dinge sind drei.
Besonders pikant, jeder haftet für Verluste, egal, ob er selber beklaut wurde oder nicht.
Na wenn das keine perfekte Geschäftsidee, mit wegweisenden Nachhaltigkeitsfaktoren ist, was dann?

[unity in diversity]

(22 Apr 2017, 19:44)

Und was ist mit so einem dreckigen Stück Papier, welches bereits durc h 1000 kranker und verseuchter Finger gegangen ist?] Bei dem mir übermorgen (Montag) die Bank sagen kann, dass der Lappen nichts mehr wert ist? Unsere Eltern haben das hinter sich. Ok, mit der Plastikkarte kann das auch passieren.
Aber mal zurück zur Realität: Wenn du im Einzugsbereich von Aldi-Süd wohnst kaufe da doch mal mit deiner Amexo-Card ein. Da wirst du sehen, dass da doch eine Menge Geld reinpasst. Mehr noch: Du schiebst die Karte für einen ganzen Wocheneinkauf für deine sechsköpfigen Familie in einen Schlitz und lässt dir noch 200 Euro in bar auszahlen. Ist das nicht verhext?

Als Vorturner erkennt man eigentlich grundsätzliche Hygieneregeln an:
"Vor dem Pfunden, nach dem Essen, Händewaschen nicht vergessen"
Oder sehe ich das falsch?

[Positiv Denkender]

(22 Apr 2017, 19:44)

Und was ist mit so einem dreckigen Stück Papier, welches bereits durc h 1000 kranker und verseuchter Finger gegangen ist? Bei dem mir übermorgen (Montag) die Bank sagen kann, dass der Lappen nichts mehr wert ist? Unsere Eltern haben das hinter sich. Ok, mit der Plastikkarte kann das auch passieren.
Aber mal zurück zur Realität: Wenn du im Einzugsbereich von Aldi-Süd wohnst kaufe da doch mal mit deiner Amexo-Card ein. Da wirst du sehen, dass da doch eine Menge Geld reinpasst. Mehr noch: Du schiebst die Karte für einen ganzen Wocheneinkauf für deine sechsköpfigen Familie in einen Schlitz und lässt dir noch 200 Euro in bar auszahlen. Ist das nicht verhext?

Wenn dir deine Argumente ausgehen kommst du mit dem dreckigen ,verseuchten Geldscheinen . Mit nichts mache ich mir meine Hände lieber schmutzig ,wie mit Geldscheinen (Münzen ) Nun kommt dein Witz von Aldi hinzu ,indem du vorschlägst , bei Aldi einzukaufen um dir noch 200,-€
in Bar auszahlen zu lassen . Ja nur wenn Bares abgeschafft ist dann funktioniert das nicht mehr .
Übrigens keine neue Errungenschaft ,früher konnte man sich den Restbetrag auf den Euroscheck auch beim Kaufmann auszahlen lassen .
Bei Aldi ging das nicht . Ich muss nicht zu Aldi gehen ,sondern ich stecke meine Karte in den EC Automaten und ziehe mir den Bargeldbedarf für einen Monat .
Damit zahle ich auch meine Einkäufe . (öfter als 1 X die Woche und bei verschiedenen Anbietern ) Einfacher geht´s nicht . Machst du jetzt auch noch für Aldi Werbung?
Frage welchen Vorteil hätte ich bei einer Restauszahlung beim Aldi Einkauf gegenüber einer Barabhebung am Geldautomaten ?
Zum Terminal muss ich ohnehin um die Kontoauszüge abzuholen . An Sparkassenterminals komme ich einige Male in der Woche vorbei . Bei Aldi kaufe ich
nur gezielt einige Produkte .Bis zum Nächsten Besuch dort reichen 200,-€ nicht .

[garfield336]

Ich habe versucht eine Rechnung der Gemeinde zu zahlen (Wasser, Kanal, Abfall). Bekomme ich im 3 Monats Rythmus.
Die haben so eine Webseite wo man seine Rechnung auch online konsultieren kann.

Jetzt habe ich da die Schaltfläche "Payement Maintenant" entdeckt und versuchte das mal-
1), ich klicke darauf, (Payement Maintenant) Nächste Seite mit Bezahlmöglickeiten, aber es steht nur eine in der Liste.
2) Payez avec Digicash (Das ist so eine Mobile Payment App, die in Luxemburg mittlerweile von allen Banken angeboten wird)
3) Klick, dann kommt ein QR-Code mit der Aufforderung mit seinem Smartphone die App Digicash zu starten und den QR-Code zu scannen.

Schön und gut, aber nun kommt das Problem. Ich rief die Seite bereits mit einem Smartphone auf. Wie gehe ich nun vor?
Einen screenshot machen? Das geht nicht, die App Digicash akzeptiert keine "Bilder", man mus mit einer Kamera ein Foto machen.
Hm was nun? Mit 2 Spiegeln vor die Linse der Kamera legen und so um 2Ecken herum ein Foto von sich selbst zu machen? Geht auch nicht. Denn nach dem ich die App Digicash startet füllt diese sofort den ganzen Bildschirm aus und der ürsprüngliche zu fotografierende QR-Code ist nicht mehr sichtbar.

Soviel dazu

[Positiv Denkender]

(03 May 2017, 10:27)

Ich habe versucht eine Rechnung der Gemeinde zu zahlen (Wasser, Kanal, Abfall). Bekomme ich im 3 Monats Rythmus.
Die haben so eine Webseite wo man seine Rechnung auch online konsultieren kann.

Jetzt habe ich da die Schaltfläche "Payement Maintenant" entdeckt und versuchte das mal-
1), ich klicke darauf, (Payement Maintenant) Nächste Seite mit Bezahlmöglickeiten, aber es steht nur eine in der Liste.
2) Payez avec Digicash (Das ist so eine Mobile Payment App, die in Luxemburg mittlerweile von allen Banken angeboten wird)
3) Klick, dann kommt ein QR-Code mit der Aufforderung mit seinem Smartphone die App Digicash zu starten und den QR-Code zu scannen.

Schön und gut, aber nun kommt das Problem. Ich rief die Seite bereits mit einem Smartphone auf. Wie gehe ich nun vor?
Einen screenshot machen? Das geht nicht, die App Digicash akzeptiert keine "Bilder", man mus mit einer Kamera ein Foto machen.
Hm was nun? Mit 2 Spiegeln vor die Linse der Kamera legen und so um 2Ecken herum ein Foto von sich selbst zu machen? Geht auch nicht. Denn nach dem ich die App Digicash startet füllt diese sofort den ganzen Bildschirm aus und der ürsprüngliche zu fotografierende QR-Code ist nicht mehr sichtbar.

