Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

[frems]

(16 Jul 2016, 00:29)

Solche Despoten sind doch letztendlich alle Feiglinge.

Wobei ich sagen muss, dass meine Freunde und Kollegen in der Türkei zwar ausgesprochene Erdogan Ablehner sind und der Meinung, dass er das Land in den islamischen Untergang führt, aber mit dem Putsch aus demokratischer Sicht nicht einverstanden sind. Die haben allerdings die Befürchtung, dass etliche Knarrenliebhaber und Erdoganfreaks austicken und Erdogan tatsächlich persönlich verteidigen wollen.

Die Oppositionspartei CHP soll sich auch gegen den Putsch ausgesprochen haben. Und wenn dann noch große Teile des Militärs ebenfalls nicht dahinterstehen... vielleicht haben sich die Putschisten etwas verschätzt, was den Rückhalt einer solchen Aktion gegen Erdogan angeht.

[Yossarian]

Nsfw Militär schiesst auf Demonstranten

Der Putsch wird nicht erfolg haben, nach diesen Bildern spätestens ist das klar

[Atheist]

(16 Jul 2016, 00:21)


Da der angebliche Fake über Medien verbreitet wird, betrachte ich das mit Vorsicht.
Dass Erdogan sein Volk auffordert, sich ggfls. für ihn erschießen zu lassen, zeigt mal wieder was für ein menschenverachtendes Teil Erdogan ist.

Stimmt schon... aber die Mehrheit hat ihn nun mal gewählt...

Angeblich hat die Gülen-Bewegung was mit dem Putsch zu tun:

Hinter dem Umsturzversuch stehen nach den Worten des türkischen Justizministers Anhänger des Geistlichen und Erdogan-Widersachers Fethulla Gülen. Auch Präsident Erdogan hat in einem Interview des Senders CNN Türk Anhänger des in den USA lebenden Predigers verantwortlich gemacht.

Erdogan und Gülen waren früher politisch Verbündete, inzwischen bekämpft der Präsident den Prediger aber mit aller Macht.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2016 ... i-yildirim

Klingt aber m.M.n. nach ner unglaubwürdigen Schuldzuweisung...

Nun ja, jedenfalls fiele mir eine Wahl zwischen tiefreligiös und Darwin-lügt-islamistisch nicht schwer. Dennoch bin ich froh, sie nicht treffen zu müssen.

[Atheist]

(16 Jul 2016, 00:35)

Nsfw Militär schiesst auf Demonsrtranten

[JJazzGold]

(16 Jul 2016, 00:32)

Die Oppositionspartei CHP soll sich auch gegen den Putsch ausgesprochen haben. Und wenn dann noch große Teile des Militärs ebenfalls nicht dahinterstehen... vielleicht haben sich die Putschisten etwas verschätzt, was den Rückhalt einer solchen Aktion gegen Erdogan angeht.

Wie hoch der Rückhalt für Erdogan ist, konnten wir und konnten die Putschisten anlässlich der letzen Wahlen doch eigentlich gut einschätzen. Kaum zirpt Erdogan über ein Handy, schon rennen die Leute auf die Straße, um ihn zu unterstützen.

[Hatikva]

Militärputsch felgeschlagen. Der General wurde von der Polizei verhaftet.

[Boraiel]

Russischer Außenminister hat russische Bürger zur Meidung von Mensch Ansammlung in der Türkei aufgerufen. Das heißt noch nicht viel, aber natürlich ist ein solches Verhalten im Interesse der Putschisten. Hat Moskau, der russische Geheimdienst da auch etwas mit zutun? Vielleicht das Ganze gar erst angeleiert?

[Kardux]

Jetzt wird es interessant wie die türkische Polizei agieren wird. Hab noch nichts konkretes gehört. Türkische Polizisten sind aber für gewöhnlich Fetulahcis oder auch pro-Erdogan.

[JFK]

(16 Jul 2016, 00:38)

Wie hoch der Rückhalt für Erdogan ist, konnten wir und konnten die Putschisten anlässlich der letzen Wahlen doch eigentlich gut einschätzen. Kaum zirpt Erdogan über ein Handy, schon rennen die Leute auf die Straße, um ihn zu unterstützen.

Wenn es hier ein Putsch geben würd, tät ich nicht mal auf den Anruf von Merkel warten, um die Demokratie zu verteidigen.

[frems]

(16 Jul 2016, 00:38)

Wie hoch der Rückhalt für Erdogan ist, konnten wir und konnten die Putschisten anlässlich der letzen Wahlen doch eigentlich gut einschätzen. Kaum zirpt Erdogan über ein Handy, schon rennen die Leute auf die Straße, um ihn zu unterstützen.

