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Würde ich zu Cem Özdemirs Vorschlag sagen. Er meinte EU solle geschlossen handeln, und Reden für türk. Politiker erlauben. Aber natürlich nur unter der Voraussetzung dass das auch für die türkische Opposition in der Türkei gilt.
Was sagen denn die aktuellen Wahlprognosen so ? Wie wichtig sind da 1 - 3 Prozentpunkte ?holymoly hat geschrieben:(12 Mar 2017, 15:36)
Ich halte Erdogans Auktionen für ein Ablenkungsmanöver.
Es geht ihn bei dem Scharmützel nicht primär um nötige Stimmen, [...]
Damit hat doch Polen oder Portugal nichts mit am Hut; die haben keine nennenswerte Anzahl von Türken/Ausländern im Land... und somit auch keine türkischen Wahlkampfveranstaltungen.Cat with a whip hat geschrieben:
Würde ich zu Cem Özdemirs Vorschlag sagen. Er meinte EU solle geschlossen handeln, und Reden für türk. Politiker erlauben. Aber natürlich nur unter der Voraussetzung dass das auch für die türkische Opposition in der Türkei gilt.
Wenn jetzt die EU-Staaten sich gegenseitig ausspielen lassen hat Erdogan gewonnen.
Was meint er genau?Cat with a whip hat geschrieben:(12 Mar 2017, 16:53)
Würde ich zu Cem Özdemirs Vorschlag sagen. Er meinte EU solle geschlossen handeln, und Reden für türk. Politiker erlauben. Aber natürlich nur unter der Voraussetzung dass das auch für die türkische Opposition in der Türkei gilt.
Wenn jetzt die EU-Staaten sich gegenseitig ausspielen lassen hat Erdogan gewonnen.
Die Erdoganisten in Deutschland, sind in ihrem Wahlverhalten durch Argumente nicht zu beeinflussen.DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Mar 2017, 17:53)
Was meint er genau?
Das hört sich so formuliert widersprüchlich an, weil es die freie Rede an Bedingungen knüpft. Wichtig wäre, die Stimme der Freiheit zu kommunizieren. Man könnte ja AKP- und Oppositionsvertreter zu Podiumsdiskussionen einladen. Tumulte vor Botschaftsgebäuden aber widersprechen der inneren Sicherheit. Auch das sollte man vielleicht klar kommunizieren.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/t ... 38414.htmlIm Streit zwischen der Türkei und den Niederlanden stellt sich Dänemark an die Seite des EU-Partners. Ministerpräsident Rasmussen will sich vorerst nicht mit seinem türkischen Amtskollegen Binali Yildirim treffen.
Das mag ja sein, aber es gibt keine Vorschrift darüber, wie die Schüsseln auszurichten seien. Außerdem hat Erdogan offenbar in der Türkei weniger Anhänger als in Deutschland prozentual.holymoly hat geschrieben:(12 Mar 2017, 18:04)
Die Erdoganisten in Deutschland, sind in ihrem Wahlverhalten durch Argumente nicht zu beeinflussen.
Guck dir in den türkischen Wohngegenden mal die Ausrichtung der Sat-Schüsseln an.
Da hat Erdogan schon lange vorher ganze Arbeit geleistet....die sind auf Linie.
Ich würde jetzt etwas anderes vermuten. Oder gibt es dazu einen Link.DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Mar 2017, 18:33)
Außerdem hat Erdogan offenbar in der Türkei weniger Anhänger als in Deutschland prozentual.
http://www.augsburger-allgemeine.de/pol ... 57821.htmlWeder das Grundgesetz noch das Völkerrecht hindern die Bundesregierung daran, Auftritte türkischer Politiker zu unterbinden. Die Versammlungsfreiheit ist nicht dazu da, ausländischen Wahlkämpfern eine Bühne zu bieten. Das gilt umso mehr, als die AKP-Minister mit ihrer Propaganda die Stimmung unter den Deutschtürken vergiften, den inneren Frieden gefährden und in Deutschland lebende Türken gegen den deutschen Saat aufwiegeln....
