Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

[Alexyessin]

(23 Jun 2016, 17:09)

Ich verstehe nicht, wie man so sehr die Augen verschließen kann vor der Realität.




http://www.faz.net/aktuell/politik/flue ... 96509.html

Dann kann doch die Polizei dagegen vorgehen. Wo ist dein Problem? Weil ein paar Kriminelle darunter sind gleich eine ganze Gruppe zu verurteilen ist Sippenhaft.

[jack000]

(24 Jun 2016, 07:49)

Dann kann doch die Polizei dagegen vorgehen.

Alex ist schon so früh zu Scherzen aufgelegt

[Alexyessin]

(24 Jun 2016, 07:59)

Alex ist schon so früh zu Scherzen aufgelegt

Wieso? Wenn das bekannt ist, dann kann die Polizei dagegen vorgehen.

[lobozen]

(24 Jun 2016, 08:16)

Wieso? Wenn das bekannt ist, dann kann die Polizei dagegen vorgehen.

Wie erfolgreich sie das ohne Visa-Freiheit jetzt schon tut kannst du ja an der Kriminalstatistik und besonders schoen an der Aufklaerungsquote von Wohnungseinbruechen jetzt schon sehen

[Alexyessin]

(24 Jun 2016, 08:21)

Wie erfolgreich sie das ohne Visa-Freiheit jetzt schon tut kannst du ja an der Kriminalstatistik und besonders schoen an der Aufklaerungsquote von Wohnungseinbruechen jetzt schon sehen

Da muss die Politik ein wenig Geld in die Hand nehmen und mehr Polizisten einstellen. Das die das aber auch nicht mehr für 2000 brutto machen dürfte bekannt sein.

[lobozen]

(24 Jun 2016, 08:27)

Da muss die Politik ein wenig Geld in die Hand nehmen...

Eben! Wir lernen ja gerade, dass Geld eine unendliche Ressource ist

[Alexyessin]

(24 Jun 2016, 08:35)

Eben! Wir lernen ja gerade, dass Geld eine unendliche Ressource ist

Was willst du dann machen?

[lobozen]

(24 Jun 2016, 08:37)

Was willst du dann machen?

Den Visumszwang beibehalten. Das loest das eh schon bestehende Problem zwar nicht, masn muss es durch die Abschaffung aber nicht noch verschaerfen.

[Alexyessin]

(24 Jun 2016, 08:39)

Den Visumszwang beibehalten. Das loest das eh schon bestehende Problem zwar nicht, masn muss es durch die Abschaffung aber nicht noch verschaerfen.

Gut, das wäre für die Zukunft gedacht, aber die Einbruchserien und die angeblichen Verquickungen sind doch bekannt. Wo ist da die Polizei?

[lobozen]

(24 Jun 2016, 08:46)

Gut, das wäre für die Zukunft gedacht, aber die Einbruchserien und die angeblichen Verquickungen sind doch bekannt. Wo ist da die Polizei?

Damit beschaeftigt, Fluechtlingsheime zu bewachen und Massenschlaegereien zwischen Schutzsuchenden zu schlichten?

Nein, dass man die Polizei ueber lange Jahre durch Ausduennung geschwaecht hat und den Beruf nicht anstaendig bezahlt ist unstrittig. Komisch nur, dass das Geld, das dafuer, fuer den Erhalt der zerbroeselnden Infrastrukture, fuer eine anstaendige Bezahlung von Sozialberuflern und fuer eine menschenwuerdige Versorgung der Alten immer fehlte, ploetzlich doch da ist, wenn es darum geht, Millionen von "Schutzsuchenden" langfristig mit unabsehbaren Milliardensummen zu alimentieren.

[jack000]

(24 Jun 2016, 08:27)

Da muss die Politik ein wenig Geld in die Hand nehmen und mehr Polizisten einstellen. Das die das aber auch nicht mehr für 2000 brutto machen dürfte bekannt sein.

Ich lese hier andauernd im Forum das die Kriminalität sinkt und alles andere nur Einbildung ist. Wozu dann mehr Polizisten? Das müssten dann doch logischerweise eher weniger werden.
(z.B. Wenn Schülerzahlen massiv sinken werden ja auch nicht mehr Lehrer eingestellt)

[Marmelada]

(24 Jun 2016, 09:15)

Damit beschaeftigt, Fluechtlingsheime zu bewachen und Massenschlaegereien zwischen Schutzsuchenden zu schlichten?