Vielleicht hatten sie aber gehofft, dass sich spontan diverse Gruppen, ob andere Teilstreitkräfte, Polizei oder Politik, sich anschließen, weil sie Erdogan loswerden wollen.

[JJazzGold]

(16 Jul 2016, 00:36)

Stimmt schon... aber die Mehrheit hat ihn nun mal gewählt...

Angeblich hat die Gülen-Bewegung was mit dem Putsch zu tun:



http://www.zeit.de/politik/ausland/2016 ... i-yildirim

Klingt aber m.M.n. nach ner unglaubwürdigen Schuldzuweisung...

Nun ja, jedenfalls fiele mir eine Wahl zwischen tiefreligiös und Darwin-lügt-islamistisch nicht schwer. Dennoch bin ich froh, sie nicht treffen zu müssen.

Nachdem die Lage so unübersichtlich ist, wundert es mich nicht, dass die Gerüchteküche kocht. Genaueres werde wir wohl erst morgen erfahren. ich möchte eine solche Entscheidung auch nicht treffen müssen-

[MoOderSo]

(16 Jul 2016, 00:42)

Russischer Außenminister hat russische Bürger zur Meidung von Mensch Ansammlung in der Türkei aufgerufen. Das heißt noch nicht viel, aber natürlich ist ein solches Verhalten im Interesse der Putschisten. Hat Moskau, der russische Geheimdienst da auch etwas mit zutun? Vielleicht das Ganze gar erst angeleiert?

Unwahrscheinlich, Erdogan war doch gerade erst zu Kreuze gekrochen.

[Kardux]

Es gibt das Gerücht das Erdogan um Asyl gebeten hat - in Deutschland und Holland...

[Boraiel]

(16 Jul 2016, 00:50)

Unwahrscheinlich, Erdogan war doch gerade erst zu Kreuze gekrochen.

Hab ich zwar nicht mitbekommen, aber wäre das nicht ein Zeichen der Schwäche?

[JJazzGold]

(16 Jul 2016, 00:43)

Vielleicht hatten sie aber gehofft, dass sich spontan diverse Gruppen, ob andere Teilstreitkräfte, Polizei oder Politik, sich anschließen, weil sie Erdogan loswerden wollen.

Davon gehe ich auch aus, aber die Massen bewegt wohl eher Erdogan, als die Putschisten. Momentan blüht die Gerüchteküche, wie erwartet.
Sollte das alles tatsächlich von Erdogan inszeniert sein, dann können wir uns auf eine zukünftige Diktatur in derTürkei einstellen, in der Demokratie nur Makulatur ist, aber war das unter Erdogan nicht ohnehin schon so?

[Boraiel]

(16 Jul 2016, 00:50)

Es gibt das Gerücht das Erdogan um Asyl gebeten hat - in Deutschland und Holland...

Ja, und gerüchteweise wurde das von Deutschland auch schon abgelehnt.

[frems]

(16 Jul 2016, 00:53)


Davon gehe ich auch aus, aber die Massen bewegt wohl eher Erdogan, als die Putschisten. Momentan blüht die Gerüchteküche, wie erwartet.
Sollte das alles tatsächlich von Erdogan inszeniert sein, dann können wir uns auf eine zukünftige Diktatur in derTürkei einstellen, in der Demokratie nur Makulatur ist, aber war das unter Erdogan nicht ohnehin schon so?

Am Anfang hielt ich das auch für möglich, aber mittlerweile nicht mehr. Für eine Erdogan-Show werden keine Soldaten auf Zivilisten in diesem Umfang schießen(, sofern die Meldungen stimmen). Da ist doch das Risiko viel zu hoch, dass einer -- für den Fall, dass die Putschisten verlieren und einige überlebend geschnappt werden -- von denen auspackt.

* Ergänzung: die kurdische HDP spricht sich auch gegen den Putsch aus: http://www.bloomberg.com/news/live-blog ... of-country

[Boraiel]

(16 Jul 2016, 00:40)

Militärputsch felgeschlagen. Der General wurde von der Polizei verhaftet.

Die Meldung habe ich sonst noch nirgendwo gelesen.

[MoOderSo]

(16 Jul 2016, 00:52)

Hab ich zwar nicht mitbekommen, aber wäre das nicht ein Zeichen der Schwäche?