Soviel dazu

Was du jetzt als Beispiel anführst ist ein technisches Problem . Hat mit der Forderung Bargeld abzuschaffen wenig zu tun . Wichtig allein ist ,dass man es den
Menschen überlässt wie sie was bezahlen wollen .Dein Bespiel betrifft Menschen die diese Technik nutzen .Nur was geschieht mit denen
die diese Techniken nicht nutzen können ,weil ihnen a die Geräte fehlen ,b für zig Millionen Menschen online Banking nicht lohnt .
Jeder der will kann und darf seine Geldgeschäfte so tätigen wie er will. Es geht darum, dass dieser selbsternannte Kreis der Anti Bargeldbewegung glaubt,
allen Menschen vorschreiben zu müssen wie sie zu bezahlen haben . Dabei vergessen diese Leute ,dass sie einer verschwindenden Minderheit angehören .
Dabei versuchen sie den Menschen unterzujubeln, wenn Bargeld abgeschafft wird hätte jeder Bürger dadurch finanzielle Vorteile. Eine weitere Falschbehauptung dieser Anti Bargeld Fraktion besteht darin alle die sich selbst entscheiden wie sie was bezahlen wollen wären dumm ,stellen sich gegen technischen Fortschritt .
Das gipfelt in der Behauptung eines Users alle jungen Menschen würden nur noch mit Karte oder Smartphone zahlen Diese Aussage wiederum soll suggerieren
nur er weiß was junge Menschen wollen. Diejenigen die noch bar zahlen wären ,dumm und von gestern .Bewiesen ist, mehr als 80 % der Menschen sprechen
sich für den Erhalt von Bargeld aus . Auch wenn das nach Meinung von 3-4 Usern (von 80 Millionen ) alles ungebildete Menschen sind .
Ist darin zu begründen dass diese aus 3-4 Usern bestehende Anti- Bargeld Fraktion Einbildung mit Bildung verwechselt.

[garfield336]

(04 May 2017, 00:10)

Was du jetzt als Beispiel anführst ist ein technisches Problem . Hat mit der Forderung Bargeld abzuschaffen wenig zu tun . Wichtig allein ist ,dass man es den
Menschen überlässt wie sie was bezahlen wollen .Dein Bespiel betrifft Menschen die diese Technik nutzen .Nur was geschieht mit denen
die diese Techniken nicht nutzen können ,weil ihnen a die Geräte fehlen ,b für zig Millionen Menschen online Banking nicht lohnt .
Jeder der will kann und darf seine Geldgeschäfte so tätigen wie er will. Es geht darum, dass dieser selbsternannte Kreis der Anti Bargeldbewegung glaubt,
allen Menschen vorschreiben zu müssen wie sie zu bezahlen haben . Dabei vergessen diese Leute ,dass sie einer verschwindenden Minderheit angehören .
Dabei versuchen sie den Menschen unterzujubeln, wenn Bargeld abgeschafft wird hätte jeder Bürger dadurch finanzielle Vorteile. Eine weitere Falschbehauptung dieser Anti Bargeld Fraktion besteht darin alle die sich selbst entscheiden wie sie was bezahlen wollen wären dumm ,stellen sich gegen technischen Fortschritt .
Das gipfelt in der Behauptung eines Users alle jungen Menschen würden nur noch mit Karte oder Smartphone zahlen Diese Aussage wiederum soll suggerieren
nur er weiß was junge Menschen wollen. Diejenigen die noch bar zahlen wären ,dumm und von gestern .Bewiesen ist, mehr als 80 % der Menschen sprechen
sich für den Erhalt von Bargeld aus . Auch wenn das nach Meinung von 3-4 Usern (von 80 Millionen ) alles ungebildete Menschen sind .
Ist darin zu begründen dass diese aus 3-4 Usern bestehende Anti- Bargeld Fraktion Einbildung mit Bildung verwechselt.

Ich sehe ein anderes Problem. Die Banken versuchen Geld zu sparen und alle Operationen auszulagern. Für Banken kostet Bargeldversorgung eine Menge Geld. Klar dass sie das am liebsten abschaffen wollen.
Sie versuchen mit Filialschliessungen und horrenten Gebühren bei allen Schalteroperationen die Kunden davon abzuhalten überhaupt eine Bank aufzusuchen.
Man wird also so indirekt zum Online Banking gezwungen.

Nur dadurch wälzt man aber Verantwortung und Kosten auf die Kunden ab. Auch Online Banking ist nicht gratis.
Ich habe so ein USB Stick von Luxtrust, (das ist eine Certification Authority), um sich bei Online Banking einzulocken. Ich haben den Stick mal verloren und einen neuen bestellt,
Sie haben mir 35euro vom Konto abgebucht. . Aber es kann aus Sicherheitsgründen viele Gründe geben, das man meint es wäre besser ein neuen USB-Stick zu bestellen.

Unabhängig davon braucht man zum online Banking auch Computer, Internetanschluss usw. Alles kostet Geld.
Früher wenn es mal ein Problem mit dem Computer oder Internet gab, fand man das nicht so schlimm, Man hat ja Zeit es zu beheben, Das geht auch noch nächste Woche, kein Problem.
Nun, wenn man aber wegen Bankgeschäften darauf angewiesen ist, mus man och Reparaturen SOFORT erledigen. und wieder mus man zahlen.
Wer also meint Online Banking wäre kostengünstiger irrt gewaltig. Die einzigen die sparen sind die Banken.

[Positiv Denkender]

(04 May 2017, 08:40)

Ich sehe ein anderes Problem. Die Banken versuchen Geld zu sparen und alle Operationen auszulagern. Für Banken kostet Bargeldversorgung eine Menge Geld. Klar dass sie das am liebsten abschaffen wollen.
Sie versuchen mit Filialschliessungen und horrenten Gebühren bei allen Schalteroperationen die Kunden davon abzuhalten überhaupt eine Bank aufzusuchen.
Man wird also so indirekt zum Online Banking gezwungen.

