Was verhindert eigtl. einen Militärputsch in Deutschland?

[Officer Barbrady]

Die Bundeswehr hat in Deutschland keine gesellschaftliche Relevanz, wie sollte so ein Putsch vonstatten gehen? Die Putschisten würden niemals legitime Vertreter der BRD werden, die völkerrechtlichen Vertreter der BRD würden um Hilfe im Ausland bitten, die sie zweifelsohne auch bekommen würden.

Selbst die Militärputsche in der Weimarer Republik scheiterten, Hitler ist ja auch nicht durch einen Militärputsch an die Macht gelangt sondern durch demokratische Wahlen und geschickte Winkelzüge hinterher und eine Art Privatarmee (die SA).

Ohne die Unterstützung der Reichswehr wäre Hitler aber auch nicht dran gekommen. Die war vor '45 schon ein bedeutender politischer Faktor, unterschätz das mal nicht...

Siehe nur Hindenburg: Vormals Chef der Obersten Heeresleitung. Das sagt doch alles.

Um auf die Ausgangsfrage zurückzukommen: Eigentlich nur das Ausmaß an demokratischer Gesinnung in der Truppe.

[hafenwirt]

Die Bundeswehr ist zu modern für ein Putschpotential. Jeder Rekrut bekommt schon in der Grundausbildung die drei Grundarten von Befehlen beigebracht. 1. Befehle, die ausgeführt werden müssen (nachträgliche Beschwerde möglich), 2. Befehle, die ausgeführt werden können, aber nicht müssen und 3. Befehle, die keinesfalls ausgeführt werden dürfen (Beispiel Banküberfall, Verstoss gegen Völkerstrafrecht). Sodann wird in Beschwerdewesen unterwiesen und ein Vertrauensmann gewählt.
Unter den gegebenen Umständen können bereits die Unteroffiziere froh sein, wenn sie nicht versehentlich gegen die ZDV verstossen.

Möglich wäre doch aber, dass den Soldaten gute Stellen versprochen werden nach erfolgreichem Putsch, bei misslungenem Putsch können sie sich ja nachträglich beschweren bei der Meldestelle, oder was sie dort meinen.

[firlefanz11]

*ROFL* Zum einen scheissen sich unsere Bundis schon in die Hose wenn ihnen mehr als drei Leute gegenüberstehen, zweitens wären die alle viel zu besoffen u. bekifft um geradeaus zu laufen, und drittens hätten sie damit womöglich trotzdem Erfolg, weil die Bürger vor lauter Lachen nicht in der Lage wären Widerstand zu leisten.

[Tantris]

Geifer ist nicht besonders ästhetisch.

Hoffentlich wendest du diese erkenntnis in zukunft auch an und verzichtest darauf.

[hafenwirt]

Vielleicht zeigt sich hier auch der Grund, weshalb die Bundeswehr nicht aufgerüstet wird.

Merkel hat evtl. Ängste, dass das Militär sie ins Exil zwingt.

Mal schauen, wer neuer Kriegsminister wird, dann sollten wir die Wahrscheinlichkeit für einen Militärputsch überdenken. Gerade einem CSU-Hitzkopf traue ich zu, eine bayrische Revolution zur Übernahme der Bundesrepublik zu starten.

[Cobra9]

Die Bundeswehr ist zu modern für ein Putschpotential. Jeder Rekrut bekommt schon in der Grundausbildung die drei Grundarten von Befehlen beigebracht. 1. Befehle, die ausgeführt werden müssen (nachträgliche Beschwerde möglich), 2. Befehle, die ausgeführt werden können, aber nicht müssen und 3. Befehle, die keinesfalls ausgeführt werden dürfen (Beispiel Banküberfall, Verstoss gegen Völkerstrafrecht). Sodann wird in Beschwerdewesen unterwiesen und ein Vertrauensmann gewählt.
Unter den gegebenen Umständen können bereits die Unteroffiziere froh sein, wenn sie nicht versehentlich gegen die ZDV verstossen.

