Drohender Krieg mit Russland?

[Fadamo]

(16 Jun 2016, 18:52)

sie können die wahrheit auch hören ohne mitspracherecht zu haben. das gilt für jede gute konstitutionelle demokratie.

Egal wie auch immer.
Ich werde niemals in einen Krieg ziehen.

[Yossarian]

(16 Jun 2016, 18:57)

Egal wie auch immer.
Ich werde niemals in einen Krieg ziehen.

Wenn die Lage so beschissen wird dass Ursula dich einziehen möchte müssten wir uns eh um nichts mehr gedanken machen.

[Fadamo]

(16 Jun 2016, 19:04)

Wenn die Lage so beschissen wird dass Ursula dich einziehen möchte müssten wir uns eh um nichts mehr gedanken machen.

Die ursel könnte mich mal.

[DarkLightbringer]

(16 Jun 2016, 18:50)

Auch das glaub ich nicht.
Wenn es so wär,glaub mir,viele würden putin den rücken umkehren.

Also niemand entscheidet, die Beschlüsse fallen einfach so? Völlig auszuschließen ist es freilich nicht, dass eine orakelnde Krabbe aus der Barentsee befragt wird, aber glauben würde ich das nicht.

[DarkLightbringer]

(16 Jun 2016, 18:57)

Egal wie auch immer.
Ich werde niemals in einen Krieg ziehen.

War es nicht neulich deine Idee, auf die Manöver in Polen mit einer Generalmobilmachung zu reagieren?

Putin kommt dem ziemlich nahe. Spontan ist am Dienstag entschieden worden, die Mobilmachung der Russischen Armee zu testen. Laut General Schoigu laufe diese "Prüfung" bis zum 22. Juni, die Militärattachés anderer Länder würden informiert werden.

Das dürfte eine Reaktion auf "Anakonda 16" und "Saber Strike" sein.

[Darkfire]

(16 Jun 2016, 18:06)

Was haben Umfragen jetzt mit einem Volksentscheid zu tun Volksentscheide sind überigens nicht so selten wenn man schaut und die Politiker haben es überlebt.

Tja so makaber es in diesem Fall ist, nein nicht alle Politiker haben diese Volksabstimmung überlebt.
Und genau das ist auch warum es so gefährlich ist mit Volkswillen und Volkszorn zu spielen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/j ... 98074.html
Die britische Labour-Abgeordnete Jo Cox ist tot. Am Nachmittag hatte ein Mann in der Nähe von Leeds auf offener Straße mehrfach auf die Politikerin geschossen und eingestochen. Im Krankenhaus erlag die zweifache Mutter ihren Verletzungen.

Das Motiv für die Tat ist unklar. Mehrere Augenzeugen hatten berichtet, dass der Angreifer während der Tat mehrfach "Britain First", "Großbritannien zuerst" gerufen habe. "Britain First" ist auch der Name einer rechtsextremen Partei.

[Yossarian]

(16 Jun 2016, 19:46)

Tja so makaber es in diesem Fall ist, nein nicht alle Politiker haben diese Volksabstimmung überlebt.
Und genau das ist auch warum es so gefährlich ist mit Volkswillen und Volkszorn zu spielen.

Es gibt aber auch Zeugen die sagen sie wollte einen Streit schlichten und niemand hätte das Britain first jemals gerufen... les lieber den bbc Artikel zum Thema ...oder wenigstens faz als den Spiegelquark. Zeit und Spon sind schlimmer als die Bild heutzutage.

[zollagent]

Zollagent: Angesichts der ständigen Drohungen aus Moskau wird es das müssen.


Zollagent: Für diese angebliche Aussage hätte ich gerne einen Link.




Zollagent: An ihren Taten sollt Ihr sie erkennen. Und da war das einzige Land, das in der jüngeren Vergangenheit sich ausgedehnt hat, eben Russland. So what?

[zollagent]

(16 Jun 2016, 20:18)

Bist also auch einer, der auf die Anti-Russland-Propaganda reingefallen ist...
Keine Argumente, das macht es klar.

Mit Argumenten auf Schwachsinnige Behauptungen, die von jeder Betrachtung der tatsächlichen Verhältnisse Lügen gestraft werden, ist wie Perlen vor die Säue zu werfen.

[Darkfire]

(16 Jun 2016, 20:18)

Es gibt aber auch Zeugen die sagen sie wollte einen Streit schlichten und niemand hätte das Britain first jemals gerufen... les lieber den bbc Artikel zum Thema ...oder wenigstens faz als den Spiegelquark. Zeit und Spon sind schlimmer als die Bild heutzutage.

Du kannst davon ausgehen daß ich das nicht nur im Spiegel gelesen habe und selbst ihr Ehemann geht nicht davon aus das sie nur einen Streit schlichten wollte sondern daß es sich um einen Anschlag handelte.

Aber wenn es dich beruhigt.

Labour MP Jo Cox dies after being shot and stabbed

Man, 52, arrested amid reports suspect shouted ‘Britain first’

At the press conference announcing Cox’s death, Collins said: “Jo was attacked by a man who inflicted serious and sadly, ultimately fatal injuries. Subsequently there was a further attack on a 77-year-old man nearby who has sustained injuries that are non-life threatening.

https://www.theguardian.com/uk-news/201 ... -yorkshire

Vielleicht hat dich die zweite Attacke auf den 77 jährigen ins schleudern gebracht ?

[Yossarian]

(16 Jun 2016, 20:44)

Du kannst davon ausgehen daß ich das nicht nur im Spiegel gelesen habe und selbst ihr Ehemann geht nicht davon aus das sie nur einen Streit schlichten wollte sondern daß es sich um einen Anschlag handelte.

Aber wenn es dich beruhigt.



Vielleicht hat dich die zweite Attacke auf den 77 jährigen ins schleudern gebracht ?

Guardian ist nicht die BBC, der ist streng anti- Brexit (ich übrigens auch, hat nur einen der Vorteile daraus zieht: Putin... naja und vielleicht die Schotten)

Der Bbc Artikel zum Thema beschränkt sich auf die Fakten ohne zu versuchen Stimmung zu machen für das eine oder andere Lager, aber jeder wie er will, dachte es interessiert vielleicht.

