Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

[SirToby]

(09 May 2016, 08:24)

Und ihr Präsident schafft es doch tatsächlich, die Rote Armee, Sowjetpartisanen und die UPA in einem Atemzug zu nennen.

http://www.president.gov.ua/en/news/cin ... ni-y-37076

Vielleicht noch einmal zur Erinnerung:


https://de.wikipedia.org/wiki/Ukrainisc ... sche_Armee

Alles richtig, aber wie ihre eigene Wikipediaquelle bemerkt:

"Da die deutschen Besatzer einen unabhängigen ukrainischen Staat nicht zuließen, wendete sich die UPA gegen die Wehrmacht. Im Sommer 1943 kam es zu schweren Auseinandersetzungen zwischen der UPA und den deutschen Streitkräften in der Oblast Wolhynien, bei denen etwa 3000 deutsche Soldaten durch UPA-Kämpfer getötet wurden.[12]"

Die UPA hat sehr wohl gegen die Wehrmacht gekämpft. Macht ihre Verbrechen zwar nicht ungeschehen, aber in der Sache hat Poro recht.

[DarkLightbringer]

(09 May 2016, 13:13)

Es ging hier explizit um die UPA, und die scheint nun mal ein Teil der Geschichte der Ukraine zu sein und damit in diesen Strang zu passen, oder?

Was könnte denn besser zum Thema "Reaktionen und Aktionen der Ukraine" passen als ein wichtige Rede des gewählten, ukrainischen Präsidenten? Du hast die Seite ja auch selbst verlinkt und dich darauf bezogen.
Mr. Darkfire hat das auch außerordentlich aufmerksam verfolgt und bereits ausführlich dargelegt.

Präsident Poroschenko erinnerte in seiner Rede an jene Ukrainer, die in den Reihen der Roten Armee, der Partisanen, der Ukrainischen Aufständischen Armee (UPA), den militärischen Einheiten der Anti-Hitler-Koalition und in den Reihen der europäischen Widerstandsbewegungen gegen den Nazismus gekämpft hatten.

Er geht aber weiter und stellt die These auf, Russland hätte den Krieg damals nicht ohne die Ukrainer gewonnen.

Na dann ist das ja auch geklärt. Es fällt halt auf, daß keiner den ukrainischen Oberoligarchen so oft unkritisch zitiert wie du.

Es gibt allerdings nicht viele Reden, die ins Deutsche übersetzt werden, auch von Yazenjuk nicht. Aber ich finde die ukrainische Sichtweise in der Tat interessant, zumal sie in unseren Medien und im Vergleich zu Putins Tiraden und Kaspereien kaum Berücksichtigung findet.

Ausländische Medien berichten derzeit auch über die Haftbefehle spanischer Richter für Putin-Vertraute im Zusammenhang mit der Mafia. Bei uns ist das komischerweise kein Thema.
Sitzt auf der Krim nicht auch ein mutmaßlicher Mafioso? Und was macht Alexander Gauland (AfD) in St. Petersburg, also just dort, wo die Tambov- und Malyshev-Mafia in den 1980-er Jahren entstand?

[DarkLightbringer]

Heute trifft sich wieder die Kontaktgruppe, wobei es u. a. auch wieder mal um die Frage des Gefangenenaustausches gehen dürfte.

Beispiel Maria Warfolomejewa. Die junge Journalistin arbeitete für die Luhansker Zeitung, ehe sie von "Seperatisten" entführt und 15 Monate lang Gefangene blieb. Vor zwei Monaten kam sie frei.

"Wir haben ein Jahr lang darum gekämpft, Maria zu befreien. Der Präsident hat sich persönlich darum gekümmert. Bei den Treffen der Kontaktgruppe in Minsk haben wir das Thema immer wieder angesprochen. Um unsere Heldin zu befreien, hat der Präsident große Menschlichkeit bewiesen und einen Straftäter begnadigt."

http://www.deutschlandfunk.de/gefangen- ... _id=352797

Ihr Land habe sie befreit, sagt die Luhansker Journalistin selbst.

Und warum ist die Luhanskerin überhaupt von den Terroristen entführt worden? Sie hatte berichtet, wie ein korrupter Anführer Hilfspakete an Zwischenhändler verkaufte anstatt sie zu verteilen.