Oder als Ausbilder erstmal mit einem Rekruten eine lange Debatte führen dürfen über Befehle, Befugnisse und andere Dinge. Das kenne ich aus meiner Zeit noch. Gut in vielen Punkten hatten einige der Rekruten nicht Unrecht, aber ändert nichts daran das man in der Grundausbildung durchaus die schlimmste Zeit hatte.

Aber die Putschgefahr durch die BW ist nicht vorhanden oder zu minimal. Erstens sind unsere Streitkräfte sehr politisch geführt um es nett zu sagen. Das führt dann aber auch Dingen wie Rüstungsskandalen. Zweitens ist die Mentalität der Truppe nicht grundlegend dafür gegeben und die Truppengattungen arbeiten gegendeinander. Schon aus Budget Gründen. Und in Sachen Putsch nenn mir mal eine deutsche Armee die sowas getan hätte bis heute. Allen Unkenrufen zum Trotz ist noch relativ viel Diszplin da. Außerdem bekommen unsere Soldaten ihre Gehälter pünktlich, werden relativ ordentlich behandelt und somit fallen schon viele Gründe mal aus.

Und ein ganz anderer Grund mal gennant. Unsere BW hat nicht die Kapazitäten viel im Inneren auf die Fläche zu bewirken. Bei einem Putsch müsste man die Kräfte auch auf ein gewisses Gebiet verteilen. Dafür fehlen Waffen, Fahrzeuge, Budget und Manpower. Oder soll die Marine mit ner Fregatte den Neckar raufkommen ?!

Ohne ausreichende Kräfte würde ein Putsch keinen Sinn machen den die anderen bewaffneten Kräfte wären durchaus ein Problem. Besetzen kann die BW bsp. Berlin, Frankfurt und München. Und dann ?

[zollagent]

Der Putsch wurde abgesagt, weil bei den Putschfahrzeugen keine keine gültige Abgassonderuntersuchung vorhanden war!

[Helmuth_123]

Welches Militär soll hier ein Putsch durchführen? Die der Vereinigten Staaten oder die des Vereinigten Königreichs? Die Franzosen gibts hier ja nicht mehr und die letzte deutsche Armee wurde 1990 aufgelöst.

[Subutai]

Wenn einer Putscht, dann sind es wir BAYERN, dann wird Dtl in Groß BAYERN umbenannt....

[Subutai]

Ein Militärputsch kann nicht stattfinden, wenn

sich das Militär kaum noch im eigenen Land befindet;
Militär stark den Eindruck einer in Uniform gesteckten Beamtentruppe macht;
vor allem aber, wenn es sich von einer Söldnertruppe stark durch demokratische Gepflogenheiten unterscheidet.

Mit anderen Worten, wenn es nicht existiert.

[Alexyessin]

Wenn einer Putscht, dann sind es wir BAYERN, dann wird Dtl in Groß BAYERN umbenannt....

BaIern. Nur das Land schreibt man mit Y. Und selbst dann nicht. Haben noch nie gewollt. Wollen wir auch immer noch nicht.

[Externsteine]

in der tat, was interessiert einen schwaben, wenn der bundestag von wirrköpfen übernommen wird? - ohne preussen wird es dem schwabenland vermutlich sogar noch besser gehen, denn wer mag schon die preussen? wir nicht!

nobody

Wer sind denn deiner Ansicht nach die Preußen?
Außerdem herrschen im Ländle zur Zeit die Rot-Grünen Machthaber, da wird es sehr schnell abwärts gehen
Bremen läßt grüßen

[zollagent]

Wer sind denn deiner Ansicht nach die Preußen?
Außerdem herrschen im Ländle zur Zeit die Rot-Grünen Machthaber, da wird es sehr schnell abwärts gehen
Bremen läßt grüßen

Rot-Schwarz. Wenn, dann sollten wir doch bei den Fakten bleiben!

[John Galt]

Die Antwort lautet, nichts verhindert einen Militärputsch. Bundeswehr abschaffen - Jetzt!

[yogi61]

Das schlechte Material unserer Jungs und Mädels verhindert einen Militärputsch in Deuschland.