Back2topic

[SirToby]

(16 Jun 2016, 04:39)

Der aussage stimme ich auch zu. Die natoländer und die eu sind eine klare linie für Russland und daran werden sie sich halten.
Ein blick auf die karte genügt aber um festzustellen dass es dafür keine deutsche mitgliedschaft braucht.
Wir haben mit unserer nazivergangenheit jedes recht pazifistisch und politisch neutral zu sein so wie die Schweiz und das wünsche ich mir.
Der moralische Preis durch rammstein (völkerrechtswidrige drohnenangriffe) und die atomare gefährdung durch die amerikanischen atomwaffen auf deutschen grund sowie die schlechte kostennutzenrechnung für die natozugehörigkeit deutschlands macht es aus meiner Sicht einen logischen schritt aus der nato auszusteigen. Dazu kommt noch der militärische blankoscheck für wackelige länder wie die türkei und das die deutsche souveränität einschränkende nato truppenzusatzstatut (stichwort legale überwachung der deutschen Bevölkerung durch die usa und erstaunliche privilegien der militärpolizei).

Wenn wir aus der nato aussteigen wird die Gefahr durch russland für uns nicht größer aber wir haben alle oben genannten negativen effekte für Deutschland nicht mehr. Die güterabwägung ist da für rationale Menschen aus meiner Sicht eindeutig.

Deutschland spielt als grosses Land eine gewichtige Rolle.

Eben weil wir die Nazivergangenheit hinter uns haben, ist es wichtig, dass wir dafür sorgen, dass unsere östlichen Nachbarn nicht wieder zerrieben werden.

Der Gedanke an eine Neutralität erteile ich eine Absage. Es würde auch praktisch nicht funktionieren. Deutschland ist zu gross, um sich rauszuhalten.

Die Schweiz ist ein historischer Sonderfall, dessen Vorbild m.M. nur bedingt taugt.

Die Nutzen der Nato ist weit größer als die Kosten, da die einzelnen Staaten ansonsten ein vielfaches für ihre Verteidigung ausgebebn müssten. Das gilt für D, aber auch ganz generell. Unsere Souveränität ist voll ausgebildet, de jure seit 1990, de facto seit 1955.

Einen moralischen Preis bei Ramstein sehe ich nicht.

[Nomen Nescio]

(16 Jun 2016, 19:07)

Die ursel könnte mich mal.

... verhaften und verurteilen lassen. wenn es krieg gäbe, und du wirst aufgerufen, dann könnte es als desertion o.ä. aufgefaßt werden.

[SirToby]

(16 Jun 2016, 22:15)

... verhaften und verurteilen lassen. wenn es krieg gäbe, und du wirst aufgerufen, dann könnte es als desertion o.ä. aufgefaßt werden.

Der soll ruhig zu Hause bleiben.

[Cobra9]

Russland doht Schweden falls die es wagen eine eigenständige Entscheidung als Staat zu treffen. Also natürlich ist das nicht so gemeint bestimmt und der russ. Botschafter sagte es nie ......oder war nicht so gemeint.....

Sweden will face military “consequences” if it decides to abandon its trademark neutrality and join the NATO alliance, Russian Ambassador Viktor Tatarintsev reportedly told a Swedish newspaper Thursday. Sweden has expressed growing concern in recent months amid a noticeable uptick in Russian military activity, both in Eastern Europe and in the waters off Sweden’s coast.

http://www.ibtimes.com/russia-threatens ... ys-1973905

Weiter so dann werden die Schweden schneller in der NATO sein. Reaktionen fallen auf Drohungen auch gerne so aus:

The Nato official noted that Finland and Sweden’s foreign and defence ministers took part, for the first time ever, in Nato ministerial talks in Brussels in May and earlier this month.
https://euobserver.com/nordic/133861

[Cobra9]

(16 Jun 2016, 18:35)

Du glaubst doch nicht im ernst,dass allein putin solche entscheidungen trifft.
Lass dich sowas nicht einreden.

Ich lass mir nichts einreden sondern verfolge die Lage schon Jahre und hab gute Verbindungen nach Russland. Die Entscheidungen in Russland trifft Putin mit seiner engsten Umgebung, auch St. Petersburg Connection gennant. Dazu ein erweiterter Kreis von Personen und die haben alle ihren Profit gemacht. So populär wie noch nie ist gültig für Putin und doch wackelt sein Stuhl auch mehr den je. Wirtschaftliche Probleme lassen sich nur eine Zeit gut reden, schmälern die Macht-Projektion. Solche "Erfolge" wie auf der Krim will Putin bitte wo nochmals einfahren ohne Krieg ?

Nirgends. Der Preis ist aber hoch politisch. Selbst Schwede und Finnland wenden sich von Russland ganz ab. Was hat den Putin wirllich gebracht mhmmm ? Nicht viel. Die Rohstoffe des Landes sind da. Der Erdölpreis stieg, sein Glück. Aber so wie manche auf Jelzin schimpfen würde Ich mal eines nicht vergessen --->,die durch die höchst umstrittenen Privatisierungen in der Amtszeit von Jelzin hat Putin nicht wirklich geändert und für viele Leute die Vermögenstrukturen noch eher garantiert. Putin entzog den meisten Oligarchen aus der Jelzin-Ära ihren politischen Einfluss, nicht aber ihr Vermögen. Das wurde nur umverteilt an die Putin Clique. Er entledigte sich der wenigen kritischen Stimmen, wo man gebaucht hätte für die Reformation der russ. Bevölkerung. Er verschaffte KGB-Genossen und dubiosen Petersburger Kumpels aus seiner Landhaus-Kooperative „Osero“ Milliarden und Einfluss. Putins Säulen sind Verdrängung ,Wohlstand auf bescheidenstem ,Weltmacht-Träume für das Volk und seine Clique.