[Nomen Nescio]

(11 May 2016, 08:31)

Und warum ist die Luhanskerin überhaupt von den Terroristen entführt worden? Sie hatte berichtet, wie ein korrupter Anführer Hilfspakete an Zwischenhändler verkaufte anstatt sie zu verteilen.

wenn ich DS glauben darf, sind die rebellen, verglichen mit den ukrainer, fast unschuldslämmer. was tun DIE denn?

[zollagent]

Sie halten der Mehrheit im Donbass die Kalaschnikow an die Schläfe. Der Anteil der ethnischen Russen dort ist auch nur 30 %, aber wer die Gewehre hat, hat die "Mehrheit".

[Cobra9]

Russland bricht eigene Gesetze für seine "Firmen"

Die russische "Wagner-Einheit" zieht in den Syrien-Krieg

Russische Söldner kämpfen und sterben in Syrien und der Ukraine. Sie gehören einer mysteriösen Privateinheit an, trainieren mit Agenten und bekommen Orden vom Staat. Das ist sogar in Russland illegal.

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... Krieg.html

[Cobra9]

(11 May 2016, 10:38)

Sie halten der Mehrheit im Donbass die Kalaschnikow an die Schläfe. Der Anteil der ethnischen Russen dort ist auch nur 30 %, aber wer die Gewehre hat, hat die "Mehrheit".

Anderer Punkt ist viele Menschen wollen ihren Besitz behalten und nehmen dafür viel in Kauf.

[DarkLightbringer]

(11 May 2016, 10:48)

Russland bricht eigene Gesetze für seine "Firmen"

Die russische "Wagner-Einheit" zieht in den Syrien-Krieg

40.000 Euro Entschädigungsleistung für die Hinterbliebenen eines Söldners sind in Russland eine Menge Geld.

[Cobra9]

(11 May 2016, 10:57)

40.000 Euro Entschädigungsleistung für die Hinterbliebenen eines Söldners sind in Russland eine Menge Geld.

Richtig und stelle ich auch nicht in Frage. Nur das PMC/Sölnder in Russland eigentlich illegal sind ....pfeiff

[Darkfire]

Die Ukrainer sind das Böse, also darf das Gute alles wirklich alles um dagegen zu kämpfen.
Man durfte hier schön öfters beobachten wie selbst die schlimmsten Mörder sofort zu Helden werden wenn sie an Putins Seite kämpfen und Putin ist eh immer siegreich.

Gerade die Köpfe die hier den anderen vorwerfen das sie indoktriniert sind verhalten sich gerade dort merkwürdig eindimensional.

[DarkLightbringer]

(11 May 2016, 11:08)

Richtig und stelle ich auch nicht in Frage. Nur das PMC/Sölnder in Russland eigentlich illegal sind ....pfeiff

Das dürfte in einem Staat, in dem die halbe Kreml-Clique der Mafia angehört, wohl eher von marginaler Bedeutung sein.

[zollagent]

(11 May 2016, 11:19)

Die Ukrainer sind das Böse, also darf das Gute alles wirklich alles um dagegen zu kämpfen.
Man durfte hier schön öfters beobachten wie selbst die schlimmsten Mörder sofort zu Helden werden wenn sie an Putins Seite kämpfen und Putin ist eh immer siegreich.

Gerade die Köpfe die hier den anderen vorwerfen das sie indoktriniert sind verhalten sich gerade dort merkwürdig eindimensional.

Eine lange antrainierte Denkweise: "Die Partei, die Partei hat immer Recht". Wen wundert das?

[Darkfire]

Merkwürdig das diese Denkweise aber auch bei vielen im Westen sehr erfolgreich ist.
Es wäre allerdings mal interessant zu sehen wie hier einige reagieren würden wenn sie eben nicht mehr im verhassten Westen leben müssten und endlich wieder im real exestierenden Sozialismus mit einem Führer.
Da werden Bananen bald wieder wichtiger wie der Glaube an den Führer.