Nur dadurch wälzt man aber Verantwortung und Kosten auf die Kunden ab. Auch Online Banking ist nicht gratis.
Ich habe so ein USB Stick von Luxtrust, (das ist eine Certification Authority), um sich bei Online Banking einzulocken. Ich haben den Stick mal verloren und einen neuen bestellt,
Sie haben mir 35euro vom Konto abgebucht. . Aber es kann aus Sicherheitsgründen viele Gründe geben, das man meint es wäre besser ein neuen USB-Stick zu bestellen.

Unabhängig davon braucht man zum online Banking auch Computer, Internetanschluss usw. Alles kostet Geld.
Früher wenn es mal ein Problem mit dem Computer oder Internet gab, fand man das nicht so schlimm, Man hat ja Zeit es zu beheben, Das geht auch noch nächste Woche, kein Problem.
Nun, wenn man aber wegen Bankgeschäften darauf angewiesen ist, mus man och Reparaturen SOFORT erledigen. und wieder mus man zahlen.
Wer also meint Online Banking wäre kostengünstiger irrt gewaltig. Die einzigen die sparen sind die Banken.

Das Banken Filialen schließen, liegt eben daran ,dass Menschen auf online banking umsteigen ,somit Schließungen von Filialen unausweichlich werden .
Nur wofür braucht man online banking ?Zig Millionen benötigen es nicht , können es auch nicht nutzen weil ihnen die Geräte dazu fehlen .
Alles was an Festkosten anfällt wird ohnehin per Dauerauftrag oder Bankeinzug seit vielen Jahren abgebucht .Von den Wohnkosten bis zu Versicherungsbeiträgen
Vereinsbeträgen usw. Was noch bleibt kann man an jedem Terminal per Überweisung erledigen .Man schiebt das vorgeschriebene Überweisungsformular ins Terminal fertig .Wozu Onlinebanking ? Einkäufe usw. kann man wahlweise per EC Karte oder in Bar zahlen . Ohne Alternative bleibt Bargeld im privaten
Geldverkehr . Bargeld ist alternativlos auch wenn Fixkosten seit zig Jahren Bargeldlos abgebucht werden .
Das Banken mit dem Geld was nicht abgehoben wird zinslos arbeiten möchten ist klar .Einzig die Verbraucher haben nichts davon würde man Bargeld als
Zahlungsmittel abschaffen .Deshalb empfiehlt sich eine bedarfsgerechte Handhabung von Bargeld und elektronisches Bezahlen . Das muss und wird
auch weiter im Ermessen der Menschen bleiben . Unabhängig ob 3 oder 4 User im Forum glauben ,für die Mehrheit der Menschen zu sprechen .
Das Gegenteil ist richtig .Sie vertreten eine verschwindende Minderheit .
Vom Grundschüler bis zum Rentner will niemand auf Bargeld verzichten .Wir liegen auf der gleichen Welle ,wie die überwiegenden Mehrheit der hier lebenden Menschen .
Bargeld bleibt .

[Raskolnikof]

(05 May 2017, 21:49)
Das Banken Filialen schließen, liegt eben daran ,dass Menschen auf online banking umsteigen ,somit Schließungen von Filialen unausweichlich werden .

Schön, dass du das einsiehst. Und genau die Generation, die zunehmend auf Onlinebanking umsteigt ist die, die zunehmend mit der Karte bezahlen wo immer es geht.
Ergo: Erst schließen die Bankfilialen und dann...

Nur wofür braucht man online banking ?Zig Millionen benötigen es nicht , können es auch nicht nutzen weil ihnen die Geräte dazu fehlen .

Man braucht sehr vieles nicht. Es braucht auch wirklich niemand ein Smartphone. Aber es ist schön, alle Bankgeschäfte von zuhause aus zu erledigen. Deine Frage ist schlicht überflüssig. Es machen immer mehr Onlinebanking, ob dir das gefälklt oder nicht. Zig Millionen Deutsche haben keine Möglichkeit des Onlinebanking weil ihnen die Geräte fehlen? Zig Millione Deutsche haben keinen PC, kein Laptop, kein Tablet, kein Smartphone? Du magst ja vielleichts nichts davon haben, aber "zig Millionen"... Vielleicht fast alle Deutschen?

Alles was an Festkosten anfällt wird ohnehin per Dauerauftrag oder Bankeinzug seit vielen Jahren abgebucht .Von den Wohnkosten bis zu Versicherungsbeiträgen
Vereinsbeträgen usw.

Bei dir vielleicht. Bei vielen anderen aber nicht. Schließe bitte nicht von dir auf den rest der Welt.

Was noch bleibt kann man an jedem Terminal per Überweisung erledigen .Man schiebt das vorgeschriebene Überweisungsformular ins Terminal fertig .Wozu Onlinebanking ?

Immer noch nicht begriffen? Viele Menschen, und es werden immer mehr, wollen einfach nicht mehr wegen jeder Kleinigkeit zur Bank latschen. Zudem ignorierst du völlig, dass immer mehr Menschen online einkaufen. Da funktioniert die Bezahlung fast ausschließlich online. Kauf auf Rechnung ist bei den großen Onlineshops wie "A....n" und Z.....o" und 1000 anderen nicht möglich.

Vom Grundschüler bis zum Rentner will niemand auf Bargeld verzichten .Wir liegen auf der gleichen Welle ,wie die überwiegenden Mehrheit der hier lebenden Menschen . Bargeld bleibt .

Bete weiter diesen Quatsch! Ich habe dir wiederholt und mit Quellen belegt, dass Onlinebanking und Kartenzahlung auch in Deutschland rasant zunimmt. Es stimmt, dass zahlenmäßig immer noch die meisten Verbraucher Bargeld vorziehen. Aber das ist nur noch eine knappe Mehrheit. Und diese knappe Mehrheit sind zu 80 Prozent Menschen über 55 Jahre. Auch dafür gibt es belegte Zahlen und wurden dir auch bereits von einem anderen User vorgehalten. Aber diese Zahlen ignorierst du ja völlig.

Frage: Was passiert, wenn die heutige ältere und alte Generation verstorben ist? Glaubst du, dass die heutige Jugend, die noch nie eine Spardose gesehen hat und damit am Weltspartag zur Sparkasse gegangen ist und nur mit Onlinebanking aufgewachsen ist und mit ihrem ersten Taschengeld- oder Schülerkonto die Girokarte mit NFC-Chip fürs kontaktlose Bezahlen erhalten hat und auch nutzt sich schwer damit tut, das Bargeld aufzugeben?
PD, du lebst wirklich im Gestern.