[Joker]

Gibt da einen Befehl

Militärputsch ist verboten.
Und ein Befehl ist ein Befehl

[DarkLightbringer]

Die Zentrale Dienstvorschrift 10/1 "Innere Führung" verhindert einen Putsch.

[John Galt]

(16 Jul 2016, 11:18)

Die Zentrale Dienstvorschrift 10/1 "Innere Führung" verhindert einen Putsch.

Der Staatsbürger in Uniform ist nichts anderes als eine notwendige Lüge, für die Zeit vor einem Militärputsch.

[DarkLightbringer]

(16 Jul 2016, 11:28)

Der Staatsbürger in Uniform ist nichts anderes als eine notwendige Lüge, für die Zeit vor einem Militärputsch.

Das ist das Leitbild. Die ZDV 10/1 legt darüber hinaus das Primat der Politik und die Bindung an die Verfassung fest.

[yogi61]

(16 Jul 2016, 11:34)

Das ist das Leitbild. Die ZDV 10/1 legt darüber hinaus das Primat der Politik und die Bindung an die Verfassung fest.

Viele Soldaten können ja nicht richtig lesen und mit der Verständnis hapert es auch. Die ZDV 10/1 zur inneren Führung ist ausserdem auch noch schwach bebildert, anders als die Taschenkarte die Auskunft zur Notdurftverrichtung nach einem Atomschlag gibt.

[John Galt]

(16 Jul 2016, 11:34)

Das ist das Leitbild. Die ZDV 10/1 legt darüber hinaus das Primat der Politik und die Bindung an die Verfassung fest.

Die können viel festlegen. Wenn die Herren in Uniform anderer Meinung sind und eine gewisse Situation gegeben ist, dann sind die Berliner Sesselfurzer schneller weg als du bis 3 zählen kannst.

Die lassen von der Leyen und Merkel nur Oberbefehlshaber spielen, weil gerade nicht viel los ist.

[yogi61]

(16 Jul 2016, 11:55)

Die können viel festlegen. Wenn die Herren in Uniform anderer Meinung sind und eine gewisse Situation gegeben ist, dann sind die Berliner Sesselfurzer schneller weg als du bis 3 zählen kannst.

Die lassen von der Leyen und Merkel nur Oberbefehlshaber spielen, weil gerade nicht viel los ist.

Natürlich träumen viele Soldaten im stillen Kämmerlein von einer Machtübernahme,ist doch immer so gewesen und wird auch immer so sein. Spannend wäre es allemal.

[Atheist]

gelöscht

[DarkLightbringer]

(16 Jul 2016, 11:38)

Viele Soldaten können ja nicht richtig lesen und mit der Verständnis hapert es auch. Die ZDV 10/1 zur inneren Führung ist ausserdem auch noch schwach bebildert, anders als die Taschenkarte die Auskunft zur Notdurftverrichtung nach einem Atomschlag gibt.

Dieses Bild von den Soldatinnen und Soldaten ist antiquiert und scheint einer Karikatur auf die Verhältnisse im Kaiserreich entnommen zu sein. Die moderne Armee ist demgegenüber eher anspruchsvoll, ausbildungs- und werteorientiert.

[DarkLightbringer]

(16 Jul 2016, 11:55)

Die können viel festlegen. Wenn die Herren in Uniform anderer Meinung sind und eine gewisse Situation gegeben ist, dann sind die Berliner Sesselfurzer schneller weg als du bis 3 zählen kannst.

Die lassen von der Leyen und Merkel nur Oberbefehlshaber spielen, weil gerade nicht viel los ist.

Welche Herren? Der Generalinspekteur untersteht dem Verteidigungsminister und berät diesen, während der Führungsstab wiederum den Generalinspekteur berät - jedoch gem. Dresdner Erlass ohne eigene Entscheidungskompetenz.

Und jeder x-beliebige Soldat, ob Gefreiter oder Major, könnte sich schadlos auf die ZDV 10/1 berufen.