Nein, dass man die Polizei ueber lange Jahre durch Ausduennung geschwaecht hat und den Beruf nicht anstaendig bezahlt ist unstrittig. Komisch nur, dass das Geld, das dafuer, fuer den Erhalt der zerbroeselnden Infrastrukture, fuer eine anstaendige Bezahlung von Sozialberuflern und fuer eine menschenwuerdige Versorgung der Alten immer fehlte, ploetzlich doch da ist, wenn es darum geht, Millionen von "Schutzsuchenden" langfristig mit unabsehbaren Milliardensummen zu alimentieren.

Geld aus dem Zauberhut war doch auch schon zuvor für die Alimentierung von Finanzschutzsuchenden da, insofern hält sich meine Überraschung in Grenzen.

[lobozen]

(24 Jun 2016, 09:24)

Geld aus dem Zauberhut war doch auch schon zuvor für die Alimentierung von Finanzschutzsuchenden da, insofern hält sich meine Überraschung in Grenzen.

Sicher. Allerdings war die Wahrscheinlichkeit damals recht gross, dass ein Kollaps des Finanzsystems noch teurer werden wuerde.
Die Headline der FW bzw die Zahlen aus der dort zitierten Studie sind uebrigens mit einiger Skepsis zu betrachten. Bisher sind die 187 Milliarden jedenfalls nicht angefallen.

[CaptainJack]

(24 Jun 2016, 09:21)

Ich lese hier andauernd im Forum das die Kriminalität sinkt und alles andere nur Einbildung ist. Wozu dann mehr Polizisten? Das müssten dann doch logischerweise eher weniger werden.
(z.B. Wenn Schülerzahlen massiv sinken werden ja auch nicht mehr Lehrer eingestellt)

Wer daran glaubt, dass die Kriminalität sinkt, glaubt auch an den Weihnachtsmann!

[Alexyessin]

(24 Jun 2016, 09:21)

Ich lese hier andauernd im Forum das die Kriminalität sinkt und alles andere nur Einbildung ist. Wozu dann mehr Polizisten? Das müssten dann doch logischerweise eher weniger werden.
(z.B. Wenn Schülerzahlen massiv sinken werden ja auch nicht mehr Lehrer eingestellt)

Wenn es hier konkrete Verdachtsfälle gibt und zuwenig Polizei, dann bedarf es an diesem Fall mehr Polizei. Ist doch gar nicht so schwer zu versehen, Jack.....

[Dampflok94]

(24 Jun 2016, 09:41)

Wer daran glaubt, dass die Kriminalität sinkt, glaubt auch an den Weihnachtsmann!

Es geht um Wissen nicht um Glauben. Wir sind hier nicht im religiösen Bereich. Und da gibt es Fakten. Nennt sich Kriminalitätsstatistik.

[Alexyessin]

(24 Jun 2016, 09:41)

Wer daran glaubt, dass die Kriminalität sinkt, glaubt auch an den Weihnachtsmann!

Fakten, CJ, Fakten. Oder hast du dieser Faktenlagen etwas entgegen zu setzen? Wenn ja, dann wäre es an dir, diese anzubringen.

[lobozen]

(24 Jun 2016, 10:27)

Es geht um Wissen nicht um Glauben. Wir sind hier nicht im religiösen Bereich. Und da gibt es Fakten. Nennt sich Kriminalitätsstatistik.

Auch der Glaube an solche Statistiken hat etwas religioeses. Inzwischen sollte doch bekannt sein, dass sie gar nicht so selten gerne mit allerlei tricks geschoent und verfaelscht werden.

[JFK]

(24 Jun 2016, 10:34)

Auch der Glaube an solche Statistiken hat etwas religioeses. Inzwischen sollte doch bekannt sein, dass sie gar nicht so selten gerne mit allerlei tricks geschoent und verfaelscht werden.

Warum wird es verfälscht? Woher sollte das bekannt sein?

[lobozen]

(24 Jun 2016, 10:39)

Warum wird es verfälscht?

Warum verfaelscht man etwas? Weil man so einem gewuenschten Ergebnis gelangen kann. Ist ja wohl logisch.

Woher sollte das bekannt sein?

Aus Presseberichten z.B., oder dadurch, dass man sich die der Statistik zugrunde liegenden Kriterien genauer anschaut und sie mit denen aus frueheren Statistiken zum gleichen Thema vergleicht.
Ein sehr schoenes Beispiel war in den 2000er-Jahren die Arbeitslosenstatistik.