Dabei ist es schizo was Putin so von sich gibt und die Russen glauben das. So gerne die heutige russ. Elite über den Westen mault, die Russen mit Geld und Macht schicken ihre Kinder an Elite Unis im Westen. Der zweite Wohnsitz in London, New York oder Paris ist auch kein Fehler. Mit der Gelibeten dann mal plantschen in der Adria ist auch besser als Urlaub auf der Krim. Ihr Vermögen parken die Reichen aus Russland auch im Ausland wie in der Schweiz usw.

Kriegt es die Privatklinik in Russland nicht hin fährt man in den Westen zur Behandlung der Zipperlin. liegt auf Konten in der Eidgenossenschaft oder auf den Kanalinseln, ihre Eltern lassen sie in Krankenhäusern in Deutschland behandeln. Nach 2012 mal beobachtet wie die Entwicklung war ? Als Putin merkte die Demos werden zum Problem gab es den Schritt zur Autokratie. Putin versucht seine Macht zu verankern und dafür gibts notfalls Konflikt. Seit 2012 redet Putin regelmäßig von Krieg, von Schlachten und erklärt, das Vaterland sei in Gefahr.Er lässt seine Massenmedien das eigene Volk aufhetzen; so kann er es quasi als „Schutzschild“ für seine eigene Sicherheit zu nutzen. Aber es gibt Risse im Imperium Putin und das zeigt sich. Die Putin Verfügungstruppe als Beispiel.

[Cobra9]

harry52

Das ist richtig und ich stimme Dir zu.
Es ist ja leider meist keine gute Idee, nahezu schutzlos und schwach zu sein. Was hat es den Ukrainern gebracht, die Atomwaffen abzugeben? Krieg hat es ihnen gebracht und tausende Tote. Ob wir den Holocaust betrachten, oder den Völkermord in Ruanda, oder die Balkankriege und ethnischen Säuberungen, ...

Es ist oft ein fataler Fehler,
schutzlos zu sein, wenn man Nachbarn hat, die menschenverachtend sind, weil sie systematisch aufgehetzt werden, oder wenn man in der Nähe machtgeiler Diktatoren mit Finanzproblemen lebt. Wir sind glücklicherweise in einem starken Bündnis namens NATO mit insgesamt 28 Mitgliedern und das bringt Sicherheit, auch wenn die NATO schon mal Fehler macht und nicht nur Vorteile bringt.

Ich betrachte eine Armee als eine Art Versicherung für den schlimmsten Fall und auch als ein Argument das ein Agressor es sich eventuell dreimal überlegr bevor eine Agression kommt. Daher bin Ich auf Deutschland bezogen der Meinung wir müssen die BW grundsätzlich sinnvoll verstärken, wie die NATO gesamt. Nicht um Russland anzugreifen, sondern um Russland im Grundsatz klar zu machen das konventionell ein Krieg nicht zu gewinnen wäre für einen russ. Agressor oder auch gerne jeden anderen Agressor. Die NATO ist defensiv.


Die Botschaft wo Russland mit seinem Umgang mit der Ukraine sendet ist deutlich. Eine schwache Armee nützt nichts, Abkommen nützen nichts, UN ist machtlos und man hat sich auf Papier mit warmen Worten verlassen, war am Ende verlassen. Noch schlimmer ein Garant sowie "Freund" hat einen verraten, verkauft und verarscht. Das wird dazu führen das viele Staaten nichts mehr auf Worte geben und Ich wette die Ukraine wird sich auch aufrüsten so gut es geht, auch nuklear. Notfalls im Geheimen. Sollte dann ein Agressor zu weit gehen kann man immer noch die Hosen runterlassen. Bei allem Respekt ist die Lage in der Ost Ukraine schlimm, aber für Kiew nicht lebensbedrohlich. 2 Russ. Armeen im Land auf dem Marsch mit Krieg wären was anderes.

Russland sorgt durch seine Handlungen selber für eine Eskalation ingesamt. Siehe Schweden, Finnland, Polen, Baltikum usw. usw. ---> die rüsten nun auf wie der Teufel und gehen zum Teil erstmalig auf die NATO zu. Schweden häte jeder vor zehn Jahre einen ausgelacht wenn man sagt ...PRO Nato. Nicht nur das Russland andere Länder mit seinem Militär dazu zwingt illealge Handlungen hinzunehmen, weil die Alternative nicht gewählt werden kann, nun versucht Russland noch anderen Ländern per Drohung die Handlungsweise vorzugeben. Ich sag schon mal das Schweden das nicht akzeptieren wird. Und die sind schneller in der NATO als Russland PIEP sagen kann im Bedarfsfall. Finnland würde Ich als Russland nicht verjagen in die NATO.

Die Geschichte der Menschheit ist voller Kriege, Grausamkeiten und irrationale Aggressoren. Leider und oft trifft es Wehrlose.
Wenn man schon unsere Nazivergangheit erwähnt, dann sollte man erschreckt feststellen, dass sogar ein Land der Dichter und Denker zum Massenmörder an meist Wehrlose wurde. Nein, lieber nicht wehrlos sein und in einem starkem Bündnis bleiben.

Long Live (Rockn Roll) und die NATO.

Die NATO ist das kleinste Übel und eine Lebensversicherung.

[Yossarian]

OSCE report von gestern, Russen haben R-330RH Station zur elektronischen Kriegsführung in der besetzten Ukraine nahe Donetsk installiert.
(Und nein, die kann man nicht von der Ukraine "erbeuten", noch etwa in irgendeinem Depot "finden" )
Der Selbe Typ wurde auch bei der Invasion der Krim eingesetzt

[zollagent]

(16 Jun 2016, 18:21)

Deutschland ist nicht Russland.Da sollten wir wenigsten alles korrekt machen.
Oder nimmst du dir russland als vorbild ?

Das ist doch, was du dir wünschst.

[zollagent]

(16 Jun 2016, 18:23)

Wenn das Volk in einen krieg geschickt wird,sollten sie schon ein Mitspracherecht haben.
Sie wollen ja die Wahrheit wissen,warum sie in den Krieg ziehen sollen.

