Drohender Krieg mit Russland?

[Dieter Winter]

(25 Oct 2016, 11:31)

Ach so, dann braucht sich Russland bzw. die Regierung Putin nicht wundern, das sie auf der Welt nicht mehr als Partner geschätzt werden.

So wie ich Putin einschätze ist im das nicht nur völlig klar, sondern auch mindestens eben so egal.

[Audi]

(25 Oct 2016, 11:31)

Ach so, dann braucht sich Russland bzw. die Regierung Putin nicht wundern, das sie auf der Welt nicht mehr als Partner geschätzt werden. Rechtssicherheit ist auch so ein Ausdruck der hier zutrifft.

MOD

Spam entfernt

MOD

[Audi]

(25 Oct 2016, 11:33)

Na, wenn das nicht überzeugt! LOL!

Bei den Schotten nahm man auch schon immer an, dass sie sich von GB lösen und ein Referendum "Formsache" sei ...

Die Krim ist seit der Eroberung russisch und Menschen sehen sich so. Da man sich schon öfter von der Ukriane lösen wollte, kann ich den Drang zu Russland nachvollziehen. Die Menschen sind dort russisch/sowjetisch geprägt.

[Dieter Winter]

Das gehört sozusagen zur Staatsräson. Oder doch wenigstens zu der des Forums.

[Kritikaster]

(25 Oct 2016, 11:35)

Die Krim ist seit der Eroberung russisch und Menschen sehen sich so. Da man sich schon öfter von der Ukriane lösen wollte, kann ich den Drang zu Russland nachvollziehen. Die Menschen sind dort russisch/sowjetisch geprägt.

Und durften eben NICHT nach demokratischen Grundregeln darüber abstimmen.

[Audi]

(25 Oct 2016, 11:32)

Was siehst du denn?

Das wir mal darüber scheißen wenn es uns etwas bringt (siehe Türkei) Dort lächelt Merkel

[Audi]

(25 Oct 2016, 11:36)

Und durften eben NICHT nach demokratischen Grundregeln darüber abstimmen.

Die menschen dort fanden es demokratisch und das zählt. Was wir darüber halten juckt dort keinen. Man hat die Chance ergriffen die man sah. OSZE war eingeladen hat sich aber rausgeredet. Das Thema für die menschen dort ist einfach gelaufen

[Dieter Winter]

(25 Oct 2016, 11:36)

Und durften eben NICHT nach demokratischen Grundregeln darüber abstimmen.

Belege?

[DarkLightbringer]

(24 Oct 2016, 16:36)

Beleg?

Mit Belegen wirst du vermutlich nichts anfangen können, aber bitte:

Putin überholt «IS»: Russland tötet in einem Jahr mehr syrische Zivilisten als die Terroristen in drei

http://www.watson.ch/International/Syri ... en-in-drei

[Kritikaster]

(25 Oct 2016, 11:34)

Du schreibst so als ob Russland die einzigste Macht ist die sich über Menschenrechte hinweg setzt und Gesetze nicht einhält

Damit hast Du diese Grundlagen russischer Politik schon einmal zugegeben.

Welche geistigen Verrenkungen jemand angesichts dieser Erkenntnis machen muss, um Putins Handeln trotzdem zu verteidigen, wird anhand Deiner Beiträge überdeutlich.

[Kritikaster]

Spam

[Darkfire]

"Die" Krimbewohner wollen zu Russland.
"Die" Russen stehen zu Putin.
So wie "ich" Putin einschätze.
USW.....
Sehr schön wie man sich seine eigene Welt basteln kann.

[Audi]

(25 Oct 2016, 11:42)

Damit hast Du diese Grundlagen russischer Politik schon einmal zugegeben.

Welche geistigen Verrenkungen jemand angesichts dieser Erkenntnis machen muss, um Putins Handeln trotzdem zu verteidigen, wird anhand Deiner Beiträge überdeutlich.

