Als 1. westliches Land: Vollschleier-Verbot in Frankreich

[Sanngetall]

Update: Belgien hat mit großer Mehrheit erneut einen Beschluss zum Verbot von Vollschleiern gefasst. Niederlande und Spanien bereiten ähnliche Regelungen vor. Aus der deutschen SPD kommt Zustimmung dazu.

[Doppelagent]

Update: Belgien hat mit großer Mehrheit erneut einen Beschluss zum Verbot von Vollschleiern gefasst. Niederlande und Spanien bereiten ähnliche Regelungen vor. Aus der deutschen SPD kommt Zustimmung dazu.

lächerlicher aktionismus.

[Sanngetall]

lächerlicher aktionismus.

Da sind die armen rechtgläubigen Männer aus drei Nationen, die ihren Frauen bald nicht mehr in freier Religionsausübung die Burka überhängen dürfen, bestimmt Deiner Meinung. Ich frage mich nur, wie sich diese Haltung mit Deinem Signaturspruch vereinbart.

[riverpirate]

lächerlicher aktionismus.

Warum lächerlich?
Wenn ihnen ihre Burka wichtiger ist als unsere westliche Lebensweise, -- keiner zwingt sie hier zu leben!

[Doppelagent]

Da sind die armen rechtgläubigen Männer aus drei Nationen, (...)

es geht nicht um die männer aus drei nationen...es ist lächerlicher aktionismus.

[Tantris]

Warum lächerlich?
Wenn ihnen ihre Burka wichtiger ist als unsere westliche Lebensweise, -- keiner zwingt sie hier zu leben!

Das ist ja gerade die frage:
Ist es "westliche lebensweise", grundrechte einzuschraenken?

Ich meine solche religioesen verbote passen eher nicht in ein freies land. Wer bevormundet werden will, der kann ja nach saudi arabien gehen. Viel spass dort!

[Atheist]

Endlich mal eine Niqab-Trägerin (zur Erinnerung: das sind die unterdrückten Frauen) aus begründetem Anlass wüst bepöbeln dürfen? Die armen, unterdrückten Frauen von Kulturveranstaltungen wie der Oper ausschließen? Das alles ist in Frankreich problemlos möglich. Das französische Verschleierungsverbot - die Bilanz:

Die Frage ist: Wie beeinflusst das Verbot den Alltag in Frankreich? Wie wird es umgesetzt? Die Recherchen und die Gespräche mit Stéphanie Lécuyer begannen im vorigen Jahr, nachdem eine verschleierte Touristin die Pariser Oper verlassen musste. Dann verübten islamistische Terroristen im Januar Anschläge auf die Satirezeitschrift "Charlie Hebdo" und einen jüdischen Supermarkt. Es war eine Zäsur. Aber war es das auch im Umgang mit dem Burka-Verbot?

Seit Januar hätten zwar die Kontrollen nicht unbedingt zugenommen, erzählt Lécuyer. Dafür werde sie inzwischen öfter aufs Kommissariat vorgeladen. Außerdem werde sie seit dem Attentat mit ihrem Nikab teilweise nicht mehr in Kinos oder Kaufhäuser gelassen, was vor dem Terroranschlag seltener vorgekommen sei.

"Die Menschen haben seit den Anschlägen mehr Mut, ihre Ressentiments gegenüber Frauen mit Burka zu äußern", sagt Stéphanie Lécuyer. Sie, die vor 22 Jahren vom Christentum zum Islam konvertierte, werde auf der Straße häufiger angepöbelt, in ihrem Viertel zum Beispiel nenne man sie "Verräterin".

Stéphanie Lécuyers Beispiel zeigt: Der direkte Erfolg des Burka-Verbots ist begrenzt. In den vergangenen Jahren erhielt die 40-Jährige mehr als 15 Bußgeldbescheide. Kontrolliert wurde sie weitaus häufiger, manchmal sogar mehrfach am Tag. Dennoch denkt sie nicht daran, ihren Nikab abzulegen. Und so wie ihr geht es vielen Musliminnen.