[JFK]

(24 Jun 2016, 10:52)

Warum verfaelscht man etwas? Weil man so einem gewuenschten Ergebnis gelangen kann. Ist ja wohl logisch.

Es wäre nur dann logisch, wenn du uns allen bisschen was von deinem Aluhut abgeben würdest.

Oder soll ich jetzt blind auf diesen Zug aufspringen, das es in der Regierung und Justiz irgendwelche mächte gibt die interesse an einer falschen Statistik haben.

[lobozen]

(24 Jun 2016, 11:07)
Oder soll ich jetzt blind auf diesen Zug aufspringen, das es in der Regierung und Justiz irgendwelche mächte gibt die interesse an einer falschen Statistik haben.

Du sollst gar nichts. Was du glaubst oder nicht ist mir voellig wurscht.
Das Beispiel Arbeitslosenstatistik habe ich dir genannt. Wenn du zu faul oder zu bloed bist, dir das genauer anzusehen ist auch das nicht mein Problem.

[JFK]

(24 Jun 2016, 11:19)

Du sollst gar nichts. Was du glaubst oder nicht ist mir voellig wurscht.
Das Beispiel Arbeitslosenstatistik habe ich dir genannt. Wenn du zu faul oder zu bloed bist, dir das genauer anzusehen ist auch das nicht mein Problem.

Ich vertraue den Zahlen, die Arbeitslosenstatistik ist auch nicht die Kriminalstatistik, du solltest nicht alles miteinander vermengen.

Aber selbst die ist nicht "verfälscht" evtl wird da etwas getrickst mit den 1€ subventionierten Jobs, immer schön auf dem Teppich bleiben.

[lobozen]

(24 Jun 2016, 11:29)

Ich vertraue den Zahlen, die Arbeitslosenstatistik ist auch nicht die Kriminalstatistik, du solltest nicht alles miteinander vermengen.

Ich vermenge gar nichts, sondern habe freundlicherweise mit der Arbeitslosenstatistik ein leicht ueberpruefbares Beispiel fuer moegliche Manipulationen durch Veraenderung der Bemessungskriterien genannt.
Was ein Beispiel ist scheint dir also auch nicht gelaeufig zu sei. Seis drum.
Und glauben darfst du eh, was du willst.

[Alexyessin]

(24 Jun 2016, 10:34)

Auch der Glaube an solche Statistiken hat etwas religioeses. Inzwischen sollte doch bekannt sein, dass sie gar nicht so selten gerne mit allerlei tricks geschoent und verfaelscht werden.

Immer her mit die Belege

[Dampflok94]

(24 Jun 2016, 10:34)

Auch der Glaube an solche Statistiken hat etwas religioeses. Inzwischen sollte doch bekannt sein, dass sie gar nicht so selten gerne mit allerlei tricks geschoent und verfaelscht werden.

Dann leg eine bessere Statistik vor. Mir ist nicht bekannt, daß da etwas geschönt wird. Es gibt sicherlich Streitfälle. Aber das macht nicht die Masse aus.

[Keoma]

Glaubt doch eh' jeder nur den Statistiken, die sein Weltbild untermauern.
Und das kann oft eine und dieselbe.

[JFK]

(24 Jun 2016, 11:34)

Ich vermenge gar nichts, sondern habe freundlicherweise mit der Arbeitslosenstatistik ein leicht ueberpruefbares Beispiel fuer moegliche Manipulationen durch Veraenderung der Bemessungskriterien genannt.
Was ein Beispiel ist scheint dir also auch nicht gelaeufig zu sei. Seis drum.
Und glauben darfst du eh, was du willst.

Das ist aber nicht miteinander zu vergleichen, weshalb es auch kein gutes Beispiel ist.

[lobozen]

(24 Jun 2016, 11:37)

Immer her mit die Belege

Schau die Aenderungen der Arbeitslosenstatistik und deren Kriterien an. Insbesondere in den Jahren nach 2000.

[pikant]

(24 Jun 2016, 11:34)

Ich vermenge gar nichts, sondern habe freundlicherweise mit der Arbeitslosenstatistik ein leicht ueberpruefbares Beispiel fuer moegliche Manipulationen durch Veraenderung der Bemessungskriterien genannt.
Was ein Beispiel ist scheint dir also auch nicht gelaeufig zu sei. Seis drum.
Und glauben darfst du eh, was du willst.

eine moegliche Manipulation ist ja noch keine wirkliche Manipulation!
wenn man eine Bemessungsgrundlage aendert, ergeben sich immer neue Zahlen, aber das hat mit Manipulation nichts zu tun, sondern mit neuen Fakten bei geaenderter Grundlage.

