Drohender Krieg mit Russland?

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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von BingoBurner »

HugoBettauer hat geschrieben:(24 Jun 2016, 20:16)

Viel.
Eben nicht. Eigentlich ganz einfach.
Auf jeden Fall kein Grund seine Panzer los zu schicken.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von HugoBettauer »

BingoBurner hat geschrieben:(24 Jun 2016, 20:23)

Eben nicht. Eigentlich ganz einfach.
Auf jeden Fall kein Grund seine Panzer los zu schicken.
Das hat Georgien absehbar nicht nochmal vor
ciesta

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von ciesta »

BingoBurner hat geschrieben:(24 Jun 2016, 20:12)

Wenn ein Land in die EU will oder sich "westlich" orientieren will. Was geht das Russland an ?
Nun Georgien war seinerzeit Mitglied der GUS.
Genau wie die Ukraine.
Ich würde sagen, dass es allein schon deshalb recht normal ist, dass Russland das dann auch was angeht.

Geopolitisch ist es letztlich ebenfalls leider völlig normal, dass die da nicht zuschauen, denn es betrifft natürlich auch deren Interessen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von BingoBurner »

ciesta hat geschrieben:(24 Jun 2016, 20:20)


Die Nummer ist sicher ein guter Schritt in Sachen Deeskalation, denn die richtete sich genau gegen solche Wortmeldungen.
Das Problem ist doch das zerbrochene Porzellan. Und so wie aussieht fühlt Putin sich schon beleidigt wenn man nur darauf hinweist.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von BingoBurner »

HugoBettauer hat geschrieben:(24 Jun 2016, 20:24)

Das hat Georgien absehbar nicht nochmal vor
"Den Beginn des Georgienkriegs vor sieben Jahren vergisst unsere Autorin nie. Von heute auf morgen fürchtete sie um alles. So geht es den Syrern und Ukrainern jetzt."

Ich weiß Lügenpresse aber was solls :http://www.zeit.de/kultur/2015-08/georg ... eg-10nach8
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von BingoBurner »

ciesta hat geschrieben:(24 Jun 2016, 20:25)

Nun Georgien war seinerzeit Mitglied der GUS.
Genau wie die Ukraine.
Ich würde sagen, dass es allein schon deshalb recht normal ist, dass Russland das dann auch was angeht.

Geopolitisch ist es letztlich ebenfalls leider völlig normal, dass die da nicht zuschauen, denn es betrifft natürlich auch deren Interessen.
in gewisser Weise geht auch die Krim Russland ziemlich viel an.
Nur wie man sowas ordentlich regeln kann, haben die Dudelsäcke gezeigt oder England heute.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von HugoBettauer »

BingoBurner hat geschrieben:(24 Jun 2016, 20:30)

"Den Beginn des Georgienkriegs vor sieben Jahren vergisst unsere Autorin nie. Von heute auf morgen fürchtete sie um alles. So geht es den Syrern und Ukrainern jetzt."

Ich weiß Lügenpresse aber was solls :http://www.zeit.de/kultur/2015-08/georg ... eg-10nach8
Ja, das machen die nicht nochmal. Sie haben ihren damaligen Teamchef an die Ukraine abgegeben.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Alexyessin »

HugoBettauer hat geschrieben:(24 Jun 2016, 20:16)Aber Georgien möchte gar keine Demokratie werden.
Woher nimmst du das? Kannst du diese tendenziös hetzerische Aussage auch irgendwie begründen und belegen?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Nomen Nescio »

Alexyessin hat geschrieben:(24 Jun 2016, 20:36)

Woher nimmst du das? Kannst du diese tendenziös hetzerische Aussage auch irgendwie begründen und belegen?
da wird so viel behauptet. durch mehrere schreiber. ein beweis fehlt meistens. fragt man nach, dann wird geschwiegen.
ich warte z.b. - trotz erinnerung/ermahnung - noch immer auf eine reaktion von DS.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von HugoBettauer »