In den Krieg geschickt ist im Moment eher die russische Bevölkerung. Ist sie gefragt worden? Im Gegenteil werden die Mütter gefallener Soldaten sogar wegen Spionage und Geheimisverrats belangt, wenn sie die Umstände des Todes ihrer Kinder öffentlich machen wollen. In Deutschland ist das nicht Fall. Also, was faselst du da zusammen?

[Fadamo]

(16 Jun 2016, 19:38)

War es nicht neulich deine Idee, auf die Manöver in Polen mit einer Generalmobilmachung zu reagieren?

Putin kommt dem ziemlich nahe. Spontan ist am Dienstag entschieden worden, die Mobilmachung der Russischen Armee zu testen. Laut General Schoigu laufe diese "Prüfung" bis zum 22. Juni, die Militärattachés anderer Länder würden informiert werden.

Das dürfte eine Reaktion auf "Anakonda 16" und "Saber Strike" sein.

War meine Idee,sagt aber nichts ,dass ich selber in den Krieg ziehen würde.
Ich nehme mir da unsere Ursel als vorbild.

In den Krieg geschickt ist im Moment eher die russische Bevölkerung. Ist sie gefragt worden? Im Gegenteil werden die Mütter gefallener Soldaten sogar wegen Spionage und Geheimisverrats belangt, wenn sie die Umstände des Todes ihrer Kinder öffentlich machen wollen. In Deutschland ist das nicht Fall. Also, was faselst du da zusammen?

Auch für dich nochmal.Russlands Entscheidung zu diesem Schritt,kann ich nachvollziehen.
Der Westen macht ja auch mobil,wenn der Russe vor den Toren des Westens, militärische Manöver abhält.

Dabei ist es schizo was Putin so von sich gibt und die Russen glauben das. So gerne die heutige russ. Elite über den Westen mault, die Russen mit Geld und Macht schicken ihre Kinder an Elite Unis im Westen. Der zweite Wohnsitz in London, New York oder Paris ist auch kein Fehler. Mit der Gelibeten dann mal plantschen in der Adria ist auch besser als Urlaub auf der Krim. Ihr Vermögen parken die Reichen aus Russland auch im Ausland wie in der Schweiz usw.

Das macht doch jeder,der Geld hat.
Ich kenne deutsche Studenten,die in Amerika studieren.
Klitschkos Kinder werden bestimmt auch im Westen zur Schule gehen und später in Amerika studieren.
Und Klitschko ist Ukrainer und kein Russe.
Wer Geld hat ,kann sich bessere Bildung kaufen.
Ich hatte nie Geld gehabt.

[Fadamo]

(16 Jun 2016, 22:15)

... verhaften und verurteilen lassen. wenn es krieg gäbe, und du wirst aufgerufen, dann könnte es als desertion o.ä. aufgefaßt werden.

Ich würde mir M.Ali als Vorbild nehmen,wo es um den Einzug in den Vietnamkrieg ging.

[Nomen Nescio]

(17 Jun 2016, 11:31)

Ich würde mir M.Ali als Vorbild nehmen,wo es um den Einzug in den Vietnamkrieg ging.

du meinst cassius clay?

[zollagent]

(17 Jun 2016, 11:31)

Ich würde mir M.Ali als Vorbild nehmen,wo es um den Einzug in den Vietnamkrieg ging.

Der war glaubhaft, du bist lächerlich, einfach ein kleiner enttäuschter Anhänger des Paradieses, das an sich selbst zugrunde ging, schlicht geplatzt ist. Wenn ich deine beifälligen Kommentare zu Russlands Aggression so lese, würdest du bestimmt gerne mit der ruhmreichen russischen Armee ins Feld ziehen. Ich schätze aber mal, mehr als zum Kartoffelschälen würde der brave Soldat Fadamo sicher nicht kommen.

[Nomen Nescio]

(17 Jun 2016, 11:28)

Auch für dich nochmal.Russlands Entscheidung zu diesem Schritt,kann ich nachvollziehen.
Der Westen macht ja auch mobil,wenn der Russe vor den Toren des Westens, militärische Manöver abhält.

klar, sag mal: welche manöver gab es bei der krim oder ost-ukraine...

übrigens, ist deine fragwürdige beurteilung von solchen »politischen« sachen deine offensichtlich geringe (aus)bildung zu verdanken ?

[Fadamo]

(17 Jun 2016, 11:37)

Der war glaubhaft, du bist lächerlich, einfach ein kleiner enttäuschter Anhänger des Paradieses, das an sich selbst zugrunde ging, schlicht geplatzt ist. Wenn ich deine beifälligen Kommentare zu Russlands Aggression so lese, würdest du bestimmt gerne mit der ruhmreichen russischen Armee ins Feld ziehen. Ich schätze aber mal, mehr als zum Kartoffelschälen würde der brave Soldat Fadamo sicher nicht kommen.

Du solltest einen gesunden Menschenverstand dir aneignen.
Du kannst dich ja bei der Ursel melden,sie sucht bestimmt noch Kanonenfutter.

[zollagent]

(17 Jun 2016, 11:28)

War meine Idee,sagt aber nichts ,dass ich selber in den Krieg ziehen würde.
Ich nehme mir da unsere Ursel als vorbild.

Zollagent: Das wiederum glaube ich nicht, schon allein der Bildungsunterschied ist gigantisch. Wenn du sie als Vorbild genommen hättest, dann hättest du eine wesentlich größeres Wissen erworben.

(17 Jun 2016, 11:28)Auch für dich nochmal.Russlands Entscheidung zu diesem Schritt,kann ich nachvollziehen.
Der Westen macht ja auch mobil,wenn der Russe vor den Toren des Westens, militärische Manöver abhält.

Zollagent: Auch das stimmt so nicht. Der Westen macht keineswegs mobil. Es werden in Staaten, die direkter russischer Bedrohung ausgesetzt, Einheiten stationiert, die Russland sagen "Wenn du diese Staaten angreifst, greifst du uns auch an." So was nennt man Bündnissolidarität. Solidarität, das sollte doch eines der Worte sein, die du kennst, oder?