Stéphanie Lécuyers Beispiel zeigt aber auch: Folgenlos bleibt das Gesetz nicht. Muslimverbände könnten mit ihren Befürchtungen recht behalten, dass es "einen legalen Deckmantel bietet, verschleierte Frauen anzupöbeln", wie etwa M'hammed Henniche sagt, Vorsitzender des Muslimverbandes Union des associations musulmanes de la Seine-Saint Denis.

http://m.spiegel.de/panorama/gesellscha ... 09971.html

Vielleicht sollte jemand der Unterdrückten erklären, dass das alles nur zu ihrem eigenen Wohl geschieht und die Pöbeleien und Diskriminierungen notwendig sind, um ihre Emanzipation zu einer freien und selbstbewussten Parisienne zu fördern!

Sollte da Deutschland nicht mitziehen? Hier gibt es nämlich auch allerhand Niqab-Trägerinnen, die emanzipiert werden wollen.

[Provokateur]

(27 Jul 2016, 06:30)
Vielleicht sollte jemand den Unterdrückten erklären, dass das alles nur zu ihrem eigenen Wohl geschieht und die Pöbeleien und Diskriminierungen notwendig sind, um ihre Emanzipation zu fördern!

Könnte doch sogar ein durch den Gesetzgeber gewünschter Nebeneffekt sein, auch wenn das so nicht kommuniziert würde. Wenn nur kräftig gepöbelt wird, werden die Leute anständig zermürbt. Und wer immer zermürbter wird, legt das Ninjakostüm vielleicht irgendwann ab.

(27 Jul 2016, 06:30)
Sollte da Deutschland nicht mitziehen? Hier gibt es nämlich auch allerhand Niqab-Trägerinnen, die emanzipiert werden wollen.

Nee, die sollen ruhig als Gespenster "Buuuuh!"-rufend durch die Innenstädte laufen. Machen sie nicht? Noch besser.

Spaß beiseite. Jeder Erwachsene kann natürlich machen, was er will, solange er die Freiheit anderer nicht einschränkt. Man sollte den Blickpunkt eher auf ein anderes Problem lenken, nämlich, ob in Familien, in denen die Mutter Vollverschleierung trägt, möglicherweise eine Kindswohlgefährdung vorliegt.
Untersuchungen zeigen nämlich, dass statistisch gesehen vor allem in muslimischen Familien mit steigender Religiosität die Tendenz zur Gewaltanwendung in der Erziehung zunimmt. Das haben Peter Wetzels und Katrin Brettfeld in ihrem Buch "Auge um Auge, Zahn um Zahn? - Migration, Religion und Gewalt junger Menschen / Eine empirisch-kriminologische Analyse der Bedeutung persönlicher Religiosität für Gewalterfahrungen, -einstellungen und –handeln muslimischer junger Migranten im Vergleich zu Jugendlichen anderer religiöser Bekenntnisse" erschienen im LIT Verlag Dr. W. Hopf, Berlin, eindeutig nachweisen können. Damit nimmt der Islam vor allem aus pädagogischer Sicht eine Sonderrolle ein, denn bei allen anderen gemessenen Religionen sinkt mit steigender Religiosität die Akzeptanz von Gewalt als Erziehungsmittel.

Wann immer das Kindswohl gefährdet ist, ist konsequentes staatliches Handeln gefragt.

[Atheist]

(27 Jul 2016, 06:40)

Könnte doch sogar ein durch den Gesetzgeber gewünschter Nebeneffekt sein, auch wenn das so nicht kommuniziert würde. Wenn nur kräftig gepöbelt wird, werden die Leute anständig zermürbt. Und wer immer zermürbter wird, legt das Ninjakostüm vielleicht irgendwann ab.

Bei Stéphanie Lécuyers ist der erwünschte "Emanzipations-" und Demoralisierungserfolg jedenfalls ausgeblieben. Stattdessen wird sie in ihrem Glauben und ihrem Selbstbewusstsein bestärkt und bietet den Zwangsbeglückern in Staat und Gesellschaft die Stirn. Denn es ist auch ein Zeichen von Selbstbestimmung, sich den Mini-Rock nicht vorschreiben zu lassen.

Nee, die sollen ruhig als Gespenster "Buuuuh!"-rufend durch die Innenstädte laufen. Machen sie nicht? Noch besser.

