Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

[Bielefeld09]

So ist das.

[Bielefeld09]

(03 Jul 2016, 23:40)

Das "Problem" daß weniger junge Deutsche die Rentner ernähren müssen, löst man aber nicht, indem man Millionen weiterer Sozialhilfeempfänger ins Land holt.

Die werden nicht etwa "unsere Renten zahlen", sondern uns noch, wie ja jetzt zugegeben wird, jahrzehntelang auf der Tasche liegen, so daß eher die Rentner noch was für die Asylanten abgeben müssen. Der vielschichtige Skandal fängt schon mit der Illegalität des Aufenthalts von über 98% dieser Leute an (GG Art16b) und ist noch nicht beendet mit der Tatsache, daß selbst abgelehnte Asylbewerber de facto praktisch nicht abgeschoben werden, sondern hier auf dem Niveau leben das sie auch bei Anerkennung hätten, dh volle Sozialleistungen.

Man könnte das Problem schnell lösen, indem man die Pensionen an die Renten koppelt, sowohl was den Einzahlungsmodus, die Rentenhöhe und in Bezug auf die Massenzuwanderung auch die Rentensicherheit angeht. Wenn die Beamten mitbetroffen sind, werden sie endlich ein hohes Interesse haben, sich für das Volk einzusetzen so wie sie es sollen.

Und die Briten müssen so viel "Zukunftsangst" haben wie die Schweizer, Japaner, Australier oder Brasilianer.

Und was?
Muss auch Angst haben??
Nee, nie.

[DarkLightbringer]

Die Briten müssen sich nicht sorgen, sofern sie der Währungsverfall, der Weg in die Depression und die Sezession von Schottland und Nordirland nicht kümmert.

Vor der AFD muss sich auch niemand sorgen, sofern man allgemein an Zerfall interessiert ist.

[JJazzGold]

(03 Jul 2016, 21:14)

Na und?
Deswegen bist du: Wer?
Du bist ein Planer!
Alle Achtung und das war`s.
Und du planst bei MIR gar nichts.
So eine Ansage geht gegen null.
Welches Problem haben AFDér eigentlich?

AfDler haben das Problem, nicht visionär zukunftsträchtig denken zu können, weshalb sie zur angeblichen "früher war alles besser guten alten Zeit" zurückkehren zu wollen.

[Tomaner]

(03 Jul 2016, 23:40)

Das "Problem" daß weniger junge Deutsche die Rentner ernähren müssen, löst man aber nicht, indem man Millionen weiterer Sozialhilfeempfänger ins Land holt.

Die werden nicht etwa "unsere Renten zahlen", sondern uns noch, wie ja jetzt zugegeben wird, jahrzehntelang auf der Tasche liegen, so daß eher die Rentner noch was für die Asylanten abgeben müssen. Der vielschichtige Skandal fängt schon mit der Illegalität des Aufenthalts von über 98% dieser Leute an (GG Art16b) und ist noch nicht beendet mit der Tatsache, daß selbst abgelehnte Asylbewerber de facto praktisch nicht abgeschoben werden, sondern hier auf dem Niveau leben das sie auch bei Anerkennung hätten, dh volle Sozialleistungen.

Man könnte das Problem schnell lösen, indem man die Pensionen an die Renten koppelt, sowohl was den Einzahlungsmodus, die Rentenhöhe und in Bezug auf die Massenzuwanderung auch die Rentensicherheit angeht. Wenn die Beamten mitbetroffen sind, werden sie endlich ein hohes Interesse haben, sich für das Volk einzusetzen so wie sie es sollen.

Und die Briten müssen so viel "Zukunftsangst" haben wie die Schweizer, Japaner, Australier oder Brasilianer.

Nun man hohlt schon mal die Leute nicht, sondern nimmt sie auf weil sie geflohen sind. Dann solltest du dich schon mal entscheiden, was du Opfern des Krieges vorwirfst. Konkurenz von Arbeitnehmern zu sein, wie dein Beitrag vorher oder plötzlich alle Sozialhilfeempfänger. Aber bei genügend rechte Einstellung können Füchtlinge oder Ausländer ohnehin machen was sie wollen, sie machen es immer falsch, arbeiten sie verdrängen sie deutsche Arbeitnehmer, arbeiten sie nicht sind sie Sozialschmarozer, stellen sie sie sich auf den Kopf und wackeln mit dem Hintern ist es sicher auch falsch.
Ob sich Personen dann illegal bei uns aufhalten entscheiden dann bei uns zum glück nicht rechtsradikale oder populistische Spinner, sondern immer noch Gerichte.

So und wenn sich dan eine Polizeibeamtin zukünftig für Rente einsetzt, weil die Pension daran gekoppelt ist, muß das Geld auch irgendwo herkommen. 2 bis 3 Arbeitnehmer können nicht einen Rentner durchfüttern. Du schiebst ja schon Panik wenn 80 Millionen 2 Millionen Flüchtlinge Existenzminimum und Ausbildung zahlen. Dann, um auf dein Argument zurückzukehren, Beamte füttern mit ihren Steuern Flüchtlinge mit durch und setzen sich ja damit mit hohen Interesse für das Volk ein?

[Dampflok]

(04 Jul 2016, 09:00)

Nun man hohlt schon mal die Leute nicht, sondern nimmt sie auf weil sie geflohen sind. Dann solltest du dich schon mal entscheiden, was du Opfern des Krieges vorwirfst. Konkurenz von Arbeitnehmern zu sein, wie dein Beitrag vorher oder plötzlich alle Sozialhilfeempfänger. Aber bei genügend rechte Einstellung können Füchtlinge oder Ausländer ohnehin machen was sie wollen, sie machen es immer falsch, arbeiten sie verdrängen sie deutsche Arbeitnehmer, arbeiten sie nicht sind sie Sozialschmarozer, stellen sie sie sich auf den Kopf und wackeln mit dem Hintern ist es sicher auch falsch.
Ob sich Personen dann illegal bei uns aufhalten entscheiden dann bei uns zum glück nicht rechtsradikale oder populistische Spinner, sondern immer noch Gerichte.