Aber gut, so wie es die Reichsbürger gibt, für die eine Bundesrepublik nicht existiert wird es sicherlich auch in 20 Jahren noch Verbraucher geben, die sich von diesen schmierigen Lappen mit Zahlen drauf nicht trennen können. Das sind wahrscheinlich die, die während ihrer Kindheit gern Monopoly spielten. Aber glaubst du wirklich, dass die Bundesbank für diesen kleinen Kreis von Bargeldfetischisten noch Bargeld ausgibt oder Banken noch ein Netz von Filialen oder Geldautomaten und Überweisungsterminals für ein paar ewig Gestrige unterhälten wird? Das glaubst du noch nicht im ernst! Ne ne, für so blöd halte ich dich nicht.
Oder sollte ich das?

[Positiv Denkender]

(08 May 2017, 19:27)

Schön, dass du das einsiehst. Und genau die Generation, die zunehmend auf Onlinebanking umsteigt ist die, die zunehmend mit der Karte bezahlen wo immer es geht.
Ergo: Erst schließen die Bankfilialen und dann...

Man braucht sehr vieles nicht. Es braucht auch wirklich niemand ein Smartphone. Aber es ist schön, alle Bankgeschäfte von zuhause aus zu erledigen. Deine Frage ist schlicht überflüssig. Es machen immer mehr Onlinebanking, ob dir das gefälklt oder nicht. Zig Millionen Deutsche haben keine Möglichkeit des Onlinebanking weil ihnen die Geräte fehlen? Zig Millione Deutsche haben keinen PC, kein Laptop, kein Tablet, kein Smartphone? Du magst ja vielleichts nichts davon haben, aber "zig Millionen"... Vielleicht fast alle Deutschen?

Bei dir vielleicht. Bei vielen anderen aber nicht. Schließe bitte nicht von dir auf den rest der Welt.

Immer noch nicht begriffen? Viele Menschen, und es werden immer mehr, wollen einfach nicht mehr wegen jeder Kleinigkeit zur Bank latschen. Zudem ignorierst du völlig, dass immer mehr Menschen online einkaufen. Da funktioniert die Bezahlung fast ausschließlich online. Kauf auf Rechnung ist bei den großen Onlineshops wie "A....n" und Z.....o" und 1000 anderen nicht möglich.

Bete weiter diesen Quatsch! Ich habe dir wiederholt und mit Quellen belegt, dass Onlinebanking und Kartenzahlung auch in Deutschland rasant zunimmt. Es stimmt, dass zahlenmäßig immer noch die meisten Verbraucher Bargeld vorziehen. Aber das ist nur noch eine knappe Mehrheit. Und diese knappe Mehrheit sind zu 80 Prozent Menschen über 55 Jahre. Auch dafür gibt es belegte Zahlen und wurden dir auch bereits von einem anderen User vorgehalten. Aber diese Zahlen ignorierst du ja völlig.

Frage: Was passiert, wenn die heutige ältere und alte Generation verstorben ist? Glaubst du, dass die heutige Jugend, die noch nie eine Spardose gesehen hat und damit am Weltspartag zur Sparkasse gegangen ist und nur mit Onlinebanking aufgewachsen ist und mit ihrem ersten Taschengeld- oder Schülerkonto die Girokarte mit NFC-Chip fürs kontaktlose Bezahlen erhalten hat und auch nutzt sich schwer damit tut, das Bargeld aufzugeben?
PD, du lebst wirklich im Gestern.

Aber gut, so wie es die Reichsbürger gibt, für die eine Bundesrepublik nicht existiert wird es sicherlich auch in 20 Jahren noch Verbraucher geben, die sich von diesen schmierigen Lappen mit Zahlen drauf nicht trennen können. Das sind wahrscheinlich die, die während ihrer Kindheit gern Monopoly spielten. Aber glaubst du wirklich, dass die Bundesbank für diesen kleinen Kreis von Bargeldfetischisten noch Bargeld ausgibt oder Banken noch ein Netz von Filialen oder Geldautomaten und Überweisungsterminals für ein paar ewig Gestrige unterhälten wird? Das glaubst du noch nicht im ernst! Ne ne, für so blöd halte ich dich nicht.
Oder sollte ich das?

Nichts Neues von dir .Du behauptest und behauptest und versuchst dich als Hellseher .Zusätzlich versuchst du Dinge zu verdrehen weil es bei dir eben
nur eine Sicht gibt .Abbuchungen und Daueraufträge, seit Jahrzehnte normal, führen dazu, dass man eben nicht ,wie du ständig herum laberst ,zur Bank latschen
muss . Es erübrigt sich dadurch . Deine Behauptungen alle Menschen unter 50 würden heute bereits mit Smartphone oder Ec Karte zahlen ist beweisbar falsch .
Genauso falsch ist deine Behauptung Jugendliche würden bargeldloses Zahlen vorziehen .Diese Behauptung ist auch falsch . Deine Annahme lediglich 10
Jugendlichen aus deinem Umfeld vertreten die Mehrheit der jungen Menschen zwischen 6 und 60 ist eben so falsch . Ich lebe im Gegensatz zu dir nicht im Gestern sondern im heute .
Privater Geldverkehr ist ohne Bargeld alternativlos .Es mag ja sein, dass du noch nie an einer Familienfeier einer Jubiläums oder Geburtstagsfeier teilgenommen hast . Ich habe bisher nur Gäste gesehen die den Jubilaren hübsch verpackt Bargeld geschenkt haben . Und zwar alle Altersgruppen .
Deine Visionen haben nichts mit der Realität zu tun auch wenn du das stets behauptest . Nochmals Bargeld kann nur von einer Regierung als Zahlungsmittel abgeschafft werden . Das plant aber niemand . Übrigens auch ohne Onlinebanking habe ich in diesem Jahr noch nicht einmal meine Bankfiliale aufsuchen
müssen . Bargeldautomaten ,Überweisungsterminals Kontoauszüge kann man in den meisten SB Warenhäusern und Einkaufscentern finden ,täglich
kommt man an mehreren Sparkassendepots oder Filialen vorbei. Da alle Rechnungen abgebucht werden benötige ich genau wie Millionen Menschen
kein Onlinebanking . Da nützt es wenig wenn Fantasten wie du alle Menschen, die mit Bargeld zahlen, als ewig gestrige beschimpfst .
Was du von mir hältst ist allein deine Sache .Ich halte dich für einen Selbstdarsteller und selbsternannten Hellseher .
Melde dich doch einfach wenn die Regierung Bargeld als Zahlungsmittel verboten hat .
Übrigens die wenigen Male wo ich mir etwas schicken lassen habe lag der Ware eine Rechnung bei. Online Banking unnötig.
Beim nächsten Einkauf schiebt man den Überweisungsschein ins Terminal und fertig . Geht genauso schnell wie bei online Banking

[Occham]

Eine neue Währung muss immer Effektiver als die alte Währung sein, da sie sich sonst gar nicht durchsetzt, weil sich, das kann man als naturgesetz betrachten, das Effektivere Konzept durchsetzt. Wie verzahnt uns also die neue Währung? Gibt es einen Verzahnungs-Zins? Wie muss man es noch effektiver gestalten, um das gegenwärtig effektivste zu überholen, damit es sich überhaupt erst durchsetzen kann?