Nomen Nescio hat geschrieben:(24 Jun 2016, 22:02)

da wird so viel behauptet. durch mehrere schreiber. ein beweis fehlt meistens. fragt man nach, dann wird geschwiegen.
ich warte z.b. - trotz erinnerung/ermahnung - noch immer auf eine reaktion von DS.
Schau dir die einschlägigen Indices einfach selbst an. Wahlen, Medienfreiheit, Justiz
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Alexyessin »

HugoBettauer hat geschrieben:(25 Jun 2016, 08:23)

Schau dir die einschlägigen Indices einfach selbst an. Wahlen, Medienfreiheit, Justiz
Dann mal her mit deinen Zahlen. Nicht nur labern sondern auch mal liefern.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

ciesta hat geschrieben:(24 Jun 2016, 20:20)

Der Vatikan ist ein sehr schlechtes Beispiel.
Dieses Land würde aus klar ersichtlichen Gründen niemals in EU kommen können.
Die Wertedifferenz ist einfach nicht überbrückbar.
Die sind quasi per Definition nicht westlich orientiert. Mittlerweile aber auch allein schon wegen der Verteilung der Gläubigen.

2.
Sicher hat es seine Gründe, dass die gerne in die westlcihe Koalition wollen.
Das ändert nichts daran, dass die Aussage des est. Präsidenten keine faktische Grundlage hat.

Stell dir mal vor, der Putin würde unterstellen, dass seine afghanischen "Freunde" zum russischen Teil der Welt gehören und deshalb die Nato da militärisch auch gegen Russland agiert (Noch passender wäre Syrien). Da würden hier zurecht alle Alarmglocken klingeln.
Der Este hat einfach Glück, dass er recht unbedeutend für die EU/Nato ist und sich deshalb weit mehr Rethorik rausnehmen kann. Gutheissen kann ich das nicht.
Auch wenn ich den Steinmeier nicht mag.
Die Nummer ist sicher ein guter Schritt in Sachen Deeskalation, denn die richtete sich genau gegen solche Wortmeldungen.
1.
Die westliche Welt ist seit der Antike ein Kultur- und Wertekreis - man denke an den Gegensatz von Athen und Persien, West- und Ostrom, die Liberation im 2. Weltkrieg und an den Eisernen Vorhang im Kalten Krieg.
Der Pontifex Maximus in Rom ist natürlich ein Überbleibsel einer weströmischen Tradition, 52 Handelsverträge sind dazu nicht nötig.

2.
Der Präsident eines kleinen Landes spricht wie ein Löwe. Er folgt quasi dem Motto "Resist the Empire, join the Alliance". Der Appeaser Steinmeier erntet indes Hohn und Spott bei jenem "Dialogpartner", der die Politik des Brennenden Gürtels verfolgt.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von ciesta »

BingoBurner hat geschrieben:(24 Jun 2016, 20:29)

Das Problem ist doch das zerbrochene Porzellan. Und so wie aussieht fühlt Putin sich schon beleidigt wenn man nur darauf hinweist.
Das ist es bei jedem Konflikt.
Putin ist ein Profi. Der ist nur beleidigt, wenn es ein Vorteil bringt (Genau wie die westlichen Gegenstücke).

Wie sagte er. Russland ist nicht nachtragend...
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von ciesta »

BingoBurner hat geschrieben:(24 Jun 2016, 20:32)

in gewisser Weise geht auch die Krim Russland ziemlich viel an.
Nur wie man sowas ordentlich regeln kann, haben die Dudelsäcke gezeigt oder England heute.
Nichts mit Urlaubern und so einen Kram.
Hätte mir auch besser gefallen, aber seien wir ehrlich.
Das haben die Umstände sicher nicht hergegeben. (Die Ukraine selbst unter einem Janukowitsch hätte so einem Referendum nie zugestimmt. Der deutlich russlandunfreundlichere Übergangstrupp erst Recht nicht.)