Kommentar: Die Reaktion der Niederlande war richtig - weiter lesen auf Augsburger-Allgemeine: http://www.augsburger-allgemeine.de/pol ... 57821.html
Das wird schon so sein....die hier lebenden Türken waren und sind nicht gerade die intellektuelle Elite der Türkei.Adam Smith hat geschrieben:(12 Mar 2017, 18:42)
Ich würde jetzt etwas anderes vermuten. Oder gibt es dazu einen Link.
Ich erwarte, dass nach den Drohungen auch was passiert.DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Mar 2017, 18:46)
Es ist gut möglich, dass die deutsche Bundesregierung derart unter Druck gerät, um gar nicht mehr anders handeln zu können als Auftritte zu untersagen.
http://www.augsburger-allgemeine.de/pol ... 57821.html
Die Folgen könnten allerdings weitreichend sein.
Das wurde auf Seite 20 bereits thematisiert.Adam Smith hat geschrieben:(12 Mar 2017, 18:42)
Ich würde jetzt etwas anderes vermuten. Oder gibt es dazu einen Link.
Du hast recht. Erdogan hat hier in der Tat prozentual mehr Anhänger als in der Türkei.DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Mar 2017, 18:53)
Das wurde auf Seite 20 bereits thematisiert.
http://www.zeit.de/2017/09/recep-tayyip ... eliebtheit
Volle Solidarität mit den Niederlanden !
Danke. Sehr freundlich, dies eigens zu erwähnen.Adam Smith hat geschrieben:(12 Mar 2017, 19:00)
Du hast recht. Erdogan hat hier in der Tat prozentual mehr Anhänger als in der Türkei.
http://www.dw.com/de/deutsche-politiker ... a-37908379Der FDP-Vorsitzende Christian Lindner forderte die Bundesregierung auf, Solidarität mit den Niederlanden im Konflikt mit Ankara um Wahlkampfauftritte zu zeigen. "Nach der diplomatischen Eskalation zwischen der Türkei und den Niederlanden ist ein Bekenntnis Deutschlands überfällig", sagte Linder der Deutschen Presse-Agentur. Der liberale niederländische Ministerpräsident Mark Rutte handle so, wie man es von Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) und Europa insgesamt erwarte, kritisierte der FDP-Chef.
Ich habe dir ja auch widersprochen. Aber ich gebe nicht auf. Es könnte daran liegen, dass die Befürworter von Erdogan keine deutschen Staatsbürger geworden sind. Und mit allen Türken zusammen (also auch die jetzt nur eine deutsche Staatsangehörigkeit haben), könnte es dann sein, dass die Zustimmung geringer ist. Wäre das möglich? Ich kenne mich damit nicht so gut aus.DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Mar 2017, 19:07)
Danke. Sehr freundlich, dies eigens zu erwähnen.
Könnte sein. Und Auswanderer aus bäuerlich-ländlichen Gegenden sind in der Regel konservativer als urbanes Klientel. Dürfte bei uns auch so sein, bezogen auf Residente. In der Türkei selbst hat man dann aber wieder einen Schnitt aus Land- und Stadtbevölkerung.Adam Smith hat geschrieben:(12 Mar 2017, 19:16)
Ich habe dir ja auch widersprochen. Aber ich gebe nicht auf. Es könnte daran liegen, dass die Befürworter von Erdogan keine deutschen Staatsbürger geworden sind. Und mit allen Türken zusammen (also auch die jetzt nur eine deutsche Staatsangehörigkeit haben), könnte es dann sein, dass die Zustimmung geringer ist. Wäre das möglich? Ich kenne mich damit nicht so gut aus.
Zu diesem Zitat aus dem obigen Link:DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Mar 2017, 15:16)
http://www.spiegel.de/politik/ausland/t ... 38396.html
Das wäre ein berechtigter Anlass, um aus Sicherheitsgründen AKP-Versammlungen zu unterbinden, auch vor Botschaftsgebäuden.
Wie muß man gewickelt sein, um da gleich auf die Idee zu kommen, daß das eigene Militär gegen Zivilisten im Inland eingesetzt werden würde ?!Die regierungsnahe türkische Zeitung "Yeni Akit" rief indirekt zum Bürgerkrieg auf. Sie schrieb: "Die Niederlande haben 48.000 Soldaten. In den Niederlanden leben 400.000 Türken."