Nicht ohne Grund habe ich Artikel 16 des GG erwähnt. Vielleicht mal Lesen:

"(1) Politisch Verfolgte genießen Asylrecht.

(2) Auf Absatz 1 kann sich nicht berufen, wer aus einem Mitgliedstaat der Europäischen Gemeinschaften oder aus einem anderen Drittstaat einreist, in dem die Anwendung des Abkommens über die Rechtsstellung der Flüchtlinge und der Konvention zum Schutze der Menschenrechte und Grundfreiheiten sichergestellt ist. Die Staaten außerhalb der Europäischen Gemeinschaften, auf die die Voraussetzungen des Satzes 1 zutreffen, werden durch Gesetz, das der Zustimmung des Bundesrates bedarf, bestimmt. In den Fällen des Satzes 1 können aufenthaltsbeendende Maßnahmen unabhängig von einem hiergegen eingelegten Rechtsbehelf vollzogen werden."


Das bedeutet alle, die über Österreich reingekommen sind, sind illegal hier und dürfen kein Asyl bekommen. Das hat Nichts mit Unterstellungen von "Sozialschmarotzern" zu Tun, es die die Einhaltung unserer Gesetze, die von Merkel gebrochen wird, mit Billigung der Polit-Eliten der Altparteien SPD, Grünen und Linken aber gegen den Willen der breiten Mehrheit des Volkes.

So und wenn sich dan eine Polizeibeamtin zukünftig für Rente einsetzt, weil die Pension daran gekoppelt ist, muß das Geld auch irgendwo herkommen. 2 bis 3 Arbeitnehmer können nicht einen Rentner durchfüttern. Du schiebst ja schon Panik wenn 80 Millionen 2 Millionen Flüchtlinge Existenzminimum und Ausbildung zahlen. Dann, um auf dein Argument zurückzukehren, Beamte füttern mit ihren Steuern Flüchtlinge mit durch und setzen sich ja damit mit hohen Interesse für das Volk ein?

Das hast Du was Mißverstanden.

Ich wollte darauf hinaus, daß Leute die ein Leben lang vollversorgt werden und also niemals Angst um ihre materielle Zukunft zu haben brauchen, sich nicht so gut in die Menschen hineinfühlen, die sich Sorgen um ausländische Billigkonkurrenz auf dem Arbeitsmarkt machen, oder die in Stadtvierteln mit hoher Kriminalität wohnen müssen, weil sie es sich nicht leisten können, in die polizeilich besser gesicherten Rotweingürtel zu ziehen. Das Gleiche gilt oft für junge Menschen, die die Konsequenzen ihrer Ideologie noch nicht am eigenen Leibe gespürt haben, solange sie von Papi oder von Bafög ernährt wurden.

Das Einwandern in die Sozialsysteme ist eins der größten Probleme vor denen "wir" stehen. Jedenfalls wir Leistungsträger. Die Hilfeempfänger werden es etwas später spüren, wenn die Hilfen gekürzt werden, weil der Kuchen den "wir" erwirtschaften, in immer kleinere Stücke geschnitten werden muß.

[pikant]

(04 Jul 2016, 11:31)

Nicht ohne Grund habe ich Artikel 16 des GG erwähnt. Vielleicht mal Lesen:

"(1) Politisch Verfolgte genießen Asylrecht.

(2) Auf Absatz 1 kann sich nicht berufen, wer aus einem Mitgliedstaat der Europäischen Gemeinschaften oder aus einem anderen Drittstaat einreist, in dem die Anwendung des Abkommens über die Rechtsstellung der Flüchtlinge und der Konvention zum Schutze der Menschenrechte und Grundfreiheiten sichergestellt ist. Die Staaten außerhalb der Europäischen Gemeinschaften, auf die die Voraussetzungen des Satzes 1 zutreffen, werden durch Gesetz, das der Zustimmung des Bundesrates bedarf, bestimmt. In den Fällen des Satzes 1 können aufenthaltsbeendende Maßnahmen unabhängig von einem hiergegen eingelegten Rechtsbehelf vollzogen werden."


Das bedeutet alle, die über Österreich reingekommen sind, sind illegal hier und dürfen kein Asyl bekommen. Das hat Nichts mit Unterstellungen von "Sozialschmarotzern" zu Tun, es die die Einhaltung unserer Gesetze, die von Merkel gebrochen wird, mit Billigung der Polit-Eliten der Altparteien SPD, Grünen und Linken aber gegen den Willen der breiten Mehrheit des Volkes.

vollkommen falsch!

fuer Asylgewaehrung ist das Bundesamt fuer Migration und im Widerspruchsfall die deutschen Gerichte zustaendig.
99% der Faelle werden von den Gerichten wegen 'illegaler Einwanderung' eingestellt, wenn ein Asylantrag gestellt wird.
das ist die Entscheidung der Gerichte und damit hat Frau Merkel null zu tun.

[harry52]

Für das Wohl der Firma sind ja wohl die Geschäftsleitung zuständig

Nein, das ist total falsch.
Auch Gewerkschafter, Politiker, die Arbeitnehmer und alle anderen Personen, die Einfluß auf den Geschäftserfolg eines Unternehmens haben, sind mitverantwortlich.

