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Das ist in Dollar gerechnet und sagt dadurch nicht sonderlich viel aus.SirToby hat geschrieben:(25 May 2016, 18:21)
Na ja, ist Ihnen mal aufgefallen, dass solche Grafiken meist nur die Entwicklung bis 2013 zeigen? Danach geht's nämlich steil bergab. Genau genommen, hat sich das BIP seit 2013 fast halbiert und liegt jetzt auf dem Niveau von Mexiko.
http://de.statista.com/statistik/daten/ ... -russland/
Drollig der Versuch so zu tun als wären diese Sanktionen durch den Westen geschehen.BATA hat geschrieben:(25 May 2016, 11:05)
Die Empörung ist verständlich. Schließlich haben die Sanktionen gegen Russland die erwartete Wirkung (Putin zum "einlenken" zu bringen) vollkommen verfehlt. Es ist offensichtlich, dass Russland sich von den Sanktionen nicht irritieren lässt und keinen Millimeter vom eigenen souveränen Kurs abweicht.
Verständlich, dass die Deutschen Bauern einfach nicht nachvollziehen können wofür sie eigentlich die Zeche zahlen sollen.
Das habe ich auch nicht behauptet. Es gibt ein Einfuhrverbot für bestimmte Lebensmittel aus der EU als Reaktion Russlands auf die Sanktionen der EU.Darkfire hat geschrieben:(25 May 2016, 21:19)
Es gibt keine Lebensmittelsanktionen des Westen gegen Russland.
Die deutschen Bauern, zumindest die die auch exportieren, fahren nicht selten A8 oder S-Klasse.BATA hat geschrieben:(26 May 2016, 00:01)
Das habe ich auch nicht behauptet. Es gibt ein Einfuhrverbot für bestimmte Lebensmittel aus der EU als Reaktion Russlands auf die Sanktionen der EU.
Die Leidtragenden sind unter Anderem die Deutschen Bauern.
Lässt die EU die Sanktionen gegen Russland fallen, dürfen die Deutschen Bauern ihre Äpfel und Schweinefleisch wieder in Russland verkaufen.
Du magst das gerne anders sehen aber die Deutschen Bauern scheinen mit ihren Forderungen den besseren Durchblick zu haben.
Ich sehe gerade dass selbst das krisengeplagte Spanien inzwischen ein höheres BIP als der Riesenstaat Russland hat.SirToby hat geschrieben:(25 May 2016, 18:21)
Na ja, ist Ihnen mal aufgefallen, dass solche Grafiken meist nur die Entwicklung bis 2013 zeigen? Danach geht's nämlich steil bergab. Genau genommen, hat sich das BIP seit 2013 fast halbiert und liegt jetzt auf dem Niveau von Mexiko.
http://de.statista.com/statistik/daten/ ... -russland/
Es ist richtig, dass das BIP unter Putin stark gewachsen ist. Aber dies war hauptsächlich dem steigenden Ölpreis zu verdanken. Die Flut hat das Boot gehoben, und Putin sass zufälligerweise am Steuer.
Ich gebe gerne zu, dass Putin einige lecke Stellen am Boot ausgebessert hat, aber er hätte das Geld lieber in ein Neues investieren sollen, anstatt das alte aufzuhübschen.
Also in den dafür sinnvollen Vergleichsdimensionen war Russlands BIP 2015 2,3 Mal so hoch.Schnitter hat geschrieben:(26 May 2016, 00:59)
Ich sehe gerade dass selbst das krisengeplagte Spanien inzwischen ein höheres BIP als der Riesenstaat Russland hat.
Ich kann echt nicht mehr.....
Schau mal unter Putins Kopfkissen.Schnitter hat geschrieben:(25 May 2016, 16:52)
Wie blöd soll jemand sein der derartige Schwachsinnslinks für bare Münze nimmt.
Russlands Wohlstand steht und fällt mit dem Ölpreis. Den rasanten Anstieg des Ölpreises aus jener Zeit muss ich wohl nicht verlinken.
Russland hat eine katastrophale Infrastruktur und ist wirtschaftlich unwichtiger als Holland.
Ich frage dich nochmal: Wo sind die Billionen ?
der capo di tutti capi hat natürlich DA eine feuerwaffe. sein geld hat er selbstverständlich auf ausländischen bänken parkiert.
