Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

[Quatschki]

(24 Jun 2016, 13:02)

bei den Sprachkursen ja!

Möcht ich bezweifeln.
Es gibt nicht so viele Menschen, die die gesuchten Sprachen beherrschen und Deutsch als Fremdsprache auf einem didaktischen Niveau vermitteln können.
Man kann natürlich irgendwelche Typen als Dozenten rekrutieren, damit die ihr Kauderwälsch weitervermitteln, dass dann für Alltagskompetenzen auf primitivem Niveau für ein Überleben in den Parallelgesellschaften von Berlin oder Hamburg ausreichen mag. Alles eine Frage des Anspruchs.

bei den Lehrern ist das schwieriger, aber man koennte Lehrern in Rente Anrzeize bieten und da mehr Zuverdienst ohne Steuerabzug gewaehren.

Lehrermangel herrschte auch schon ohne Flüchtlinge. Viele der Kollegen in Rente sind regelrecht ausgebrannt und werden für alles Geld der Welt sich das nicht antun.

[lobozen]

(24 Jun 2016, 13:42)

Möcht ich bezweifeln.
Es gibt nicht so viele Menschen, die die gesuchten Sprachen beherrschen und Deutsch als Fremdsprache auf einem didaktischen Niveau vermitteln können.

Die Muttersprache des Auszubildenden zu beherrschen ist nicht noetig.
Besonders bei richtig teuren Intensivkursen wird von der ersten Stunde an nur die zu lernende Sprache gesprochen.

[think twice]

(24 Jun 2016, 12:56)

etwa 325 000 sind schulpflichtig, die bis Februar gekommen sind
das Problem ist, dass nicht alle Kinder unterrichtet werden koennen, da Lehrer fehlen.

die Sprachkurse sind ueberlaufen, zu wenig und die Klassen platzen aus allen Naehten.
Zudem achtet man darauf, dass man nicht mehr als 40% Fluechtlingskinder in einer Klasse hat oder man unterrichtet seperat und da fehlt halt Personal.
da muss man mehr Geld in die Hand nehmen.

Das stimmt so nicht. In Deutschland herrscht Schulpflicht und jedes schulpflichtige Flüchtlingskind wird auch beschult...ohne Wartezeiten.
Deutschkurse werden auch recht zügig vermittelt. Anders sieht es mit den Integrationskursen aus. Die sind ziemlich teuer und Plätze werden nur an Flüchtlinge mit Bleibeperspektive vergeben.
Studienplätze werden nur an anerkannte Asylbwerber vergeben und Arbeitsplätze nur mit Erlaubnis der Ausländerbehörde.
(damit das Raten hier mal ein Ende hat )

[lobozen]

(24 Jun 2016, 17:29)

Das stimmt so nicht. In Deutschland herrscht Schulpflicht und jedes schulpflichtige Flüchtlingskind wird auch beschult...ohne Wartezeiten.

Na, mal wieder am Maerchen aus der heilen Teddybaerenwelt erzaehlen?

vier Monate hat sie seit ihrer Ankunft in Deutschland auf ihre Einschulung gewartet.

Dass es so lange gedauert hat, bis Yamama endlich zur Schule gehen konnte, ist aus Sicht des Kölner Bildungsforschers Michael Becker-Mrotzek kein bedauerlicher Einzelfall, sondern eher die Regel. "Hier muss noch viel geleistet werden, um die Kinder und Jugendlichen schneller in die Schulen zu bringen", sagt er

https://www.tagesschau.de/inland/fluech ... e-101.html

soviel zu "ohne Wartezeiten"

[Joker]

(24 Jun 2016, 17:29)

Das stimmt so nicht. In Deutschland herrscht Schulpflicht und jedes schulpflichtige Flüchtlingskind wird auch beschult...ohne Wartezeiten.
Deutschkurse werden auch recht zügig vermittelt. Anders sieht es mit den Integrationskursen aus. Die sind ziemlich teuer und Plätze werden nur an Flüchtlinge mit Bleibeperspektive vergeben.
Studienplätze werden nur an anerkannte Asylbwerber vergeben und Arbeitsplätze nur mit Erlaubnis der Ausländerbehörde.
(damit das Raten hier mal ein Ende hat )

Zum Beispiel
Zehnjährige Kinder die der Deutschen Sprache nicht mächtig sind werden nicht "beschult"

Da muss es erst mal eine Jahrelange Sprachausbildung geben um dem Schulischen überhaupt folgen zu können.

Ich würde mal mal davon ausgehen das eine wirkliche Schulische Bildung nach unseren Standard bei einen zehnjährigen Flüchtlingskind erst mit 13-14 beginnt.
Das heißt 14jährige auf dem Bildungsstand eines Deutschen Erstklässlers

[think twice]

(25 Jun 2016, 16:09)

Na, mal wieder am Maerchen aus der heilen Teddybaerenwelt erzaehlen?




https://www.tagesschau.de/inland/fluech ... e-101.html

soviel zu "ohne Wartezeiten"

Ich weiß nicht, wo die Tagesschau recherchiert hat, aber bei uns werden alle Kinder sofort beschult. Manchmal ist die Organisation etwas schwierig, manchmal müssen die Klassen zusammen rücken und manche Kinder müssen etwas weiter fahren, aber zur Schule gehen sie. Auch die unbegleiteten, minderjährigen Flüchtlinge, die im Zuge der Familienzusammenführung aus allen Teilen Deutschlands zu uns kommen, sind alle schon in der Schule gewesen.