Das ist die Rhetorik einer Zeitung, nichts weiter.Loki hat geschrieben:(12 Mar 2017, 19:37)
Zu diesem Zitat aus dem obigen Link:
Wie muß man gewickelt sein, um da gleich auf die Idee zu kommen, daß das eigene Militär gegen Zivilisten im Inland eingesetzt werden würde ?!
Wichtig ist, die Anzahl der Polizisten zu kennen...
und da sind auch nicht wesentlich mehr...
http://de.wikipedia.org/wiki/Polizei_(Niederlande)
Bitte Nachbearbeitung lesen, war unter Zeitdruck und wurde Opfer der Autovervollständigung.Jekyll hat geschrieben:(12 Mar 2017, 14:38)
Ja, so kompliziert kann die Welt manchmal sein (gelten konsularische Vertretungen überhaupt als "Ausland"?).
Jaaa...ich sehnsuche das evlt. auch so, aber mir würde es schon reichen, wenn Deutscheland oder Netherland sich mehr Mühe geben würden, ihre eigenen Gesetze und Werte zu realisieren anstatt weiter an der Eskalationsschraube zu drehen. So wird das nichts mit friedlichem Miteinander.
Was soll da an Eskalation noch kommen ? Mehr als die Nazikeule geht doch nicht, aber alle möglichen Sanktionen der Türkei wären ein Schuss ins eigne Knie. Also ?Deshalb "Veranstaltungen" von politisch höchster Ebene erlauben ? Denn dann gibt´s ja keine Gründe für Sicherheitsbedenken... die Gründe entstanden ja erst durch "Veranstaltungsverbote und -unterbindungen".DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Mar 2017, 19:44)
[...]
Aber in den Niederlanden kam es wohl zum Einsatz von Wasserwerfern und man kann schon sagen, dass die Stimmung aufgeheizt wird. Deshalb sind Sicherheitsbedenken berechtigt.
Sorry, ich hatte Dich missverstanden, ich dachte, Du meintest Eskalationsporential seitens der türkischen Regierung und den angeblichen "Soldaten" Erdogans. Die jetzige Eskalation ging von den Niederlanden aus.ThorsHamar hat geschrieben:(12 Mar 2017, 10:37)
Ich sprach damals von Eskalationspotential und hatte damit Recht, wie man sehen kann.
Man kann ein Botschaftsgebäude auch abriegeln, wenn Ausschreitungen zu erwarten sind.Loki hat geschrieben:(12 Mar 2017, 19:50)
Deshalb "Veranstaltungen" von politisch höchster Ebene erlauben ? Denn dann gibt´s ja keine Gründe für Sicherheitsbedenken... die Gründe entstanden ja erst durch "Veranstaltungsverbote und -unterbindungen".
Somit sitzen die Verursacher der Sicherheitsbedenken - mal wieder - in und auf politischen Stühlen.
Sie sind tatsächlich der Meinung, Erdogan würde soweit gehen, seinen in Deutschland lebenden Landsleuten zu befehlen, terroristische Akte durchzuführen und die hier lebenden und arbeitenden Türken würden dem Befehl folgen?holymoly hat geschrieben:(12 Mar 2017, 07:56)
Du unterschätzt die Erdogan Befürworter. Mach das nicht an der kleinen Menge fest, die offensichtlich ist.
Der Nationalismus ist bei den Türken tief verankert und hat die Kraft selbst liberal gemäßigte zu aktivieren.
Dazu kommt noch die religiöse Komponente, die Erdogan mit der nationalistische ausspielen kann.
Dazu braucht es auch nur eine kleine Gruppe Extremisten um hier großen Schaden anzurichten.
Erdogan kann jetzt nicht mehr zurück....er wird jetzt ungeachtet der Konsequenzen alles denkbare und unvollstellbare tun, um sein Gesicht zu wahren.