Selbst in deinen Links steht, dass Russland vor Spanien liegt.zollagent hat geschrieben:(26 May 2016, 17:40)
Statista,com spricht anderes. Wenn beide in US-$ benannt werden, dürften sie auch vergleichbar sien. Und da steht Spanien mit 1.24236 Bio. US-$ und Russland mit 1,1324 Bio US-$ da. Spanien hat die Nase vorn. Trotz Wirtschaftskrise und einem Bevölkerungsstand von einem drittel der Russischen.
Gäbe man die Sanktionen auf, käme es dem Verzicht auf Friedenspolitik gleich.ciesta hat geschrieben:(19 May 2016, 12:57)
Das meine ich damit, wenn ich sage, das dieses Thema nicht mit an den Tisch sollte.
Es verkompliziert und erschwert Lösungen, weil Russland eben in der Lage ist, an diesem Punkt eine andere Meinung aufrecht halten zu können.
Selbst mit Hinweis auf jene Resolution kann man viel interpretieren, wenn man will und die Russen würden wollen
So repräsentieren die Staaten, die der Resolution zugestimmt haben zb. eben nicht die Mehrheit der Weltbevölkerung, Die Resolution ist nicht bindend usw. usf.
Daran kann man sich sicher hier in Foren gut abarbeiten, aber in der politischen Verhandlung ist es nur Ballast.
Am Ende würde Russland entweder für ein Einknicken an diesem Punkt sehr viel Gegenleistung verlangen können oder es gäbe eh keiner Ergebnisse.
putin hat bereits glück daß heute die ölpreise über 50$ lag.DarkLightbringer hat geschrieben:(27 May 2016, 00:11)
Gäbe man die Sanktionen auf, käme es dem Verzicht auf Friedenspolitik gleich.
Die Mathematik sagt mir, daß 1,24 Bio. größer sind als 1,13 Bio. Daher steht Spanien vor Russland. Wenn man die dreimal größere Bevölkerung einbezieht, liegt Russland noch weiter hinten.ciesta hat geschrieben:(26 May 2016, 21:35)
Selbst in deinen Links steht, dass Russland vor Spanien liegt.
Am 26.5.2016 sollte man eher 2015 betrachten. Erst recht, weil Schnitter diesen angeblichen Überholvorgang ja bereits als geschehen ansah.
SPAM sollte nach seiner troll-schicht so viel öl und ölprodukte kaufen, wie nur irgendwie möglich.Nomen Nescio hat geschrieben:(27 May 2016, 00:42)
putin hat bereits glück daß heute die ölpreise über 50$ lag.
Und die Logik (auch ein Teilgebiet der Mathematik) sagt, dass die Zahlen für 2016, die du da heranziehst noch nicht maßgeblich sein können, weil das Jahr 2016 nicht mal zur Hälfte rum ist und damit zb. auch der Umrechnungskurs Rubel/Dollar für das ganze Jahr 2016 noch gar nicht bekannt sein kann.zollagent hat geschrieben:(27 May 2016, 02:11)
Die Mathematik sagt mir, daß 1,24 Bio. größer sind als 1,13 Bio. Daher steht Spanien vor Russland. Wenn man die dreimal größere Bevölkerung einbezieht, liegt Russland noch weiter hinten.
1.DarkLightbringer hat geschrieben:(27 May 2016, 00:11)
1.
Gäbe man die Sanktionen auf, käme es dem Verzicht auf Friedenspolitik gleich.
Natürlich kann sich das russische Regime eine "andere Meinung" leisten. Eine, die jährlich Unsummen verschlingt, Milliarden für den Krieg und für die Desinformation. Nicht zuletzt muss auch die russische Bevölkerung unter Kontrolle gehalten werden.
2.
Die Diplomaten sind dazu da, einen beständigen Meinungsaustausch zu pflegen und zu hegen, für das Konkrete aber wird es Substanz brauchen. Immerhin ist die Freilassung der ukrainischen Kampfpilotin N. Sawchenko erreicht worden und der NATO-Beitritt Montenegros schreitet ungeachtet der Kreml-Meinung voran. Auf der anderen Seite ist die Syrien-Problematik nach wie vor eine Herausforderung.
Koexistenz braucht etwas Geduld und eine Zeit, in der sich die westlichen Koalitionen konsolidieren. Um es etwas zugespitzt zu formulieren - die Russische Föderation muss die Besetzung der Krim nicht aufgeben, es genügt, wenn sie ihre eigene Implosion abwartet.