Schwach waren auch die Tourismusumsätze der Türkei in letzer Zeit.
http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... Putin.html

[frems]

Gibt übrigens nicht nur bei Facebook, sondern auch YouTube einige Livestreams, u.a. von FOX:

[youtube][/youtube]

[Kardux]

Es ist derzeit ein sehr großer psychologischer Krieg. Erdogans Leute versuchen jetzt Meldungen zu verbreiten wo sie die Putschisten unter Kontrolle haben und umgekehrt wird behauptet dass das Militär jetzt in der Türkei herrscht. Ein Verlust ist es auf jedenfall für beide Seiten. Die Ironie der Geschichte ist das Erdogan das Militär selber wieder reaktiviert hat um die Kurden zu unterdrücken.

[JJazzGold]

(16 Jul 2016, 00:43)

Wenn es hier ein Putsch geben würd, tät ich nicht mal auf den Anruf von Merkel warten, um die Demokratie zu verteidigen.

Das kommt darauf an.
Wenn Frau Merkel in ihrer politischen Karriere jemals von sich gegeben hätte, „Die Demokratie ist nur der Zug, auf den wir aufsteigen, bis wir am Ziel sind. Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Minarette unsere Bajonette, die Kuppeln unsere Helme und die Gläubigen unsere Soldaten.“, und in ihrer Regierungszeit bewiesen hätte, dass diese Einstellung sich kein Jota geändert hat, dann würde ich die Person Merkel nicht verteidigen und definitiv nicht mit meinem Leben.
Was Erdogan von Demokratie hält, nämlich nichts, war an seiner Reaktion nach den vorletzten Wahlen klar erkennbar. Einen Diktator würde ich nicht verteidigen.

[Yossarian]

Die Putschisten veranstalten ein Massaker, Kampfhubschrauber schiessen auf Demonstranten nsfw

[MoOderSo]

Erinnert ein wenig an Ägypten.

[Yossarian]

Eine F-16 hat gerade einen Heli abgeschossen


Und Obama hat verkündet Erdogan zu unterstützen, afp

[JJazzGold]

(16 Jul 2016, 00:55)

Am Anfang hielt ich das auch für möglich, aber mittlerweile nicht mehr. Für eine Erdogan-Show werden keine Soldaten auf Zivilisten in diesem Umfang schießen(, sofern die Meldungen stimmen). Da ist doch das Risiko viel zu hoch, dass einer -- für den Fall, dass die Putschisten verlieren und einige überlebend geschnappt werden -- von denen auspackt.

* Ergänzung: die kurdische HDP spricht sich auch gegen den Putsch aus: http://www.bloomberg.com/news/live-blog ... of-country

Erdogan hatte doch noch nie ein Problem damit, Zivilisten für seine Pläne zu opfern, siehe die Demos am Taksim Platz. Bevor einer auspackt wird er kalt gemacht oder Clockwork Orange unterworfen. Da sind sich Erdogan und Putin sehr ähnlich.

Es wundert mich nicht, dass sich alle Parteien und viele Türken gegen einen Militärputsch aussprechen. Eigentlich ein gutes Zeichen, es zeigt wie tief verwurzelt Demokratie in der Türkei ist. Die erste Nachricht einer Freundin war heute Abend, "Ich weiß nicht, ob ich das (den Militärputsch)gut finde". Das Problem der Türkei ist, dass Erdogan selbst nichts von Demokratie hält.

[Platon]

Es scheint de facto einen Bürgerkrieg in Istanbul zu geben. Loyalisten von Erdogan gegen Putschisten des Militärs.

[frems]

(16 Jul 2016, 01:12)

Erdogan hatte doch noch nie ein Problem damit, Zivilisten für seine Pläne zu opfern, siehe die Demos am Taksim Platz. Bevor einer auspackt wird er kalt gemacht oder Clockwork Orange unterworfen. Da sind sich Erdogan und Putin sehr ähnlich.

Es wundert mich nicht, dass sich alle Parteien und viele Türken gegen einen Militärputsch aussprechen. Eigentlich ein gutes Zeichen, es zeigt wie tief verwurzelt Demokratie in der Türkei ist. Die erste Nachricht einer Freundin war heute Abend, "Ich weiß nicht, ob ich das (den Militärputsch)gut finde". Das Problem der Türkei ist, dass Erdogan selbst nichts von Demokratie hält.

Man kann nur hoffen, dass es -- egal wer sich "durchsetzt" -- wenig Blut gibt. In einem Livestream war zu sehen, wie Erdogan-Anhänger auf Panzer sprangen und versuchten, mithilfe eines Busses eine Militärsperre zu durchbrechen, woraufhin die Soldaten (der Putschisten) das Feuer eröffneten.