Naja, ein ganz klein wenig hat das die türkische Regierung aber schon auch provoziert. Sie wollten es offenbar genau wissen.JJazzGold hat geschrieben:(12 Mar 2017, 20:13)
Sorry, ich hatte Dich missverstanden, ich dachte, Du meintest Eskalationsporential seitens der türkischen Regierung und den angeblichen "Soldaten" Erdogans. Die jetzige Eskalation ging von den Niederlanden aus.
Das werden die Erdoganisten ohne Anweisungen machen....das ist nicht nötig.JJazzGold hat geschrieben:(12 Mar 2017, 20:23)
Sie sind tatsächlich der Meinung, Erdogan würde soweit gehen, seinen in Deutschland lebenden Landsleuten zu befehlen, terroristische Akte durchzuführen und die hier lebenden und arbeitenden Türken würden dem Befehl folgen?
Provoziert hat die türkische Regierung definitiv, nur die Eskalation lag dieses Mal bei den Niederlanden. Völlig zurecht , wenn Du mich fragst. Die Praktiken der türkischen Regierung sind mehr als dubios. Eine kulturelle Veranstaltung bekannt geben und dann ad hoc eine politische daraus zu machen, das grenzt nicht an Betrug, das ist Betrug.Dieter Winter hat geschrieben:(12 Mar 2017, 20:57)
Naja, ein ganz klein wenig hat das die türkische Regierung aber schon auch provoziert. Sie wollten es offenbar genau wissen.
Damit hat Erdogan ja erreicht was er wollte.NMA hat geschrieben:(12 Mar 2017, 21:31)
Die Holländer rocken jetzt diese Geschichte krachig.
Ich finde Erdogan-Wahlkampf auf deutschem Boden zwar unerträglich, aber was jetzt in Deutschland und Holland passiert treibt wahrscheinlich Erdogan viele europäisch-türkische Wählerstimmen zu.
Trotzdem dürften die Reaktionen Erdogan eher nützen. Das ist ja das Perfide.JJazzGold hat geschrieben:(12 Mar 2017, 21:45)
Provoziert hat die türkische Regierung definitiv, nur die Eskalation lag dieses Mal bei den Niederlanden. Völlig zurecht , wenn Du mich fragst. Die Praktiken der türkischen Regierung sind mehr als dubios. Eine kulturelle Veranstaltung bekannt geben und dann ad hoc eine politische daraus zu machen, das grenzt nicht an Betrug, das ist Betrug.
Mag sein, aber alles hat eine Grenze und die kann nicht aus Harmoniesucht missachtet werden.Dieter Winter hat geschrieben:(12 Mar 2017, 21:52)
Trotzdem dürften die Reaktionen Erdogan eher nützen. Das ist ja das Perfide.
Das sind Befürchtungen, das sind Spekulationen.Dieter Winter hat geschrieben:(12 Mar 2017, 21:52)
Trotzdem dürften die Reaktionen Erdogan eher nützen. Das ist ja das Perfide.
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 38421.html"Trotz der schwierigen politischen Großwetterlage zwischen Berlin und Ankara gibt es beim Einsatz in Incirlik und der Zusammenarbeit mit der türkischen Armee auf der Basis weiterhin keinerlei Probleme", hieß aus der Führung der Luftwaffe.
Ebenso existierten keine Hinweise, dass die Türken die deutschen Soldaten nicht ausreichend schützten könnten oder wollten, sagte ein Offizier dem SPIEGEL.
So, wie ich das mitbekommen habe, wollten ausländische Politiker Reden vor Exilanten halten. Die einheimische Regierung hat das untersagt und wurde dafür mit Sanktionen bedroht, die ziemlich grossmäulig angekündigt wurden.JJazzGold hat geschrieben:(12 Mar 2017, 20:13)
Sorry, ich hatte Dich missverstanden, ich dachte, Du meintest Eskalationsporential seitens der türkischen Regierung und den angeblichen "Soldaten" Erdogans. Die jetzige Eskalation ging von den Niederlanden aus.