[Realist2014]

(12 May 2017, 09:46)

Eine neue Währung muss immer Effektiver als die alte Währung sein, da sie sich sonst gar nicht durchsetzt, weil sich, das kann man als naturgesetz betrachten, das Effektivere Konzept durchsetzt. Wie verzahnt uns also die neue Währung? Gibt es einen Verzahnungs-Zins? Wie muss man es noch effektiver gestalten, um das gegenwärtig effektivste zu überholen, damit es sich überhaupt erst durchsetzen kann?

Bei einer Währung ist der Begriff "Effektivität" völlig sinnfrei...

Genau so wie das Wort "Verzahnungs-Zins"...

Frage:

Besteht deine Hauptbeschäftigung darin, dir sinnfreie Worte auszudenken- und das Forum dann damit zu beglücken?

[Occham]

(12 May 2017, 11:03)

Bei einer Währung ist der Begriff "Effektivität" völlig sinnfrei...

Genau so wie das Wort "Verzahnungs-Zins"...

Frage:

Besteht deine Hauptbeschäftigung darin, dir sinnfreie Worte auszudenken- und das Forum dann damit zu beglücken?

Solange deine Hauptaufgabe darin besteht Effektivere Systeme zu verwischen, damit sie gegenwärtig effektive Systeme nicht ersetzen, ja, solange ist es meine Hauptbeschäftigung. Aber du brauchst dir eigentlich gar keine Sorgen machen, deine Aufgaben blieben so um den Dreh die Gleichen

[Realist2014]

(12 May 2017, 11:29)

Solange deine Hauptaufgabe darin besteht Effektivere Systeme zu verwischen, damit sie gegenwärtig effektive Systeme nicht ersetzen, ja, solange ist es meine Hauptbeschäftigung. Aber du brauchst dir eigentlich gar keine Sorgen machen, deine Aufgaben blieben so um den Dreh die Gleichen

Bei einer Währung gibt es keine "Effektivität"...

du meinst sicher das "Geld-System"...

[Occham]

(12 May 2017, 11:40)

Bei einer Währung gibt es keine "Effektivität"...

du meinst sicher das "Geld-System"...

Das unterstreiche ich mal so, das sich systeme nicht von heute auf morgen "zappzarapp" austauschen lassen. Selbst wenn effektivität gewinnt (und das tut es). Dass das nicht geht, damit hast du schon sicherlich einiges an Erfahrung

[Raskolnikof]

Hier mal etwas Neues aus unseren zwei unmittelbar benachbarten Dörfern (zusammen ~ 7800 Einwohner)
Mit Kreditkarte und Girokarte kann bezahlt werden bei:
Edeka, Aldi, Lidl, Netto, drei Frisöre, Blumenladen, zwei Buch-Schreibwarenläden, Geschenkeladen, Landhandel, Raiffeisen, Restaurant/Gesellschaftshaus, zwei weitere Restaurants, Pizzeria, zwei Tankstellen, drei KFZ-Werkstätten, Optiker, zwei Elektrowaren-Händler und Kundendienstler, Eisdiele, neu: alle drei Bäcker, Fischwagen (samstags auf Edeka-Parkplatz).
Geschäfte, die noch keine Kartenzahlung akzeptieren:
zweite Eisdiele, zweite Pizzeria (wollen beide noch dieses Jahr nachziehen).
Ein Mindestbetrag bei der Bezahlung mit Karte ist mir von keinem der Läden bekannt. Als bekennender Kartenzahler bezahl ich auch meine vier Brötchen (Mohn, Sesam, zwei Normal) mit Karte. Geht kontaktlos ohne PIN schneller als die Kleingeldsuche mit der Hin- und herschieberei desselben. Anfangs mag einem das komisch vorkommen; man gewöhnt sich aber schnell daran. Außerdem stärkt das den Aha-Effekt bei anderen Kunden. Immer mehr maches es nach, Gute Beispiele machen eben Schule!

Frage: Warum bieten diese Geschäftsleute diese Bezahlmöglichkeit und warum auch die, bei denen es vorrangig um geringfügige Umsätze geht?
Klingelts? Bei mir ja, allerdings nicht das Bargeld.

[Positiv Denkender]

(12 May 2017, 15:02)

Hier mal etwas Neues aus unseren zwei unmittelbar benachbarten Dörfern (zusammen ~ 7800 Einwohner)
Mit Kreditkarte und Girokarte kann bezahlt werden bei:
Edeka, Aldi, Lidl, Netto, drei Frisöre, Blumenladen, zwei Buch-Schreibwarenläden, Geschenkeladen, Landhandel, Raiffeisen, Restaurant/Gesellschaftshaus, zwei weitere Restaurants, Pizzeria, zwei Tankstellen, drei KFZ-Werkstätten, Optiker, zwei Elektrowaren-Händler und Kundendienstler, Eisdiele, neu: alle drei Bäcker, Fischwagen (samstags auf Edeka-Parkplatz).
Geschäfte, die noch keine Kartenzahlung akzeptieren:
zweite Eisdiele, zweite Pizzeria (wollen beide noch dieses Jahr nachziehen).
Ein Mindestbetrag bei der Bezahlung mit Karte ist mir von keinem der Läden bekannt. Als bekennender Kartenzahler bezahl ich auch meine vier Brötchen (Mohn, Sesam, zwei Normal) mit Karte. Geht kontaktlos ohne PIN schneller als die Kleingeldsuche mit der Hin- und herschieberei desselben. Anfangs mag einem das komisch vorkommen; man gewöhnt sich aber schnell daran. Außerdem stärkt das den Aha-Effekt bei anderen Kunden. Immer mehr maches es nach, Gute Beispiele machen eben Schule!