[think twice]

(25 Jun 2016, 16:27)

Zum Beispiel
Zehnjährige Kinder die der Deutschen Sprache nicht mächtig sind werden nicht "beschult"

Da muss es erst mal eine Jahrelange Sprachausbildung geben um dem Schulischen überhaupt folgen zu können.

Ich würde mal mal davon ausgehen das eine wirkliche Schulische Bildung nach unseren Standard bei einen zehnjährigen Flüchtlingskind erst mit 13-14 beginnt.
Das heißt 14jährige auf dem Bildungsstand eines Deutschen Erstklässlers

Von Kindern hast du keine Ahnung, oder? Kinder lernen innerhalb eines halben Jahres die Sprache des Landes, in dem sie leben, wenn sie in das gesellschaftliche Leben eingebunden werden. Es ist immer wieder faszinierend, wie schnell es geht.
Es gibt hier 10jährige Kinder, die sprechen arabisch als Muttersprache, aber auch türkisch und griechisch, wenn sie sich länger in diesen Ländern aufgehalten haben und nun auch deutsch und übersetzen für ihre Eltern. Die brauchen keine 3 Jahre, um den Anschluss zu finden. Kinder sind clever und in jedem Fall eine Bereicherung für unser kinderarmes Land.

[think twice]

12jährige, deren Lebensstationen bereits Afghanistan-Iran-Türkei-Grichenland-Mazedonien-Deutschland waren, haben gelernt, sich durchbeißen, flexibel und anpassungsfähig zugleich zu sein. Wenn sie hier eine Chance bekommen, bekommen wir starke und tapfere Menschenkinder, die der Gesellschaft in Deutschland sicher gut tun werden.

[Kibuka]

Infolge des EU-Flüchtlingspaktes mit der Türkei wagen laut der EU-Grenzschutzagentur Frontex mehr Menschen denn je die lebensgefährliche Überfahrt über das zentrale Mittelmeer. „Mittlerweile kommen aus Libyen 13- bis 14-mal mehr Flüchtlinge nach Italien als Migranten aus der Türkei nach Griechenland“, sagte Frontex-Chef Fabrice Leggeri den Zeitungen der Funke Mediengruppe (Dienstag).

„Die zentrale Mittelmeerroute ist so stark frequentiert wie noch nie.“ Die Zahl der illegalen Grenzübertritte zwischen Libyen und Italien übersteige in diesem Jahr die aller anderen illegalen Grenzübertritte in die EU.

www.faz.net

Nachdem die Balkanstaaten die Route geschlossen haben, suchen sich die Migranten die nächste Schwachstelle in der EU-Außengrenze.

[William]

(28 Jun 2016, 06:43)

Nachdem die Balkanstaaten die Route geschlossen haben, suchen sich die Migranten die nächste Schwachstelle in der EU-Außengrenze.

Was nicht verwunderlich ist, schließlich sind die Leute nicht dumm, an ihren Lebensumständen hat sich nichts geändert und die Schleuserbanden sind nach wie vor gut organisiert.
Zwar ist der lange Weg umso gefährlicher aber das hält viele nicht von der Reise ab, schließlich ruft das Land in dem (vermeintlich) Milch und und Honig fließt.
Natürlich glaubte Merkel, ein Deal mit dem türkischen Despoten würde etwas bewirken. Für jemanden der in einem Luftschloss lebt ist immer alles ganz einfach. In der Realität hat Erdogan jetzt ein paar Mrd. € mehr für Krieg aber die Flüchtlinge kommen trotzdem noch nach Europa, wenngleich ein paar %-Punkte weniger als 2015.

Diese Frau richtet die EU zugrunde. Kein Wunder dass die Briten aus diesem Chaos aussteigen wollen.

[Svi Back]

(28 Jun 2016, 07:10)

Was nicht verwunderlich ist, schließlich sind die Leute nicht dumm, an ihren Lebensumständen hat sich nichts geändert und die Schleuserbanden sind nach wie vor gut organisiert.
Zwar ist der lange Weg umso gefährlicher aber das hält viele nicht von der Reise ab, schließlich ruft das Land in dem (vermeintlich) Milch und und Honig fließt.
Natürlich glaubte Merkel, ein Deal mit dem türkischen Despoten würde etwas bewirken. Für jemanden der in einem Luftschloss lebt ist immer alles ganz einfach. In der Realität hat Erdogan jetzt ein paar Mrd. € mehr für Krieg aber die Flüchtlinge kommen trotzdem noch nach Europa, wenngleich ein paar %-Punkte weniger als 2015.

Diese Frau richtet die EU zugrunde. Kein Wunder dass die Briten aus diesem Chaos aussteigen wollen.

wobei es erhebliche Unterschiede geben dürfte (Nationalität) zwischen denen die über die Balkanroute kamen und denen die jetzt via Libyen=>Italien nach Europa illegal einwandern. Da reicht schon ein Blick auf die aktuellen Bilder.
Was vergleichbar ist, dass wohl minimum 80% junge Männer unterwegs sind.