[zollagent]

Es sind nicht wirklich "die im Westen". Solche gibt es auch, es sind eher die, die sich als "Verlierer" der Wende fühlen, die immer noch glauben, man habe ihnen riesige Volksvermögen weggenommen, und die in unserer Gesellschaft nicht wirklich Fuß fassen können. Und natürlich die, die überzeugt sind, "der besseren Seite" angehört zu haben. Und deshalb meinen "eine verlorene Schlacht ist noch kein verlorener Krieg" und sich daher nichts sehnlicher wünschen, als eine Rekonstitution des alten Imperiums. Und genau das erhofft man sich von Putin.

[Darkfire]

Das interessante daran ist das man daran sieht, daß das System in der DDR eigentlich nur ein braunes System mit roter Lakierung war, denn ansonsten wäre dieser spielerische Wechsel von Links nach Rechts den hier einige vollführen gar nicht möglich.
Wie sonst sollte es möglich sein das Links- und Rechtsextreme in Deutschland gemeinsam um Putins Aufmerksamkeit buhlen, obwohl gerade ein Putin gerade diese verachtet und sie nur akzeptiert wenn sie seinen Gegnern schaden.
Er selbst würde in seinem Land wohl sehr schnell mit dennen aufräumen.

[zollagent]

Querfrontdenken macht Vieles möglich.

[SirToby]

(11 May 2016, 11:32)

Das interessante daran ist das man daran sieht, daß das System in der DDR eigentlich nur ein braunes System mit roter Lakierung war, denn ansonsten wäre dieser spielerische Wechsel von Links nach Rechts den hier einige vollführen gar nicht möglich.
Wie sonst sollte es möglich sein das Links- und Rechtsextreme in Deutschland gemeinsam um Putins Aufmerksamkeit buhlen, obwohl gerade ein Putin gerade diese verachtet und sie nur akzeptiert wenn sie seinen Gegnern schaden.
Er selbst würde in seinem Land wohl sehr schnell mit dennen aufräumen.

Es gibt nur totalitäre Systeme und freiheitliche Systeme, Faschismus, (National)Sozialismus, Islamismus bauen alle auf demselben Fahrgestell auf, nur die Karosserie ist unterschiedlich.

Grundkonzept: Die eigene Gemeinschaft ist von einem äusseren Feind(en) und ihren Helfern bedroht, die zur Unterwerfung/Vernichtung der eigenen Gemeinschaft aufrufen, weil diese so toll ist, dass der neidische Feind es einfach nicht verkraftet, dass alle Völker der Welt sich wünschen von der eigenen Gemeinschaft angeführt zu werden.

Wer das nicht erkannt hat, muss ergo ein Spion sein, hat ergo die Vernichtung der eigenen Gemeinschaft im Sinn, muss also im Interesse der Gemeinschaft aus dem Weg geräumt werden.

Deswegen haben diese Systeme alle ein Problem mit Individualität, denn diese hebt sich ja bewusst ab, von der Gemeinschaft, ist ergo gewollt oder nicht, subversiv.

[ciesta]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 92029.html
Pressefreiheit in der Ukraine: Diese Liste ist eine riesengroße Dummheit

Von Christian Neef

Eine ukrainische Webseite hat Daten von über 4000 Journalisten veröffentlicht - weil sie angeblich mit Separatisten kooperiert haben. Auch der Moskauer SPIEGEL-Korrespondent steht darauf.

Mein Name steht auf Platz 895, dazu meine Handynummer und die Mail-Adresse. Seit gestern Abend laufen Mails bei mir ein, die man als Drohung oder Einschüchterung verstehen kann.

4507 weitere Journalisten finden sich auf der Liste des Informationsministeriums der "Donezker Volksrepublik": Russen, Engländer, Amerikaner, Franzosen, Deutsche. Sie hatten sich in Donezk akkreditiert, um von dort aus zu berichten.

Ihre Veröffentlichung ist ein Skandal, der in den nächsten Tagen größere Kreise ziehen wird. Der EU-Botschafter in der Ukraine hat bereits protestiert, weil damit gegen internationale Gepflogenheiten und ukrainische Gesetze verstoßen wird. Journalistenorganisationen bereiten Petitionen vor, die Staatsanwaltschaft in Kiew ermittelt...

[Audi]

Man stelle sich vor Russland hätte so eine Liste. Das Geheule kann man sich ausmalen

[BATA]

Apropos die Staatsanwaltschaft in Kiew...