[Jekyll]

Dabei wäre es so einfach, so verweichlicht wie die Deutschen mittlerweile geworden sind.

[John Galt]

(16 Jul 2016, 12:21)

Welche Herren? Der Generalinspekteur untersteht dem Verteidigungsminister und berät diesen, während der Führungsstab wiederum den Generalinspekteur berät - jedoch gem. Dresdner Erlass ohne eigene Entscheidungskompetenz.

Und jeder x-beliebige Soldat, ob Gefreiter oder Major, könnte sich schadlos auf die ZDV 10/1 berufen.

Vom Generalinspekteur redet auch niemand.

Die Generäle machen ihr eigenes Ding und gerade die Fußsoldaten sind es doch, die dort als erste mitmarschieren würden. Wer sich auf ZDV 10/1 beruft, ist dann ein verweichlichter Gegner des Korpsgeists der Kameradschaft.

Notfalls beruft man sich eben auf Artikel 20, denn man ja putscht ja schließlich zum Wohle der Republik.

[Joker]

(16 Jul 2016, 12:00)

Natürlich träumen viele Soldaten im stillen Kämmerlein von einer Machtübernahme,ist doch immer so gewesen und wird auch immer so sein. Spannend wäre es allemal.

Also ,als du damals den Russen Auge im Auge..............................


Wäre das heiß geworden hättest du deinen Kameraden erschossen ,dein Land verkauft und wärst zum Russen übergelaufen.
Bin ich mir absolut sicher

[JJazzGold]

(16 Jul 2016, 12:22)

Dabei wäre es so einfach, so verweichlicht wie die Deutschen mittlerweile geworden sind.

Ich bezeichne es als intelligent, eine liberale, stabile innenpolitische Situation zu schaffen, die den Gedanken an einen miliärischen Putschversuch ad absurdum führt.

[JJazzGold]

(16 Jul 2016, 12:00)

Natürlich träumen viele Soldaten im stillen Kämmerlein von einer Machtübernahme,ist doch immer so gewesen und wird auch immer so sein. Spannend wäre es allemal.

Auch nur solange Sie das lebend verfolgen können.

[Ammianus]

(16 Jul 2016, 12:22)

Dabei wäre es so einfach, so verweichlicht wie die Deutschen mittlerweile geworden sind.

Manche sind schon so matschig, dass nur noch knallharte Avatarbilder, blöd blökende Nicknamen und ständig lächerliches Rausstrecken der mageren Hühnerbrust für den inneren Zusammenhalt sorgen müssen, auf das der Gang zur Toilette noch gerade mal so geschafft wird ...

Und zur Sache:

Ein Putsch braucht einen Grund ...

Man muss sich nur 2 Putsche der 70er ansehen: Den in Chile und den in Portugal. Dort sehen, wer beteiligt war, wie er ablief, wie sich die Bevölkerung bzw. verschiedene Gruppierungen der Bevölkerung verhielten. Und es ist auch kein Zufall, dass der Putsch in Portugal als solcher gar nicht wahrgenommen wurde, sondern zu Recht die Bezeichnung "Revolution der Nelken" bekam.

[Fadamo]

(14 Oct 2008, 08:19)

Für einen Militärputsch braucht man Militär !

Und das militär hat die regierung vorsorglich ins ausland verschifft.
Nix mit militärputsch in deutschland.

[Positiv Denkender]

(13 Oct 2008, 23:12)

Also jetzt mal rein theoretisch.

Was verhindert einen Militärputsch und was würde passieren, wenn das Militär in Deutschland putschen würde?

Gegen wen sollte die Bundeswehr putschen ? Gegen unsere Regierung ? dieser Gedanke ist so absurd wie lächerlich .

[Joker]

(16 Jul 2016, 15:26)

Gegen wen sollte die Bundeswehr putschen ? Gegen unsere Regierung ? dieser Gedanke ist so absurd wie lächerlich .