Frage: Warum bieten diese Geschäftsleute diese Bezahlmöglichkeit und warum auch die, bei denen es vorrangig um geringfügige Umsätze geht?
Klingelts? Bei mir ja, allerdings nicht das Bargeld.

Ja warum . Weil Geschäfte es den Menschen überlassen wollen .Wenn niemand einen Mindestumsatz für EC Kartenzahlung verlangt schlucken die Geschäfte
die Kosten halt . Dir will doch niemand verwehren jeden Schiss mit EC Karte zu zahlen . Das Barzahlung länger dauert als Kartenzahlungen ist eine Falschbehauptung . Karte einstecken ,warten bis die Autorisierung erfolgt dann PIN eingeben Karte rausziehen warten bis der Kassenbon ausgedruckt ist
dauert garantiert länger als Barzahlungen . Ich jedenfalls bin immer froh wenn an Kassen keine Kartenzahler vor mir stehen .Dauert zu lange .
Mir sind genügend Tankstellen ,Geschäfte , bekannt die einen Mindestbetrag für eine EC Karte fordern . Der Grund ist einleuchtend ,je geringer der Betrag ,um so höher sind die prozentualen Kosten . Das Aldi und andere LM Ketten EC Karten akzeptieren ist nun mal nichts Neues . Akzeptiert wird auch Bargeld.
Wer 3 Brötchen mit EC Karte zahlt ist nicht ganz klug . Ich habe zum Glück bisher in keiner Bäckerei solche Vögel vor mir gehabt .
Nochmals Bargeld ist und bleibt im privaten Geldverkehr alternativlos. Die Frage bleibt warum eine verschwindende Minderheit ,zu der du gehörst ,nicht
begreifen wollen ,das es den Menschen freigestellt bleiben muss wie sie bezahlen .Niemand hat deshalb Vor oder Nachteile .
Für anstehende Konfirmationen habe ich bereits Glückwunschkarten gekauft .Darin werden einige Scheinchen verpackt .Der Beschenkte hat sicher mehr
Freude am Baren ,als wenn man es den Eltern auf´s Konto überweisen würde . Wäre auch nicht angenehm für die Beschenkten um jeden € bei den
Eltern nachfragen zu müssen .Auch Jugendliche haben ein Recht auf eigene Ausgabenentscheidungen.

[Aldemarin]

Ich zahle möglichst bar, weil in einem freiheitlich demokratischen System nicht unbedingt die Obrigkeit und Firmen wissen müssen, wer, wann, was kaufte!

[Orwellhatterecht]

(12 May 2017, 16:21)

Ich zahle möglichst bar, weil in einem freiheitlich demokratischen System nicht unbedingt die Obrigkeit und Firmen wissen müssen, wer, wann, was kaufte!

Deine Einstellung teile ich genau zu 100 % ! Und ausserdem brauchen nicht obendrein noch andere Organisationen daran verdienen, wenn ich irgendwo bei irgendwem etwas kaufe. Geht niemanden etwas an und ist ein Dreiecksgeschäft zwischen Kunde, Ladenbesitzer und Staat (Mehrwertsteuer), sonst niemandem !

[Orwellhatterecht]

(12 May 2017, 16:21)

Ich zahle möglichst bar, weil in einem freiheitlich demokratischen System nicht unbedingt die Obrigkeit und Firmen wissen müssen, wer, wann, was kaufte!

Deine Einstellung teile ich genau zu 100 % ! Und ausserdem brauchen nicht obendrein noch andere Organisationen daran verdienen, wenn ich irgendwo bei irgendwem etwas kaufe. Geht niemanden etwas an und ist ein Dreiecksgeschäft zwischen Kunde, Ladenbesitzer und Staat (Mehrwertsteuer), sonst niemandem !

[Positiv Denkender]

(12 May 2017, 16:21)

Ich zahle möglichst bar, weil in einem freiheitlich demokratischen System nicht unbedingt die Obrigkeit und Firmen wissen müssen, wer, wann, was kaufte!

Ich mach das mal so oder so. .Privater Geldverkehr geht nur in Bar.

[Raskolnikof]

(12 May 2017, 15:58)
Wenn niemand einen Mindestumsatz für EC Kartenzahlung verlangt schlucken die Geschäfte die Kosten halt .

Falsch! Die mit der Kartenzahlung verbundenen Kosten gehen in die Gesamtkalkulation des jeweiligen Unternehmens ein. Jeder Kaufmann weiß, welche Kosten ihm durch die Kartenzahlungen seiner Kunden monatlich durchschnittlich entstehen. Diese Kosten werden auf alle Waren umgeschlagen. Glaubst du ein Kaufmann ist so blöd und zahlt das aus seiner eigenen Tasche? Auch du als Kartenverächter finanzierst die Kartenzahlungen deiner Mitmenschen. Ob dir das gefällt oder nicht. Da erzählst du einem Berufsschullehrer nichts.

Das Barzahlung länger dauert als Kartenzahlungen ist eine Falschbehauptung . Karte einstecken ,warten bis die Autorisierung erfolgt dann PIN eingeben Karte rausziehen warten bis der Kassenbon ausgedruckt ist
dauert garantiert länger als Barzahlungen . Ich jedenfalls bin immer froh wenn an Kassen keine Kartenzahler vor mir stehen .Dauert zu lange .

Nein, nicht schon wieder diesen alten Zopf! Das war einmal zu Zeiten, als das Kassenterminal noch bei jeder Kartenzahlung eine Internetverbindung aufbauen musste. Heute hat jeder bekannte Supermarkt oder Discounter seine direkte Verbindung zum DSL-Hauptverteiler mit fester IP. Die Autorisierung dauert nicht länger als zwei Sekunden.
Zudem können die meisten Einkäufe, da unter 25 Eure Bonsumme kontaktlos und ohne Eingabe der PIN getätigt werden. Lt. Statista beträgt übrigens der durchschnittliche Einkaufsbetrag im Supermarkt 16,46 Euro. Anleitung speziell für dich:
Bereits während die Kassiererin deine Waren scannt Karte auf dem Terminal ablegen und der Kassiererin sagen dass du Kartenzahlung wünschst. Sobald die letzte Ware eingescannt wurde und die Kassiererin die Summe-Taste betätigt hat dauert es max. zwei Sekunden und es macht Piep. Du nimmst die Karte wieder an dich nimmst den Bon und gehst.
Niemals geht das bei Barzahlung schneller, wenn ich davon ausgehe, dass du nicht exakt 10 Euro zahlen musst und du den Schein schon beim Einladen deiner Ware in der Hand bereit hältst.
Du hast noch keine Giro-oder Kreditkarte mit NFC-Chip für kontaktloses Zahlen? Deine Hausbank bietet die evtl. nicht? Das allein sollte Grund für einen Wechsel sein. Aber das gilt natürlich nicht für dich!