[Quatschki]

(04 Jul 2016, 11:40)

vollkommen falsch!

fuer Asylgewaehrung ist das Bundesamt fuer Migration und im Widerspruchsfall die deutschen Gerichte zustaendig.
99% der Faelle werden von den Gerichten wegen 'illegaler Einwanderung' eingestellt, wenn ein Asylantrag gestellt wird.
das ist die Entscheidung der Gerichte und damit hat Frau Merkel null zu tun.

Findest Du richtig. wenn Migranten ihre illegale Einwanderung durch einen Asylantrag nachträglich legalisieren können?
(und durch verschleppte Asylverfahren für viele Monate oder Jahre vom Staat versorgt werden, selbst wenn der Antrag letztlich abgewiesen wird?)
Das Grundgesetz und das Aufenthaltsgesetz sind doch nicht aus Spaß so formuliert worden?!
Wenn die Gerichte diese geltenden Gesetze so interpretieren, dann kann die Bundesregierung eine Vorlage einbringen, die die Gesetze und Durchführungsbestimmungen so präzisiert, dass die Gerichte eben nicht mehr so entscheiden können!
Und wenn diese Bundesregierung und der Bundestag das nicht machen wollen, dann ist das ein weiterer Grund, 2017 für die Alternative zu stimmen!

[pikant]

(04 Jul 2016, 12:38)

Findest Du richtig. wenn Migranten ihre illegale Einwanderung durch einen Asylantrag nachträglich legalisieren können?

Wenn die Gerichte diese geltenden Gesetze so interpretieren, dann kann die Bundesregierung eine Vorlage einbringen, die die Gesetze und Durchführungsbestimmungen so präzisiert, dass die Gerichte eben nicht mehr so entscheiden können!

was Sie da vorschlagen ist rechtswidrig und wuerde die Justiz unter die Knute der Bundesregierung stellen.
'illegale Einwanderung' ist heute schon ein Straftatbestand und auch durch Einstellung des Verfahrens wird nichts legalisiert, sondern es nur im Verhaeltnis zum Asylrecht im GG gestellt.
kein deutsches Parlament kann die Grundrechte durch eine Rechtsverordung ausser Kraft setzen.

[Quatschki]

(04 Jul 2016, 12:46)

was Sie da vorschlagen ist rechtswidrig und wuerde die Justiz unter die Knute der Bundesregierung stellen.
'illegale Einwanderung' ist heute schon ein Straftatbestand und auch durch Einstellung des Verfahrens wird nichts legalisiert, sondern es nur im Verhaeltnis zum Asylrecht im GG gestellt.
kein deutsches Parlament kann die Grundrechte durch eine Rechtsverordung ausser Kraft setzen.

Eine merkwürdige Auffassung von der Rolle der Legismative, Exekutive und Judikative in einer Demokratie.

[frems]

(03 Jul 2016, 22:10)

Aha.

Und diese Tatsache, daß es viele Generationen gedauert hat, spricht also genau in welcher Weise für eine schnelle millionenfache Einwanderung von Menschen, die weder Kultur noch Religion mit Deutschen und Polen gemeinsam haben?

Lies doch einfach ein einziges mal den Link und bilde Dich selbst weiter.

[frems]

(04 Jul 2016, 00:19)

Was weißt denn schon du, wer angeworben wurde und wer nicht!?

Mehr als Du, der jüngst gelogen hat, die Mehrheit der Europäer in Deutschland wäre Sozialhilfeempfänger, um dann, wenn die Fakten kommen, ganz leise zu werden.

[Tomaner]

(04 Jul 2016, 12:22)

Nein, das ist total falsch.
Auch Gewerkschafter, Politiker, die Arbeitnehmer und alle anderen Personen, die Einfluß auf den Geschäftserfolg eines Unternehmens haben, sind mitverantwortlich.

Dazu muß man erst einmal definieren, was das Wohl einer Firma ist? Zum Wohl einer Firma gehört, dass Leute unter maximaler Ausbeutung, maximale Leistung anbieten. Es war zum Wohl vieler Firmen, die im Hitlerreich Zwangsarbeiter zugewiesen wurden. Der Umkehrschluss ist daher nicht möglich, also ging es bei derartigen Verhältnisse einer Firma gut, ging es nicht unbedingt den Zwangsarbeitern gut.
Jedenfalls ist für das "Wohl" einer Firma, was dies auch immer genau sein soll, der Unternehmer selbst zuständig. Dem entgegen stehen Arbeitnehmer, die in erster Linie an ihrem eigenen Wohl Interesse haben.
Genau deshalb hat man einen natürlichen Interessenskonflikt zwischen Unternehmern und Arbeitnehmern! Dafür hat man sich in Deutschland Regeln gegeben, Unternehmer und Gewerkschafter handeln danach Tarifverträge aus. Dazu bedarf es Gewerkschaften mit einer Mächtigkeit, Unternehmern etwas abringen zu können. Nach diesen Regeln darf sogar die Politik gar nicht eingreifen!

Die nächste Frage würde dann auch lauten, haben wir zwischen Arbeitnehmern und Arbeitgebern wirklich eine "Waffengleichheit"?

Ein Unternehmer entscheidet vollkommen alleine, was, wo, wieviel produziert wird! Gewerkschaften bzw. der Arbeitnehmer hat hier keinerlei Mitbestimmungsrechte. Wenn ein Betrieb mit 10000 Mitarbeiter in Deutschland bisher Kugellager herstellt, kann er alleine entscheiden, ob er morgen zu macht und dann in China Turnhosen nähen läst. Mitspracherechte hat man eben nur beim Lohn und der Arbeitszeit, also Lage der Arbeitszeit, Überstunden usw.!