Ein ukrainisches Gericht hat in einem seit fast zwei Jahren andauernden Verfahren abgelehnt, anzuerkennen, dass die Ukraine einer russischen Aggression ausgesetzt ist. Damit lehnte das Gericht eine Klage des Aktivisten Stanislaw Batrin ab.

Batrin, Leiter der Organisation "Open Court", hatte im August 2014 in einer Klage beim Schewtschenko-Bezirksgericht in Kiew gefordert, eine "bewaffnete Aggression Russlands gegen die Ukraine" als Fakt einzustufen. Nun hat das Gericht sein Urteil gesprochen. Die Klage ist abgelehnt worden.

Nach Angaben von Open Court, hatte der ukrainische Präsident durch seine Vertreter darauf gedrängt, dass der Klage nicht stattgegeben werde.

Das hab ich aus der Ukrainischen Presse:
zn.ua (ukrainisch)
newsme.com.ua (englisch)

na was sagt man dazu?

[Audi]

Zuvor hatte Poroschenko die Kandidatur der Fraktionschefs von seiner Partei, Juri Luzenko, als Generalstaatsanwalt vorgeschlagen. Am gleichen Tag nahm das Parlament ein Gesetz an, wonach der Generalstaatsanwalt nicht unbedingt einen Jura-Abschluss haben soll. Ukrainischen Medien zufolge wurde die Novelle eigens für Luzenko verabschiedet, der gebildeter Elektrotechniker ist.

Zudem war Luzenko im Dezember 2010 wegen Unterschlagung in besonders hohem Ausmaß verhaftet worden. Nach zweijährigen Ermittlungen wurde er zu vier Jahren Haft verurteilt und im April 2013 vom Präsidenten begnadigt.


Weiterlesen: http://de.sputniknews.com/politik/20160 ... z48TZ0bcaO

Soso, in der Ukraine muss ein Staatsanwalt kein Jurist mehr sein... Der Staat dreht völlig am Rad. Gibt es da eine andere Quelle? Sollte es stimmen hat die Ukrainische Staatsanwaltschaft ihre Berechtigung verloren

[zollagent]

Ist das jetzt eine Begründung für die russische Intervention in der Ukraine? Weil die keinen Juristen als Staatsanwalt einsetzen wollen? Führt man deswegen jetzt Krieg?

[DarkLightbringer]

(12 May 2016, 19:01)

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 92029.html
Pressefreiheit in der Ukraine: Diese Liste ist eine riesengroße Dummheit

Von Christian Neef

Eine ukrainische Webseite hat Daten von über 4000 Journalisten veröffentlicht - weil sie angeblich mit Separatisten kooperiert haben. Auch der Moskauer SPIEGEL-Korrespondent steht darauf.

Mein Name steht auf Platz 895, dazu meine Handynummer und die Mail-Adresse. Seit gestern Abend laufen Mails bei mir ein, die man als Drohung oder Einschüchterung verstehen kann.

4507 weitere Journalisten finden sich auf der Liste des Informationsministeriums der "Donezker Volksrepublik": Russen, Engländer, Amerikaner, Franzosen, Deutsche. Sie hatten sich in Donezk akkreditiert, um von dort aus zu berichten.

Ihre Veröffentlichung ist ein Skandal, der in den nächsten Tagen größere Kreise ziehen wird. Der EU-Botschafter in der Ukraine hat bereits protestiert, weil damit gegen internationale Gepflogenheiten und ukrainische Gesetze verstoßen wird. Journalistenorganisationen bereiten Petitionen vor, die Staatsanwaltschaft in Kiew ermittelt...

Neef schreibt auch, dass westlichen Journalisten bislang immer vorgeworfen wurde, sie würden im Auftrag Washingtons berichten - nun aber hat die russische Propaganda eben jene 4.000 Medienleute zu den (man fasst es kaum) "Sternen des Weltjournalismus"erklärt. Neef ist jetzt auch so ein Stern.

Die Kiewer Staatsanwaltschaft hat weniger Humor - sie lässt wegen des leaks ermitteln.