[Provokateur]

Man muss aber folgendes beachten:
1) Aus Libyen sind schon immer Leute übergesetzt, auch vor dem arabischen Frühling.
2) Wenn jetzt mehr Leute kommen, dann mag das daran liegen, dass Libyen sich noch konsolidiert, nachdem dort luftgestützte Warmsanierungen mit dem Ziel der Demokratisierung durchgeführt wurden. Da sind die Akteure gefragt, die Gaddafi und seinen Schergen damals Licht und Wärme gebracht haben. Party feiern ohne hinterher aufzuräumen führt immer zu Problemen, hier hätten massive Mittel fließen müssen.

[Kibuka]

(28 Jun 2016, 07:21)

wobei es erhebliche Unterschiede geben dürfte (Nationalität) zwischen denen die über die Balkanroute kamen und denen die jetzt via Libyen=>Italien nach Europa illegal einwandern. Da reicht schon ein Blick auf die aktuellen Bilder.
Was vergleichbar ist, dass wohl minimum 80% junge Männer unterwegs sind.

Frontex hat klargestellt, dass auch die intensiveren Kontrollen zu einem Anstieg der Flüchtlingszahlen führen, da Schlepper und Flüchtlinge darauf spekulieren zeitnah aufgelesen und auf das europäische Festland transportiert zu werden.

Die Strategie der EU funktioniert nicht. Im Mittelmeer steht man vor einem Problem. Man muss die Leute retten, aber man muss sie vor der Einreise abhalten. Sind sie erst einmal auf europäischen Festland, sind sie unkontrollierbar. Sie reisen dann problemlos durch ganz Europa.

[CaptainJack]

Wer nicht begreift, dass diese Leute wohl gerettet werden aber (vereinfacht ausgedrückt) postwendend an den Ausgangspunkt zurückgebracht werden müssen, wird in einigen wenigen Jahren mit einem schlimmen Erwachen konfrontiert werden!

[jack000]

Vor allem ist dieses "wurden aus Seenot gerettet" totaler Schwachsinn, da die schon in Seenot waren als die das Festland verlassen hatten. Und genau das ist die Spekulation dann "gerettet" zu werden.
Es muss um jeden Preis verhindert werden das diese Leute auf das europäische Festland kommen, denn dann sind die Chancen extrem gering die jemals wieder los zu werden. Daher führt kein Weg drumherum solche Boote sofort wieder dort hin zurückzubringen wo die hergekommen sind.
=> Erst wenn die Message klar rüberkommt, dass solche Touren gar nichts bringen steigt auch niemand mehr in solche Boote und niemand ertrinkt das deswegen und ebenso muss sich dann kein Europäer ein schlechtes Gewissen mehr einreden.

[CaptainJack]

(28 Jun 2016, 11:24)

Vor allem ist dieses "wurden aus Seenot gerettet" totaler Schwachsinn, da die schon in Seenot waren als die das Festland verlassen hatten. Und genau das ist die Spekulation dann "gerettet" zu werden.
Es muss um jeden Preis verhindert werden das diese Leute auf das europäische Festland kommen, denn dann sind die Chancen extrem gering die jemals wieder los zu werden. Daher führt kein Weg drumherum solche Boote sofort wieder dort hin zurückzubringen wo die hergekommen sind.
=> Erst wenn die Message klar rüberkommt, dass solche Touren gar nichts bringen steigt auch niemand mehr in solche Boote und niemand ertrinkt das deswegen und ebenso muss sich dann kein Europäer ein schlechtes Gewissen mehr einreden.

Es scheint aber so, dass das den Leuten in den Elfenbeintürmen völlig egal ist! Die haben jetzt schon ihren Altersruhesitz unter Gleichgesinnten und können dem Treiben beim Champagnerfrühstück genüsslich zuschauen!

[ThorsHamar]

(25 Jun 2016, 23:02)

12jährige, deren Lebensstationen bereits Afghanistan-Iran-Türkei-Grichenland-Mazedonien-Deutschland waren, haben gelernt, sich durchbeißen, flexibel und anpassungsfähig zugleich zu sein. Wenn sie hier eine Chance bekommen, bekommen wir starke und tapfere Menschenkinder, die der Gesellschaft in Deutschland sicher gut tun werden.

Ja, diese Kinder haben schon mitbekommen, dass ein Menschenleben kaum Gewicht hat und sie werden hier skrupellos ihre bedauernswert erworbene Amoralität ausleben können und kein Kind mit deutscher/mitteleuropäischer Sozialisation wird dieser "Stärke und Tapferkeit" widerstehen können.
Es dauert dann keine 10 Jahre und Deutschland sieht genau so aus, wie die Heimat dieser "starken und tapferen Menschenkinder" ....

[Joker]

So etwas gibt es zweifellos nur in Deutschland.

Komplett irre ,anders kann man es nicht bezeichnen

Flüchtlingsfressen

http://www.tagesspiegel.de/berlin/poliz ... 99014.html

[Milady de Winter]

MOD - ich weise an dieser Stelle jetzt mal auf etwas hin, was eigentlich selbstverständlich sein sollte: unterlasst Pauschalisierungen! Es gibt hier nicht "alle" oder "keiner". Wenn jemand pauschal etwas Positives über eine gesamte Gruppe sagt, dann mag das pauschal genauso falsch sein wie etwas Negatives. Das Positive kann man mit einem Kopfschütteln quittieren, das Negative kann je nach Gewicht als Hetze ausgelegt werden, weil es dazu dient, die gesamte Gruppe pauschal zu verunglimpfen. Und dabei ist es völlig egal, ob diese Gruppe eine Mehrheit oder eine Minderheit ist, ob es sich um Flüchtlinge, Priester, Sachsen, Norweger, Blondinen oder Moslems handelt.