Ich verteidige niemanden. Ich kann die heimkehr der Krim nachvollziehen.
Aber wer im Glashaus sitzt, nech

[Dieter Winter]

(25 Oct 2016, 11:41)

Mit Belegen wirst du vermutlich nichts anfangen können, aber bitte:

http://www.watson.ch/International/Syri ... en-in-drei

In der Tat.

1. ist es ein blog

2. Hat er nichts mit der Frage zu tun.

[Audi]

(25 Oct 2016, 11:41)

Mit Belegen wirst du vermutlich nichts anfangen können, aber bitte:

http://www.watson.ch/International/Syri ... en-in-drei

Die Zahlenangaben der Opfer des Irakkrieges und der anschließenden Zeit der Besetzung schwanken je nach Quelle zwischen weniger als 100.000 und mehr als 1.000.000 Menschen. Der Politikwissenschaftler Stephan Bierling, der die vorliegenden Zahlen vom Beginn der Invasion bis 2008 abgeglichen hat, erachtet eine Angabe von 151.000 Toten bis Anfang 2008, die Zivilisten und Angehörige der Sicherheitskräfte aller Seiten umfasst, als realistisch.[23] Andere Schätzungen sind deutlich weniger optimistisch und verweisen auf die Schwierigkeiten realistische Daten zu erheben.[24]

https://de.wikipedia.org/wiki/Irakkrieg ... Zivilisten

hat ja Putin noch Luft nach oben.

Im krieg sterben nun mal Menschen vor allem wenn man sich hinter Zivilisten versteckt

[Dieter Winter]

(25 Oct 2016, 11:46)

"Die" Krimbewohner wollen zu Russland.
"Die" Russen stehen zu Putin.
So wie "ich" Putin einschätze.
USW.....
Sehr schön wie man sich seine eigene Welt basteln kann.

Und Du glaubst, Du wärst neutraler?

Falls ja, wie begründest Du das?

[Dieter Winter]

Spam

[Alexyessin]

(25 Oct 2016, 11:33)

So wie ich Putin einschätze ist im das nicht nur völlig klar, sondern auch mindestens eben so egal.

Tja, dann wird er bald nichts mehr zu regieren haben.

[Alexyessin]

(25 Oct 2016, 11:34)

Bei uns wird es auch nicht überall eingehalten, sei es Kosovo, Libyen, Irak, guantanamo usw. Wieso den riesen Finger nach Russland zeigen? Du schreibst so als ob Russland die einzigste Macht ist die sich über Menschenrechte hinweg setzt und Gesetze nicht einhält

Sagen wir mal so, wir sind hier im Russlandforum in einem Thread über Russland, da geh ich mit dir mit sicherheit nicht dein Halbwissen durch.

[Alexyessin]

(25 Oct 2016, 11:37)

Das wir mal darüber scheißen wenn es uns etwas bringt (siehe Türkei) Dort lächelt Merkel

Was?

[Dieter Winter]

(25 Oct 2016, 11:50)

Tja, dann wird er bald nichts mehr zu regieren haben.

Der Rückhalt in der Bevölkerung nimmt nicht spürbar ab, um es mal vorsichtig zu formulieren.

[Alexyessin]

(25 Oct 2016, 11:52)

Der Rückhalt in der Bevölkerung nimmt nicht spürbar ab, um es mal vorsichtig zu formulieren.

Wenn nichts mehr zu Essen da ist, kommt das schneller als du denkst. Vor allem, glaub ich nicht das was du sagst. Belege?

[Kritikaster]

(25 Oct 2016, 11:46)

Ich verteidige niemanden. Ich kann die heimkehr der Krim nachvollziehen.

Womit Du Putins Gewaltakt gegen die Ukraine und ihr Staatsgebiet eben genau verteidigst.

Ich könnte eine "Heimkehr" (klingt irgendwie unangenehm vertraut) der Krim nach Russland im übrigen auch nachvollziehen und hätte keinerlei Probleme damit, wäre sie nicht unter Waffengewalt im Parlament der Krim eingeleitet und unter Ausschaltung jeglicher Opposition herbeigeführt worden. Wenn man sich der Zustimmung der Bevölkerung so sicher war, hätte man derartige Methoden nicht anzuwenden brauchen.