(17 Jun 2016, 11:28)Das macht doch jeder,der Geld hat.
Ich kenne deutsche Studenten,die in Amerika studieren.
Klitschkos Kinder werden bestimmt auch im Westen zur Schule gehen und später in Amerika studieren.
Und Klitschko ist Ukrainer und kein Russe.
Wer Geld hat ,kann sich bessere Bildung kaufen.
Ich hatte nie Geld gehabt.

Zollagent: Du bist auch faul bis zum Abwinken. Meine Eltern, beides Vertriebene, hatten auch kein Geld. Und trotzdem haben alle Kinder eine anständige Ausbildung erhalten, ich habe die Universität besucht. Und dieses zwei mal. Wobei das zweite Studium ganz allein von mir finanziert wurde, für das erste habe ich teilweise BAFÖG erhalten. Arbeiten und studieren ist für den verwöhnten Pseudoarbeiter ja nicht zumutbar. Da muß man sich ja anstrengen. Fadamo, Bildung kann man nicht kaufen. Man muß sie erwerben. Und das heißt einfach, mehr leisten als andere, die nach 8 Stunden stupider Hilfsarbeit zu Hause auf der Couch den Umsatz der Brauereien erhöhen.

[zollagent]

(17 Jun 2016, 11:40)

Du solltest einen gesunden Menschenverstand dir aneignen.
Du kannst dich ja bei der Ursel melden,sie sucht bestimmt noch Kanonenfutter.

Ich brauche mir Derartiges nicht anzueignen, ich habe ihn und erkenne daher auch, wenn ein kleiner Schlapphut ein Land zu seiner persönlichen Spielwiese macht und die Dummen, die lange genug konditioniert wurden, auch noch als Leninsche Lieblingsfiguren für seine Zwecke einspannt. Du offenbar nicht, du bist im Stadíum der Bewunderung für den großen Bruder stecken geblieben. Und daher zu Lenins Lieblingsfigur mutiert.

[Fadamo]

(17 Jun 2016, 11:48)

Zollagent: Das wiederum glaube ich nicht, schon allein der Bildungsunterschied ist gigantisch. Wenn du sie als Vorbild genommen hättest, dann hättest du eine wesentlich größeres Wissen erworben.



Zollagent: Auch das stimmt so nicht. Der Westen macht keineswegs mobil. Es werden in Staaten, die direkter russischer Bedrohung ausgesetzt, Einheiten stationiert, die Russland sagen "Wenn du diese Staaten angreifst, greifst du uns auch an." So was nennt man Bündnissolidarität. Solidarität, das sollte doch eines der Worte sein, die du kennst, oder?



Zollagent: Du bist auch faul bis zum Abwinken. Meine Eltern, beides Vertriebene, hatten auch kein Geld. Und trotzdem haben alle Kinder eine anständige Ausbildung erhalten, ich habe die Universität besucht. Und dieses zwei mal. Wobei das zweite Studium ganz allein von mir finanziert wurde, für das erste habe ich teilweise BAFÖG erhalten. Arbeiten und studieren ist für den verwöhnten Pseudoarbeiter ja nicht zumutbar. Da muß man sich ja anstrengen. Fadamo, Bildung kann man nicht kaufen. Man muß sie erwerben. Und das heißt einfach, mehr leisten als andere, die nach 8 Stunden stupider Hilfsarbeit zu Hause auf der Couch den Umsatz der Brauereien erhöhen.

Bildung kostet Geld.
Das sagen auch unsere Politnix.
Was aus deiner Bildung geworden ist,zeigt deine arrogante Haltung zum Arbeiter.

[Darkfire]

(17 Jun 2016, 11:54)

Bildung kostet Geld.
Das sagen auch unsere Politnix.
Was aus deiner Bildung geworden ist,zeigt deine arrogante Haltung zum Arbeiter.

Rede keinen Unsinn, Schüler Bafög muss man nicht zurück zahlen und mit ein bischen Arbeit nebenher haben manche Schüler einen besseren Lebensstandard wie viele Arbeiter mit Kind.
Beim Studium bekommst du als Student sehr oft sehr lukrative Semesterferienstellen die von der Industrie gerade zu gesponsert werden und auch hier kenne ich einige Langzeitstudenten welche bisher keine Partie wegen Geldmangel auslassen müssen.
Aber dieses Argument Bildung ist teuer ist oft auch nur ne Ausrede weil du dich dann hinsetzen musst und lernen.
Als Schüler und Student der ein Ziel hat hast du dauernd den Prüfungsdruck im Nacken.
Dagegen hast du es in der Arbeitswelt auf dem Gebiet oft lockerer.
Willst du Bildung haben brauchst du auch Leistungsbereitschaft und an der mangelt es oft denen die sagen Bildung wäre zu teuer.

[Yossarian]

lol:

"Redeploying troops across its own territory is Russia's sovereign right - Kremlin" http://interfax.com

Btw, es werden Langzeitdepots in Russland geöffnet und weitere Reservisten eingezogen. Das wird scheinbar eine sehr große Übung.

(Falls es einer nicht mitbekommen hat, das ist die Kremelantwort auf den Vorwurf Truppen an der ukrainischen Grenze zu massieren)

[Cobra9]

(17 Jun 2016, 09:50)

OSCE report von gestern, Russen haben R-330RH Station zur elektronischen Kriegsführung in der besetzten Ukraine nahe Donetsk installiert.
(Und nein, die kann man nicht von der Ukraine "erbeuten", noch etwa in irgendeinem Depot "finden" )
Der Selbe Typ wurde auch bei der Invasion der Krim eingesetzt

Fiel auf dem Weg vom Depot in Russland vom Laster, rollte über die Grenze und wurde zufällig gefunden Reiner Zufall. Wer Pro Russland tickt wird das glauben.
Russland ist in der Ukraine aktiv, ergo an einem Konflikt. Wenn nicht Krieg. Nur sagt das keiner offen. Es ist kein Krieg bekannter Art, sondern ein verschleppter Low Scale Konflikt. Gerade richtig um die Ukraine zu treffen, zu wenig um mehr Reaktionen zu erwarten. Ich würde jede Wette eingehen würde man die russ. OSZE Beobachter aus der Mission nehmen und ein-zwei Tage später mit allem was geht die Sepa Linien zu Grenze durchstossen, wäre die Überraschnung große welche Anzahl an russ. Truppen in der Ukraine stehen. Für Russland und die Sepas ist es echt praktisch dank OSZE Mission immer bestens über die ukr. Einheiten auch Bescheid zu wissen.