[Yossarian]

(12 May 2016, 22:35)

Zuvor hatte Poroschenko die Kandidatur der Fraktionschefs von seiner Partei, Juri Luzenko, als Generalstaatsanwalt vorgeschlagen. Am gleichen Tag nahm das Parlament ein Gesetz an, wonach der Generalstaatsanwalt nicht unbedingt einen Jura-Abschluss haben soll. Ukrainischen Medien zufolge wurde die Novelle eigens für Luzenko verabschiedet, der gebildeter Elektrotechniker ist.

Zudem war Luzenko im Dezember 2010 wegen Unterschlagung in besonders hohem Ausmaß verhaftet worden. Nach zweijährigen Ermittlungen wurde er zu vier Jahren Haft verurteilt und im April 2013 vom Präsidenten begnadigt.


Weiterlesen: http://de.sputniknews.com/politik/20160 ... z48TZ0bcaO

Soso, in der Ukraine muss ein Staatsanwalt kein Jurist mehr sein... Der Staat dreht völlig am Rad. Gibt es da eine andere Quelle? Sollte es stimmen hat die Ukrainische Staatsanwaltschaft ihre Berechtigung verloren

Es geht noch schlimmer. Die ukrainische Nazi Junta Regierung hat einen Juden zum Ministerpräsidenten gewählt.
http://www.jewishpress.com/news/breakin ... 016/04/14/

ein weitere Beweis wie wenig man diesen Nazis trauen kann

[SirToby]

Die Nazis sind auch nicht mehr was sie mal waren.

[Nomen Nescio]

(14 May 2016, 15:38)

Die Nazis sind auch nicht mehr was sie mal waren.

ich erstickte fast

[Nomen Nescio]

(12 May 2016, 22:35)

Soso, in der Ukraine muss ein Staatsanwalt kein Jurist mehr sein... Der Staat dreht völlig am Rad. Gibt es da eine andere Quelle? Sollte es stimmen hat die Ukrainische Staatsanwaltschaft ihre Berechtigung verloren

wenn ich höre wovon man den russischen staatsanwalt verdenkt... vllt ist es gut kein jurist mehr am staatsanwaltschaftsruder. kann nie schlechter sein als sein russischer kollege. und bei ihm könnte man dann sagen »er hatte es wirklich nicht gewußt«.

[DarkLightbringer]

ESC: Ukraine ringt Russland nieder

Ein unglaublicher Überraschungssieg im diesjährigen Gesangswettbewerb. Ein Politikum? Regulatorisch nicht, als Metapher schon. Im allgemeinen Jubel deutet sich bereits an, was im nächsten Jahr noch weit brisanter werden könnte - ukrainische Politiker fordern als Austragungsort Jalta statt Kiew. Jalta liegt auf der ukrainischen Krim.

Ukrainische Abgeordnete wollen Song Contest auf der Krim austragen

http://derstandard.at/2000037007157/Ukr ... -austragen

Für die Sicherheit des Gesangswettbewerbs wären dann ukrainische Behörden zuständig, also auch für den Schutz des russischen Teams.

[Audi]

Jalta liegt auf der russischen Insel Krim

Keine Ahnung was in den Köpfen der Politiker in Kiev vor sich geht
Eine Absurdität jagt die nächste

[Cobra9]

(15 May 2016, 12:04)

Jalta liegt auf der russischen Insel Krim

Keine Ahnung was in den Köpfen der Politiker in Kiev vor sich geht
Eine Absurdität jagt die nächste

Die Mehrheiten global und das Völkerrecht sagen was anderes. Der geogr. Standort ist festgestellt.

[DarkLightbringer]

(15 May 2016, 12:04)

Jalta liegt auf der russischen Insel Krim

Keine Ahnung was in den Köpfen der Politiker in Kiev vor sich geht
Eine Absurdität jagt die nächste

Wo Jalta liegt, lässt sich ebenso einfach feststellen wie die Frage, wo New York oder München liegt. Man gehe in einen beliebigen Buchladen und lasse sich ein aktuelles, geografisches Werk zeigen.