Also nach Kaufkraftparitäten betrachtet, spielt Russland in einer ähnlichen Liga wie Deutschland.Wildermuth hat geschrieben:(27 May 2016, 09:07)
Ja, warum spielt das riesige russland mit seinen über 140 mio einwohnern und unermesslichen rohstoffen in einer liga mit staaten die nur ein bruchteil so groß sind?
Was läuft da falsch in russland?
Er ist für dich nur deswegen "sinnfrei", weil er nicht das schönredende Bild zeigt, das du gerne hättest. Fakt ist, daß Russland definitiv nicht mal annähernd in der Liga spielt, in der ein Land Spanien spielt, obwohl auch dieses Land bestenfalls zweite Liga ist. Zahlen für 2016 gibt es bereits und daß man aus ihnen Trends für das ganze Jahr hochrechnen kann, ist ebenfalls volkswirtschaftliche Praxis. Man kann das auf ein Pro-Kopf-Einkommen umrechnen, dann wird der Abstand noch wesentlich größer. Die Umrechnung in US-$ dient hierbei der Schaffung einer vergleichbaren Plattform, ohne Währungs- und Umrechnungstricks. Guggsdu Volkseinkommen Pro Kopf Russland und Volkseinkommen pro Kopf Spanien. Da hast du die Fakten. 9.054 gegen 25.964, beides in 2015. Das ist deutlich genug.ciesta hat geschrieben:(27 May 2016, 08:54)
Und die Logik (auch ein Teilgebiet der Mathematik) sagt, dass die Zahlen für 2016, die du da heranziehst noch nicht maßgeblich sein können, weil das Jahr 2016 nicht mal zur Hälfte rum ist und damit zb. auch der Umrechnungskurs Rubel/Dollar für das ganze Jahr 2016 noch gar nicht bekannt sein kann.
Die 2016er Zahlen können zusätzlich auch deshalb nicht maßgeblich sein, weil die ursprüngliche Aussage genau darin bestand, dass das spanische BIP bereits größer sein soll.
Deine Links besagen, dass Spanien 2015 1,199 Mrd Dollar BIP und Russland 2015 1,324 Mrd. Dollar BIP hatten.
Damit lag Russland selbst in dieser Sichtweise vor Spanien.
Und das ganz unabhängig davon, dass ein Vergleich in Dollar zweier nicht Dollarnutzender Volkswirtschaften grundsätzlich ziemlich sinnfrei ist.
Kaufkraftparitäten sehe ich tagtäglich. So gut wie keine Importe aus Russland, aber dafür täglich Russen, die hier Dinge einkaufen, für die jeder Deutsche einfach zum Discounter um die Ecke geht. Das ist Augenwischerei. Kaufkraft ist nur dann was wert, wenn man auch was kaufen kann. Russland kann nicht mal annähernd mit einer der EU-Größen mithalten. Geschweige denn mit der kompletten EU. Obervolta mit Raketen ist eine schon viel zu optimistische Zustandsbeschreibung.ciesta hat geschrieben:(27 May 2016, 09:23)
Also nach Kaufkraftparitäten betrachtet, spielt Russland in einer ähnlichen Liga wie Deutschland.
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo ... 2&pr1.y=14
Wollen wir dabei aber nicht verschweigen, dass wegen der Krise in Russland derzeit Dtl. die Nase wieder vorn hat.
Freilich ist dabei noch nicht das für Russland viel bedeutendere Thema Schattenwirtschaft mit berücksichtigt.
Moralfreie Politik ist das, was die Despoten dieser Welt sich wünschen.ciesta hat geschrieben:(27 May 2016, 09:16)
...
Da sieht man, dass es auch ohne die großen Moralkeulen geht und dass das zu Ergebnissen führen kann, die für alle Seiten Vorteile bringen können.
Auf eine Implosion Russlands zu warten/hoffen, ist nichts anderes als die Hoffnung, dass das angeblich Gute am Ende gewinnt. Gute Politik ist dieses Prinzip Hoffnung aber nicht.
Auf der anderen Seite gehören schöne Geschichten zum Verkauf von Politik eben dazu.