[Cobra9]

"Fadamo


Auch für dich nochmal.Russlands Entscheidung zu diesem Schritt,kann ich nachvollziehen.
Der Westen macht ja auch mobil,wenn der Russe vor den Toren des Westens, militärische Manöver abhält.

Mobil gemacht ? Ich glaub Du hast irgendwie mal mobil gemacht beim Wohungsputz. Aber eine Mobilmachung in der NATO erfolgte nicht. Die bestehenden aktiven und teilaktiven Truppenteile werden mobilisiert bedeutet das Wort. Ich hab keinen Bescheid zum Einrücken bekommen und keinen Anruf, ehemalige Soldaten auch nicht. Bist Du Russe ? Dann könnte Dir das natürlich wegen den russ. Übungen passiert sein

Nur Deutschland ist nicht Russland

Das macht doch jeder,der Geld hat.
Ich kenne deutsche Studenten,die in Amerika studieren.
Klitschkos Kinder werden bestimmt auch im Westen zur Schule gehen und später in Amerika studieren.

Die Klitschkos als Beispiel....super Beispiel War ja nicht so das die länger schon in Deutschland lebten und den USA. Boxten in Deutschland und den USA viel. Kommt als nächstes das der US Botschafter und der Russ. Botschafter auch mal nach Berlin fahren. Aber schon klar schön rumschwurbeln.

Im überigen ist Klitschko kein Russe wo den Leuten erzählt wie böse der Westen ist. Man agiert gegen ein System das man selber nutzt...aber gut Wirkung zeigts ja was die treiben.

Und Klitschko ist Ukrainer und kein Russe.
Wer Geld hat ,kann sich bessere Bildung kaufen.
Ich hatte nie Geld gehabt.

Genau wer kein Geld hat kann sich nicht bilden. Wie haben das meine Kommilitonen beim Fachwirt dann gemacht wo es auch nicht gut ging und ALG2 bezogen ?
Seltsam. Ja Geld ist kein Nachteil. Gerade im Bereich der Bildung. Aber Ich bitte Dich es ist machbar sich zu entwickeln mit wenig Geld. Aber vorne rum über das System im Westen maulen ala russ. Funktionäre vom FC Putin, aber hinten rum schön die Vorzüge nutzen....Dir fällt da nichts auf. Ohje

[Cobra9]

(17 Jun 2016, 11:54)

Bildung kostet Geld.
Das sagen auch unsere Politnix.
Was aus deiner Bildung geworden ist,zeigt deine arrogante Haltung zum Arbeiter.

Es gibt aber Fördermittel oder man muss sich nebenher einen Job suchen zusätzlich. Anderer Weg man geht arbeiten normal. Tut mir leid das kann einem passieren. Ich musste auch tagsüber zur Arbeit und Abends in die Techniker -Schule. Oder später jetzt bis vor kurzem den Fachwirt nebenher. Dazu noch so das reale Leben inkl. Verplfichtungen/ Hobbies ist hart ohne Frage. Aber machbar. Oder man hat bsp. ALG2 so das man zwar wenig Cash hat, aber soviel das man bsp. den Techniker machen kann, Umschulung oder oder.....also hör auf....geht nicht.

Ich gestehe es war ein Scheiss vor dem Herren dieser Weg auch beim Mir zum Techniker. Man war am Arsch. Nur es geht. Und wenn mir einer Russland erzählt wie böse der Westen ist, aber selber seine PR nicht glaubt und mir im Steigenberger begegnet.....ohne Worte.

[zollagent]

(17 Jun 2016, 11:54)

Bildung kostet Geld.
Das sagen auch unsere Politnix.
Was aus deiner Bildung geworden ist,zeigt deine arrogante Haltung zum Arbeiter.

Natürlich kostet die Geld. Auch Arbeit und Mühe. Wenn du nicht bereit bist, das zu investieren, brauchst du dich auch nicht zu beschweren. Dann ist das, was ich schrieb, nicht "Arrogant", sondern ganz einfach eine Situationsbeschreibung. Arrogant ist eher die Erwartung, daß jedem das Gewünschte auf dem Silbertablett ans Bett gebracht werden soll.

[Darkfire]

(17 Jun 2016, 13:16)

Wer Pro Russland tickt wird das glauben.

Glaubst du das noch ?
Wie oft haben hier schon sehr viele ihre Maske fallen lassen und ihr wahres Gesicht gezeigt ?
Die meisten auch hier sind lange nicht mehr so Naive als sie immer tun.

Eines viel schon sehr extrem bei unseren Putin Anhänger ins Auge, sie unterstellen dem Westen ausgerechnet immer daß was die eigene Seite am Unverschämtesten macht.
Wenn ein Mann plötzlich aus heiterem Himmel anfängt seine Frau zu verdächtigen sie würde Fremd gehen ist das fast immer ein Zeichen dafür das er sie selbst betrügt und ausflüchte sucht.
Man schreit Lügenpresse und hat selber Medien wie Sputnik im Rücken.
Man behauptet die Menschen im Westen werden gelenkt aber bringt selbst sehr offensichtliche Lügen um die Menschen zu manipulieren.
Man behauptet die Nato würde aufrüsten und will Krieg mit Russland, aber man merkt wie sie selbst immer offensichtlicher davon Träumen das Putin mit seinen Panzern Europa überrollen könnte.
So schizophren können die gar nicht sein.
Nur wenn man das beachtet mit dem Vorwerfen dann zeigt sich hier ganz klar das hier einige sich für besonders intelligent halten und glauben sie müssen die dumme Masse mit ihrer Wahrheit füttern.
Sie selbst stehen natürlich darüber, denn sie sind ja schlauer als die dumme Masse und dürfen daher auch Lügen und Manipulieren.
Dumm nur das sie dabei immer wieder ihre Maske fallen lassen wenn ihr Triumph über den Westen zu groß wird und sich das wirklich hässliche Gesicht dahinter zeigt.
Die meisten Putinisten hier wissen sehr genau das Russland in der Ukraine einen Krieg führt und sie sind sogar extrem stolz drauf dass sich ein Putin einen feuchten Kehricht um den Westen schert.
Die sind stolz drauf das ihre tapferen russischen Helden dort kämpfen und träumen davon dass sie Putins Panzer irgendwann vielleicht sogar mal in Berlin zujubeln dürfen, aber solange nehmen die erst mal mit den Nachtwölfen und den russischen Hooligans vorlieb die sie stellvertretend für Putin bejubeln dürfen.