[Dieter Winter]

(25 Oct 2016, 11:54)

Wenn nichts mehr zu Essen da ist, kommt das schneller als du denkst. Vor allem, glaub ich nicht das was du sagst. Belege?

Reicht das Wahlergebnis?

http://www.zeit.de/politik/ausland/2016 ... s-russland

http://www.bpb.de/politik/hintergrund-a ... n-russland

[ThorsHamar]

(25 Oct 2016, 11:54)

Wenn nichts mehr zu Essen da ist, kommt das schneller als du denkst. Vor allem, glaub ich nicht das was du sagst. Belege?

Wenn es gegen einen Feind Russlands geht, wird auch für Mütterchen Russland und Väterchen Putin gehungert ....
Deshalb ist ja die Propaganda so wichtig. Ohne Feind und ohne Führer war und ist Russland praktisch unregierbar.
Bis jetzt steht die Bevölkerung jedenfalls mehrheitlich hinter Putin. Und je mehr das auf dem Vormarsch ist, was wir Nationalismus nennen, je weniger gibt es Opposition.

[ThorsHamar]

(25 Oct 2016, 11:52)

Der Rückhalt in der Bevölkerung nimmt nicht spürbar ab, um es mal vorsichtig zu formulieren.

Das ist tatsächlich sehr vorsichtig formuliert und stimmt natürlich, weil "nimmt nicht spürbar ab" ja eine Zunahme nicht ausschliesst.

[Dieter Winter]

(25 Oct 2016, 12:08)

Wenn es gegen einen Feind Russlands geht, wird auch für Mütterchen Russland und Väterchen Putin gehungert ....
Deshalb ist ja die Propaganda so wichtig. Ohne Feind und ohne Führer war und ist Russland praktisch unregierbar.
Bis jetzt steht die Bevölkerung jedenfalls mehrheitlich hinter Putin. Und je mehr das auf dem Vormarsch ist, was wir Nationalismus nennen, je weniger gibt es Opposition.

Der Druck von außen stärkt Putin. Und veranlasst ihn eher noch mehr Härte zu zeigen. Schon aus reinem Selbsterhaltungstrieb.

[ThorsHamar]

(25 Oct 2016, 12:11)

Der Druck von außen stärkt Putin. Und veranlasst ihn eher noch mehr Härte zu zeigen. Schon aus reinem Selbsterhaltungstrieb.

Ja, das passt aber auch so gut in die eigene Kiste, denn den Druck von aussen kann man auch selbst steuern ....

[Dieter Winter]

(25 Oct 2016, 12:10)

Das ist tatsächlich sehr vorsichtig formuliert und stimmt natürlich, weil "nimmt nicht spürbar ab" ja eine Zunahme nicht ausschliesst.

Vermutlich zweifelt er das Wahlergebnis an. Oder ignoriert es. Zumindest ging er in der Vergangenheit so mit Belegen um.

[Dieter Winter]

(25 Oct 2016, 12:13)

Ja, das passt aber auch so gut in die eigene Kiste, denn den Druck von aussen kann man auch selbst steuern ....

Kann man. Aber eigentlich reagiert Putin mehr, als dass er agiert.

[DarkLightbringer]

(25 Oct 2016, 11:47)

In der Tat.

1. ist es ein blog

2. Hat er nichts mit der Frage zu tun.

Die genauen Zahlen gilt es in der Tat zu untersuchen. Bekanntlich werden dem IS Verbrechen vorgeworfen und der RF Kriegsverbrechen.

[ThorsHamar]

(25 Oct 2016, 09:01)

Wir können sagen was wir wollen
polen in die NATO aufnehmen und Sofort aus dem ABM vertrag aussteigen und Raketen dort zu installieren ist schon heftig und ganz klar Vertrauensverlust. In dieser Hinsicht verstehe ich Russlands Vorbehalte gegen die NATO Erweiterungen. ...