Spaß beiseite. Jeder Erwachsene kann natürlich machen, was er will, solange er die Freiheit anderer nicht einschränkt. Man sollte den Blickpunkt eher auf ein anderes Problem lenken, nämlich, ob in Familien, in denen die Mutter Vollverschleierung trägt, möglicherweise eine Kindswohlgefährdung vorliegt.
Untersuchungen zeigen nämlich, dass statistisch gesehen vor allem in muslimischen Familien mit steigender Religiosität die Tendenz zur Gewaltanwendung in der Erziehung zunimmt. Das haben Peter Wetzels und Katrin Brettfeld in ihrem Buch "Auge um Auge, Zahn um Zahn? - Migration, Religion und Gewalt junger Menschen / Eine empirisch-kriminologische Analyse der Bedeutung persönlicher Religiosität für Gewalterfahrungen, -einstellungen und –handeln muslimischer junger Migranten im Vergleich zu Jugendlichen anderer religiöser Bekenntnisse" erschienen im LIT Verlag Dr. W. Hopf, Berlin, eindeutig nachweisen können. Damit nimmt der Islam vor allem aus pädagogischer Sicht eine Sonderrolle ein, denn bei allen anderen gemessenen Religionen sinkt mit steigender Religiosität die Akzeptanz von Gewalt als Erziehungsmittel.

Wann immer das Kindswohl gefährdet ist, ist konsequentes staatliches Handeln gefragt.

Was belegt denn das besagte Buch im Konkreten? Dass Niqab tragende Muslima öfter ihre Kinder misshandeln als Muslima im Mini-Rock (und daher vom Jugendamt überwacht werden sollten )?

[Provokateur]

(27 Jul 2016, 06:51)
Was belegt denn das besagte Buch im Konkreten? Dass Niqab tragende Muslima öfter ihre Kinder misshandeln als Muslima im Mini-Rock (und daher vom Jugendamt überwacht werden sollten )?

Das Buch belegt, dass bei Muslimen mit steigender Religiosität statistisch gesehen die Akzeptanz von Gewalt als Erziehungsmittel steigt.

Soll heißen, dass Kinder aus religiösen muslimischen Familien statistisch gesehen wesentlich häufiger Gewalt in der Erziehung erfahren als der gesellschaftliche Schnitt.

Und deine implizite Annahme ist falsch: Ich plädiere nicht für eine Überwachung von Muslimen. Ich plädiere für eine enge staatliche Kontrolle jedweder Erziehung und konsequentes Durchgreifen, ganz gleich, welcher Religion die Eltern angehören.

[H2O]

(27 Jul 2016, 07:09)

Das Buch belegt, dass bei Muslimen mit steigender Religiosität statistisch gesehen die Akzeptanz von Gewalt als Erziehungsmittel steigt.

Soll heißen, dass Kinder aus religiösen muslimischen Familien statistisch gesehen wesentlich häufiger Gewalt in der Erziehung erfahren als der gesellschaftliche Schnitt.

Und deine implizite Annahme ist falsch: Ich plädiere nicht für eine Überwachung von Muslimen. Ich plädiere für eine enge staatliche Kontrolle jedweder Erziehung und konsequentes Durchgreifen, ganz gleich, welcher Religion die Eltern angehören.

Die Schlußfolgerungen, die man aus dem Buch ziehen könnte, sind aber entscheidender als das Buch selbst.

Hat man allgemein das Kindeswohl im Blick, dann ist die Sache in Ordnung und politisch neutral. Wenn dabei auffällig viele islamische "TäterInnen" gemaßregelt werden müssen, dann ist das ein Fall für die Statistik.

Man wird sorgfältig darauf zu achten haben, daß die Tat im Vordergrund steht und nicht etwa die Religion der TäterInnen. So stelle ich mir einen in religiösen Fragen neutralen Staat vor.

Nachtrag:

Wenn im Staat das Verbot der Vollverschleierung trotz Ermahnung nicht respektiert wird, dann muß so verfahren werden wie bei sogenannten "Schwarzfahrern": Bei hartnäckiger Wiederholung des Verstoßes gegen die öffentliche Kleiderordnung müssen Haftstrafen verhängt werden. Es gibt ja gute Gründe dafür, daß man allgemein und ungehindert das Gesicht der Menschen erkennen möchte. Eine Schikane sehe ich in der Kleidervorschrift jedenfalls nicht.

[Atheist]

(27 Jul 2016, 07:09)

Das Buch belegt, dass bei Muslimen mit steigender Religiosität statistisch gesehen die Akzeptanz von Gewalt als Erziehungsmittel steigt.