Yep

Blödsinniger Vergleich mit den Islamischen Barbaren

[Positiv Denkender]

(16 Jul 2016, 15:50)

Yep

Blödsinniger Vergleich mit den Islamischen Barbaren

Kein Vergleich sondern ausgeschlossen .
Wer sollte in Deutschland gegen wen puschen ?

[DarkLightbringer]

(16 Jul 2016, 12:30)

Vom Generalinspekteur redet auch niemand.

Die Generäle machen ihr eigenes Ding und gerade die Fußsoldaten sind es doch, die dort als erste mitmarschieren würden. Wer sich auf ZDV 10/1 beruft, ist dann ein verweichlichter Gegner des Korpsgeists der Kameradschaft.

Notfalls beruft man sich eben auf Artikel 20, denn man ja putscht ja schließlich zum Wohle der Republik.

Der MAD hat 300 Extremisten aussortiert. Und die Dienstvorschrift ist in Deutschland sozusagen das "Korps", außer in Spezialeinheiten vielleicht. Wir schreiben das Jahr 2016, die Leute haben Handys und sind über alle Möglichkeiten informiert, wie man sich beschweren kann. Ein Putsch ist unter halbwegs normalen Umständen nicht wirklich denkbar, schon allein vom Organisatorischen her.

Der Artikel 20 griffe erst, wenn jemand die demokratische Grundordnung beseitigen würde.

[hafenwirt]

Und wenn der Verteidigungsminister als oberster Diensthaber der Armee die Regierung gestürzt sehen möchte?

[longly]

(17 Jul 2016, 00:05)

Und wenn der Verteidigungsminister als oberster Diensthaber der Armee die Regierung gestürzt sehen möchte?

Dann wird sie entlassen!

[odiug]

(14 Oct 2008, 08:19)

Für einen Militärputsch braucht man Militär !

Eben ... hab ich mich auch gefragt ...
Militaer
In Deutschland
Wer soll das sein

[Zunder]

(16 Jul 2016, 12:22)

Dabei wäre es so einfach, so verweichlicht wie die Deutschen mittlerweile geworden sind.

Deshalb putschen die Deutschen ja nicht.
Die Deutschen sind sogar schon so verweichlicht, daß sie es nicht einmal mehr schaffen, einen Putsch zu türken.

[Jekyll]

(16 Jul 2016, 12:59)

Ich bezeichne es als intelligent, eine liberale, stabile innenpolitische Situation zu schaffen, die den Gedanken an einen miliärischen Putschversuch ad absurdum führt.

Sie schließen also von vornherein aus, das es Militärs geben kann, die eben auf solche Zustände/Werte keinen Wert legen (z. B. in der Türkei die betonköpfigen Kemalisten mit ihren Folterkellern und Auftragsmördern)? Wer weiß, vielleicht hat eine Militärjunta eine ganz andere Auffassung von Recht und Staat als Sie. Schwer vorstellbar, aber möglich.

[Jekyll]

(17 Jul 2016, 01:23)

Deshalb putschen die Deutschen ja nicht.

Allerdings. Selbst das Militär ist verweichlicht. Ja, sogar ihre Waffen und sonstige Gerätschaften sind von der Degeneration nicht verschont geblieben, sind genauso funktionsuntüchtig geworden wie die, die sie benutzen sollen...

Die Deutschen sind sogar schon so verweichlicht, daß sie es nicht einmal mehr schaffen, einen Putsch zu türken.

Wo es doch mittlerweile sooo viele Türken in Deutschland gibt.

[JJazzGold]

(17 Jul 2016, 11:53)

Sie schließen also von vornherein aus, das es Militärs geben kann, die eben auf solche Zustände/Werte keinen Wert legen (z. B. in der Türkei die betonköpfigen Kemalisten mit ihren Folterkellern und Auftragsmördern)? Wer weiß, vielleicht hat eine Militärjunta eine ganz andere Auffassung von Recht und Staat als Sie. Schwer vorstellbar, aber möglich.