[Platon]

offenbar ist es pro-Erdogan-Demonstranten gelungen an mehreren Stellen die Putschisten bzw. ihre Soldaten/Panzer auszuschalten, durch deren Weigerung ihre Stellungen zu halten und das Feuer zu eröffnen bzw. für sich selbst Unterstützung durch die Bevölkerung zu organisieren, sieht es so aus als wäre der Coup auf dem absteigenden Ast

[Amtsschimmel]

Wesentlicher Fehler des Putsches ist, dass man Erdogan nicht festnehmen konnte. Hätten die Putschisten ihn von Anfang an in ihre Gewalt bekommen, so denke ich, dass sich das restliche Militär der Sache notgedrunken angeschlossen hätte. So wie es aber anscheinend jetzt läuft käme es einem Wunder gleich, sollten die Putschisten doch noch die Oberhand behalten.
Ich bin generell eher ein Freund einer säkularen Türkei. Dennoch ist ein Putsch natürlich das falsche Mittel. Alles in allem hält sich mein Mitleid mit Erdogan aber doch sehr in Grenzen...

[Ludwig]

"Demokrat" Erdogan durch das Militär abgewählt?

Schön wärs jedenfalls!

Aber die Opposition und auch das restliche Militär haben keine Eier in der Hose, deswegen wird Erdogan nach diesem "Putsch" alles unter seine Kontrolle bringen, und keiner darf mehr etwas gegen Demokrat Erdogan sagen.

Selbst Schuld.

[watisdatdenn?]

(16 Jul 2016, 01:20)
Man kann nur hoffen, dass es -- egal wer sich "durchsetzt" -- wenig Blut gibt.

ja, das wünsche ich mir auch!
ich finde erdogan zwar auch sehr sch.... aber er ist demokratisch gewählt. Ich finde es einen fehler hier den willen des türkischen volkes mit gewalt mißachten zu wollen.
Ist hier die gülen-bewegung beteiligt?

Nachtrag: zumindest beschuldigt erdowan die gülen leute. Hört sich aktuell zum glück auch nur nach ein paar duzend toten an, also zum glück kein ausgewachsener bürgerkrieg.

[Liegestuhl]

Jetzt wäre die Möglichkeit für Putin anzugreifen.

[watisdatdenn?]

(16 Jul 2016, 07:23)
Jetzt wäre die Möglichkeit für Putin anzugreifen.

Ein nato-mitglied? Putin ist zum glück nicht so verrückt.

[Art_Vandelay]

Schlechte Ausgangslage. Jetzt wird der alte Erdogan nur noch unausstehlicher. Der vergebliche Putsch wird sein Ego wieder böse ansteigen lassen.

[watisdatdenn?]

(16 Jul 2016, 02:24)
Ich bin generell eher ein Freund einer säkularen Türkei. Dennoch ist ein Putsch natürlich das falsche Mittel.

ich denke nicht dass laizistische kräfte hinter dem putsch stehen. Sogar die chp war ja dagegen. Gülen wird jetzt einen schweren stand haben.. ich frage mich ob die usa ihn an die türkei ausliefern wird.

[Cobra9]

Der Putsch hatte so wenig bis gar keine Chancen. Erdogan hat dadurch für einige neue "Reformen" und Aktionen fast freie Hand. Das wird unschön

[Svi Back]

für mich gehört die Türkei unter Erdogan hochkantig aus der NATO geschmissen.

[Audi]

(16 Jul 2016, 07:23)

Jetzt wäre die Möglichkeit für Putin anzugreifen.

Warum? Und wen überhaupt?

[King Kong 2006]

Offenbar hat Erdogan breiten Rückhalt in der Bevölkerung.

Panzer auf den Straßen, das Parlament unter Beschuss: Die Türkei erlebt einen Putschversuch. Die Bürger, egal ob Konservative, Kurden oder Linke, schlagen sich auf Erdogans Seite.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/p ... 03301.html

Das könnte für den "tiefen Staat" der endgültige Genickbruch sein?

754 Militärs laut Regierung festgenommen

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 02987.html

Hakan Fidan, der türk. Geheimdienstchef ist ein Mann Erdogans. Das war sicher nicht unwichtig.

Die Menschen in der Türkei haben vor der Herrschaft des türk. Militärs mehr Furcht als vor der Islamisierung Erdogans.

[King Kong 2006]

Tja, bedeutet das nun, daß Erdogan angeknackst ist, oder nun erstrecht als "Diktator" durchstarten kann?

Die internationalen Reaktionen sind klar pro Erdogan. Bzw. mahnen an die Gesetze der Türkei zu beachten. Somit den gewählten Erdogan zu respektieren.