[zollagent]

(15 May 2016, 12:02)

ESC: Ukraine ringt Russland nieder

Ein unglaublicher Überraschungssieg im diesjährigen Gesangswettbewerb. Ein Politikum? Regulatorisch nicht, als Metapher schon. Im allgemeinen Jubel deutet sich bereits an, was im nächsten Jahr noch weit brisanter werden könnte - ukrainische Politiker fordern als Austragungsort Jalta statt Kiew. Jalta liegt auf der ukrainischen Krim.

http://derstandard.at/2000037007157/Ukr ... -austragen

Für die Sicherheit des Gesangswettbewerbs wären dann ukrainische Behörden zuständig, also auch für den Schutz des russischen Teams.

Das wäre die gleiche Forderung, wie die, einen Kongress der Human-rights-Bewegung in Beijing auszutragen. Völlig aussichtslos und deshalb auch nur als Mittel politischen Kampfes tauglich. Davon sollte man Abstand nehmen. Völlig gleichgültig, ab die Okkupation nun Rechtens war oder nicht.

[Darkfire]

(15 May 2016, 12:04)

Jalta liegt auf der russischen Insel Krim

Keine Ahnung was in den Köpfen der Politiker in Kiev vor sich geht
Eine Absurdität jagt die nächste

Es fällt schon auf wie einseitig du dich auf die Ukraine eingeschossen hast.
Warum kommt von die nie etwas zu russischen Politiker die von ihren Leibwächtern wollen das sie Reporterinnen vergewaltigen etc.

Aber das wird ja auch nicht so präsentativ durch Blogs und Foren durchs Internet geschmiert.
Man merkt oft wie sich hier einige an diesen Kampagnen die dann durchs Netz getrieben werden immer aufpuschen.
Merkwürdigerweise sind es meist genau die, welche so etwas dem Westen vorwerfen.

Aus meinem Beruf habe ich gelernt daß wenn aus heiterem Himmel ohne richtige Begründung, ein Mann seine Frau plötzlich verdächtigt das sie fremdgeht, es höchstwahrscheinlich so ist das er sie betrogen hat.
Ein Bekannter von mir hatte nie Angst davor das man sein Fahrrad klaut, erst als er selbst besoffen eines klaute, hatte er ab dem Moment panische Angst davor das sein Fahrrad geklaut wird.

Die Liste lässt sich immer weiter führen.
Meistens ist es eben so daß man sich an den eigenen Fehlern bei den anderen stört.

Das ist etwas was extrem auffält und das schlimme daran ist daß es eben so offensichtlich ist.
Man unterstellt der Ukraine sie sei Faschistisch und Nationalistisch.
Die Ukraine hat aber weder einen Führer, noch attackiert sie ihre Nachbarn militärisch.
Es gibt ukrainische Politiker die auch mal Mist labern, aber die geistigen Ausfälle der anderen Seite vertuscht man.

Alles was viele der Putinanhänger so offensichtlich an der Ukraine stört, praktiziert das System Putin noch viel extremer und das schlimme sehr offensichtlich.
Von daher frag ich mich, warum wirfst du den Ukrainischen Politikern etwas vor von dem du genau weißt das es das System Putin viel extremer betreibt.

[ciesta]

(15 May 2016, 12:42)

Wo Jalta liegt, lässt sich ebenso einfach feststellen wie die Frage, wo New York oder München liegt. Man gehe in einen beliebigen Buchladen und lasse sich ein aktuelles, geografisches Werk zeigen.

Sogar schon auf älteren Karten dürfte man da fündig werden.

[zollagent]

Auf Karten vor dem Zerfall der Sowjetunion?

[DarkLightbringer]

(15 May 2016, 13:01)

Das wäre die gleiche Forderung, wie die, einen Kongress der Human-rights-Bewegung in Beijing auszutragen. Völlig aussichtslos und deshalb auch nur als Mittel politischen Kampfes tauglich. Davon sollte man Abstand nehmen. Völlig gleichgültig, ab die Okkupation nun Rechtens war oder nicht.

Wenn der russische Beitrag beim ESC gewonnen hätte, hätte Moskau den nächsten Austragungsort bestimmen können. Glaube, das ist so die Regel. Wenn die Okkupanten Jalta als Austragungsort verhindern wollen, müssten sie das irgendwie verdeutlichen.