Soll heißen, dass Kinder aus religiösen muslimischen Familien statistisch gesehen wesentlich häufiger Gewalt in der Erziehung erfahren als der gesellschaftliche Schnitt.

Und deine implizite Annahme ist falsch: Ich plädiere nicht für eine Überwachung von Muslimen. Ich plädiere für eine enge staatliche Kontrolle jedweder Erziehung und konsequentes Durchgreifen, ganz gleich, welcher Religion die Eltern angehören.

Ich weiß noch nicht so recht, was ich davon halten soll, denn ich denke, dass Einigkeit bezüglich einer gewaltlosen Erziehung herrschen sollte. Dazu gehört aber nicht nur die Abwesenheit von körperlicher, sondern auch von emotionaler und anderweitig geistiger Misshandlung.

Fest steht jedenfalls, dass das zwangsverordnete Bekleidungsregime in Frankreich gescheitert ist. Und in Deutschland finden Muslima online zueinander und diskutieren selbstbewusst darüber, ob sie sich z.B. auch vor Schwulen verschleiern sollten.

Salam,

ich denke ich würde mien KT bei einem Schwulen nicht tragen - ebenso aber auch bei einer lesbischen Frau. Sie hat zwar andere Vorlieben, ist aber trotzdem eine Frau und empfindet auch weiblich!

jo , die frage ha ich mir wirklich oft in den letzten 3 jahren gestellt weil ich in dieser zeit aussergewöhlich viel kontakt zu homosexuellen männern und frauen hatte. hab zwar nie mein kopftuch ausgezogen , aber fands nich schlimm wenn sie fotos von mir aus früheren zeiten ohne kopftuch gesehen haben.
ich kann auch nich sagen , das das irgendwas geändert hat inpuncto verhältnis zueinander .

http://www.muslima-aktiv.de/forum/viewt ... &start=150

Keinerlei Anzeichen für Homophobie oder sonstige "Berührungsängste", dafür aber durchaus zunehmende Bereitschaft, sich wenigstens mit einem Kopftuch zu verschleiern. Es ist schön zu lesen, dass Kleidungsstücke bei manchen Mitmenschen identitätsstiftende Wirkung entfalten, allerdings nicht dergestalt, dass anderen der eigene Kleidungsstil aufgezwungen wird, so wie in Frankreich.

[odiug]

(27 Jul 2016, 07:09)

Das Buch belegt, dass bei Muslimen mit steigender Religiosität statistisch gesehen die Akzeptanz von Gewalt als Erziehungsmittel steigt.

Soll heißen, dass Kinder aus religiösen muslimischen Familien statistisch gesehen wesentlich häufiger Gewalt in der Erziehung erfahren als der gesellschaftliche Schnitt.

Und deine implizite Annahme ist falsch: Ich plädiere nicht für eine Überwachung von Muslimen. Ich plädiere für eine enge staatliche Kontrolle jedweder Erziehung und konsequentes Durchgreifen, ganz gleich, welcher Religion die Eltern angehören.

Das gilt nicht nur fuer fanatische Muslime, das gilt so fuer alle religioesen Fanatiker:
http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/ ... 64296.html
Das gilt sogar fuer voellig religionsfremde Eltern, die andere Probleme haben.

[epona]

(27 Jul 2016, 08:48)

Das gilt nicht nur fuer fanatische Muslime, das gilt so fuer alle religioesen Fanatiker:
http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/ ... 64296.html
Das gilt sogar fuer voellig religionsfremde Eltern, die andere Probleme haben.

wird nur allzu gerne vergessen.

[Tom Bombadil]

Immer schön die Fakten verdrängen und sich auf "tu quoque" beziehen. Bin mal gespannt, wie lange es noch dauert, bis selbst der naivste Linksliberale gecheckt hat, dass die Ideologie, die tief im Islam verwurzelt ist, allen Werten und Freiheiten, die sich unsere Vorfahren über die Jahrhunderte blutig erkämpft haben, diametral entgegensteht.

[Atheist]

(27 Jul 2016, 09:14)

Immer schön die Fakten verdrängen und sich auf "tu quoque" beziehen. Bin mal gespannt, wie lange es noch dauert, bis selbst der naivste Linksliberale gecheckt hat, dass die Ideologie, die tief im Islam verwurzelt ist, allen Werten und Freiheiten, die sich unsere Vorfahren über die Jahrhunderte blutig erkämpft haben, diametral entgegensteht.