Ich nehme das Bild so, wie es kommt.zollagent hat geschrieben:(27 May 2016, 09:46)
Er ist für dich nur deswegen "sinnfrei", weil er nicht das schönredende Bild zeigt, das du gerne hättest. Fakt ist, daß Russland definitiv nicht mal annähernd in der Liga spielt, in der ein Land Spanien spielt, obwohl auch dieses Land bestenfalls zweite Liga ist.
2.
Zahlen für 2016 gibt es bereits und daß man aus ihnen Trends für das ganze Jahr hochrechnen kann, ist ebenfalls volkswirtschaftliche Praxis. Man kann das auf ein Pro-Kopf-Einkommen umrechnen, dann wird der Abstand noch wesentlich größer. Die Umrechnung in US-$ dient hierbei der Schaffung einer vergleichbaren Plattform, ohne Währungs- und Umrechnungstricks. Guggsdu Volkseinkommen Pro Kopf Russland und Volkseinkommen pro Kopf Spanien. Da hast du die Fakten. 9.054 gegen 25.964, beides in 2015. Das ist deutlich genug.
Wenn du sie täglich siehst, dann wüsstest du auch, was das bedeutet.zollagent hat geschrieben:(27 May 2016, 09:50)
Kaufkraftparitäten sehe ich tagtäglich. So gut wie keine Importe aus Russland, aber dafür täglich Russen, die hier Dinge einkaufen, für die jeder Deutsche einfach zum Discounter um die Ecke geht. Das ist Augenwischerei. Kaufkraft ist nur dann was wert, wenn man auch was kaufen kann. Russland kann nicht mal annähernd mit einer der EU-Größen mithalten. Geschweige denn mit der kompletten EU. Obervolta mit Raketen ist eine schon viel zu optimistische Zustandsbeschreibung.
zollagent hat geschrieben:(27 May 2016, 10:14)
Natürlich schauen Schönredner immer auf die Werte, die ihre Darstellung schützen. Es ist vollkommen irrelevant, ob ein Friseurbesuch nun die Währungsparität berührt oder nicht. Fakt ist, daß jeder (!) russische Normalbürger (die Oligarchen nehme ich da mal aus) von Jahr zu Jahr weniger Inlandsleistungen von seinem Einkommen kaufen kann. Und hat er mal Geld, dann ist die begehrte Ware nicht zu bekommen. Das ist der Fakt, mit dem sich Russen herumschlagen müssen, nicht mit einer ominösen Kaufkraftparität, die auf die Lebenswirklichkeit keinen Einfluß hat.
So gesehen kauft Deutschland auch weit mehr in Saudi-Arabien. Ändert nichts daran, daß die Wirtschaftsleistung Russlands seit Jahren auf dem Weg nach unten ist und Putin mit seiner Abenteuerpolitik das Land gegen die Wand fährt. Es ist nicht umsonst so, daß tägliche Bedarfsartikel hier gekauft werden, weil sie in Russland offenbar nicht in ausreichender Menge erhältlich sind. Ein sehr starkes Indiz dafür, daß die russische Wirtschaft am Bedarf der Bürger vorbeiproduziert. Falls sie überhaupt etwas für den Bedarf der Bürger produziert. Rohstoffexport ist hier nicht als industrielle Leistung zu sehen.ciesta hat geschrieben:(27 May 2016, 10:13)
Wenn du sie täglich siehst, dann wüsstest du auch, was das bedeutet.
Dtl. kauft übrigens weit mehr in Russland als Russland hier.
Das sieht man nur nicht, weil die Wärme und der Strom eben nicht als Produkt im Laden stehen und ein "made in Russia" drauf kleben haben.
Du mußt nicht auf meine Posts reagieren. Ich lasse nur schönrednerischen Schwachsinn nicht unkommentiert stehen. Dabei ist mir egal, wie sehr oder wie wenig dich das trifft. Wer Wirtschaftsleistung mit Währungsaufwertung verwechselt, der hat entweder keine Ahnung, oder er weiß, was er da schreibt und will einfach Zusammenhänge anders darstellen, als die Fakten es vermitteln. Im Übrigen sind es nicht "meine" Dollarbetrachtungen, sondern offizielle Verlautbarungen von Statista.com. Natürlich auch eine der bösen Organisationen, die Russland schlechtreden wollen.ciesta hat geschrieben:(27 May 2016, 10:21)
Deshalb schaust du auf die Dollarwerte von 2016?
Ich finde es auch recht amüsant, das du so genau weißt, wie voll die Regale in ganz Russland sind.