Und ich verstehe die Polen sehr gut, denn die Erfahrungen mit Russland sind nicht die besten. So weit ich weiss, ist die Nato nicht in Polen einmarschiert ....

[ThorsHamar]

(25 Oct 2016, 12:17)

Kann man. Aber eigentlich reagiert Putin mehr, als dass er agiert.

Über den Grad des "eigentlich" wissen wir beide nichts.

[Welfenprinz]

(25 Oct 2016, 12:11)

Der Druck von außen stärkt Putin. Und veranlasst ihn eher noch mehr Härte zu zeigen. Schon aus reinem Selbsterhaltungstrieb.

Das Prinzip Aussenpolitik für bzw gegen innenpolitische Probleme einzusetzen ist bekannt.

War es jemals erfolgreich, also in dem Sinne, dass das System das so agiert mittelfristig erhalten bleibt?

[Dieter Winter]

(25 Oct 2016, 12:20)

Die genauen Zahlen gilt es in der Tat zu untersuchen. Bekanntlich werden dem IS Verbrechen vorgeworfen und der RF Kriegsverbrechen.

Das hat aber wenig mit dem Referendum auf der Krim zu tun.

[Dieter Winter]

(25 Oct 2016, 12:22)

Und ich verstehe die Polen sehr gut, denn die Erfahrungen mit Russland sind nicht die besten. So weit ich weiss, ist die Nato nicht in Polen einmarschiert ....

Aber die Armee eines Staates, der inzwischen NATO Mitglied ist.

[Dieter Winter]

(25 Oct 2016, 12:24)

Das Prinzip Aussenpolitik für bzw gegen innenpolitische Probleme einzusetzen ist bekannt.

War es jemals erfolgreich, also in dem Sinne, dass das System das so agiert mittelfristig erhalten bleibt?

Nordkorea hält sich schon ziemlich lang.

[Dieter Winter]

(25 Oct 2016, 12:22)

Über den Grad des "eigentlich" wissen wir beide nichts.

Objektiv richtig.

[Welfenprinz]

(25 Oct 2016, 12:28)

Nordkorea hält sich schon ziemlich lang.

Gut.
Meinst du Russland wird ein Nordkorea II, meinst du es wird irgendwann von innen verändert (wie Spanien/Portugal in den 70ern, besseres Beispiel fällt mir nicht ein) oder meinst du es wird irgendwann unter dem Druck von aussen kollabieren?

[DarkLightbringer]

(25 Oct 2016, 12:24)

Das hat aber wenig mit dem Referendum auf der Krim zu tun.

Nein, das hat etwas mit der Tötung von Zivilisten zu tun.

[Dieter Winter]

(25 Oct 2016, 12:32)

Gut.
Meinst du Russland wird ein Nordkorea II, meinst du es wird irgendwann von innen verändert (wie Spanien/Portugal in den 70ern, besseres Beispiel fällt mir nicht ein) oder meinst du es wird irgendwann unter dem Druck von aussen kollabieren?

Es geht nur von innen. Zu viel Druck von außen würde wohl ein thermonukleares Finale provozieren. Das Spiel ging ein mal gut aus. Aber auch nur so gerade eben. 83 stand es Spitz auf Knopf. Ein zweites mal haben wir dieses unverschämte Glück sicher nicht.

[Dieter Winter]

(25 Oct 2016, 12:34)

Nein, das hat etwas mit der Tötung von Zivilisten zu tun.

War aber nicht Inhalt der Frage.

[DarkLightbringer]

(25 Oct 2016, 12:35)

War aber nicht Inhalt der Frage.

Denke doch. Die Frage bezog sich auf den Vorhalt, Schoigus Truppe bringe mittlerweile mehr Zivilisten um als der IS.

[Dieter Winter]

(25 Oct 2016, 12:38)

Denke doch. Die Frage bezog sich auf den Vorhalt, Schoigus Truppe bringe mittlerweile mehr Zivilisten um als der IS.