Putin musste entscheiden, ob der die Krim riskiert und dafür massive Risiken (Scharzmeerflotte und Einflussverlust in der Ukraine sowie Natoerweiterung um die Ukraine) in Kauf nimmt, oder ob er die Interessen Russland auch mit der Gefahr eines Konflikts inkl. West durchsetzt.
Er hat das zweite gewählt.
Nach geopolitischen Gesichtspunkten ist das im Nachgang betrachtet keine große Überraschung.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von ciesta »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Jun 2016, 16:30)

Der Präsident eines kleinen Landes spricht wie ein Löwe. Er folgt quasi dem Motto "Resist the Empire, join the Alliance". Der Appeaser Steinmeier erntet indes Hohn und Spott bei jenem "Dialogpartner", der die Politik des Brennenden Gürtels verfolgt.
Löwen können zwar brüllen.
Ihren Stand haben sie aber nicht von ihrer Fähigkeit zu brüllen, sondern weil sie zubeißen können.
Das wiederum kann der est. Präsident nicht.
Der kann nur die Klappe aufreißen und zwar im schlimmsten Fall auf Kosten der echten westlichen Löwen.

Löwen haben noch eine interessante Eigenschaft. Sie sind ziemlich träge und suchen den Kampf nur, wenn es nötig ist.
Für einen Brüllaffen würden sie nicht aufstehen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Untergehende Imperien sind immer etwas problematisch, man vergleiche mit Österreich-Ungarn oder mit dem Osmanischen Reich. Kriege im Geist der Putinophilie ergeben trotzdem wenig Sinn.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Bielefeld09 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Jun 2016, 22:22)

Untergehende Imperien sind immer etwas problematisch, man vergleiche mit Österreich-Ungarn oder mit dem Osmanischen Reich. Kriege im Geist der Putinophilie ergeben trotzdem wenig Sinn.
Welches Imperium geht denn unter?
Ich sehe keins.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Nomen Nescio »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Jun 2016, 22:22)

Untergehende Imperien sind immer etwas problematisch, man vergleiche mit Österreich-Ungarn oder mit dem Osmanischen Reich. Kriege im Geist der Putinophilie ergeben trotzdem wenig Sinn.
das gilt aber nicht nur für rußland. ich habe angst daß eine untergehende USA noch mehr »feuerwerk« verursachen wird.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Vizegott »

BingoBurner hat geschrieben:(24 Jun 2016, 20:12)

Wenn ein Land in die EU will oder sich "westlich" orientieren will. Was geht das Russland an ?

Und wenn ein Land das nicht will. Was geht das den Westen an?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Vizegott »

Cobra9 hat geschrieben:(15 Feb 2016, 06:06)

Die Franzosen fordern das Russland keine Städte angreift und Zivilisten primär tötet. AI legt den Schluss nahe das solche Forderungen ihren Sinn haben. Der IS ist nicht das Hauptziel der Russen, sondern allgemein alles was nicht PRO Assadd ist in den Städten und es ist klare Lüge wenn Russland sagt seine Angriffe fordern keine Opfer.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 69233.html

Die Franzosen hätten die Terroristen in Syrien nicht unterstützen sollen. Die Attentäter von Paris bekamen also Unterstützung aus Paris.

Übrigens etwas das man den Russen in der Ukraine vorwirft. Das sie Rebellen unterstützen.
Am Samstag haben die "Freunde Syriens" beschlossen, dass sie die Aufständischen gegen Baschar al-Assad mit Waffenlieferungen unterstützen wollen. Die wichtigsten Mitglieder dieser Gruppe sind neben den arabischen Golfstaaten Saudi-Arabien und Katar die USA, Frankreich, Großbritannien und auch Deutschland.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/w ... 07689.html
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

ciesta hat geschrieben:(25 Jun 2016, 22:19)

Löwen können zwar brüllen.
Ihren Stand haben sie aber nicht von ihrer Fähigkeit zu brüllen, sondern weil sie zubeißen können.
Das wiederum kann der est. Präsident nicht.
Der kann nur die Klappe aufreißen und zwar im schlimmsten Fall auf Kosten der echten westlichen Löwen.