Sei es drum.
Das du binnen weniger Posts wieder mit persönlichen Nettigkeiten anfängst, zeigt nur, dass es ein Fehler war wieder damit zu beginnen auf deine Posts zu reagieren.
Bleib bei deinen Dollarbetrachtungen, aber wundere dich nicht, wenn 2016 plötzlich eine Steigerung der russischen Wirtschaftskraft ggü 2015 erscheint, obwohl die Russen selber ein Minus für 2016 verkünden.
Dann sind nämlich (Stand heute) die 2/3 der russischen Binnenleistung wegen einer Rubelaufwertung "plötzlich" wieder mehr wert als noch 2015.
Manchmal bist du unfreiwillig komisch.zollagent hat geschrieben:(27 May 2016, 10:28)
Du mußt nicht auf meine Posts reagieren. Ich lasse nur schönrednerischen Schwachsinn nicht unkommentiert stehen. Dabei ist mir egal, wie sehr oder wie wenig dich das trifft. Wer Wirtschaftsleistung mit Währungsaufwertung verwechselt, der hat entweder keine Ahnung, oder er weiß, was er da schreibt und will einfach Zusammenhänge anders darstellen, als die Fakten es vermitteln. Im Übrigen sind es nicht "meine" Dollarbetrachtungen, sondern offizielle Verlautbarungen von Statista.com. Natürlich auch eine der bösen Organisationen, die Russland schlechtreden wollen.
Und, ob du es glaubst oder nicht, aber tägliche Bedarfsartikel, für die "die Regale voll sind", wird man nicht noch im Ausland einkaufen. Das widerspräche jeder Vernunft.
Das ist Putin ziemlich wurscht.Schnitter hat geschrieben:(27 May 2016, 11:00)
Wie dem auch sei. Halten wir fest dass Russland inzwischen auf dem Niveau eines südeuropäischen Krisenlandes ist. Das ist erschreckend genug.
Selbst in Asien ist Russland nur noch 4. (!!!) Geige, das muss man sich erstmal vor Augen führen.
Angesichts der Tatsache dass dort Nichtmal mehr der Ausbau der Stromversorgung finanziert werden kann wird es wohl noch schlimmer kommen.
So einen "Strategen" wie Putin gönnt man nicht mal seinem ärgsten Feind. Misswirtschaft die ihres gleichen sucht.
Das Putin die Russen wurscht sind belegen ja eindrucksvoll die Zahlen.Kibuka hat geschrieben:(27 May 2016, 11:02)
Das ist Putin ziemlich wurscht.
Aber der Westen macht fleißig weiter mit den Sanktionen, obwohl ihr Nutzen gegen 0 konvergiert.
So wie bei Nordkorea.Schnitter hat geschrieben:(27 May 2016, 11:13)
Das Putin die Russen wurscht sind belegen ja eindrucksvoll die Zahlen.
Man muss die Sanktionen als Erziehungsmaßnahmen sehen. Sowas wirkt, wie bei frechen Buben, langfristig.
Die Sanktionen sind ja nicht von Nutzendenken bestimmt, dem frönt nur der sprichwörtliche Leninsche Idiot, sondern davon, daß Russland sprüren muß, daß seine Abenteuerpolitik teuer ist.Kibuka hat geschrieben:(27 May 2016, 11:02)
Das ist Putin ziemlich wurscht.
Aber der Westen macht fleißig weiter mit den Sanktionen, obwohl ihr Nutzen gegen 0 konvergiert.
Japan war wirtschaftlich schon ewig vor Russland und mit China und Indien haben sich zwei ganz besondere Player vorbeigeschoben.Schnitter hat geschrieben:(27 May 2016, 11:00)
Wie dem auch sei. Halten wir fest dass Russland inzwischen auf dem Niveau eines südeuropäischen Krisenlandes ist. Das ist erschreckend genug.
Selbst in Asien ist Russland nur noch 4. (!!!) Geige, das muss man sich erstmal vor Augen führen.
Angesichts der Tatsache dass dort Nichtmal mehr der Ausbau der Stromversorgung finanziert werden kann wird es wohl noch schlimmer kommen.
So einen "Strategen" wie Putin gönnt man nicht mal seinem ärgsten Feind. Misswirtschaft die ihres gleichen sucht.