Wir reden von verschiedenen Sachen. Ich bezog mich auf die Frage nach Belegen zur Wahlfälschung. Möglich, dass ich da was durcheinander gebracht habe . Sorry.

[Welfenprinz]

(25 Oct 2016, 12:34)

Es geht nur von innen.

Die Antwort hab ich aus deinen bisherigen Beiträgen so erwartet. Und der Meinung bin ich im Prinzip auch.
Der Unterschied (zu Staaten wie Spanien/Portugal) ist aber eben tatsächlich , dass Russland eine Weltmacht ist und unweigerlich in geostrategische Konflikte verwickelt ist.
Ich kann nicht beurteilen welcher Faktor gewichtiger ist.
Fakt ist nur, dass dadurch das Momentum der Entwicklung eben nicht der russischen Gesellschaft allein überlassen ist.

Zu viel Druck von außen würde wohl ein thermonukleares Finale provozieren.

die hier von mehreren Teilnehmenden vertretene Meinung, dass der ökonomische Druck im Konflikt(rüstungs)wettlauf allein schon ausreicht, finde ich nachvollziehbar.

[Dieter Winter]

(25 Oct 2016, 12:39)

Die Antwort hab ich aus deinen bisherigen Beiträgen so erwartet. Und der Meinung bin ich im Prinzip auch.
Der Unterschied (zu Staaten wie Spanien/Portugal) ist aber eben tatsächlich , dass Russland eine Weltmacht ist und unweigerlich in geostrategische Konflikte verwickelt ist.
Ich kann nicht beurteilen welcher Faktor gewichtiger ist.
Fakt ist nur, dass dadurch das Momentum der Entwicklung eben nicht der russischen Gesellschaft allein überlassen ist.




die hier von mehreren Teilnehmenden vertretene Meinung, dass der ökonomische Druck im Konflikt(rüstungs)wettlauf allein schon ausreicht, finde ich nachvollziehbar.

Und ich halte das Risiko für absolut unkalkulierbar.

Ob RUS noch eine Weltmacht ist, darüber kann man vermutlich streiten. Unstrittig ist aber das enorme Waffenpotential. Mit dem Zeug kann man eine Menge Unsinn anrichten. Ich würde den Bären schlafen lassen.

[ThorsHamar]

(25 Oct 2016, 12:27)

Aber die Armee eines Staates, der inzwischen NATO Mitglied ist.

Das wäre welche Armee welches Staates?

[Dieter Winter]

(25 Oct 2016, 12:49)

Das wäre welche Armee welches Staates?

BRD vormals DR. 01.01.1939.

[ThorsHamar]

(25 Oct 2016, 12:51)

BRD vormals DR. 01.01.1939.

Jetzt musste ich aber nochmal nachlesen, um hier nicht auf dem Schlauch zu stehen ....
Also ehrlich mal: Die Bundeswehr im NATOverbund mit Polen und den feindlichen Einmarsch der Deutschen Wehrmacht von 39 gleichzusetzen, ist schon gewagt.
Ich finde, dass die Bundesrepublik Deutschland kaum noch etwas mit den Plänen des 3.Reiches zu tun hat.

Die Sowjetunion und das heutige Russland stehen da bedeutend enger auf der selben Matte. Ein sowjetischer KGB Oberstleutnant führt das Russische Reich ....
Und die Sicht der polnischen Bevölkerung zu dem Problem hat die polnische Büroangestellte Magda aus dem Capitol - Büro in Finsdorf auf den Punkt gebracht, ich zitiere sie " Haben wir Polen viele schlimme Erfahrungen gemacht mit Deutsche. Aber Stromberg war noch schlimmer, der war wie Russe"

[Dieter Winter]

(25 Oct 2016, 13:22)

Jetzt musste ich aber nochmal nachlesen, um hier nicht auf dem Schlauch zu stehen ....

War nicht so bierernst gemeint.