Auch in der Tarifauseinandersetzung selbst, könnte wenn 10 000 streiken würden, der Arbeitgeber hundertausende oder sogar Millionen aussperren. Dabei würden alle Nichtmitglieder kein Geld bekommen und auch alle, die außerhalb des streikenden Tarifgebietes liegen. Wie lange wäre also ein Streik rein theoretisch überhaupt durchhalltbar, wenn bei all den Ausgesperrten es Gewerkschaften Milliarden kosten würde und gleichzeitig möglicherweise Millionen ohne jegliche Einkünfte dastehen könnten?

In heutiger Situation gelingt es meist den Gewerkschaftern, einen Ausgleich für Inflation und Produktivitätssteigerung zu erkämpfen. Was aber würde passieren, wenn man wirklich mal an den Umverteilungsfaktor herangehen würde? Ich schätze schon, eine starke Gewerkschaft wie IGM könnte dies mal für 6 oder 8 Wochen durchhalten, aber wieviele Tarifrunden hintereinander? Bekanntlich ging dies aber schon in den neuen Bundesländern schief, da die Mitarbeiter dort den Streik zusammenbrechen ließen. Damals ging es sogar nur um gleiche Bedingungen wie im Westen!

Aber zurück zur Ausgangsfrage! Ich bezweifle, dass das Wohl der Firma gleich das Wohl der Arbeitnehmer ist. Auf der anderen Seite muß aber eine Firma Gewinne machen um Arbeitnehmer überhaupt beschäftigen zu können. Und 1% Lohnerhöhung entspricht in etwa 1 Milliarde, die von der Unternehmensseite auf die der Arbeitnehmer wechselt. Das geben Arbeitgeber nicht freiwillig und wo liegt die gerechte Aufteilung eines gemeinsam erarbeiteten Kuchens?

Was hat dies mit AfD zu tun? Ganz einfach, die haben davon keine Ahnung und können nicht einmal die Interessen von Arbeitnehmern benennen!

[garfield336]

Ob das gut beim Wähler ankommt, wenn man nie eine ganze Legislatur-Periode zusammen durchsteht ?

[Dampflok]

(03 Jul 2016, 23:06)

Was die AFD ungefähr will, lässt sich an den Ländern ablesen, in denen die "nationalkonservative Revolution" bereits stattgefunden hat - Ungarn, Polen, Kroatien, Türkei. Und dort sind jeweils drei Themen maßgeblich - Kulturkampf

Gender mainstreaming..

, Gängelung der Presse

Meinungskartell ARD, ZDF, Bertelsmann, Springer, Burda gegen die Opposition

und Verfassungsänderungen.

Internet-Stasi, Bruch von Gesetzen und EU-Verträgen wie Schengen.....

Ja, ich sehe ein, das ist bei uns alles gaaanz anders.

[HugoBettauer]

Man hört, die AfD wolle ihren Funktionären jetzt verbieten, Dinge zu kommentieren, die woanders passiert sind oder die der Bundesvorstand schon kommentiert hat.

[frems]

AfD spaltet sich – Fraktionschef Meuthen geht

Paukenschlag im Landtag Baden-Württemberg: Jörg Meuthen und eine namhafte Anzahl von Abgeordneten verlassen die Fraktion. Bis zuletzt gab es Streit um antisemitische Äußerungen von Wolfgang Gedeon.

http://www.welt.de/politik/article15682 ... -geht.html

Baden-Württemberg kann etwas aufatmen.

[garfield336]

(05 Jul 2016, 15:57)

http://www.welt.de/politik/article15682 ... -geht.html

Baden-Württemberg kann etwas aufatmen.

Ob das gut beim Wähler ankommt, wenn man nie eine ganze Legislatur-Periode zusammen durchsteht ?

[Alexyessin]

(05 Jul 2016, 15:57)

http://www.welt.de/politik/article15682 ... -geht.html

Baden-Württemberg kann etwas aufatmen.

http://www.tagesschau.de/inland/afd-bad ... g-101.html

Ging ja schneller als ich dachte. Gerade dieser Landtagsfraktion habe ich noch am ehersten zugetraut stabil zu sein.

[frems]

(05 Jul 2016, 16:03)

Ob das gut beim Wähler ankommt, wenn man nie eine ganze Legislatur-Periode zusammen durchsteht ?

Bisher hatte ich nicht den Eindruck, dass sich die AfD-Fanboys nennenswert dafür interessieren, was ihr Lieblingsverein (nicht) in den Landtagen macht. In Hamburg und Thüringen hat sich die Fraktion auch schon verkleinert, in Bremen existiert sie nicht mehr, in Brandenburg wurden Parlamentarier rausgedrängt und Sachsen-Anhalt stellt nun auch fest, dass da einige Problemfälle in ihren Reihen ist.

Jetzt wird's natürlich lustig, ob Meuthens neue Fraktion als AfD auftritt oder sich ein neues Label sucht, weil Gedeon und co. im Namen der AfD weitermachen. Was für eine Chaostruppe.

[frems]

(05 Jul 2016, 16:35)

http://www.tagesschau.de/inland/afd-bad ... g-101.html

Ging ja schneller als ich dachte. Gerade dieser Landtagsfraktion habe ich noch am ehersten zugetraut stabil zu sein.

Hui, die Zahlen kannte ich vorhin nicht. 13 Abgeordnete hauen ab, zehn bleiben übrig. Und vor einigen Tagen wurde man noch angekeift, wenn man auf diese Probleme aufmerksam machte. "Der Fraktion geht es bestens! Alles erfunden! Das macht die AfD nur stärker! Lügenpresse! Venceremos!".

[JJazzGold]

(05 Jul 2016, 15:57)

http://www.welt.de/politik/article15682 ... -geht.html

Baden-Württemberg kann etwas aufatmen.

Ich fürchte, solange dieser Antisemit nach wie vor im Parlament sitzt, kann B-W noch nicht wirklich aufatmen.