Wer das in seiner Argumentation nicht berücksichtigen will, der muss damit rechnen, dass seine Beiträge in der Ablage landen.

Danke.

[jack000]

(28 Jun 2016, 14:59)

So etwas gibt es zweifellos nur in Deutschland.

Komplett irre ,anders kann man es nicht bezeichnen

http://www.tagesspiegel.de/berlin/poliz ... 99014.html

Wenn ich schon das Wort "Aktivist" lese

Das Zentrum für politische Schönheit wollte Dienstag 100 Flüchtlinge ohne Visa nach Deutschland bringen - der Flug wurde aber abgesagt. Das Innenministerium ist nicht bereit, für die Künstler eine Ausnahme zu machen.

Na ein Glück, dass man diese Idioten in die Schranken verwiesen hat und das es im Zusammenhang mit Flüchtlingen noch Gesetze gibt die Gültigkeit haben
Aber es kann durchaus sein, dass es so beabsichtigt war und es nur darum ging in die Medien zu kommen, bzw. mal wieder ein schlechtes Gewissen zu verbreiten.

[Milady de Winter]

Wobei das hier für mich einen Beigeschmack hat:

Flüchtlinge wollen Einreise offenbar vor Gericht erzwingen
Das Zentrum für politische Schönheit kündigte an, dass die betroffenen Flüchtlinge nun gegen die Bundesregierung klagen würden, um "im Wege des Eilverfahrens eine Einreiseerlaubnis nach Deutschland zu erhalten". Aus Sicht der Künstler sollte Innenminister Thomas de Maizière den Flüchtlingen die Einreise aus humanitären Gründen erstatten: "Nach der Genfer Flüchtlingskonvention haben Flüchtlinge aus Syrien das Recht, auch ohne Visa nach Deutschland einzureisen", sagte die Sprecherin der Künstler. Aufgrund der Notlage der Flüchtlinge sei der Entscheidungsspielraum der Bundesregierung auf null reduziert. "Der Flieger bleibt heute leider in Berlin, aber wir werden dafür sorgen, dass die Flüchtlinge zeitnah einreisen können", so die Sprecherin des Kollektivs. Die Flüchtlinge würden in Berlin schon von ihren Verwandten erwartet.

Wenn mir jemand auf diese Art und Weise käme, dann würde ich ganz sicher für keine Beschleunigung in irgend einer Weise sorgen. Eher im Gegenteil.

[think twice]

(28 Jun 2016, 12:50)

Ja, diese Kinder haben schon mitbekommen, dass ein Menschenleben kaum Gewicht hat und sie werden hier skrupellos ihre bedauernswert erworbene Amoralität ausleben können und kein Kind mit deutscher/mitteleuropäischer Sozialisation wird dieser "Stärke und Tapferkeit" widerstehen können.
Es dauert dann keine 10 Jahre und Deutschland sieht genau so aus, wie die Heimat dieser "starken und tapferen Menschenkinder" ....

Schämst du dich nicht, deine Hetze auch noch über KINDER auszukübeln?
Du bezeichnest Flüchtlingskinder als unmoralische, skrupellose Geschöpfe, vor denen sich deutsche Kinder in Acht nehmen müssen?
Du kannst ja gern mal einer traurigen Zeremonie beiwohnen, wenn sich Flüchtlingskinder vor ihrer Abschiebung oder Verlegung in eine andere Stadt von ihren Klassenkameraden oder Kindergartenfreunden verabschieden. Ich kann dir auch Bittbriefe zeigen von ganzen Klassengemeinschaften zeigen, die gradezu darum flehen , dass Ahmad oder Chirin nicht weg müssen.
Wie kann man nur so ekelhaft denken und sprechen. Von Kindern! Boah...ich kotze gleich.

[think twice]

(28 Jun 2016, 12:36)

Es scheint aber so, dass das den Leuten in den Elfenbeintürmen völlig egal ist! Die haben jetzt schon ihren Altersruhesitz unter Gleichgesinnten und können dem Treiben beim Champagnerfrühstück genüsslich zuschauen!

Und was ist mit dir? Sitzt du schon bei Wasser und trocken Brot in einer Wellblechhütte, weil du dein gesamtes Hab und Gut an Flüchtlinge abtreten musstest? Man...man...man...

[HugoBettauer]

(25 Jun 2016, 23:02)

12jährige, deren Lebensstationen bereits Afghanistan-Iran-Türkei-Grichenland-Mazedonien-Deutschland waren, haben gelernt, sich durchbeißen, flexibel und anpassungsfähig zugleich zu sein. Wenn sie hier eine Chance bekommen, bekommen wir starke und tapfere Menschenkinder, die der Gesellschaft in Deutschland sicher gut tun werden.

Nicht jeder, der es besonders schwer hat, wird tapfer. Manche werden auch verschlagen und hinterlistig - geborene Politiker eben.