Welche "Abenteuerpolitik"?zollagent hat geschrieben:(27 May 2016, 11:15)
Die Sanktionen sind ja nicht von Nutzendenken bestimmt, dem frönt nur der sprichwörtliche Leninsche Idiot, sondern davon, daß Russland sprüren muß, daß seine Abenteuerpolitik teuer ist.
Die, die du offensichtlich nicht kennen willst. Mit Dummstellerei kommst du nicht weit, damit machst du dich nur lächerlich.
Der ist schwer erziehbar
Ja, wenn für dich die Krim unter "Abenteuerpolitik" fällt ist sowieso alles klar. Wie hast du eigentlich die Politik der USA in Vietnam oder im Irak bezeichnet. Freundschaftsdienst?zollagent hat geschrieben:(27 May 2016, 11:16)
Die, die du offensichtlich nicht kennen willst. Mit Dummstellerei kommst du nicht weit, damit machst du dich nur lächerlich.
China hat sich "vorbeigeschoben" ?ciesta hat geschrieben:(27 May 2016, 11:15)
Japan war wirtschaftlich schon ewig vor Russland und mit China und Indien haben sich zwei ganz besondere Player vorbeigeschoben.
In Kaufkraftparitäten hat dieses wirtschaftliche Überholen von Indien (als letztem von den drei großen Asiaten) bereits 1995 stattgefunden.
China "degradiert" durch seine Menschenmasse und wachsende Wirtschaft einfach die ganze Welt. Indien auf einem ganz anderen Level übrigens auch.Schnitter hat geschrieben:(27 May 2016, 11:22)
China hat sich "vorbeigeschoben" ?
China hat inzwischen das fast achtfache (!!!) BIP von Russland obwohl diese mal auf Augenhöhe waren.
Sie meinen sicher China hat Russland zum Zwerg degradiert. Da kann man ja gleich Deutschland mit Angola vergleichen
1.ciesta hat geschrieben:(27 May 2016, 09:16)
1.
Genau dieses Dilemma hätte man vor der Einführung bedenken müssen.
Die Entscheidung eine "Friedens"politik über Sanktionen zu fahren, führt genau zu dieser Interpretation (Verzicht auf "Friedens"politik), wenn die Sanktionen zurückgefahren werden, ohne das Russland dabei großartig Entgegenkommen zeigen musste.
Jede Rücknahme der Sanktionen wird eine Niederlage sein, wenn die Krim weiter russisch ist. (Es war bereits eine Niederlage, die Sanktionen nachträglich an Minsk2 zu knüpfen, denn dort wurden bereits viele russische Forderungen berücksichtigt. Allerdings eine, die man gut als Nichtniederlage verkaufen kann.)
Die Entscheidung für Sanktionen verursacht auch in der EU jedes Jahr Mrd.schäden. "Friedens"politik muss man sich leisten können und wollen, sonst erweist man ihr einen Bärendienst.
Nach der aktuellen Entwicklung wollen immer weniger diese Sanktionen.
Was das für eine EU bedeuten wird, wenn es zur Sanktionsrücknahmen trotz weiterer Separatistenunterstützung und russischer Krim kommt, ist klar, weil sie sich selber in ein Image manövriert haben.
Der selbsterklärten Werteverteidigerin sind plötzlich andere Werte (Wirtschaft) viel wichtiger.
Frei nach dem Motto: "Völlig egal, was zb. der Ergdogan treibt. Hauptsache er hält uns die Flüchtlinge vom Hals." ist es dann ein Vorteil, dass man künftig Realpolitik ohne großartiges Moraltamtam verkaufen kann.
Das Risiko für so ein potentielles Imagedesaster war schon vor Einführung erkennbar.
2.
Da sieht man, dass es auch ohne die großen Moralkeulen geht und dass das zu Ergebnissen führen kann, die für alle Seiten Vorteile bringen können.
Auf eine Implosion Russlands zu warten/hoffen, ist nichts anderes als die Hoffnung, dass das angeblich Gute am Ende gewinnt. Gute Politik ist dieses Prinzip Hoffnung aber nicht.
Auf der anderen Seite gehören schöne Geschichten zum Verkauf von Politik eben dazu.