[zollagent]

Sie würden sich auf die Realität berufen, nämlich, daß sie es sind, die die Krim und damit Jalta beherrschen und daß die Krim der Verfügungsgewalt der Ukraine entzogen ist. Das ist ja auch der Fall. Das muß man sehen, ob man diesen Entzug nun als rechtmäßig anerkennt oder nicht.

[DarkLightbringer]

(15 May 2016, 13:15)


Sogar schon auf älteren Karten dürfte man da fündig werden.

Auf historischen Karten fände sich auch eine ottomanische, byzantinische oder mongolische Krim. Und Hannover war mal napoleonisch besetzt.

Eine aktuelle Karte sollte daher nicht allzu alt sein. Der Buchhändler kann da beraten.

[DarkLightbringer]

(15 May 2016, 13:24)

Sie würden sich auf die Realität berufen, nämlich, daß sie es sind, die die Krim und damit Jalta beherrschen und daß die Krim der Verfügungsgewalt der Ukraine entzogen ist. Das ist ja auch der Fall. Das muß man sehen, ob man diesen Entzug nun als rechtmäßig anerkennt oder nicht.

Das sieht man ja auch, sogar sehr kritisch. Dennoch obliegt es der Ukraine, den nächsten Austragungsort des ESC vorzuschlagen. Theoretisch könnte Moskau ja zustimmen, ein "Njet" liegt derzeit nicht vor.

[zollagent]

Glaubst du daran im Ernst?

Mir scheint, der Grund für die Forderung wäre wohl eher der, Russland vorzuführen.

[DarkLightbringer]

In der Tat spitzt sich jetzt die politische Dimension des Sängerwettbewerbs zu - der Gazprom-Sender wittert "Intrigenspiele", die Kreml-nahe "Komsomolskaja Prawda" spricht davon, man habe Russland den Sieg "gestohlen" und auch die sonstige AgitProp geht von geopolitischen Aspekten aus.

Auf der ukrainischen Seite ist der Jubel indes uberschwänglich. "Die Wahrheit hat wie immer gesiegt", twitterte Staatschef Poroschenko und der Tatarensprecher Refat Tschubarow will gar einen "wichtigen Schritt für die Befreiung der Krim" erkennen.
Ein Abgeordneter und ehemaliger Aktivist des Euromaidan bekräftigt die aufkommende Forderung, der Song Contest 2017 müsse "in der historischen Heimat von Jamala stattfinden, der ukrainischen Krim".

Die Welt dürfte jedenfalls durch die Stimme Jamalas den Anspruch der Ukraine auf Unteilbarkeit gehört haben. Laut und deutlich.

http://www.spiegel.de/kultur/musik/esc- ... 92468.html

[DarkLightbringer]

Zum Sänger-Sieg der Ukraine gibt es einen bemerkenswerten Beitrag von Golineh Atai in den "Tagesthemen":

http://www.tagesschau.de/multimedia/sen ... -4461.html

Europa hat uns erhört, sagt Jamala und für Krimtataren ist dieser Sieg ein "Akt des Widerstandes" gegen die Besatzung.

[Audi]

naja laut Leser der Online Medien hab ich nicht einen gelesen dem das Lied gefallen hat. Deckt sich mit den Zuschauer voting

[Cobra9]

(16 May 2016, 07:45)

naja laut Leser der Online Medien hab ich nicht einen gelesen dem das Lied gefallen hat. Deckt sich mit den Zuschauer voting

Es gibt Kommentare genug auch bei Online Medien wo zeigen das Lied hat gefallen. Aber wenn Du das nicht siehst ist das deine Meinung. Würde eben mal meine mediale Reichweite so justieren das man mehr Inhalte erfasst Ich finde es lustig wie Russland sich aufregt. Und kaum hat das Organ in Russland angefangen zu maulen , dann stimmen die Getreuen mit ein. Kadaver Gehorsam nenn ich das. Der ESC ist mal in den Schlagzeilen und das nur weil die Ukraine gewonnen hat

Langsam ist das mit den Ideen aus Russland mit den Verschwörungen gegen das Land schon manisch.