[lobozen]

(24 Jun 2016, 11:41)

Dann leg eine bessere Statistik vor. Mir ist nicht bekannt, daß da etwas geschönt wird. Es gibt sicherlich Streitfälle. Aber das macht nicht die Masse aus.

Warum sollte ich? Ich habe nicht gesagt, die Kriminalitaetsstatistik sei gefaelscht, sondern nur auf deinen Beitrag reagiert, in dem du Statistik als Gegenteil von glauben dargestellt hast.

[Alexyessin]

(24 Jun 2016, 11:55)

Schau die Aenderungen der Arbeitslosenstatistik und deren Kriterien an. Insbesondere in den Jahren nach 2000.

Ein Raub bleibt aber ein Raub, egal ob er in deiner ABM-Stelle stattfindet oder im Sozialamt

[lobozen]

(24 Jun 2016, 11:56)

eine moegliche Manipulation ist ja noch keine wirkliche Manipulation!
wenn man eine Bemessungsgrundlage aendert, ergeben sich immer neue Zahlen, aber das hat mit Manipulation nichts zu tun, sondern mit neuen Fakten bei geaenderter Grundlage.

Natuerlich ist es manipulativ, die Kriterien zu veraendern und gleichzeitig aus den Zahlen eine Veraenderung abzuleiten.

[lobozen]

(24 Jun 2016, 11:52)

Das ist aber nicht miteinander zu vergleichen, weshalb es auch kein gutes Beispiel ist.

Ich habe nicht verglichen, sondern ein Beispiel genannt. Schlag den Begriff "Beispiel" nach, versuche dessen Definition zu verstehen.

[pikant]

(24 Jun 2016, 12:00)

Natuerlich ist es manipulativ, die Kriterien zu veraendern und gleichzeitig aus den Zahlen eine Veraenderung abzuleiten.

nein, und Zahlen zu deuten ist nicht manipulativ, sondern eine subjektive Sichtweise

[lobozen]

(24 Jun 2016, 11:58)

Ein Raub bleibt aber ein Raub, egal ob er in deiner ABM-Stelle stattfindet oder im Sozialamt

Sicher. Daraus abzuleiten, die K-Statistik koenne deshalb nicht verfaelscht werden ist aber falsch. Wenn ich ein paar Minuten darueber nachdenke, fallen mir garantiert mehrere Moeglichkeiten ein.
Imm Uebrigen habe ich nicht gesagt, sie sei verfaelscht, sondern nur auf die Moeglichkeit dazu hingewiesen und das in einer allgemeinen Antwort auf einen Beitrag von Lok24.
Dass ein JFK das nicht kapiert war mir eh klar. Dir traue ich da schon wesentlich mehr zu.

[lobozen]

(24 Jun 2016, 12:04)

nein, und Zahlen zu deuten ist nicht manipulativ, sondern eine subjektive Sichtweise

Bloedsinn. Wenn Zahlen - ergo Statistiken - zu deuten subjektiv ist, dann kann eine Statistik keine objektiven Tatbestaende darstellen.
Herrje, sind wir hier auf der Klippschule?

[Alexyessin]

(24 Jun 2016, 12:08)

Sicher. Daraus abzuleiten, die K-Statistik koenne deshalb nicht verfaelscht werden ist aber falsch. Wenn ich ein paar Minuten darueber nachdenke, fallen mir garantiert mehrere Moeglichkeiten ein.
Imm Uebrigen habe ich nicht gesagt, sie sei verfaelscht, sondern nur auf die Moeglichkeit dazu hingewiesen und das in einer allgemeinen Antwort auf einen Beitrag von Lok24.
Dass ein JFK das nicht kapiert war mir eh klar. Dir traue ich da schon wesentlich mehr zu.

Gut, jede Statistik KANN verfälscht werden. Die eine ( AL-Statistik ) besser, weil die Trickserei dort ja nicht schwierig ist. Die andere eher weniger, weil die Straftat als solches ja erstmal da ist.

[JFK]

(24 Jun 2016, 12:02)

Ich habe nicht verglichen, sondern ein Beispiel genannt. Schlag den Begriff "Beispiel" nach, versuche dessen Definition zu verstehen.

Ein Beispiel wäre auch der Beschiss der Radfahrer bei der Tour de France, trotzdem kann ich das nicht auf die Kriminalstatistik um Münzen.