Die glauben ihre Propaganda nicht, die wissen was abgeht, aber die glauben für die gute Sache darf man das.
Ich las mal eine Biografie über ein Lagerkommandanten in einem Vernichtungslager.
Dem taten die Menschen dort furchtbar leid, nur glaubte er er würde das für die richtige Sache machen und daher machte er es gründlich.
Ein Mensch der eigentlich intelligenter sein müsste als sein Idol Hitler lief diesem doch bedingungslos hinter her und glaubte jedes Wort welches dieser Sprach.

Er glaubte wenn er seinem Führer nur bedingungslos genug folgte wird die richtige Sache gewinnen, egal ob er eigentlich genau wusste wie falsch und böse es war was er machte.
Es ging um die Sache.

Früher verstand ich nie wie die Menschen so dumm gewesen sein können, nun darf ich es aber live mit ansehen wie die Verdummung der Menschen wieder klappt. Wie anders könnten Diktatoren auch immer und immer wieder Erfolg haben, es scheint einfach in Manchen Menschen drin zu stecken das sie einen Führer brauchen der ihnen einfache Lösungen verspricht und wo sie ihre niedrigsten Triebe ausleben können ohne Gewissensbisse.

Wie sonst kann es eine Pegida geben welche so Begeistert in der Masse zu dümmsten Parolen gröhlend durch die Innenstädte ziehen.
Wie sonst können Menschen am Rande der Gesellschaft mit der AFD eine Partei wählen welche ihnen ganz offen sagt unter ihnen wird es ihnen noch schlechter gehen ?
Das einzig gute an der Sache ist daß wir jetzt sehen daß diese Dummheit nicht auf Deutschland begrenzt ist, nur die Deutschen machen immer alles besonders gründlich.

[DarkLightbringer]

(17 Jun 2016, 11:28)

War meine Idee,sagt aber nichts ,dass ich selber in den Krieg ziehen würde.
Ich nehme mir da unsere Ursel als vorbild.

Fand es nur interessant, dass du die Denkweise der Moskauer Führung vorher sehen konntest.

Lara von der Leyen besucht die Truppe regelmässig, die im übrigen über viele Zivilangestellte verfügt.

Auch für dich nochmal.Russlands Entscheidung zu diesem Schritt,kann ich nachvollziehen.
Der Westen macht ja auch mobil,wenn der Russe vor den Toren des Westens, militärische Manöver abhält.

Die Gegenseite sollte auch zu möglichst hohen Ausgaben animiert werden. Rechnen kann Putins Generalstab am allerwenigsten und das ist gut so. Ein Zusammenbruch des Systems wie 1998 würde sehr wahrscheinlich den Kalten Konflikt beenden.

Das macht doch jeder,der Geld hat.
Ich kenne deutsche Studenten,die in Amerika studieren.
Klitschkos Kinder werden bestimmt auch im Westen zur Schule gehen und später in Amerika studieren.
Und Klitschko ist Ukrainer und kein Russe.
Wer Geld hat ,kann sich bessere Bildung kaufen.
Ich hatte nie Geld gehabt.

Die Kreml-Bonzen verankern ihr Vermögen im Westen und wenn sie irgendwann stiften gehen, wissen sie, wohin.

[HugoBettauer]

(17 Jun 2016, 13:16)

Fiel auf dem Weg vom Depot in Russland vom Laster, rollte über die Grenze und wurde zufällig gefunden Reiner Zufall. Wer Pro Russland tickt wird das glauben.

Das Denken in "wer nicht gegen Russland ist, muss wohl dafür sein" hilft hier nicht weiter. Ein Krieg gegen Russland und Ideen vom Durchstoßen werweißwohin führen nur in den Untergang. Gibt Filme drüber.

[DarkLightbringer]

Die baltische Rückversicherungspolitik richtet sich gegen niemand. Aber 1991 sind Litauer teils von Panzern überfahren worden und einige wurden erschossen. Das möchte man nicht.

[Cobra9]

(17 Jun 2016, 14:50)

Das Denken in "wer nicht gegen Russland ist, muss wohl dafür sein" hilft hier nicht weiter. Ein Krieg gegen Russland und Ideen vom Durchstoßen werweißwohin führen nur in den Untergang. Gibt Filme drüber.

Also wie jetzt ? Wenn die ukr.Streitkräfte im eigenen Land gegen die Aufständischen Sepas vorgesehen würden mit mil. Mitteln auf dem Staatsgebiet der Ukraine ist das ein Angriff auf Russland. Sonst noch Ideen ? Wenn die ukr. Streitkräfte den Abwehrriegel der Sepas durchstoßen würden , die Grenzen zu Russland abriegeln und sich dann darauf begrenzen diese Stellungen zu halten wäre das nichts was einem Angriff auf Russland gleichkommt . Es wäre nur der Fakt das man den Sepas mil. Nachschub abschneidet , Personen und Fahrzeuge wieder kontrolliert . Eine humanitäre Eskalation könnte die Ukraine ihre Verbündeten kosten Aber den Sepas mil. Nachschub abschneiden wäre kein Angriff auf Russland oder gehört die Ost-Ukraine schon zu Russland irgendwie ? Nein . Ergo Anti Terrorismus Maßnahmen auf Staatsgebiet der Ukraine . Kein Angriff auf Russland .