@all

In der Ukraine wird die Polizei Reform weiter vorangetrieben

http://uatoday.tv/society/ukraine-s-wes ... 47088.html

[Audi]

Das Russland unter Zuschauern doch höchst bewertet worden ist, kann man ja nicht von der Hand weisen... Ach Cobra, lese doch bitte mal die Kommentare von SPON, Focus usw.
DIe Entscheidung der Zuschauer spiegelt sich in den Kommentaren

[Cobra9]

(16 May 2016, 09:38)

Das Russland unter Zuschauern doch höchst bewertet worden ist, kann man ja nicht von der Hand weisen... Ach Cobra, lese doch bitte mal die Kommentare von SPON, Focus usw.
DIe Entscheidung der Zuschauer spiegelt sich in den Kommentaren

Die Meinungen sind geteilt und wenn Du meinst das Russlands Beitrag so gut war ist das ganz toll. Russland ist nach der ESC Tabelle nur minimal vorne gewesen bei den Zuschauern. Daher kann man auch sagen gibt keine einheitliche Meinung. Darf doch jeder für sich selber entscheiden Natürlich darf man auch gerne sagen Russland hätte gewinnen müssen. Wie es Dir beliebbt Der ESC ist von der Ukraine gewonnen. Russland ist doch in anderen Bereichen dafür weit vorne. Doping beispielsweise beim Sport machts möglich

[Audi]

nein cobra, ich habe mir das nicht angeschaut. Dennoch bin ich der Meinung ESC sollte unpolitisch sein was auch eigentlich sein sollte laut Regelwerk. Aber egal, diese dämliche Veranstaltung habe ich seit wadde hadde dudeda nicht mehr geschaut

[Cobra9]

(16 May 2016, 11:07)

nein cobra, ich habe mir das nicht angeschaut. Dennoch bin ich der Meinung ESC sollte unpolitisch sein was auch eigentlich sein sollte laut Regelwerk. Aber egal, diese dämliche Veranstaltung habe ich seit wadde hadde dudeda nicht mehr geschaut

Hast Du den Beweise das die jeweilige Jury der jeweiligen Staaten nicht neutral abgestimmt haben ? Möchte Ich doch sehen samt den behördlichen Untersuchungen Du merkst das ist so eine Sache mit den Beweisen. Bei Musik, Kunst usw. sind die Meinungen ein Minenfeld. Ich hätte den Beitrag aus Polen gewählt , den fanden viele der Juries nicht so toll. Verschwörung gegen Russland ? Glaube Ich nicht. Aber wenn Du das glauben magst auch okay. Der ESC ist sowieso nicht wirklich wichtig. Gut bei Lordi 2006 habe Ich mal reingeschaut. Sonst denke Ich aber eher ist das nur so eine weitere Erscheinung im PR Zirkus aktuell.

[Audi]

Nein, mich wundert nur die Diskrepanz zwischen Jury und den Zuschauern. Wie ich bereits sagte, mich juckt ESC eh nicht. Habe bis jetzt nie verstanden was daran so toll sein soll. Sei es ukraine Russland oder Deutschland

[zollagent]

(16 May 2016, 11:07)

nein cobra, ich habe mir das nicht angeschaut. Dennoch bin ich der Meinung ESC sollte unpolitisch sein was auch eigentlich sein sollte laut Regelwerk. Aber egal, diese dämliche Veranstaltung habe ich seit wadde hadde dudeda nicht mehr geschaut

Warum regst du dich dann so über eine "Benachteiligung Russlands" auf? So wirklich unpolitisch war der Wettbewerb nie. Ich erinnere an "ein bißchen Frieden". Oder der israelische Beitrag "Halleluja". Das war alles andere als unpolitisch. Ich sags dir, auch wenn du wieder "Unterstellung" schreien wirst: Dich stört, daß eine ukrainische Künstlerin mit einem Song gewonnen hat, der Kritik an Russland enthält, dich stört, daß der russische Beitrag eben nicht gewonnen hat. Den habe ich nur abschnittsweise in den Nachrichten gesehen, während ich den ukrainischen Beitrag mal in einer Sendung in voller Länge gesehen habe. Und er gefiel mir, auch wenn ich den Text nicht verstanden habe. Es war eine schöne und schwermütige Ballade. Und wenn der Text ein historisch durchaus glaubhaftes Ereignis beschreibt, was wohl der Fall ist, dann ist da nichts dagegen einzuwenden. Schon gar nicht die Herkunft der Sänger.