Ich konnte nach kurzer und schneller Durchsicht des Forums "muslima-aktiv" nichts Derartiges finden. Kein Hass, keine Hetze, keine Pläne zur Einschränkung "unserer" Freiheiten. Im Prinzip findet sich dort das genaue Gegentei von vielem, was hier in regelmäßigen Abständen hinsichtlich des Umgangs mit der "muslimischen Bedrohung" (z.B. massive Eingriffe in die Freiheitsrechte von Muslimen und auch der Restbevölkerung) diskutiert wird.

Schön blöd, dass das nicht ins Narrativ vom terroraffinen Muslimen passt, der nur ins Internet geht, um sich zu radikalisieren...

[odiug]

(27 Jul 2016, 09:14)

Immer schön die Fakten verdrängen und sich auf "tu quoque" beziehen. Bin mal gespannt, wie lange es noch dauert, bis selbst der naivste Linksliberale gecheckt hat, dass die Ideologie, die tief im Islam verwurzelt ist, allen Werten und Freiheiten, die sich unsere Vorfahren über die Jahrhunderte blutig erkämpft haben, diametral entgegensteht.

Das tut der Katholizismus, tief im inneren seiner Glaubensgrundsaetze auch.
Und bei so mancher protestantischer Freikirche ist das ebenso nicht anders.
Dann muss man auch sagen, dass selbst staatstragende Kirchen, wie die deutschen Protestanten so ihre dunklen Flecken in ihrer juengsten Geschichte haben.
Konformitaet mit den herrschenden, staatlichen Gewalten ist keine Garntie auf Friede, Freude Eierkuchen.
Alles, aber wirklich alles laesst sich fuer Gewalt missbrauchen ... da bildet der Islam keine Ausnahme.

[Liegestuhl]

Das tut der Katholizismus, tief im inneren seiner Glaubensgrundsaetze auch.
Und bei so mancher protestantischer Freikirche ist das ebenso nicht anders.

Es rennen in den islamischen Ländern aber keine fanatisierten Katholiken herum und sprengen andere Menschen in die Luft.

Alles, aber wirklich alles laesst sich fuer Gewalt missbrauchen ... da bildet der Islam keine Ausnahme.

Der Islam wird nicht missbraucht, sondern gebraucht.

[Tom Bombadil]

Das tut der Katholizismus, tief im inneren seiner Glaubensgrundsaetze auch.
Und bei so mancher protestantischer Freikirche ist das ebenso nicht anders.
Dann muss man auch sagen, dass selbst staatstragende Kirchen, wie die deutschen Protestanten so ihre dunklen Flecken in ihrer juengsten Geschichte haben.
Alles, aber wirklich alles laesst sich fuer Gewalt missbrauchen ... da bildet der Islam keine Ausnahme.

Genau, wir sind auch ganz schlimm böse, lasst den Islam einfach mal gewähren, Islamisten sind tolle Menschen, die werden uns endlich von der furchtbaren Diktatur der Kirchen in Europa befreien!

Konformitaet mit den herrschenden, staatlichen Gewalten ist keine Garntie auf Friede, Freude Eierkuchen.

Ach was? Demokratie und Gewaltenteilung sind auch nix?

[Flat]

(27 Jul 2016, 09:29)

Alles, aber wirklich alles laesst sich fuer Gewalt missbrauchen ... da bildet der Islam keine Ausnahme.

Moin,

das stimmt, aber wenn man in die Gegenwart schaut, ist doch ein gewisser Schwerpunkt, wer es derzeit vor allem macht, erkennbar.

[odiug]

(27 Jul 2016, 09:31)

Es rennen in den islamischen Ländern aber keine fanatisierten Katholiken herum und sprengen andere Menschen in die Luft.



Der Islam wird nicht missbraucht, sondern gebraucht.

Hmm ... da wird man dir in Demokratischen Republik Kongo und im Sued Sudan aber widersprechen.
Wobei das keine Katholiken sind.

Ich halte es fuer einen eklatanten Fehler, die Gewalt, die sich durch den Islam legitimiert sieht, monokausal auf den Islam zu reduzieren.
Das gesagt, heisst das aber auch, darueber zu sprechen, warum der Islam sich heute so leicht fuer Gewalt missbrauchen laesst.
Aber kein klar denkender Mensch kaeme auf die Idee, den Terror der IRA in Nord Irland dem Katholizismus zu unterstellen ... ausser ein paar protestantische Fanatiker der Unionisten in Belfast.