Ansonsten sind Russ. Operationen der Russ.Streitkräfte an der Grenze zu anderen Staaten ja auch Angriffe. Manöver bsp.

Oder hättest Du Sorge das doch Russ. Truppen im Gebiet der Ukraine stehen....

[HugoBettauer]

Ich kann von so einer Rhetorik nur abraten. Am Ende ist so ein Krieg gegen Russland desaströs, egal welche Rechtfertigung man sich dafür zurecht legt. Ist die Frage, ob am Ende noch jemand übrig ist, das einzusehen. Besser die Sache vorher sein lassen und der Kriegsrhetorik nicht auf den Leim gehen. Obwohl die Zeitzeugen langsam wegsterben, die Bilder sind alle noch verfügbar.

[zollagent]

(17 Jun 2016, 15:15)

Ich kann von so einer Rhetorik nur abraten. Am Ende ist so ein Krieg gegen Russland desaströs, egal welche Rechtfertigung man sich dafür zurecht legt. Ist die Frage, ob am Ende noch jemand übrig ist, das einzusehen. Besser die Sache vorher sein lassen und der Kriegsrhetorik nicht auf den Leim gehen. Obwohl die Zeitzeugen langsam wegsterben, die Bilder sind alle noch verfügbar.

Wie das mit dem Appeasement ausging, sollte immer noch in Erinnerung sein. Man füttert damit einen Aggressor an. Der muß merken, daß es ihn seine Machtposition kostet, wenn er weiter macht. Dann wird er zwar rethorisch nicht unbedingt ruhiger, aber ob er sich dann traut, wirklich weiter zu machen, das wird man sehen.

[HugoBettauer]

(17 Jun 2016, 15:19)

Wie das mit dem Appeasement ausging, sollte immer noch in Erinnerung sein. Man füttert damit einen Aggressor an. Der muß merken, daß es ihn seine Machtposition kostet

Wenn das so weiter geht, kostet das weit mehr als bloß Machtpositionen. Diese Angriffsrhetorik gegen eines der größten Länder der Welt muss aufhören, es ist aussichtslos und rückwärtsgewandt.

[Cobra9]

(17 Jun 2016, 15:15)

Ich kann von so einer Rhetorik nur abraten. Am Ende ist so ein Krieg gegen Russland desaströs, egal welche Rechtfertigung man sich dafür zurecht legt. Ist die Frage, ob am Ende noch jemand übrig ist, das einzusehen. Besser die Sache vorher sein lassen und der Kriegsrhetorik nicht auf den Leim gehen. Obwohl die Zeitzeugen langsam wegsterben, die Bilder sind alle noch verfügbar.

Geistig im Wochenende ?

Anti-Terrormaßnahmen auf Staatsgebiet der Ukraine ist sicher kein Angriff auf Russland. Es steht der Ukraine zu das auf ihrem Staatsgebiet zu tun , wenn nötig . Die Ukraine gehört nicht zu Russland. Ansonsten bei deiner Logik sind Russ. Operationen auf Russ. Staatsgebiet in Grenznähe , auch Angriffe auf andere Staaten. Russland greift die NATO an ergo

Genau das wäre der Schluss deiner Logik

[HugoBettauer]

(17 Jun 2016, 15:24)

Geistig im Wochenende ?

Es ist nicht nötig, hier persönlich anzugreifen.

Die Überschrift heißt ganz richtig "Drohender Krieg mit Russland" und nicht "Polizeiübung bei Kiew".
Die Behauptung, Russland greife die NATO an, ist abwegig. Russland bemüht sich um ein ausgewogenes Verhältnis mit den NATO-Ländern, trotz deren unübersehbaren Vorbereitungen.

[Cobra9]

(17 Jun 2016, 15:21)

Wenn das so weiter geht, kostet das weit mehr als bloß Machtpositionen. Diese Angriffsrhetorik gegen eines der größten Länder der Welt muss aufhören, es ist aussichtslos und rückwärtsgewandt.

Keiner spricht von einem Angriff auf Russland , es ist nur klar jede Aggression wie Angriffe auf Litauen usw. würde die NATO zu Reaktionen mit Gewalt nötigen. Den Krieg würde auch dann Russland beginnen. Andere Länder hat Russland in Frieden zu lassen

[DarkLightbringer]

Der Überfall auf Polen durch Nazis und Rote Armee im Verbund, das hat den Weltkrieg ausgelöst - nicht die Verteidigungsrhetorik von Mitteleuropäern.

[HugoBettauer]

Die Idee eines Angriffes auf Litauen ist abwegig. Litauen ist überhaupt kein Teil Russlands sondern der EU. Warum sollte die NATO die EU angreifen? Litauen grenzt nicht mal an Russland, wenn man von einer kleinen Enklave absieht. Russland greift keine anderen Länder an, es ist mit anderen Themen beschäftigt.

[zollagent]

(17 Jun 2016, 15:28)

Es ist nicht nötig, hier persönlich anzugreifen.

Die Überschrift heißt ganz richtig "Drohender Krieg mit Russland" und nicht "Polizeiübung bei Kiew".
Die Behauptung, Russland greife die NATO an, ist abwegig. Russland bemüht sich um ein ausgewogenes Verhältnis mit den NATO-Ländern, trotz deren unübersehbaren Vorbereitungen.

...auf die Verteidigung gegen einen russischen Angriff. Wenn man sich Lawrows Außerungen so anschaut, dann ist da nichts von "Ausgewogenheit" zu erkennen.

[zollagent]

(17 Jun 2016, 15:34)

Die Idee eines Angriffes auf Litauen ist abwegig. Litauen ist überhaupt kein Teil Russlands sondern der EU. Warum sollte die NATO die EU angreifen? Litauen grenzt nicht mal an Russland, wenn man von einer kleinen Enklave absieht. Russland greift keine anderen Länder an, es ist mit anderen Themen beschäftigt.

Vor allem mit dem Angriff auf die Ukraine und die Rettung seines nahöstlichen Schlächters.