[frems]

(05 Jul 2016, 16:42)

Ich fürchte, solange dieser Antisemit nach wie vor im Parlament sitzt, kann B-W noch nicht wirklich aufatmen.

Nicht vollständig. Aber die Partei macht sich damit von selbst unbedeutend(er). Da hätten sich einige AfD-Fans ihre Stimme sparen können, aber naja, ich glaub nicht so recht, ob sie das interessiert. Dass nur noch zwei Siebtel der EP-Abgeordneten übriggeblieben sind und die sich auch noch zerzankt auf zwei Fraktionen aufgeteilt haben, interessiert die ja auch nicht so. Politik und so, bäh. Vor der nächsten Wahl dann angerannt kommen, Endsiegparolen rufen und das Thema hat sich auch wieder erledigt.

[garfield336]

(05 Jul 2016, 16:40)

Bisher hatte ich nicht den Eindruck, dass sich die AfD-Fanboys nennenswert dafür interessieren, was ihr Lieblingsverein (nicht) in den Landtagen macht. In Hamburg und Thüringen hat sich die Fraktion auch schon verkleinert, in Bremen existiert sie nicht mehr, in Brandenburg wurden Parlamentarier rausgedrängt und Sachsen-Anhalt stellt nun auch fest, dass da einige Problemfälle in ihren Reihen ist.

Jetzt wird's natürlich lustig, ob Meuthens neue Fraktion als AfD auftritt oder sich ein neues Label sucht, weil Gedeon und co. im Namen der AfD weitermachen. Was für eine Chaostruppe.

Im Europaparlament sind nur noch 2 von 7 in der AfD.

Die andern 5 (unteranderem Lucke) bilden unter Alfa zusammen mit den Torries eine Fraktion. Wobei sich die Torries auch bald verabschieden. Dann sind auch die 5 Alfa Leute fraktionslos.
Edit: Die Fraktion hätte auch nach dem Verlust der Torries Fraktionsstatus da auch die Partei des Polen, Kaczyński Mitglied ist. Man braucht 25 Abgeordnete um als Fraktion zu gelten.

[frems]

(05 Jul 2016, 16:53)

Im Europaparlament sind nur noch 2 von 7 in der AfD.

Die andern 5 (unteranderem Lucke) bilden unter Alfa zusammen mit den Torries eine Fraktion. Wobei sich die Torries auch bald verabschieden. Dann sind auch die 5 Alfa Leute fraktionslos.

Oder sie suchen sich eine neue Fraktion. In Bremen ist das auch sehr ulkig. Mit 4 Leuten jubelnd eingezogen. Nun stellen 3 davon die Alfa-Fraktion und der letzte AfDler ist fraktionslos -- und soll nun aus der Partei ausgeschlossen werden. Ich weiß nicht, ob sowas das ist, was deren Wähler sich versprochen haben, aber nun gut.

[garfield336]

(05 Jul 2016, 16:58)

Oder sie suchen sich eine neue Fraktion. In Bremen ist das auch sehr ulkig. Mit 4 Leuten jubelnd eingezogen. Nun stellen 3 davon die Alfa-Fraktion und der letzte AfDler ist fraktionslos -- und soll nun aus der Partei ausgeschlossen werden. Ich weiß nicht, ob sowas das ist, was deren Wähler sich versprochen haben, aber nun gut.

Edit: Die Fraktion hätte auch nach dem Verlust der Torries Fraktionsstatus da auch die Partei des Polen, Kaczyński Mitglied ist. Man braucht 25 Abgeordnete um als Fraktion zu gelten.

[frems]

Eine Erklärung findet sich auch schon:

Jimmy Herbert Frahm jr. • vor 2 Stunden
War mit den Piraten genauso.

Arbeit der Socialengeniers, die jede der demokratischen Parteien unterhält. Diese Leute sind im Geheimdienstmillieu vernetzt und darauf spezialisiert politische Parteien gemäß den vertraglichen Vorgaben (2+4 Vertrag) auszurichten. Diese Leute sind in jedem Ort der Republik aktive und arbeiten den alliierten Geheimdiensten zu.

Wenn da eine neue unerwünschte Bewegung auftaucht wird die unterwandert und dann in Grabenkämpfen systematisch zerlegt.

Hat schon seinen Grund warum Berlin aus Washingtoner Sicht so schön stromlinienförmige Politik macht.

http://www.welt.de/politik/article15682 ... 2766285573

[garfield336]

Es bewahrheitet sich das was ich schon mal gesagt habe. Die AfD hat dann eine Chance wenn sie sich als demokratische streng konservative sehen und klassische Konservativen Themen besetzen.

Wenn sie Richtung xenophobie abgleiten, dann wars das. Sie zerfleischen sich dann selbst.

Ich glaube es gibt ein grosses Wählerpotenziel für die klassische Konservative. Die CDU hat sich davon wegbewegt. und somit ist dafür ein Raum für andere.

[frems]

(05 Jul 2016, 16:59)

Edit: Die Fraktion hätte auch nach dem Verlust der Torries Fraktionsstatus da auch die Partei des Polen, Kaczyński Mitglied ist. Man braucht 25 Abgeordnete um als Fraktion zu gelten.

Selbst ohne PiS, Tories und UUP noch 36 Mitglieder aus 16 Nationen.

[garfield336]

(05 Jul 2016, 17:00)

Eine Erklärung findet sich auch schon:


http://www.welt.de/politik/article15682 ... 2766285573

Unterwandert ja, aber nicht von den klassischen Parteien. Es sind Enttäuschte und Mitglieder aus den Kleinstparteien, die ein Erfolgreichen Neuling sofort versuchen zu unterwandern, weil sie darin eine Chance für sich selbst sehen. Das ist aber ein Problem für den Neuling, vorallem, wenn die neuen Rekruten von rechtsaussen kommen.