Diese Politik ist derzeit nicht aktuell. Und das "die haben und jetzt darf ich deswegen auch..." rechtfertigt alles, sogar Mord und Totschlag. Ich denke, ein Erwachsener sollte auf solche Scheinargumente verzichten.Kibuka hat geschrieben:(27 May 2016, 11:20)
Ja, wenn für dich die Krim unter "Abenteuerpolitik" fällt ist sowieso alles klar. Wie hast du eigentlich die Politik der USA in Vietnam oder im Irak bezeichnet. Freundschaftsdienst?
In Bezug auf die Möglichkeiten aber durchaus. Mit seinen Pfunden wuchern, das ist etwas, was Russland definitiv nicht tut. Es vertändelt seine Einnahmen und Ressourcen mit einer Abenteuerpolitik, die auf Hegemonialansprüche gegen seine Nachbarn gegründet ist. Das ist es, was wir derzeit live sehen.ciesta hat geschrieben:(27 May 2016, 11:48)
China "degradiert" durch seine Menschenmasse und wachsende Wirtschaft einfach die ganze Welt. Indien auf einem ganz anderen Level übrigens auch.
Insofern stimmt die Aussage "in Asien nur noch die 4. Geige" natürlich, aber dagegen hätte Russland auch nicht viel tun können.
Ich meine selbst Länder wie Dtl, denen man eine gewisse wirtschaftliche Klasse zuspricht, schneiden ggü China in dieser Relation nicht besser ab.
Das zeigt Chinas Sonderstatus und eben gerade nicht Russlands Versagen.
Das sind keine Scheinargumente, sondern eine üble Doppelmoral des Westens. Noch dazu, wenn man den Fakt berücksichtigt, dass die Krim einmal russisch war und überwiegend von Russen bewohnt wird.zollagent hat geschrieben:(27 May 2016, 12:31)
Diese Politik ist derzeit nicht aktuell. Und das "die haben und jetzt darf ich deswegen auch..." rechtfertigt alles, sogar Mord und Totschlag. Ich denke, ein Erwachsener sollte auf solche Scheinargumente verzichten.
Das Völkerrecht gilt hier aber immer noch. Demzufolge kann die Bundesrepublik weder die verlorenen Ostgebiete des Deutschen Reichs noch im Westen Elsaß und Teile Lothringens einklagen oder gar höfliche grüne Männchen entsenden. Dazu gibt es nämlich Verträge, die wir alle ein zu halten haben, schon um des lieben Friedens willen. Da war doch einmal etwas... sehr unfriedlich!Kibuka hat geschrieben:(27 May 2016, 12:39)
Das sind keine Scheinargumente, sondern eine üble Doppelmoral des Westens. Noch dazu, wenn man den Fakt berücksichtigt, dass die Krim einmal russisch war und überwiegend von Russen bewohnt wird.
Die Autonome Republik Krim war, ist und bleibt ukrainisch. Sicher war die Krim in der bewegten Geschichte auch mal byzantinisch oder ottomanisch beherrscht, aber das ist doch kein Grund, um Grenzen mit Gewalt zu verändern. Krimtataren, Russophone und Ukrainophone können gut zusammen leben, so wie Frankophone und Anglophone in Kanada auch. Die Besetzung durch eine auswärtige Macht ist nicht nötig.Kibuka hat geschrieben:(27 May 2016, 12:39)
Das sind keine Scheinargumente, sondern eine üble Doppelmoral des Westens. Noch dazu, wenn man den Fakt berücksichtigt, dass die Krim einmal russisch war und überwiegend von Russen bewohnt wird.
Die Krim wurde überwiegend von Ukrainern bewohnt die jetzt Russen sind ob es ihnen passt oder nicht.Kibuka hat geschrieben:(27 May 2016, 12:39)
Das sind keine Scheinargumente, sondern eine üble Doppelmoral des Westens. Noch dazu, wenn man den Fakt berücksichtigt, dass die Krim einmal russisch war und überwiegend von Russen bewohnt wird.
Alles klar!Darkfire hat geschrieben:(27 May 2016, 13:45)
Die Krim wurde überwiegend von Ukrainern bewohnt die jetzt Russen sind ob es ihnen passt oder nicht.
So ist das wenn ein Land anektiert wird.
Doppelmoral ist übrigens nicht das man die Fehler der USA und die Russlands verurteilt, sondern Doppelmoral ist es wenn man ein Verbrechen mit einem anderen Legitimieren will.
Was hälst du denn davon wenn ich dich mit vorgehaltener Knarre ausraube und sage es wäre ok denn ich weis das passiert öfters.