Na ja ... also angefangen, wenn man das auf ein Sandkastenniveau bringen will, hat das alles mit der sehr unglucklichen Verknuepfung von: ihr behaltet die Fluechtlinge und dafuer duerft ihr irgendwann mal visafrei in die EU reisen.Adam Smith hat geschrieben:(13 Mar 2017, 07:04)
Angefangen hat das mit dem Besuchsverbot von Bundestagsabgeordneten in der Türkei. Das ging dann weiter mit der Anklage von einem 1/4 der Abgeordneten. Danach wurden Zeitungen verboten und Journalisten inhaftiert. Überraschend ist die Entwicklung nicht.
Das Vorgehen der türkischen Regierung verbuche ich unter Provokation. Eskalation ist das eindeutige Verbot der, nach türkischem Recht illegalen Wahlpropagandaauftritten, sowie die gewaltsame Auflösung der Demonstration.ThorsHamar hat geschrieben:(13 Mar 2017, 02:11)
So, wie ich das mitbekommen habe, wollten ausländische Politiker Reden vor Exilanten halten. Die einheimische Regierung hat das untersagt und wurde dafür mit Sanktionen bedroht, die ziemlich grossmäulig angekündigt wurden.
Daraufhin hat die einheimische Regierung weitere Verbote erteilt.
In meinem Verständnis ist somit jede Eskalation von den Türken ausgegangen.
Nicht die Grenze zwischen der Türkei und Griechenland ist zu, sondern zwischen Griechenland und Bulgarien. Verkauft wird das anders. Auch das ist ein Problem. Das mit dem Visa betrifft das Flugzeug und liegt an der Sicherheit.odiug hat geschrieben:(13 Mar 2017, 07:18)
Na ja ... also angefangen, wenn man das auf ein Sandkastenniveau bringen will, hat das alles mit der sehr unglucklichen Verknuepfung von: ihr behaltet die Fluechtlinge und dafuer duerft ihr irgendwann mal visafrei in die EU reisen.
In letzter Zeit ging so ziemlich alles schief zwischen der EU und der Tuerkei.
odiug hat geschrieben:(13 Mar 2017, 07:18)
Na ja ... also angefangen, wenn man das auf ein Sandkastenniveau bringen will, hat das alles mit der sehr unglucklichen Verknuepfung von: ihr behaltet die Fluechtlinge und dafuer duerft ihr irgendwann mal visafrei in die EU reisen.
In letzter Zeit ging so ziemlich alles schief zwischen der EU und der Tuerkei.
Die Türken denken, dass man hier mit Drohungen weiterkommt. Ganz unrecht haben sie nicht. Das funktioniert schon. Wenn einer aus der EU in die USA fliegt liefern wir Daten ohne Ende. Andernfalls wird mit Visa gedroht. Die EU knickt ein, erhält aber selber keine Daten. Das ist eine Sauerei. Erdogan wird das bestimmt mitbekommen haben.JJazzGold hat geschrieben:(13 Mar 2017, 07:48)
Die Wahlpropagandaauftritte Erdogans in Deutschland waren bereits lange vor der Flüchtlingskrise umstritten und Deutschland, wie auch Frau Merkel, seit langem das Lieblingsfeindbild der türkischen Regierung und der von ihr gesteuerten Medien.
Die Allg. Zeitung Mainz gestern Abend :Quelle hat geschrieben:Nach Eklat in Holland Jetzt lädt auch Dänemark türkischen Regierungschef aus
Kopenhagen -
Der dänische Ministerpräsident Lars Løkke Rasmussen hat am Sonntag seinen türkischen Amtskollegen Binali Yildirim gebeten, einen für nächste Woche geplanten Besuch in Dänemark zu verschieben.
„Unter normalen Umständen wäre es ein Vergnügen, den türkischen Ministerpräsidenten Yildirim zu begrüßen“, teilte Løkke Rasmussens Büro in einer Pressemitteilung mit.
„Aber nach dem jüngsten Angriff der Türkei auf Holland kann das Treffen nicht unabhängig davon gesehen werden.“ Deshalb habe er seinem türkischen Kollegen vorgeschlagen, ihr Treffen zu vertagen.
Dänische Regierung besorgt
Yildirim wollte Medienangaben zufolge am 19. und 20. März neben offiziellen Terminen auch an Versammlungen türkischer Bürger in Dänemark teilnehmen.