[Joker]

(28 Jun 2016, 18:20)

Schämst du dich nicht, deine Hetze auch noch über KINDER auszukübeln?
Du bezeichnest Flüchtlingskinder als unmoralische, skrupellose Geschöpfe, vor denen sich deutsche Kinder in Acht nehmen müssen?
Du kannst ja gern mal einer traurigen Zeremonie beiwohnen, wenn sich Flüchtlingskinder vor ihrer Abschiebung oder Verlegung in eine andere Stadt von ihren Klassenkameraden oder Kindergartenfreunden verabschieden. Ich kann dir auch Bittbriefe zeigen von ganzen Klassengemeinschaften zeigen, die gradezu darum flehen , dass Ahmad oder Chirin nicht weg müssen.
Wie kann man nur so ekelhaft denken und sprechen. Von Kindern! Boah...ich kotze gleich.

Diese Bittbriefe kommen aus ganz anderer Richtung.

Die Kinder die diese unterschrieben haben oder Bilder gemalt haben wurden eher in der Flüchtlingsfrage benutzt als das sie IHRE Meinung geäußert haben.

Die Realität ist das Eltern Deutschlandweit so einiges auf sich nehmen damit ihr Nachwuchs eben nicht auf Schulen mit hohen Migrantenanteil kommt.

[think twice]

(28 Jun 2016, 18:27)

Nicht jeder, der es besonders schwer hat, wird tapfer. Manche werden auch verschlagen und hinterlistig - geborene Politiker eben.

Genau. Das sollte man 12jährigen Kindern generell erstmal unterstellen. Und Flüchtlingskinder werden grundsätzlich zu einer Gefahr für die Allgemeinheit! Frag Thors Hamar! Der spricht aus Erfahrung!

[think twice]

(28 Jun 2016, 18:35)

Diese Bittbriefe kommen aus ganz anderer Richtung.

Die Kinder die diese unterschrieben haben oder Bilder gemalt haben wurden eher in der Flüchtlingsfrage benutzt als das sie IHRE Meinung geäußert haben.

Genau. man hat ihnen eingeredet, der Ahmad wäre ein ganz Lieber, obwohl er ihnen jeden Tag auf die Fresse gehauen hat, unsozialisiert, skrupellos und amoralisch, wie sie nunmal sind, die Flüchtlingskinder.

[HugoBettauer]

(28 Jun 2016, 18:38)

Genau. Das sollte man 12jährigen Kindern generell erstmal unterstellen.

Von generellen Aussagen über große Gruppen sollte man absehen. Nicht jeder, der mit Tieren verkehrt, ist auch eine Sagengestalt und nicht jeder, der mal 12 war, ist ein Kind geblieben.

Und Flüchtlingskinder werden grundsätzlich zu einer Gefahr für die Allgemeinheit! Frag Thors Hamar! Der spricht aus Erfahrung!

Kinder sind ganz allgemein gesagt Menschen und jeder Mensch ist aus der Sicht von innenpolitischen Sicherheitsfanatikern ein potentielles Risiko. Wusstest du, dass Kinder statistisch überproportional oft in Verkehrsunfälle mit Kindern verwickelt sind?

[think twice]

Kümmert euch lieber um die Kinder, die von ihren Eltern zu Pegida-Spaziergängen gezwungen werden oder an NPD- Familieneventen teilnehmen. Was lernen die wohl fürs Leben, was?

[think twice]

(28 Jun 2016, 18:44)

Von generellen Aussagen über große Gruppen sollte man absehen. Nicht jeder, der mit Tieren verkehrt, ist auch eine Sagengestalt und nicht jeder, der mal 12 war, ist ein Kind geblieben.


Kinder sind ganz allgemein gesagt Menschen und jeder Mensch ist aus der Sicht von innenpolitischen Sicherheitsfanatikern ein potentielles Risiko. Wusstest du, dass Kinder statistisch überproportional oft in Verkehrsunfälle mit Kindern verwickelt sind?

Wenn du nichts zum Thema zu sagen hast, halt dich doch mal geschlossen. Ist ja furchtbar, dieses substanzlose Geschreibsel.

[HugoBettauer]

(28 Jun 2016, 18:47)

Wenn du nichts zum Thema zu sagen hast, halt dich doch mal geschlossen. Ist ja furchtbar, dieses substanzlose Geschreibsel.

Wenn es dir nichts bietet, musst du es ja nicht kommentieren. Das Innenministerium hat den Sonderflug für die Flüchtlinge nicht genehmigt, den das Zentrum für politische Schönheit anbieten wollte. Das ist die Realität. Pauschalisierungen über 12jährige aus schwierigen Verhältnissen sind weit weniger real.

[HugoBettauer]

(28 Jun 2016, 18:45)

Kümmert euch lieber um die Kinder, die von ihren Eltern zu Pegida-Spaziergängen gezwungen werden oder an NPD- Familieneventen teilnehmen. Was lernen die wohl fürs Leben, was?

Dass die NPD auch nicht schlechtere Hüpfburgen hat als die AWO und die Jungschar der Kirche.

[think twice]

(28 Jun 2016, 18:49)

Wenn es dir nichts bietet, musst du es ja nicht kommentieren. Das Innenministerium hat den Sonderflug für die Flüchtlinge nicht genehmigt, den das Zentrum für politische Schönheit anbieten wollte. Das ist die Realität. Pauschalisierungen über 12jährige aus schwierigen Verhältnissen sind weit weniger real.