[lobozen]

(24 Jun 2016, 12:19)

Gut, jede Statistik KANN verfälscht werden. Die eine ( AL-Statistik ) besser, weil die Trickserei dort ja nicht schwierig ist. Die andere eher weniger, weil die Straftat als solches ja erstmal da ist.

Stimmt.

[Milady de Winter]

MOD - 2 Dinge:

1) Wenn Ihr über Kriminalitätsstatistiken o.ä. diskutieren wollt, dann bitte im dafür vorgesehenen Strang im 21er.

2) Wenn Ihr beim Thema bleiben wollt, dann verzichtet bitte ab jetzt auf Spam und persönliche Spitzen, die sind unnötig.

Danke.

[lobozen]

Ich mag deine mikrochirurgischen Eingriffe in den Diskussionsverlauf. Well done!

[Tom Bombadil]

Gibt es irgendwelche Statistiken, wie viele der ca. 1,5 Mio Neubürger vom letzten Jahr sich in

a) Deutschkursen
b) Ausbildungen
c) Schule
d) Universität und
e) Arbeit

befinden?

[jack000]

(24 Jun 2016, 12:40)

Gibt es irgendwelche Statistiken, wie viele der ca. 1,5 Mio Neubürger vom letzten Jahr sich in

a) Deutschkursen
b) Ausbildungen
c) Schule
d) Universität und
e) Arbeit

befinden?

Ich habe keine Statistik aber meine Schätzung wäre:
a) Deutschkursen 30-40%
b) Ausbildungen <1%
c) Schule 15%
d) Universität <1%
e) Arbeit <1%

[lobozen]

Vermutlich nicht. Ich denke, das waere auch verfrueht.
Aber es gibt Aussagen aus der Wirtschaft etwa zu den ja so hoch qualifizierten Zuwanderern aus Syrien. Die hatte ich schon vor Monaten verlinkt, als das Gesicht noch wesentlich freundlicher war

[pikant]

(24 Jun 2016, 12:40)

Gibt es irgendwelche Statistiken, wie viele der ca. 1,5 Mio Neubürger vom letzten Jahr sich in

a) Deutschkursen
?

im Januar waren es laut Bundesagentur fuer Arbeit 220 000, leider konnte die Nachfrage nicht befriedigt werden.

[pikant]

(24 Jun 2016, 12:44)


c) Schule 15%
%

etwa 325 000 sind schulpflichtig, die bis Februar gekommen sind
das Problem ist, dass nicht alle Kinder unterrichtet werden koennen, da Lehrer fehlen.

die Sprachkurse sind ueberlaufen, zu wenig und die Klassen platzen aus allen Naehten.
Zudem achtet man darauf, dass man nicht mehr als 40% Fluechtlingskinder in einer Klasse hat oder man unterrichtet seperat und da fehlt halt Personal.
da muss man mehr Geld in die Hand nehmen.

[Keoma]

(24 Jun 2016, 12:56)

etwa 325 000 sind schulpflichtig, die bis Februar gekommen sind
das Problem ist, dass nicht alle Kinder unterrichtet werden koennen, da Lehrer fehlen.

die Sprachkurse sind ueberlaufen, zu wenig und die Klassen platzen aus allen Naehten.
Zudem achtet man darauf, dass man nicht mehr als 40% Fluechtlingskinder in einer Klasse hat oder man unterrichtet seperat und da fehlt halt Personal.
da muss man mehr Geld in die Hand nehmen.

Aha.
Mit mehr Geld hat man automatisch mehr Personal?

[pikant]

(24 Jun 2016, 12:58)

Aha.
Mit mehr Geld hat man automatisch mehr Personal?

bei den Sprachkursen ja!
bei den Lehrern ist das schwieriger, aber man koennte Lehrern in Rente Anrzeize bieten und da mehr Zuverdienst ohne Steuerabzug gewaehren.

[lobozen]

Nun, Geld steht ja neuerdings unbegrenzt zu Verfuegung und ein paar tausend hinfaellige Lehrer wird man auch noch aus den Seniorenheimen locken koennen.
Muessen nur noch die "Schutzsuchenden" mitmachen.
Manchen zunaechst sehr psoitiven und idealistischen Menschen kommen da allerdings inzwischen Zweifel:

https://www.youtube.com/watch?v=0uMC0tO ... e=youtu.be

Das Video ist elend lang, es lohnt sich aber, es ganz anzusehen.

Danach kann die Teddybaeren-Fraktion immer noch "Einzelfaelle!" plaerren und den jungen Mann zur fremdenfeindlichen Dumpfbacke erklaeren.