Mir sind genügend Tankstellen ,Geschäfte , bekannt die einen Mindestbetrag für eine EC Karte fordern .

Ich kenne keine mehr.

Wer 3 Brötchen mit EC Karte zahlt ist nicht ganz klug .

Und warum? Ist der Großteil der Dänen oder Schweden dumm, weil sie es tun? Ich bitte um Aufklärung!

Für anstehende Konfirmationen habe ich bereits Glückwunschkarten gekauft .Darin werden einige Scheinchen verpackt .Der Beschenkte hat sicher mehr
Freude am Baren ,als wenn man es den Eltern auf´s Konto überweisen würde .

Ist ja auch völlig ok. Das Thema hier lautet „Abschaffung von Bargeld“ und nicht „Wird 2018 das Bargeld abgeschafft?“
Der Verzicht auf Bargeld quer durch die Gesellschaft ist eine Entwicklung, die seine Zeit braucht. Zunächst muss natürlich auch der letzte Kartoffelbauer auf dem Wochenmarkt Kartenzahlung ermöglichen. Das dauert garantiert nicht mehr lange, zum einen aufgrund eines gewissen Zwanges und zum anderen weil die notwendigen Geräte immer billiger werden.
Zudem machen es die Banken ihren Kunden immer einfacher, per Smartphon-App Geldbeträge, wie z.B. 5 Euro für die Zwei in der Mathearbeit des Sprösslings auf dessen Bankkonto zu transferieren. Die Bestätigung bekommt der Empfänger sofort in Echtzeit.
Und zu guter Letzt: Was du als alter Mann nicht gut findest kann der Jugend durchaus gefallen. Das ist bei vielen Dingen so, ob Mode, Musikrichtung…

Auch Jugendliche haben ein Recht auf eigene Ausgabenentscheidungen.

Bravo, das ist wahr. Nur scheinst du leider überhaupt nicht zu wissen, welche Wünsche und Bedürfnisse Jugendliche heute haben und wie sie sich die Welt von Morgen vorstellen. Die leben nicht in deiner Welt.

Ich kann dich aber beruhigen PD: Du brauchst dich nicht mehr umstellen. Dir wird keiner eine Bargeldzahlung verwehren, es sei denn, du möchtest mal in Schweden Urlaub machen…

Und bevor du wieder mit deinem Spruch kommst:

Bargeld abschaffen kann nur eine Regierung .

Ich habe nie etwas anderes behauptet. Und das wird unsere Regierung auch gar nicht müssen. Wenn erst einmal die heutige Generation 50+ das Zeitliche gesegnet hat und die heutige Jugend, der das Smartphone an der Hand festgewachsen ist, die täglichen Einkäufe für die Familie tätigt hat sich das Thema Bargeld ganz von allein erledigt. Thilo Sarrazin würde da wohl sagen: „Das Bargeld schafft sich ab.“

[unity in diversity]

Wieder ein Computerhack.
Die Computer wurden verschlüsselt und das Lösegeld ist in der virtuellen Währung Bitcoin zu zahlen.
Welcome to the brave new world.
Derweil rausgekommen ist, daß jemand den global update control day durchgeführt hat.

[Positiv Denkender]

(12 May 2017, 23:27)

Falsch! Die mit der Kartenzahlung verbundenen Kosten gehen in die Gesamtkalkulation des jeweiligen Unternehmens ein. Jeder Kaufmann weiß, welche Kosten ihm durch die Kartenzahlungen seiner Kunden monatlich durchschnittlich entstehen. Diese Kosten werden auf alle Waren umgeschlagen. Glaubst du ein Kaufmann ist so blöd und zahlt das aus seiner eigenen Tasche? Auch du als Kartenverächter finanzierst die Kartenzahlungen deiner Mitmenschen. Ob dir das gefällt oder nicht. Da erzählst du einem Berufsschullehrer nichts.

Nein, nicht schon wieder diesen alten Zopf! Das war einmal zu Zeiten, als das Kassenterminal noch bei jeder Kartenzahlung eine Internetverbindung aufbauen musste. Heute hat jeder bekannte Supermarkt oder Discounter seine direkte Verbindung zum DSL-Hauptverteiler mit fester IP. Die Autorisierung dauert nicht länger als zwei Sekunden.
Zudem können die meisten Einkäufe, da unter 25 Eure Bonsumme kontaktlos und ohne Eingabe der PIN getätigt werden. Lt. Statista beträgt übrigens der durchschnittliche Einkaufsbetrag im Supermarkt 16,46 Euro. Anleitung speziell für dich:
Bereits während die Kassiererin deine Waren scannt Karte auf dem Terminal ablegen und der Kassiererin sagen dass du Kartenzahlung wünschst. Sobald die letzte Ware eingescannt wurde und die Kassiererin die Summe-Taste betätigt hat dauert es max. zwei Sekunden und es macht Piep. Du nimmst die Karte wieder an dich nimmst den Bon und gehst.
Niemals geht das bei Barzahlung schneller, wenn ich davon ausgehe, dass du nicht exakt 10 Euro zahlen musst und du den Schein schon beim Einladen deiner Ware in der Hand bereit hältst.
Du hast noch keine Giro-oder Kreditkarte mit NFC-Chip für kontaktloses Zahlen? Deine Hausbank bietet die evtl. nicht? Das allein sollte Grund für einen Wechsel sein. Aber das gilt natürlich nicht für dich!
Ich kenne keine mehr.

Und warum? Ist der Großteil der Dänen oder Schweden dumm, weil sie es tun? Ich bitte um Aufklärung!