Ich pauschalisiere nicht. Oder habe ich geschrieben, dass ALLE Kinder topfit sind? Nein. Ich wehre mich gegen Pauschalisierungen der Hetzer, die nicht mal Kinder verschonen. Und du, du haust auch rein in die Kerbe. Glückwunsch.

[HugoBettauer]

(28 Jun 2016, 18:55)

Ich pauschalisiere nicht.

Die Aussagen wie

12jährige, deren Lebensstationen bereits Afghanistan-Iran-Türkei-Grichenland-Mazedonien-Deutschland waren, haben gelernt, sich durchbeißen, flexibel und anpassungsfähig zugleich zu sein.

oder

Was lernen die wohl fürs Leben, was?

enthalten keinerlei Vorbehalt oder Einschränkung. Es ist wichtig, nicht die Färbebrille aufzusetzen und immer wieder durch getöntes Plexiglas die Dinge zurechtdrehen zu wollen. Gegen die Realität hilft kein ideologischer UV-Filter.

[think twice]

(28 Jun 2016, 11:24)

Es muss um jeden Preis verhindert werden das diese Leute auf das europäische Festland kommen, denn dann sind die Chancen extrem gering die jemals wieder los zu werden.

Ihr werdet es nicht verhindern. Nicht mit eurer Lamentiererei, nicht mit der AfD. Noch gibt es internationale Vereinbarungen zur Einhaltung der humanitären Hilfe.

[Milady de Winter]

(28 Jun 2016, 18:55)

Ich pauschalisiere nicht. Oder habe ich geschrieben, dass ALLE Kinder topfit sind? Nein. Ich wehre mich gegen Pauschalisierungen der Hetzer, die nicht mal Kinder verschonen. Und du, du haust auch rein in die Kerbe. Glückwunsch.

Das hier ist eine Pauschalisierung, und noch dazu eine, die Du absolut nicht belegen kannst:

(25 Jun 2016, 23:02)

12jährige, deren Lebensstationen bereits Afghanistan-Iran-Türkei-Grichenland-Mazedonien-Deutschland waren, haben gelernt, sich durchbeißen, flexibel und anpassungsfähig zugleich zu sein. Wenn sie hier eine Chance bekommen, bekommen wir starke und tapfere Menschenkinder, die der Gesellschaft in Deutschland sicher gut tun werden.

Wie ich eine Seite weiter vorne schrieb, bietet es sich zugunsten einer sachlichen und vernünftigen Diskussion an, auf Pauschalisierungen zu verzichten. Positive sind zwar weninger brisant als negative, aber sie rufen unter Umständen entsprechende Reaktionen hervor. Das willst Du doch sicher nicht.

[think twice]

(28 Jun 2016, 19:00)

Es ist wichtig, nicht die Färbebrille aufzusetzen und immer wieder durch getöntes Plexiglas die Dinge zurechtdrehen zu wollen. Gegen die Realität hilft kein ideologischer UV-Filter.

Erzähl das deinen Nazifreunden und nicht mir.

[Milady de Winter]

(28 Jun 2016, 19:02)

Erzähl das deinen Nazifreunden und nicht mir.

Du machst das Gleiche, nur in die andere Richtung. Ebenso wenig förderlich.

[think twice]

(28 Jun 2016, 19:01)

Wie ich eine Seite weiter vorne schrieb, bietet es sich zugunsten einer sachlichen und vernünftigen Diskussion an, auf Pauschalisierungen zu verzichten. Positive sind zwar weninger brisant als negative, aber sie rufen unter Umständen entsprechende Reaktionen hervor. Das willst Du doch sicher nicht.

Gut, dann korrigiere ich mich: Die allermeisten Kinder sind stark, tapfer und flexibel. Die allermeisten Kinder finden sich sehr schnell in ihrer neuen Umgebung zurecht, lernen superschnell deutsch und sind beliebt bei ihren Klassenkameraden, einfach, weil sie dankbare Menschen sind. Und ja, es gibt auch die traumatisierten, die agressiven, die schwer Sozialisierbaren. Ungefähr eins von 100 Kindern ist verhaltensauffällig.
Und nun richte bitte deine Botschaft auch konkret an Jack000, an Kikuba, an William, an Captain Jack, an lobozen, an Julian, an ThorsHamar und wie sie alle heißen. Das wäre fair.

[think twice]

(28 Jun 2016, 19:05)

Du machst das Gleiche, nur in die andere Richtung. Ebenso wenig förderlich.

Bei der Verhetzung von Kindern verstehe ich keinen Spaß.

[Milady de Winter]

(28 Jun 2016, 19:08)

Gut, dann korrigiere ich mich: Die allermeisten Kinder sind stark, tapfer und flexibel. Die allermeisten Kinder finden sich sehr schnell in ihrer neuen Umgebung zurecht, lernen superschnell deutsch und sind beliebt bei ihren Klassenkameraden, einfach, weil sie dankbare Menschen sind. Und ja, es gibt auch die traumatisierten, die agressiven, die schwer Sozialisierbaren. Ungefähr eins von 100 Kindern ist verhaltensauffällig.
Und nun richte bitte deine Botschaft auch konkret an Jack000, an Kikuba, an William, an Captain Jack, an lobozen, an Julian und wie sie alle heißen. Das wäre fair.