[garfield336]

(05 Jul 2016, 17:02)

Selbst ohne PiS, Tories und UUP noch 36 Mitglieder aus 16 Nationen.

na dann ....

[garfield336]

Ach die AfD sitzt jetzt mit Marine Lepen im Boot
https://de.wikipedia.org/wiki/Europa_de ... r_Freiheit

Marcus Pretzell (seit 1. Mai 2016)[11] AfD ....

[frems]

(05 Jul 2016, 17:03)

Unterwandert ja, aber nicht von den klassischen Parteien. Es sind Enttäuschte und Mitglieder aus den Kleinstparteien, die ein Erfolgreichen Neuling sofort versuchen zu unterwandern, weil sie darin eine Chance für sich selbst sehen. Das ist aber ein Problem für den Neuling, vorallem, wenn die neuen Rekruten von rechtsaussen kommen.

Naja, da sollte man aber auch die "Fortgejagten" nicht aus ihrer Verantwortung entbinden. Meuthen kannte Gedeons antisemitischen Thesen seit mindestens anderthalb Jahren nachweislich. Damit schickte man ihn in gewissen Milieus auf Wahlkampf, um Wähler, Unterstützer und neue Mitglieder zu gewinnen. Das fällt einem irgendwann aber auf die Füße. War mit Lucke nicht anders, der feststellte, dass man mit ein paar schlichten Parolen auf einmal Massen mobilisiert, die man mit nüchternen, wissenschaftlichen Ergebnissen nie bekommen hätte. Da machte der rasche Aufstieg schnell betrunken und man ließ die Werbe-Tür zum äußersten rechten Wand sperrangelweit offen. Und schwups, man ist eine Minderheit und die eigentlichen Ansichten finden keine Mehrheit mehr in den eigenen Reihen. Hat ja keiner ahnen können...

[garfield336]

(05 Jul 2016, 17:09)

Ach die AfD sitzt jetzt mit Marine Lepen im Boot
https://de.wikipedia.org/wiki/Europa_de ... r_Freiheit

Marcus Pretzell (seit 1. Mai 2016)[11] AfD ....

https://de.wikipedia.org/wiki/Europa_de ... Demokratie
Deutschland Deutschland Beatrix von Storch (AfD) – – 1


Sind die da komplett zersplittert

[frems]

(05 Jul 2016, 17:09)

Ach die AfD sitzt jetzt mit Marine Lepen im Boot
https://de.wikipedia.org/wiki/Europa_de ... r_Freiheit

Marcus Pretzell (seit 1. Mai 2016)[11] AfD ....

Nur Pretzell. Fürs Flintenweib von Storch ist der Front National zu links. Deshalb ist sie nach ihrem Streit mit Pretzell in die Fraktion von UKIP, Schwedendemokraten etc. gegangen und ist da eine von 46 Abgeordneten. Wobei von Storch benötigt wurde, damit die Fraktion somit aus acht Ländern besteht. Ohne Nigel Verarsch fällt man dann aber auf weniger als 25 Mitglieder runter... wobei das in der Praxis eh egal sein dürfte, ob von Storch als einzige Deutsche dort anwesend ist oder ob sie fraktionslos wie Udo Voigt herumgeistert.

[frems]

(05 Jul 2016, 17:12)

https://de.wikipedia.org/wiki/Europa_de ... Demokratie
Deutschland Deutschland Beatrix von Storch (AfD) – – 1


Sind die da komplett zersplittert

Japp. Die AfD sank nicht nur von 7 auf 2 Mitglieder ab. Pretzell und von Storch wurden aus ihrer Fraktion geschmissen wegen den Schießbefehlforderungen, die Tories, PiS etc. dann doch etwas zu weit ging. Dann haben sie sich gegenseitig die Schuld gegeben (AfD halt) und teilten sich auf zwei Fraktionen auf.

[Atheist]

Rechts tut, was rechts am besten kann: sich selbst zerlegen. So kennt man's vom rechten Rand (Rrrrepublikaner, DVU, Koks-Schill etc.) - und dem scheint nun auch die AfD nachzueifern... Hehehe.

AfD-Fraktion in Baden-Württemberg zerlegt sich

Es geht um Antisemitismus: Die AfD-Fraktion im Stuttgarter Landtag hat sich aufgespalten. Mehrere Abgeordnete verlassen die Fraktion, auch Fraktionschef Jörg Meuthen.

AfD-Fraktion in Baden-Württemberg zerlegt sich
Es geht um Antisemitismus: Die AfD-Fraktion im Stuttgarter Landtag hat sich aufgespalten. Mehrere Abgeordnete verlassen die Fraktion, auch Fraktionschef Jörg Meuthen.
5. Juli 2016, 14:52 Uhr Aktualisiert am 5. Juli 2016, 16:25 Uhr Quelle: ZEIT ONLINE, dpa, mbr, rl 226 Kommentare
Der baden-württembergische AfD-Fraktionsvorsitzende Jörg Meuthen
Der baden-württembergische AfD-Fraktionsvorsitzende Jörg Meuthen © Daniel Maurer/dpa
Der Streit über kontroverse Äußerungen des AfD-Landtagsabgeordneten Wolfgang Gedeon hat die AfD-Fraktion im baden-württembergischen Landtag zerlegt. Fraktionschef Jörg Meuthen kündigte an, dass 13 Abgeordnete die Fraktion verlassen werden. Das ist die Mehrheit der Fraktion: Insgesamt hat die Partei 23 Sitze im Stuttgarter Landtag.