Ist ja auch völlig ok. Das Thema hier lautet „Abschaffung von Bargeld“ und nicht „Wird 2018 das Bargeld abgeschafft?“
Der Verzicht auf Bargeld quer durch die Gesellschaft ist eine Entwicklung, die seine Zeit braucht. Zunächst muss natürlich auch der letzte Kartoffelbauer auf dem Wochenmarkt Kartenzahlung ermöglichen. Das dauert garantiert nicht mehr lange, zum einen aufgrund eines gewissen Zwanges und zum anderen weil die notwendigen Geräte immer billiger werden.
Zudem machen es die Banken ihren Kunden immer einfacher, per Smartphon-App Geldbeträge, wie z.B. 5 Euro für die Zwei in der Mathearbeit des Sprösslings auf dessen Bankkonto zu transferieren. Die Bestätigung bekommt der Empfänger sofort in Echtzeit.
Und zu guter Letzt: Was du als alter Mann nicht gut findest kann der Jugend durchaus gefallen. Das ist bei vielen Dingen so, ob Mode, Musikrichtung…

Bravo, das ist wahr. Nur scheinst du leider überhaupt nicht zu wissen, welche Wünsche und Bedürfnisse Jugendliche heute haben und wie sie sich die Welt von Morgen vorstellen. Die leben nicht in deiner Welt.

Ich kann dich aber beruhigen PD: Du brauchst dich nicht mehr umstellen. Dir wird keiner eine Bargeldzahlung verwehren, es sei denn, du möchtest mal in Schweden Urlaub machen…

Und bevor du wieder mit deinem Spruch kommst:

Ich habe nie etwas anderes behauptet. Und das wird unsere Regierung auch gar nicht müssen. Wenn erst einmal die heutige Generation 50+ das Zeitliche gesegnet hat und die heutige Jugend, der das Smartphone an der Hand festgewachsen ist, die täglichen Einkäufe für die Familie tätigt hat sich das Thema Bargeld ganz von allein erledigt. Thilo Sarrazin würde da wohl sagen: „Das Bargeld schafft sich ab.“

Woher weißt du das alles. Hellseher oder Fanatiker ? Hättest du Recht müssten ja alle unter 50 heute nur noch mit Karte zahlen . Ist aber nicht so .
Der Jugend gefällt es Bargeld zu haben und auch mit Bargeld zu bezahlen . Daran änderst du auch nichts . Schon belustigend wenn Märchenonkel wie du anderen
weiß machen wollen alle Kinder und Menschen unter 50 verabscheuen Bargeld . Was Banken wollen interessiert doch nicht .
Sehr belustigend wenn sich jemand wie du hinstellst und meinst allein zu wissen was Jugendliche wollen .´
Ich denke ich komme mit mehr Jugendlichen zusammen als du .In der Familie kann ich auf die Meinungen von 24 Neffen und Nichten und auf 33Großneffen und Nichten zurückgreifen .Die alle lieben Bares über alles ,mit Smartphone zahlt niemand weil niemand dieses System nutzt .
Falls du meinst die sind alle dumm, kann ich dir nur erwidern die meisten davon haben Abitur ,haben studiert oder sind erfolgreich in ihren Berufen oder gute Schüler
Wie die Welt sich entwickelt hängt bestimmt nicht von der Abschaffung von Bargeld ab .
Deine philosophischen Eingebungen was im nächsten Jahrtausend alles passieren wird klingen belustigend .
Die Menschen werden sich weiter offenhalten we sie bezahlen . Mag ja sein das Kartenleser billiger werden .Die müssten dann auch kleiner werden .Junge Menschen ziehen es vor ihr Taschengeld in Bar entgegenzunehmen .
Eigene Konto haben die meisten Kinder eh nicht. Unabhängig davon ob du das behauptest. Auch in Schweden werde ich geringe Beträge in bar zahlen .
Denn auch dort ist Bargeld nicht abgeschafft worden .Zu deiner völlig falschen Bemerkung die Kosten der Banken sind im Preis einkalkuliert worden .
Stimmt nur bedingt bei einem Kiosk ,einer Bäckerei ,einer Eckkneipe ,usw.usw. nicht . Der Bierpreis ist halt auf Barzahlung kalkuliert. Dort gibt es keine
Kartenleser ,die plant auch keiner ein .Taxenunternehmer können überhaupt nicht kalkulieren die Preise sind vorgeschrieben .
Jede Kartenzahlung verursacht ca 8 % Einkommens Minderung . Deshalb versucht auch jeder Fahrer den Fahrpreis möglichst in Bar zu kassieren .
Leider geht´s nicht immer nur der Anteil der Barzahler liegt dort zum Glück bei über 80 % .
Ganz davon abgesehen dass sehr oft technische Ausfälle zu beklagen sind . Gestern bei der Taxenbestellung kam der Hinweis Kartenzahlungen z.Zt. nicht
möglich ,Grund Systemfehler .Du hättest in dem Fall laufen müssen .
Da nützt es wenig ob du dich als Hellseher präsentierst .Melde dich wieder, wenn Bargeld als Zahlungsmittel verboten ist .Beil dich
mein jüngster Enkel ist 2 . Der wird es auch nicht mehr erleben .
Warum sollte ich meine Bank wechseln nur weil ich habe so einen Chip auf der Karte .Nur ich aktiviere den aus 2 Gründen nicht .
1. Ich kann den fast nirgendwo einsetzen .2 . Karte weg der gespeicherte Betrag weg .
Hatte ich irgendwann behauptet Dänen und Schweden wären dumm ? Dort gibt es weiter Bargeld .Du bist es der andere als dumm beschimpft weil
sie eben nicht jeden Schiss mit EC Karte zahlen . Glaub mir, viele Menschen die ihre Brötchen bar zahlen sind klüger als du .

[jack000]

(12 May 2017, 16:21)

Ich zahle möglichst bar, weil in einem freiheitlich demokratischen System nicht unbedingt die Obrigkeit und Firmen wissen müssen, wer, wann, was kaufte!

Wissen die es denn? Natürlich sind das Datenbestände die irgendwo vorhanden sind aber der Einzelhandel hat doch darauf keinen Zugriff. Auch Bankangestellte haben darauf keinen Zugriff die können höchsten Geldeingang feststellen wenn es z.B. um Kredite oder Dispo geht.
Das Strafverfolgungsbehörden darauf zugreifen können stört mich nicht, da ich nicht kriminell bin und sich mein Konto sowieso niemand anschaut.
Aber Leute wie Uli-Hoeness haben Nachteile dadurch wenn Strafverfolgungsbehörden Zugriff darauf haben ...

Das Bargeld komplett abschaffen muss ja nicht sein, es reicht aus wenn man Bargeldzahlungen über 20€ abschafft. Ich selbst wüsste nicht wann ich zuletzt mal irgendwas in bar bezahlt habe was mehr als 20€ kostete ...