Löwen haben noch eine interessante Eigenschaft. Sie sind ziemlich träge und suchen den Kampf nur, wenn es nötig ist.
Für einen Brüllaffen würden sie nicht aufstehen.
Nun, der Duktus in den verschiedenen Häusern ist natürlich sehr unterschiedlich, das spiegelt die Sitten und Gebräuche der verbündeten Länder wieder. Der Schild ist von Vancouver bis Vilnius sehr weit gespannt.
«Wir kennen unseren Nachbarn. Russland hört nur auf direkte Worte. Diplomatische Sprache ist nicht für den Kreml», sagt sie im Gespräch.
http://www.nzz.ch/international/europa/ ... 1.18624905
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von BingoBurner »

Vizegott hat geschrieben:(26 Jun 2016, 02:27)

Und wenn ein Land das nicht will. Was geht das den Westen an?
Nichts. Und nun ?
Oder ist die BRD in DDR einmarschiert ? Nö, eben.
Wandel durch Annäherung. Ist zäh, dauert lange aber man braucht keine "Urlauber" und abgeschossene Passagiermaschinen dafür.

Putin ist kein großér Fan davon, wie man an seiner "Amtszeit" sieht
Zuletzt geändert von BingoBurner am Sonntag 26. Juni 2016, 08:31, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von BingoBurner »

ciesta hat geschrieben:(25 Jun 2016, 22:11)


Putin musste entscheiden, ob der die Krim riskiert und dafür massive Risiken (Scharzmeerflotte und Einflussverlust in der Ukraine sowie Natoerweiterung um die Ukraine) in Kauf nimmt, oder ob er die Interessen Russland auch mit der Gefahr eines Konflikts inkl. West durchsetzt.
Er hat das zweite gewählt.
Nach geopolitischen Gesichtspunkten ist das im Nachgang betrachtet keine große Überraschung.
Gar nichts musste Putin riskieren. Egal was in der Ukraine passiert wäre. Die Krim hätte ihren Sonderstatus behalten. Verträge you know. Das sind diese Dinger die Putin mit Füßen getreten hat.
Und es ging auch nicht nur um die Ukraine vs. Russland.
Die militärische Grenzverschiebung hat die Friedensordnung in Europa ins wanken gebracht.
Und für sowas hast du ernsthaft Verständnis ?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Vizegott »

BingoBurner hat geschrieben:(26 Jun 2016, 08:01)

Nichts. Und nun ?
Oder ist die BRD in DDR einmarschiert ? Nö, eben.
Wandel durch Annäherung. Ist zäh, dauert lange aber man braucht keine "Urlauber" und abgeschossene Passagiermaschinen dafür.

Putin ist kein großér Fan davon, wie man an seiner "Amtszeit" sieht

Die BRD hat sich vom Deutschen Nationalstaat abgespalten.

Wandel durch Annäherung? Schaut vermutlich so aus das der Westen eine unliebsame aber demokratische Regierung durch eine fügsamere ersetzt.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Vizegott »

BingoBurner hat geschrieben:(26 Jun 2016, 08:05)

Gar nichts musste Putin riskieren. Egal was in der Ukraine passiert wäre. Die Krim hätte ihren Sonderstatus behalten. Verträge you know. Das sind diese Dinger die Putin mit Füßen getreten hat.
Und es ging auch nicht nur um die Ukraine vs. Russland.
Die militärische Grenzverschiebung hat die Friedensordnung in Europa ins wanken gebracht.
Und für sowas hast du ernsthaft Verständnis ?

Auch im Kosovo hat die NATO die Grenze mit militärischen Mitteln verschoben, ohne das Europa ins Wanken kam.

Verträge und Absprachen mit dem Westen sind leider meist nicht das Papier wert auf dem sie stehen.

Die Menschen auf der Krim haben ihr Schicksal in die eigene Hand genommen. Dort herscht Frieden.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von BingoBurner »

[quote="Vizegott"](26 Jun 2016, 08:57)

Die BRD hat sich vom Deutschen Nationalstaat abgespalten.

:? ok.......
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von BingoBurner »

Vizegott hat geschrieben:(26 Jun 2016, 09:00)

Auch im Kosovo hat die NATO die Grenze mit militärischen Mitteln verschoben, ohne das Europa ins Wanken kam.
Ja nö is klar.......Kosovo und die Ukraine vergleichen......

Selbst China war nicht so dämlich um auf dieses Propaganda Geschwätz Putins herein zufallen. Siehe UN-Abstimmung zur Krim.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Von April 2013 bis November 2015 zogen rund 70.000 Nato-Soldaten in Manöver. Bei den Russen waren es 812.000. Das ist mehr als das Elffache.