Meuthen hatte nach Antisemitismus-Vorwürfen gegen Gedeon dessen Ausschluss aus der Fraktion gefordert und mit seinem Rücktritt gedroht. Doch die erforderliche Zwei-Drittel-Mehrheit für einen Ausschluss Gedeons kam nicht zustande. Nach einer Fraktionssitzung vor zwei Wochen hatte Gedeon lediglich erklärt, seine Mitgliedschaft in der Fraktion bis September ruhen zu lassen. Damals hieß es, man wolle den Fall in Ruhe weiter prüfen und mithilfe eines Gutachtens klären, ob die Äußerungen tatsächlich antisemitisch zu werten sind.

Gedeon hatte den Holocaust als "gewisse Schandtaten" bagatellisiert und Holocaust-Leugner als "Dissidenten" bezeichnet und so mit Menschen verglichen, die für ihr politisches Engagement in autoritären Regimes verfolgt werden.

Meuthen sagte, inzwischen hätten zwei von der AfD beauftragte wissenschaftliche Gutachten ergeben, dass Gedeons Äußerungen als antisemitisch zu werten seien. Daher sei er optimistisch gewesen, dass die Zwei-Drittel-Mehrheit für einen Ausschluss in der Fraktion nun zustande komme. Das sei zu seiner Verblüffung aber nicht der Fall gewesen, aber zu respektieren. Diejenigen, die für den Ausschluss Gedeons waren, hätten daraufhin beschlossen, die Fraktion zu verlassen. Antisemitismus könne und dürfe keinen Platz in der AfD haben.

http://www.zeit.de/politik/deutschland/ ... g-fraktion

Jedenfalls bin ich auf all die Schlammschlachten gespannt, die da noch kommen werden. Ehrlich gesagt kann ich sie kaum noch abwarten.

[garfield336]

(05 Jul 2016, 17:15)
wobei das in der Praxis eh egal sein dürfte, ob von Storch als einzige Deutsche dort anwesend ist oder ob sie fraktionslos wie Udo Voigt herumgeistert.

Naja, Deutscher Einfluss sinkt, weil man da quasi ein paar Sitze verschenkt hat.

Wobei ich mich wirklich frage was Voigt da macht.

[frems]

(05 Jul 2016, 17:22)

Naja, Deutscher Einfluss sinkt, weil man da quasi ein paar Sitze verschenkt hat.

Wobei ich mich wirklich frage was Voigt da macht.

Er kämpft alleine für Deutschlands Interessen...

[harry52]

Zum Wohl einer Firma gehört, dass Leute unter maximaler Ausbeutung, maximale Leistung anbieten.

Lass diesen alten Klassenkampfmist einfach mal weg
und benutz deinen Kopf und argumentiere sachlich. Wir leben hier nicht mehr am Anfang des 19.Jahrhunderts, wo man Geburtenraten von >6 hatte und Landflucht und die Arbeit so anspruchslos war, dass man jeden ausgebeuteten, verhungerten Arbeiter einfach mal so durch einen anderen Dortrampel ersetzen kann. Viele Firmen heutzutage tun viel dafür, dass ihnen die Leute nicht weglaufen. Das hat nichts mit gut und Böse zu tun, sondern ist einfach klug.

Und wenn Du die Verkaufszahlen von den Produkten der angeblich so rücksichtslosen Konzerne siehst,
z.B. wie viele PKW Toyota verkauft, wie viele Handys Samsung verkauft und wie viele X Boxen Microsoft verkauft, dann müsstest Du eigentlich schon längst erkannt haben, dass millionen Kunden bedient werden. Unsere Massenproduktion beruht kaum noch auf Ausbeutung. Wir haben 40 Stundenwoche..., und sie stellt millionfach die Waren her, die aus der Armut herausführen.

Toyota produziert eben nicht nur ein paar hundert Luxuslimosinen für ein paar Millionäre
und ihre Angestellten hungern und werden ausgebeutet. So ist das nicht. Im Gegenteil,fast jeder wäre glücklich bei Toyota arbeiten zu dürfen, oder bei Google .... Toyota produziert millionen meist kleine und mittlere PKW und nahezu alle Arbeitnehmer von Toyota haben selber einen PKW. Oder nimm Samsung. Wer von den Arbeitern kann sich kein Handy leisten?

Was sollen also diese schwachsinnigen Klassenkampfparolen?
Dieser rote Mist ist doch sogar dafür verantwortlich, dass die Länder in Osteuropa, oder Länder wie China, Vietnam, .... noch vor 25 Jahren so arm und rückständig waren, dass man nur mit Billigstlöhnen konkurrieren konnte. Wer hat denn da bis Ende der 80er Jahre regiert??? Das war doch nicht der Kapitalismus!!! Oder gucke nach Südeuropa, was sozialistische und kommunistische Parteien und Gewerkschaften angerichtet haben. Dass rote Dummschwätzer sich nicht schämen für die Armut und die millionen Leichen, die sie zu verantworten haben, aber böse sind nur die Kapitalisten. Das ist einfach nur verlogen, ekelig und unbelehrbar.

[garfield336]

(05 Jul 2016, 17:26)

Er kämpft alleine für Deutschlands Interessen...

ISt er überhaupt anwesend ?

[frems]

(05 Jul 2016, 17:34)

ISt er überhaupt anwesend ?

Also Martin Sonneborn hat mal ein Foto von ihm gemacht, wie er etwas desinteressiert im Parlament saß. Also einmal war er seit Mai 2014 mindestens da.

[JJazzGold]

(05 Jul 2016, 16:46)

Nicht vollständig. Aber die Partei macht sich damit von selbst unbedeutend(er). Da hätten sich einige AfD-Fans ihre Stimme sparen können, aber naja, ich glaub nicht so recht, ob sie das interessiert. Dass nur noch zwei Siebtel der EP-Abgeordneten übriggeblieben sind und die sich auch noch zerzankt auf zwei Fraktionen aufgeteilt haben, interessiert die ja auch nicht so. Politik und so, bäh. Vor der nächsten Wahl dann angerannt kommen, Endsiegparolen rufen und das Thema hat sich auch wieder erledigt.