[Flat]

(27 Jul 2016, 09:38)

Aber kein klar denkender Mensch kaeme auf die Idee, den Terror der IRA in Nord Irland dem Katholizismus zu unterstellen .

Moin,

es wäre mir auch neu, dass sich die IRA auf einen christlich-katholischen Auftrag beruft und 'Gott will es' bei einem Anschlag brüllt.

[odiug]

(27 Jul 2016, 09:35)

Genau, wir sind auch ganz schlimm böse, lasst den Islam einfach mal gewähren, Islamisten sind tolle Menschen, die werden uns endlich von der furchtbaren Diktatur der Kirchen in Europa befreien!


Ach was? Demokratie und Gewaltenteilung sind auch nix?

Also das ist einfach nur dumm.
Das kannst du besser.

[odiug]

(27 Jul 2016, 09:43)

Moin,

es wäre mir auch neu, dass sich die IRA auf einen christlich-katholischen Auftrag beruft und 'Gott will es' bei einem Anschlag brüllt.

Ist dennoch ein Konflikt, der sich auf eine religioese Trennlinie beruft, der auf eine lange, historische Geschichte zurueckblickt.
Und ja ... solche Vergleiche hinken immer, wenn man genauer hinschaut, weswegen auch kein klar denkender Mensch auf die Idee kaeme .

[Atheist]

Und schon driftet die Diskussion ins Islamistisch-Terroristische ab, weil das französische Verschleierungsverbot ja auch so viele Terroranschläge verhindert hat... Auf solche Diskussionsverläufe ist in diesem Forum wie auch anderswo stets Verlass. Nur nicht bei Muslimen selbst... die tauschen sich lieber über ihre homosexuellen Bekanntschaften und die (Nicht)Notwendigkeit der Verschleierung vor diesen aus.

[Tom Bombadil]

(27 Jul 2016, 09:38)

Hmm ... da wird man dir in Demokratischen Republik Kongo und im Sued Sudan aber widersprechen.

Kongo:
Nach dem Sturz Mobutus und den anschließenden Kriegen riefen die Führer religiöser Gemeinschaften zum Frieden auf und forderten Demokratisierungsprozesse ein. Die Bischofskonferenz hat ein ständiges Büro eingerichtet, das den Demokratisierungsprozess unterstützt. Im Konflikt zwischen afrikanischen Staaten engagiert sich die katholische Kirche auf der Ebene der gemeinsamen Bischofskonferenz von Burundi, Ruanda und Kongo für Dialog und Versöhnung.
https://de.wikipedia.org/wiki/Demokrati ... holizismus

Und Joseph Kony hat mit dem Christentum nichts zu tun

[Flat]

(27 Jul 2016, 09:46)

Ist dennoch ein Konflikt, der sich auf eine religioese Trennlinie beruft, der auf eine lange, historische Geschichte zurueckblickt.
Und ja ... solche Vergleiche hinken immer, wenn man genauer hinschaut.

Moin,

aber eher auf einen machtpolitischen Hintergrund.

Klar hat das Christentum eine gewalttätige Historie und auch heute gibt es immer noch schlimme Ausreißer (wenn z.B. ein früherer US-Präsident vom heiligen Krieg faselt oder man denke an die Serben im ehemaligen Jugoslawien)

Aber der heutige bestimmende Terror geht aus dem Islam hervor. Und er beruft sich auf den Islam. Und es ist nicht nur Terror sondern auch eine weitverbreitete Demokratiefeindlichkeit und eine Feindlichkeit gegenüber heutigen gesellschaftlichen Entwicklungen wie Gleichberechtigung oder Gleichstellung von Homosexuellen. Ich finde, das sollte man nicht relativieren durch historische Vergleiche. Das führt nur zu einem weiteren Wegschauen, Igorieren oder Verharmlosen. Und das haben wir hier bei uns schon viel zu lange gemacht.

[Tom Bombadil]

(27 Jul 2016, 09:44)

Also das ist einfach nur dumm.
Das kannst du besser.