Der Bedarf an "Kriegsgeheul" (Steinmeier) ist also hoch.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Yossarian »

Un in Berlin ensteht eine weitere russische Propaganda Institution.
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Yossarian hat geschrieben:(26 Jun 2016, 12:13)

Un in Berlin ensteht eine weitere russische Propaganda Institution.
Das wird der Abwehr nicht entgangen sein.
Deutschland setzt Geheimdienst gegen russische Propaganda ein
http://www.zeit.de/politik/deutschland/ ... ider-krieg
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von flyingeagle17 »

Meiner Meinung nach müssen wir es schaffen die Chinesen mit ins Boot zu holen. Man hat es schon bei Nordkorea hinbekommen, also kann man sie bei den Russen erst Recht überzeugen. Auch wenn sie momentan an vielen gemeinsamen Projekten arbeiten, ist die Kluft zwischen diesen Staat gewachsen. Doch zumindest haben wir im Osten noch die Japaner, die sind ebenfalls nicht gut auf Russland zu sprechen. Eigentlich haben Japan und Russland nicht mal einen Friedensvertrag unterzeichnet. Russland hat keinen nennenswerten Verbündeten, bis auf Syrien und den Iran. So zahlenmäßg überlegen ist Russland gar nicht, denn der Westen hat mehr wehrfähige Männer als Russland. Doch ich denke, dass wir Russland auch ohne Waffen in die Knie zwingen könnten. Dafür müsste der Druck auf Putin weiter erhöht werden. Zumindest bis die Krim wieder ein Teil der Ukraine ist. BIs auf die vielen billigen Gas- und Ölvorräten besitzt Russland zur Zeit nichts.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Bielefeld09 hat geschrieben:(25 Jun 2016, 22:29)

Welches Imperium geht denn unter?
Ich sehe keins.
Die Sowjetunion ist untergegangen und die Russische Föderation fährt einen Kurs, der eine ähnliche Implosion wahrscheinlicher macht.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Nomen Nescio »

flyingeagle17 hat geschrieben:(26 Jun 2016, 23:29)

BIs auf die vielen billigen Gas- und Ölvorräten besitzt Russland zur Zeit nichts.
doch, waffen und die wille ein machobenehmen zu zeigen. nicht das weichlingegetue von plappern und nochmal plappern. draufgehen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

flyingeagle17 hat geschrieben:(26 Jun 2016, 23:29)

Meiner Meinung nach müssen wir es schaffen die Chinesen mit ins Boot zu holen. Man hat es schon bei Nordkorea hinbekommen, also kann man sie bei den Russen erst Recht überzeugen. Auch wenn sie momentan an vielen gemeinsamen Projekten arbeiten, ist die Kluft zwischen diesen Staat gewachsen. Doch zumindest haben wir im Osten noch die Japaner, die sind ebenfalls nicht gut auf Russland zu sprechen. Eigentlich haben Japan und Russland nicht mal einen Friedensvertrag unterzeichnet. Russland hat keinen nennenswerten Verbündeten, bis auf Syrien und den Iran. So zahlenmäßg überlegen ist Russland gar nicht, denn der Westen hat mehr wehrfähige Männer als Russland. Doch ich denke, dass wir Russland auch ohne Waffen in die Knie zwingen könnten. Dafür müsste der Druck auf Putin weiter erhöht werden. Zumindest bis die Krim wieder ein Teil der Ukraine ist. BIs auf die vielen billigen Gas- und Ölvorräten besitzt Russland zur Zeit nichts.
Eigentlich steht eu und china kurz vor einem handelskrieg. Es schwellt ein konflikt an zwischen china, usw, japan usw. Da brauchen die nicht noch russland als gegner.

Bei welchem realistischen Szenario soll die krim an die Ukraine gehen?

Vollkommen absurd
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(26 Jun 2016, 10:28)

Von April 2013 bis November 2015 zogen rund 70.000 Nato-Soldaten in Manöver. Bei den Russen waren es 812.000. Das ist mehr als das Elffache.