Eine kaputte Türkei will da niemand haben - jenseits der Frage, ob man Erdogan favorisiert oder nicht. Das geht über die USA, EU, Russland bis zum Iran. Die Aussagen sind klar dahingehend.

[Flat]

Moin,

das hätte ich dem Böhmermann nicht zugetraut.

[yogi61]

(16 Jul 2016, 07:51)

für mich gehört die Türkei unter Erdogan hochkantig aus der NATO geschmissen.

Das ist mal eine vernünftige Aussage.

[garfield336]

(16 Jul 2016, 08:27)

Tja, bedeutet das nun, daß Erdogan angeknackst ist, oder nun erstrecht als "Diktator" durchstarten kann?

Die internationalen Reaktionen sind klar pro Erdogan. Bzw. mahnen an die Gesetze der Türkei zu beachten. Somit den gewählten Erdogan zu respektieren.

Eine kaputte Türkei will da niemand haben - jenseits der Frage, ob man Erdogan favorisiert oder nicht. Das geht über die USA, EU, Russland bis zum Iran. Die Aussagen sind klar dahingehend.

Die internationalen Reaktionen sind mit nichten pro Erdogan.

Die Reaktionen sind doch sehr verhalten und eher eine diplomatische Pflichtübung

[yogi61]

(16 Jul 2016, 08:27)

Tja, bedeutet das nun, daß Erdogan angeknackst ist, oder nun erstrecht als "Diktator" durchstarten kann?

Die internationalen Reaktionen sind klar pro Erdogan. Bzw. mahnen an die Gesetze der Türkei zu beachten. Somit den gewählten Erdogan zu respektieren.

Eine kaputte Türkei will da niemand haben - jenseits der Frage, ob man Erdogan favorisiert oder nicht. Das geht über die USA, EU, Russland bis zum Iran. Die Aussagen sind klar dahingehend.

Gute Frage. Man muss jetzt mal abwarten, was die Putschisten für Gründe nennen. Das das Land tief gespalten ist, scheint allerdings klar zu sein. Der Präsident erscheint immer mehr als ein Krebsgeschwür und Totengräber für eine freie türkische Gesellschaft.

[Platon]

Das Land ist offenbar überhaupt nicht gespalten. Die politische Landschaft hat sich geschlossen gegen den Putsch ausgesprochen und auch ansonsten hat sich praktisch niemand den Putschisten angeschlossen, in den Stunden als sie nach der Macht griffen.Stattdessen wurden sie dann durch eine Koalition aus Polizisten, Geheimdienst und AKP-Anhängern bekämpft und mussten sich angesicht deren Entschlossenheit und Übermacht geschlagen geben.

[JJazzGold]

(16 Jul 2016, 09:24)

Die internationalen Reaktionen sind mit nichten pro Erdogan.

Die Reaktionen sind doch sehr verhalten und eher eine diplomatische Pflichtübung

Das sehe genauso, die internationalen Reaktionen sind pro Demokratie, aber nicht pro Erdogan.

[Platon]

Jetzt wird es erstmal ordentlich Säuberungen geben. Gibt es in der Türkei eigentlich noch die Todesstrafe? Die kommt in solchen Fällen ja gerne mal zur Anwendung.

[JJazzGold]

(16 Jul 2016, 09:29)

Das Land ist offenbar überhaupt nicht gespalten. Die politische Landschaft hat sich geschlossen gegen den Putsch ausgesprochen und auch ansonsten hat sich praktisch niemand den Putschisten angeschlossen, in den Stunden als sie nach der Macht griffen.Stattdessen wurden sie dann durch eine Koalition aus Polizisten, Geheimdienst und AKP-Anhängern bekämpft und mussten sich angesicht deren Entschlossenheit und Übermacht geschlagen geben.

Doch, die Türkei ist gespalten, pro Erdoan, anti Erdogan, pro kurdisch, anti kurdisch, pro Erdogan Islamismus, anti Erdogan Islamismus, da ziehen sich inzwischen tiefe Gräben durch die Gesellschaft. Was allerdings die wenigsten Türken wollen, ist eine Militärherrschaft. Deshalb war sich die Mehrheit darin einig, keinen Militärputsch zu wollen.

[garfield336]

(16 Jul 2016, 09:32)

Jetzt wird es erstmal ordentlich Säuberungen geben. Gibt es in der Türkei eigentlich noch die Todesstrafe? Die kommt in solchen Fällen ja gerne mal zur Anwendung.

Erdogan kann seine Macht festigen.