Ich habe meine Botschaft schon fett und in grün an alle gerichtet - siehe letzte Seite.

Und ich sagte auch, dass es so einfach sein könnte, wenn man schlicht von Pauschalisierungen absieht.

[HugoBettauer]

(28 Jun 2016, 19:02)

Erzähl das deinen Nazifreunden und nicht mir.

Ich finde diese Bemerkung unpassend. Möchtest du nicht lieber darüber diskutieren warum die allermeisten Ausländer niemals kriminell werden, aber eine Minderheit - mehr als der Bevölkerungsdurchschnitt leider schon - die Gesetze bricht? Wie wird einer kriminell? Möchtest du nicht lieber darüber diskutieren, dass Milliarden Christen und Muslime auf der Welt sowie etliche Millionen Juden ganz unaufgeregt ihrer Religion nachgehen und niemandem schaden, aber dann doch Minderheiten von sich reden machen mit Hetze, mit Gewalt und mit extrem anstößigem Gebaren? Wie wird man Extremist? Wollen wir nicht lieber mal darüber reden, warum in der deutschen Gesellschaft die meisten der 80 Millionen sich irgendwie arrangieren, aber andere eben nicht? Nein, wir malen Bilder vom Flüchtlingskind, das so oder so sei. Ganz allgemein.

[Milady de Winter]

(28 Jun 2016, 19:09)

Bei der Verhetzung von Kindern verstehe ich keinen Spaß.

Das war nicht nur auf die zitierte Aussage bezogen. Du greifst recht of auf Deine persönlichen Erfahrungen zurück und erklärst diese für allgemeingültig. Ich freue mich für Dich, wenn Dir in Deinem Umfeld mit Deinen Schützlingen nur Positives wiederfährt, aber das ist nun mal nicht prinzipiell so. Es gibt viel Licht, und es gibt auch Schatten. Und wenn man sich weigert, auch die Schattenseiten anzuerkennen, dann führt das in der Auseinandersetzung mit denen, die nur schwarz sehen, auf keinen grünen Zweig. Wenn beide Seiten anerkennen würden, dass es nicht nur schwarz oder weiß gibt, sondern beides - und dazu noch viele Graustufen - dann gäbe es in meinen Augen wenig Anlass, sich gegenseitig anzukacken.

[think twice]

(28 Jun 2016, 19:11)

Ich finde diese Bemerkung unpassend. Möchtest du nicht lieber darüber diskutieren warum die allermeisten Ausländer niemals kriminell werden, aber eine Minderheit - mehr als der Bevölkerungsdurchschnitt leider schon - die Gesetze bricht? Wie wird einer kriminell? Möchtest du nicht lieber darüber diskutieren, dass Milliarden Christen und Muslime auf der Welt sowie etliche Millionen Juden ganz unaufgeregt ihrer Religion nachgehen und niemandem schaden, aber dann doch Minderheiten von sich reden machen mit Hetze, mit Gewalt und mit extrem anstößigem Gebaren? Wie wird man Extremist? Wollen wir nicht lieber mal darüber reden, warum in der deutschen Gesellschaft die meisten der 80 Millionen sich irgendwie arrangieren, aber andere eben nicht? Nein, wir malen Bilder vom Flüchtlingskind, das so oder so sei. Ganz allgemein.

Du kannst mit deinen Kumpanen diskutieren, worüber du willst. Meinetwegen auch täglich über Minderheiten, die sich daneben benehmen. Wenn hier aber jemand pauschal von Flüchtlingskindern behauptet, sie wären amoralisch, skrupellos und eine Gefahr für deutsche Kinder, dann werde ich stinksauer.

[HugoBettauer]

(28 Jun 2016, 19:15)

Du kannst mit deinen Kumpanen diskutieren, worüber du willst. Meinetwegen auch täglich über Minderheiten, die sich daneben benehmen. Wenn hier aber jemand pauschal von Flüchtlingskindern behauptet, sie wären amoralisch, skrupellos und eine Gefahr für deutsche Kinder, dann werde ich stinksauer.

Du wirst sicher verstehen, dass nicht jeder glücklich ist über eine Art der politischen Debatte, bei der Probleme entweder übergroß aufgeblasen oder unter den Teppich gekehrt werden. Das eine mit dem anderen zu erwidern, ist eine Weile lang lustig aber bringt nicht so viel. Wenn dein Nachbar mit runtergelassenen Scheiben und dicken Elektrobässen durch die Fußgängerzone rollt, möchte auch niemand, dass du mit Schlager hinterherfährst.

[think twice]

(28 Jun 2016, 19:13)

Du greifst recht of auf Deine persönlichen Erfahrungen zurück

Weil ich es kann. Wahrscheinlich bin ich die Einzige in diesem Forum, die überhaupt auf persönliche Erfahrungen zurückgreifen kann.
Ich muss mich nicht mit welt.de und tagesspiegel.online und BILD.online weiterbilden.
Ich möchte mal den Tag erleben, wo mich jemand fragt, wie es denn so ist mit den Flüchtlingen, ob sie denn wirklich so oder so seien, wie man immer LIEST. Also ehrliches Interesse zeigt. Ich könnte viel erzählen. Aber nein, es kommt nur: DU LÜGST! DU LEBST IN EINER TRAUMWELT! WIR WISSEN ES BESSER!