Die dänische Regierung sehe die Entwicklungen in der Türkei mit großer Besorgnis, hieß es weiter in der Mitteilung. Ein Treffen mit Yildirim könne als Zeichen interpretiert werden, dass Dänemark die Entwicklungen in der Türkei milder betrachte, und das sei nicht der Fall
Eben diese deutsche Regierung hat sich durch ihren Versuch sich wegducken und derart wichtige Entscheidungen der untersten kommunalen Ebene zu überlassen, selbst in dieses Dilemma manövriert. Eine entschiedene Haltung - pro oder kontra - hätte allen Beteiligten klar gemacht was zu erwarten ist. Diese Regierung ist Monate vor ihrer regulären Abwahl bereits handlungsunfähig...Quelle hat geschrieben:....Aber dass sie, je nach Beurteilung des konkreten Falls, verboten werden können, dies steht außer Frage. Darauf hat auch das Bundesverfassungsgericht gerade ausdrücklich hingewiesen.
Im Falle eines solchen Verbots darf sich die Bundesregierung dann auch nicht wegducken, sie muss - genauso wie es die niederländische Regierung getan hat - eine Entscheidung auf oberster Ebene treffen, ob sie einen türkischen Politiker ins Land lassen will oder nicht.
Ein Kriterium dabei: Wer Deutschland fortwährend beleidigt, bedroht und die Meinungsfreiheit hierzulande nutzen will, um sie zu Hause in der Türkei abzuschaffen, muss draußen bleiben. Nach diesen Maßstäben hat zumindest Recep Tayyip Erdogan derzeit hier nichts zu suchen.
Erdogans Rhetorik..entspringt der berühmt berechtigten türkischen Wahrnehmung und Empfindung von Recht und Unrecht.JJazzGold hat geschrieben:(12 Mar 2017, 22:42)
Mag sein, aber alles hat eine Grenze und die kann nicht aus Harmoniesucht missachtet werden.
Wenn die Türken in Mehrheit so dämlich sind, aus kurzfristiger Erdogan Verehrung eine zukünftige Reihe von Autokraten zu wählen, dann sind sie halt nicht in der Lage Verantwortung für sich selbst zu übernehmend und müssen als der ewige Untertan leben. I couldn't care less.
Ich finde eben, dass die Provokation im Fakt liegt, von türkischer Seite darzustellen, dass es im Ausland Massen türkischer Staatsbürger gibt, deren gesellschaftlicher Status im Gastland praktisch dem einer Exklave des türkischen Staates entspricht.JJazzGold hat geschrieben:(13 Mar 2017, 07:43)
Das Vorgehen der türkischen Regierung verbuche ich unter Provokation. Eskalation ist das eindeutige Verbot der, nach türkischem Recht illegalen Wahlpropagandaauftritten, sowie die gewaltsame Auflösung der Demonstration. ....
Warum "ihr"? DU nicht?holymoly hat geschrieben:(13 Mar 2017, 09:08)
Erdogans Rhetorik..entspringt der berühmt berechtigten türkischen Wahrnehmung und Empfindung von Recht und Unrecht.
Jeder Türsteher kann dir von diesem Phänomen berichten.
Mit Diplomatie ist da oft nicht viel zu erreichen. Erdogan ist es unmöglich sich zu reflektieren.
Er sieht sich in seiner Ehre und Stolz verletzt und ist in diesem Zustand eigentlich gar nicht mehr Geschäftsfähig.
Da seine Minister um ihn herum den gleichen Status erreicht haben....eskaliert und dramatisiert man sich gegenseitig.
Ihr könnt euch jetzt auf die abenteuerlichsten Aktionen der Türkei einstellen.
Das können wir mit unserer 5.Kolonne an der Backe überhaupt nicht ...odiug hat geschrieben:(13 Mar 2017, 07:14)
Das eigentlich positive, wenn man das mal ins positive drehen will, ist doch, dass dieser Konflikt zwischen Erdogan und Europa zeigt, dass uns hier, in Europa die Entwicklungen in der Tuerkei nicht egal sind.
Wir koennten ja auch sagen, geht uns nix an ... macht was ihr wollt ... leckt uns am Allerwertesten aber geht uns nicht auf die Nerven damit.