Tja, da ist Sarkasmus plötzlich "dumm". MMn. ist dieses "tu quoque" dumm, das immer weiter zurückgehende Christentum in Europa mit dem immer stärker aufkommenden Islamismus zu vergleichen ist imA. noch viel dümmer. Was soll diese ewige Relativiererei bewirken?

[Keoma]

(27 Jul 2016, 09:47)

Und schon driftet die Diskussion ins Islamistisch-Terroristische ab, weil das französische Verschleierungsverbot ja auch so viele Terroranschläge verhindert hat... Auf solche Diskussionsverläufe ist in diesem Forum wie auch anderswo stets Verlass. Nur nicht bei Muslimen selbst... die tauschen sich lieber über ihre homosexuellen Bekanntschaften und die (Nicht)Notwendigkeit der Verschleierung vor diesen aus.

Ach ja, das Konvertittenforum.
Da war ich sogar einmal angemeldet, die sind ganz nett, wenn auch manchmal anstrengend, nach dem Motto ich muss jetzt 100% alle Regeln befolgen.
Vor dem Hinauswurf von Frau Özuguz wars aber lustiger, man musste nur Israel erwähnen, begann sie zu keifen.

[Atheist]

(27 Jul 2016, 10:12)

Ach ja, das Konvertittenforum.
Da war ich sogar einmal angemeldet, die sind ganz nett, wenn auch manchmal anstrengend, nach dem Motto ich muss jetzt 100% alle Regeln befolgen.
Vor dem Hinauswurf von Frau Özuguz wars aber lustiger, man musste nur Israel erwähnen, begann sie zu keifen.

Wolltest du dort deine weiblich-muslimische Seite entdecken oder einfach nur wie ein Wolf im Schafspelz spionieren? Als einen Feministen oder Islamfreund habe ich dich bisher jedenfalls nicht eingeschätzt.

Und für den Rest habt ihr Heten ja Tinder.

[Keoma]

(27 Jul 2016, 10:19)

Wolltest du dort deine weiblich-muslimische Seite entdecken oder einfach nur wie ein Wolf im Schafspelz spionieren? Als einen Feministen oder Islamfreund habe ich dich bisher jedenfalls nicht eingeschätzt.

Meine ersten Berührungspunkte mit dem Islam im Netz waren die aktiven Muslimas und der Yavuz.
Einfach Zufall.
Der Yavuz hat mich dann hinausgeschmissen.
Zum Islamfreund wird man allerdings dabei nicht gerade.

[Atheist]

(27 Jul 2016, 10:23)

Meine ersten Berührungspunkte mit dem Islam im Netz waren die aktiven Muslimas und der Yavuz.
Einfach Zufall.
Der Yavuz hat mich dann hinausgeschmissen.
Zum Islamfreund wird man allerdings dabei nicht gerade.

Ein Hetero-Mann, der seine "erste Islamerfahrung" in einem Forum macht, wo hauptsächlich muslimische Frauen verkehren.

Nun ja, Dinge gibt's... Wir sollten das lieber nicht näher ausführen.

[Keoma]

(27 Jul 2016, 10:45)

Ein Hetero-Mann, der seine "erste Islamerfahrung" in einem Forum macht, wo hauptsächlich muslimische Frauen verkehren.

Nun ja, Dinge gibt's... Wir sollten das lieber nicht näher ausführen.

Nun, ist doch interessant, wie Konvertitten ticken, oder?
Keine Ahnung mehr, wie ich auf das Forum gestoßen bin.

[Atheist]

(27 Jul 2016, 10:49)

Nun, ist doch interessant, wie Konvertitten ticken, oder?
Keine Ahnung mehr, wie ich auf das Forum gestoßen bin.

Ja, manche haben eine regelrechte Islamobsession. Das ist mir hier schon aufgefallen.

[Keoma]

(27 Jul 2016, 10:57)

Ja, manche haben eine regelrechte Islamobsession. Das ist mir hier schon aufgefallen.

Nun, wen wundert's?
Vor fünfzehn Jahren war der Islam ziemlich uninteressant und in fernen Ländern zu Hause.
Jetzt wird er dir alle zwei Meter unter die Nase gerieben.
Für jemanden, der unter Religionsfreiheit auch Freiheit von Religion versteht, nicht besonders angenehm.