Dass es den unkritisch AfD aus "Prostest" Wählenden interessiert, glaube ich auch nicht und das hardcore AfD Klientel wählt anteilig wahrscheinlich sogar wegen Gedeon die AfD.

Das

"Das Berliner Zentrum für Antisemitismusforschung hat es abgelehnt, im Auftrag der AfD ein Gutachten über Gedeons Schriften zu verfassen. „Es hat eine entsprechende informelle Anfrage aus der AfD-Fraktion gegeben. Wir bereiten aber eine unabhängige wissenschaftliche Stellungnahme zum Antisemitismus in der AfD vor, für die wir allerdings noch etwas Zeit benötigen“, teilte ein Sprecher des Instituts mit.

könnte interessant werden. Da wird sich der eine oder Andere AfD Wähler ein Aluhütchen basteln müssen, um "Lügenpresse" rufen zu können.

http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 25303.html

[Atheist]

Jetzt mal unabhängig von der verurteilenswerten Ansicht, die der AfDler vertritt, erinnert mich der Fall an Sarrazin, der ausgerechnet mit seinem Nachnamen im Kontext mit Muslimen negativ auffiel. Nun das Gleiche mit Herrn Gedeon und den Juden...

Jedenfalls ist Gedeons Verhalten ganz und gar nicht angemessen, um das jüdisch-christliche kulturelle Erbe des Abendlandes, sich u.a. in seinem Nachnamen niederschlagend zu würdigen.

[frems]

(05 Jul 2016, 17:43)

Dass es den unkritisch AfD aus "Prostest" Wählenden interessiert, glaube ich auch nicht und das hardcore AfD Klientel wählt anteilig wahrscheinlich sogar wegen Gedeon die AfD.

Das

"Das Berliner Zentrum für Antisemitismusforschung hat es abgelehnt, im Auftrag der AfD ein Gutachten über Gedeons Schriften zu verfassen. „Es hat eine entsprechende informelle Anfrage aus der AfD-Fraktion gegeben. Wir bereiten aber eine unabhängige wissenschaftliche Stellungnahme zum Antisemitismus in der AfD vor, für die wir allerdings noch etwas Zeit benötigen“, teilte ein Sprecher des Instituts mit.

könnte interessant werden. Da wird sich der eine oder Andere AfD Wähler ein Aluhütchen basteln müssen, um "Lügenpresse" rufen zu können.

http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 25303.html

Dass man dafür ein Gutachten benötigt... Übrigens kamen zwei Untersuchungen kürzlich zum Ergebnis, dass Gedeons Hassschriften -- welch Überraschung -- lupenreiner Antisemitismus sind.

Es kam zu der Eskalation, als Anfang der Woche den AfD-Landtagsabgeordneten zwei Gutachten zu den Antisemitismus-Vorwürfen vorgelegt wurden. Beide kamen zu dem Ergebnis, dass die Schriften Gedeons eindeutig als antisemitisch zu bewerten seien.

http://www.welt.de/politik/article15682 ... -geht.html

Übrigens, die AfD war im März ziemlich stolz darauf, die drittgrößte Fraktion und damit größte Oppositionspartei zu sein. Das hat sich erledigt. Mit zehn Abgeordneten ist sie nun hinter SPD (19) und FDP (12). Damit ist sie nun die kleinste Kraft in Stuttgart. Muss man erstmal schaffen.

[Julian]

Wenigstens ein sauberer Schnitt, der Meuthen rehabilitiert. Fragt sich nur, warum er nicht schon früher darauf geachtet hat, wer sich da in der baden-württembergischen AfD tummelt und auch noch für den Landtag kandidiert.

Wie ist das eigentlich rechtlich? Kann es auch zwei AfD-Fraktionen geben? Es ist ja davon auszugehen, dass die 13 Abgeordneten sich wieder zusammenschließen werden.

[CaptainJack]

Die FDP viertgrößte Kraft, das ist doch schon was! Es geht aufwärts! Nur sollten Lindner & Co. mal wieder was von sich hören lassen, sonst ist bald wieder Ende Gelände.

[herrsuhrbier]

Moin,

daß es in einer jungen Partei noch reichlich Personalwechsel gibt ist nichts ungewöhnliches. Ich nenne da mal Petra Kelly und General Bastian aus der Gründerzeit der Grünen. Dennoch ändert sich nichts an der Tatsache, daß es allerhöchste Zeit wird die Problemverursacher, nämlch die sogenannten etablierten Blockparteien CDU,SPD, Grüne und Linke endlich ins verdiente Orbit zu schießen. Diese selbstherrlichen Antidemokraten haben Deutschland durch ihren Irrsinn nachhaltig gespalten und Chaosverursacht. Nicht die AFD. Die ist erst dadurch verdientermaßen groß geworden. Auch wenn es bedauerlich ist. Ein Herr Meuthen ist ersetzbar.

Schöne Grüße aus dem Land der Patrioten unbegrenzten Möglichkeiten

HerrSuhrbier

[frems]

Dann kann ja Gedeon nun AfD-Fraktionschef werden. Genug Unterstützer scheint er ja in seinen Reihen zu haben. Sicherlich ist es aber ärgerlich, dass nicht nur Personal gewechselt wird, sondern die Mehrheit der Fraktionskollegen nun abzischt, aber das ist offensichtlich schon "normal" in diesen dubiosen Kreisen. Dafür ist die AfD übrigens ganz alleine verantwortlich. Die Opferrolle funktioniert da nicht.