Der Bedarf an "Kriegsgeheul" (Steinmeier) ist also hoch.
Die Russen machen es daheim und die meisten staaten kommen an die russische grenze und lassen panzer paraden fahren. Da hat Steinmeier vollkommen recht
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Alexyessin »

Audi hat geschrieben:(27 Jun 2016, 10:05)

Die Russen machen es daheim und die meisten staaten kommen an die russische grenze und lassen panzer paraden fahren. Da hat Steinmeier vollkommen recht
Ein Nato Manöver in einem NATO Staat. Das ist auch "daheim".....
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(27 Jun 2016, 10:05)

Die Russen machen es daheim und die meisten staaten kommen an die russische grenze und lassen panzer paraden fahren. Da hat Steinmeier vollkommen recht
Daheim an der Ostsee und an der Grenze zu Estland und Lettland. Es heißt auch, junge russische Soldaten werden im Rahmen einer vorgeblichen Übung in die Nähe der Ukraine gebracht, um sich dann unversehens im Krieg wiederzufinden.

Steinmeier überhört die 11-fache Lautstärke, den Krieg aber nicht ganz. Immerhin.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Alexyessin »

DarkLightbringer hat geschrieben:(27 Jun 2016, 10:48)


Steinmeier überhört die 11-fache Lautstärke, den Krieg aber nicht ganz. Immerhin.
Steinmeier macht das, was Außenpolitiker machen. Diplomatische Gespräche suchen, warum auch nicht.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
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Yossarian
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Yossarian »

DarkLightbringer hat geschrieben:(26 Jun 2016, 18:40)

Das wird der Abwehr nicht entgangen sein.

http://www.zeit.de/politik/deutschland/ ... ider-krieg
Du musst so ziemlich der einzige sein der dem BND irgendwas zutraut :P
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
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DarkLightbringer
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Yossarian hat geschrieben:(27 Jun 2016, 13:02)

Du musst so ziemlich der einzige sein der dem BND irgendwas zutraut :P
Grundsätzlich ist das Problem jedenfalls erkannt, sowohl seitens der Bundesregierung wie auch seitens der EU-Außenbeauftragten Federica Mogherini.
Weiterer Schwerpunkt in Mogherinis Papier ist die Stärkung der Fähigkeit europäischer Staaten und ihrer Nachbarn, Propaganda aus Russland und anderen Ländern zu widerstehen und zu kontern ("resilience"). "Eine widerstandsfähige Gesellschaft mit Demokratie, Vertrauen in Institutionen und nachhaltige Entwicklung ist die Grundlage für einen widerstandsfähigen Staat."
http://www.spiegel.de/politik/ausland/e ... 99920.html

Widerstehen UND kontern - das klingt doch vielversprechend. Wir können demnächst das neue Strategie-Papier der EU und das Weißbuch der Bundesregierung beachten.

Was genau jedoch die neu gegründete Arbeitsgruppe des Bundesnachrichtendienstes unternimmt oder unterlässt, entzieht sich meiner Kenntnis.
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ciesta

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von ciesta »

Yossarian hat geschrieben:(27 Jun 2016, 13:02)

Du musst so ziemlich der einzige sein der dem BND irgendwas zutraut :P
Unterschätzt werden kann eine ziemlich gute Strategie sein.
Meinst du nicht, dass das ein Image ist, das einem Geheimdienst nicht ganz so unrecht ist?
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von Grimm
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von von Grimm »

DarkLightbringer hat geschrieben:(27 Jun 2016, 10:48)

Daheim an der Ostsee und an der Grenze zu Estland und Lettland. Es heißt auch, junge russische Soldaten werden im Rahmen einer vorgeblichen Übung in die Nähe der Ukraine gebracht, um sich dann unversehens im Krieg wiederzufinden.