[Atheist]

(27 Jul 2016, 11:01)

Nun, wen wundert's?
Vor fünfzehn Jahren war der Islam ziemlich uninteressant und in fernen Ländern zu Hause.
Jetzt wird er dir alle zwei Meter unter die Nase gerieben.
Für jemanden, der unter Religionsfreiheit auch Freiheit von Religion versteht, nicht besonders angenehm.

Auf den letzten Satz können wir uns auf jeden Fall einigen.

[odiug]

(27 Jul 2016, 09:53)

Kongo:
Nach dem Sturz Mobutus und den anschließenden Kriegen riefen die Führer religiöser Gemeinschaften zum Frieden auf und forderten Demokratisierungsprozesse ein. Die Bischofskonferenz hat ein ständiges Büro eingerichtet, das den Demokratisierungsprozess unterstützt. Im Konflikt zwischen afrikanischen Staaten engagiert sich die katholische Kirche auf der Ebene der gemeinsamen Bischofskonferenz von Burundi, Ruanda und Kongo für Dialog und Versöhnung.
https://de.wikipedia.org/wiki/Demokrati ... holizismus

Und Joseph Kony hat mit dem Christentum nichts zu tun

Osama bin Laden hat auch nichts mit dem Islam zu tun ... sagt Aiman A. Mazyek bei jeder ihm gebotener Gelegenheit.
Man kann sich also seine Argumente zusammen basteln nach eigenen Vorlieben und wie man es gerade braucht.
Nur am Problem und dessen Loesung aendert das nix.

[Tom Bombadil]

(27 Jul 2016, 14:36)

Man kann sich also seine Argumente zusammen basteln nach eigenen Vorlieben und wie man es gerade braucht.
Nur am Problem und dessen Loesung aendert das nix.

Damit hast du das Dilemma der linksliberalen "tu quoque"-Beschwichtiger exakt benannt.

[odiug]

(27 Jul 2016, 09:57)

Moin,

aber eher auf einen machtpolitischen Hintergrund.

Klar hat das Christentum eine gewalttätige Historie und auch heute gibt es immer noch schlimme Ausreißer (wenn z.B. ein früherer US-Präsident vom heiligen Krieg faselt oder man denke an die Serben im ehemaligen Jugoslawien)

Aber der heutige bestimmende Terror geht aus dem Islam hervor. Und er beruft sich auf den Islam. Und es ist nicht nur Terror sondern auch eine weitverbreitete Demokratiefeindlichkeit und eine Feindlichkeit gegenüber heutigen gesellschaftlichen Entwicklungen wie Gleichberechtigung oder Gleichstellung von Homosexuellen. Ich finde, das sollte man nicht relativieren durch historische Vergleiche. Das führt nur zu einem weiteren Wegschauen, Igorieren oder Verharmlosen. Und das haben wir hier bei uns schon viel zu lange gemacht.

Der islamistische Terror speisst sich aber genauso aus machtpolitischen Fragen, wie der Marginalisierung des Nahen Ostens sowie aus sozialen Fragen innerhalb der westlichen Gesellschaften.
zB Hamas oder Hisbollah wie auch die Muslimbrueder basteln nicht nur Bomben, sondern unterhalten auch Schulen, Hospitaeler und Sozialeinrichtungen.
Der Islam unter den zu islamistischer Gewalt gegen Andersdenkende neigenden Jugendlichen mit Migrationshintergrund, ist eher als Identitaetsmerkmal , denn als Ideologie zu verstehen.
Weil marxistische oder nationalistische Ideologien, die bei uns eher "heimisch" sind, werden selbst als Instrumente der Unterdrueckung empfunden.
Dagher sind die theologischen Begruendungen fuer den islamistischen Terror auch so krude und werden von allen gelehrten des Islam abgelehnt.

[odiug]

(27 Jul 2016, 14:46)

Damit hast du das Dilemma der linksliberalen "tu quoque"-Beschwichtiger exakt benannt.

Damit ist das Problem der gesamten Debatte um einen "Kulturkampf, Islam gegen westliche Werte" beschrieben.
Das gilt so fuer "naive Gutmenschen" wie auch fuer "eingebildete Abendlandretter".

[Tom Bombadil]

(27 Jul 2016, 14:52)

Damit ist das Problem der gesamten Debatte um einen "Kulturkampf, Islam gegen westliche Werte" beschrieben.

"Der Worte sind genug gewechselt, lasst mich endlich Taten sehen! Indes ihr Komplimente drechselt, kann etwas Nützliches geschehen."