[think twice]

(28 Jun 2016, 19:19)

Du wirst sicher verstehen, dass nicht jeder glücklich ist über eine Art der politischen Debatte, bei der Probleme entweder übergroß aufgeblasen oder unter den Teppich gekehrt werden. Das eine mit dem anderen zu erwidern, ist eine Weile lang lustig aber bringt nicht so viel. Wenn dein Nachbar mit runtergelassenen Scheiben und dicken Elektrobässen durch die Fußgängerzone rollt, möchte auch niemand, dass du mit Schlager hinterherfährst.

Welche Probleme hast du nun konkret mit Flüchtlingskindern? Oder willst du mich weiter mit Verkehrsunfällen und dicken Elektrobässen vollschwafeln?

[Milady de Winter]

(28 Jun 2016, 19:21)

Weil ich es kann. Wahrscheinlich bin ich die Einzige in diesem Forum, die überhaupt auf persönliche Erfahrungen zurückgreifen kann.
Ich muss mich nicht mit welt.de und tagesspiegel.online und BILD.online weiterbilden.
Ich möchte mal den Tag erleben, wo mich jemand fragt, wie es denn so ist mit den Flüchtlingen, ob sie denn wirklich so oder so seien, wie man immer LIEST. Also ehrliches Interesse zeigt. Ich könnte viel erzählen. Aber nein, es kommt nur: DU LÜGST! DU LEBST IN EINER TRAUMWELT! WIR WISSEN ES BESSER!

Und von Dir kommt dann, dass außer Dir alle nur Blödsinn reden. Die Medien, diejenigen, die Deine Meinung nicht teilen. Merkst Du das selbst nicht? Du möchtest, dass man Dir Deine persönlichen Erfahrungen abnimmt. Das ist absolut fair. Aber Du weigerst Dich beharrlich, auch andere Erfahrungen oder Meinungen gelten zu lassen und argumentierst, dass es entweder nur Hetze ist oder eben erfunden. Das ist genauso, wie wenn Dir jemand unterstellen würde, Du erzählst nur Märchen, weil Du die Wahrheit verdrängen willst. Nämlich dass nicht alles nur bunt und schön ist. Noch mal: wenn bei Dir alles rund läuft, dann ist das fantastisch. Aber das ist nicht überall so. Die Gründe dafür sind ganz sicher vielschichtig. Aber warum fällt es Dir so schwer, zu akzeptieren, dass es auch andere Seiten gibt? Auch, wenn Du sie selber noch nicht erlebt hast.

[think twice]

(28 Jun 2016, 19:25)

Und von Dir kommt dann, dass außer Dir alle nur Blödsinn reden. Die Medien, diejenigen, die Deine Meinung nicht teilen. Merkst Du das selbst nicht? Du möchtest, dass man Dir Deine persönlichen Erfahrungen abnimmt. Das ist absolut fair. Aber Du weigerst Dich beharrlich, auch andere Erfahrungen oder Meinungen gelten zu lassen und argumentierst, dass es entweder nur Hetze ist oder eben erfunden. Das ist genauso, wie wenn Dir jemand unterstellen würde, Du erzählst nur Märchen, weil Du die Wahrheit verdrängen willst. Nämlich dass nicht alles nur bunt und schön ist. Noch mal: wenn bei Dir alles rund läuft, dann ist das fantastisch. Aber das ist nicht überall so. Die Gründe dafür sind ganz sicher vielschichtig. Aber warum fällt es Dir so schwer, zu akzeptieren, dass es auch andere Seiten gibt? Auch, wenn Du sie selber noch nicht erlebt hast.

Welche Meinungen denn? Die Artikel aus der Sensationspresse, Youtube-Filmchen, oder Sätze wie : "Es weiß doch jeder, dass..."?
Ich habe auch keinen Bock mehr auf diese Schein-Diskussion. Du weißt so gut wie ich, dass hier übelst gehetzt wird und zwar immer von den gleichen Leuten. Da brauchst du mir nicht damit zu kommen, man müsse auch andere "Meinungen" gelten lassen. Welche? Die von ThorsHamar vielleicht??

[HugoBettauer]

(28 Jun 2016, 19:23)

Welche Probleme hast du nun konkret mit Flüchtlingskindern?

Du solltest nicht aus einer Kritik an Schwarzweißdenken schließen, dass jemand Probleme mit Flüchtlingskindern hat. Wir waren neulich bei der Eröffnung eines neuen Parkes. Der Landrat war da, die Vertreter der relevanten Religionsgruppen, auch die Kindertanzgruppen - da waren einige Flüchtlingskinder ganz doll integriert vertreten in der Darbietung, denn der Ort hat ein relativ großes Flüchtlingskontingent und das nicht erst seit letztem Jahr. Da gibt es auch Kinder und Heranwachsende. Sie tauchen auch überall in den Nachrichten auf, ob nun durch Besetzung lange frei gebliebener Lehrstellen oder beim Vereinsleben. In der Kriminalberichterstattung hört man von einigen auch immer mal wieder. Ganz normale Leute eben, nicht wahr?