Dass es solche Militärs grundsätzlich nicht gibt, würde ich nicht unterschreiben. Aber die Umstände sind schlichtweg nicht vergleichbar, oder sie sind noch nicht vergleichbar. Deshalb schließe ich einen Militärputsch in Deutschland, ob pro oder anti einer ohnehin hier nicht existierenden Mehrheitsregierung aus. Es existiert in Deutschland kein Äquivalent zu den Kemalisten und kein Äquivalent zur AKP Regierung.

[Jekyll]

(16 Jul 2016, 13:12)

Manche sind schon so matschig, dass nur noch knallharte Avatarbilder, blöd blökende Nicknamen und ständig lächerliches Rausstrecken der mageren Hühnerbrust für den inneren Zusammenhalt sorgen müssen, auf das der Gang zur Toilette noch gerade mal so geschafft wird ...

Sei bitte nicht so hart zu dir selbst. Manche von den aufgezählten Dingen kannst du immerhin noch ändern.

Und zur Sache:

Ist auch gut so.

Ein Putsch braucht einen Grund ...

Ja, und stell dir vor: der muss nicht mal mit deinen Vorstellungen von Recht und Moral und Staat und Politik konform gehen.

Man muss sich nur 2 Putsche der 70er ansehen: Den in Chile und den in Portugal. Dort sehen, wer beteiligt war, wie er ablief, wie sich die Bevölkerung bzw. verschiedene Gruppierungen der Bevölkerung verhielten. Und es ist auch kein Zufall, dass der Putsch in Portugal als solcher gar nicht wahrgenommen wurde, sondern zu Recht die Bezeichnung "Revolution der Nelken" bekam.

...oder der Pissnelken. Und?

[William]

(13 Oct 2008, 23:12)

Also jetzt mal rein theoretisch.

Was verhindert einen Militärputsch und was würde passieren, wenn das Militär in Deutschland putschen würde?

Gar nichts.
D würde vermutlich von einer Scheindemokratie in eine offizielle Diktatur übergehen. Für die Meisten würde sich jedoch nichts ändern.

[Fadamo]

(16 Jul 2016, 15:55)


Wer sollte in Deutschland gegen wen puschen ?

Die armen gegen die reichen .

[Jekyll]

(17 Jul 2016, 12:12)

Dass es solche Militärs grundsätzlich nicht gibt, würde ich nicht unterschreiben. Aber die Umstände sind schlichtweg nicht vergleichbar, oder sie sind noch nicht vergleichbar. Deshalb schließe ich einen Militärputsch in Deutschland, ob pro oder anti einer ohnehin hier nicht existierenden Mehrheitsregierung aus. Es existiert in Deutschland kein Äquivalent zu den Kemalisten und kein Äquivalent zur AKP Regierung.

Es existiert vor allem kein Äquivalent zum türkischen Volk hier in Deutschland. Deshalb wäre es ja so einfach, hier einen Militärputsch durchzuziehen. Ist jetzt eine rein technische Betrachtungsweise.

[William]

(17 Jul 2016, 01:23)
einen Putsch zu türken.

Eher putschen hier Türken.

[Fadamo]

(17 Jul 2016, 12:39)

Gar nichts.
D würde vermutlich von einer Scheindemokratie in eine offizielle Diktatur übergehen. Für die Meisten würde sich jedoch nichts ändern.

So lange nicht die todesstrafe eingeführt wird,bin ich mit allem zu frieden.

[JJazzGold]

(17 Jul 2016, 12:43)

Es existiert vor allem kein Äquivalent zum türkischen Volk hier in Deutschland. Deshalb wäre es ja so einfach, hier einen Militärputsch durchzuziehen. Ist jetzt eine rein technische Betrachtungsweise.

Auf welcher politischen und gesellschaftlichen Grundlage sollte in Deutschland ein Militärputsch initiiert werden? Da gäbe es nur zwei, die Installation oder die Abschaffung von Demokratie und Rechsstaatlichkeit. Ersteres ist im Bezug auf Deutschland irrelevant und für Zweites findet sich weder in Deutschlands Bevölkerung, noch in Deutschlands Militär eine beachtenswerte, geschweige denn ausschlaggebende, Mehrheit.