Es ist zweifellos so, dass Rekruten aus Wladiwostok durchaus an der Grenze zu Finnland und/oder der Ukraine ihren Dienst verrichten.
Welchen Krieg meinst du?
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von Grimm
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von von Grimm »

ciesta hat geschrieben:(28 Jun 2016, 13:31)

Unterschätzt werden kann eine ziemlich gute Strategie sein.
Meinst du nicht, dass das ein Image ist, das einem Geheimdienst nicht ganz so unrecht ist?
Der BND ist in etwa so geheim wie damals Gauck-Behörde. :rolleyes:
HugoBettauer

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von HugoBettauer »

flyingeagle17 hat geschrieben:(26 Jun 2016, 23:29)
Doch zumindest haben wir im Osten noch die Japaner, die sind ebenfalls nicht gut auf Russland zu sprechen. Eigentlich haben Japan und Russland nicht mal einen Friedensvertrag unterzeichnet.
In Japan ist bald kaum noch wer jung genug, um eine Waffe zu halten. Japan hat kein Interesse an einem Krieg für andere Leute.
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DarkLightbringer
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

von Grimm hat geschrieben:(28 Jun 2016, 21:24)

Es ist zweifellos so, dass Rekruten aus Wladiwostok durchaus an der Grenze zu Finnland und/oder der Ukraine ihren Dienst verrichten.
Welchen Krieg meinst du?
Es scheint allgemein ein erhöhter Übungsbedarf zu bestehen.

Welcher Krieg? Nun, Premierminister Groismann drückte es bei seinem Besuch am Montag in Berlin so aus:
Wir erleben die Aggressionen der Russischen Föderation und wir erlebten die Annexion der Krim, durch die ein Teil unseres Territoriums erobert und besetzt wurde. In dieser schwierigen Zeit ist die Position Deutschlands, was die Unterstützung der Ukraine betrifft, sehr wichtig. Wir haben in diesem Zusammenhang noch einmal über die Minsker Vereinbarungen gesprochen. Diese Vereinbarungen sind ein Plan zur Reintegration des Territoriums, aber dafür muss auch Russland alle Bedingungen - Abzug der Truppen und andere friedenssichernde Maßnahmen - erfüllen. Dazu gehört auch, dass der Beschuss aufhört, den wir immer noch jeden Tag haben und durch den bedauerlicherweise jeden Tag unsere Soldatenhelden fallen.
https://www.bundesregierung.de/Content/ ... 4049A.s3t2
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

ciesta hat geschrieben:(28 Jun 2016, 13:31)

Unterschätzt werden kann eine ziemlich gute Strategie sein.
Meinst du nicht, dass das ein Image ist, das einem Geheimdienst nicht ganz so unrecht ist?
Maaßens Äußerungen vor dem Untersuchungsausschuss lassen sich so verstehen, dass er die Skandalisierung des (Inlands)Geheimdienstes eher kritisch sieht.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

von Grimm hat geschrieben:(28 Jun 2016, 21:27)

Der BND ist in etwa so geheim wie damals Gauck-Behörde. :rolleyes:
...weshalb er jetzt noch mehr kontrolliert werden soll wie bisher. Der ausgehandelte Gesetzesentwurf sieht dazu ein externes Gremium vor.

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 00190.html
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Yossarian »

Russian defense minister orders discharge of Baltic Fleet commander, chief of staff

Baltic fleet is reinforced with 11th army corps

Deployment of Iskanders in Kaliningrad region won't fully resolve defense issues - Komoyedov

Motorized infantry brigades redeployed to western part of Russia

NATO bolstering its presence near Russian borders under far-fetched pretext of 'Russian aggression' - Pushkov
Nur Nachrichten von heute Nachmittag
interfax.

Ich wüsste nicht wie man das von den Vorbereitungen eines Angriffs unterscheiden soll.
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von von Grimm »

DarkLightbringer hat geschrieben:(29 Jun 2016, 08:29)

Es scheint allgemein ein erhöhter Übungsbedarf zu bestehen.

Welcher Krieg? Nun, Premierminister Groismann drückte es bei seinem Besuch am Montag in Berlin so aus: https://www.bundesregierung.de/Content/ ... 4049A.s3t2
Sorry.
Ich musste erst einmal recherchieren wer diese Prämie ist.
:rolleyes:
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

von Grimm hat geschrieben:(29 Jun 2016, 20:32)

Sorry.
Ich musste erst einmal recherchieren wer diese Prämie ist.
:rolleyes:
"Sputnik" hätte zur Recherche völlig ausgereicht.
;)
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