Moderator: Moderatoren Forum 3
DarkLightbringer hat geschrieben:(05 May 2016, 22:50)
Die Ukrainer wählen sogar ganz ausdrücklich pro-europäische Parteien und Kandidaten.
Meines Erachtens ergibt sich daraus für Moskau kein Recht auf Krieg.
Terroristen sind kein "Volk". Das wird in Deutschland, Italien oder Frankreich auch nicht anders aufgefasst.Flaschengeist hat geschrieben:(05 May 2016, 22:55)
Es ergibt sich daraus kein Recht für Kiew Krieg gegen das eigene Volk zu führen. So ist es richtig.
DarkLightbringer hat geschrieben:(05 May 2016, 23:01)
Terroristen sind kein "Volk". Das wird in Deutschland, Italien oder Frankreich auch nicht anders aufgefasst.
Das ukrainische Volk ist nach internationalen Standards das Volk auf dem Gebiet der Republik Ukraine.Flaschengeist hat geschrieben:(05 May 2016, 23:05)
Gut. Dann sind die Terroristen vom Maidan oder die Terroristen die die Menschen in Odessa ermordet haben eben nicht das Volk.
DarkLightbringer hat geschrieben:(05 May 2016, 23:08)
Das ukrainische Volk ist nach internationalen Standards das Volk auf dem Gebiet der Republik Ukraine.
Ich wollte den Unterschied zwischen einem Staatsvolk und Terroristen erläutern. Es scheint nicht ganz gelungen zu sein.
Richtig. Weil du nicht unterscheiden kannst bzw. rein ideologisch interpretierst. Du ernennst Terroristen.DarkLightbringer hat geschrieben:(05 May 2016, 23:16)
Ich wollte den Unterschied zwischen einem Staatsvolk und Terroristen erläutern. Es scheint nicht ganz gelungen zu sein.
Nein, das macht die Staatsanwaltschaft. Sowohl hier in Deutschland wie auch in der Ukraine.IndianRunner hat geschrieben:(05 May 2016, 23:18)
Richtig. Weil du nicht unterscheiden kannst bzw. rein ideologisch interpretierst. Du ernennst Terroristen.
DarkLightbringer hat geschrieben:(05 May 2016, 23:20)
Nein, das macht die Staatsanwaltschaft. Sowohl hier in Deutschland wie auch in der Ukraine.
Die ukrainische Staatsanwaltschaft ist in der Ukraine zuhause.Flaschengeist hat geschrieben:(05 May 2016, 23:23)
Jo. Oder das Ausland macht das.
Zum Glück kann man Staatsanwälte ja austauschen.
DarkLightbringer hat geschrieben:(05 May 2016, 23:33)
Die ukrainische Staatsanwaltschaft ist in der Ukraine zuhause.
Der ehemalige "Militärchef" und Kommandeur einer Terroristengruppe, Igor Girkin, soll mittlerweile auch wieder zuhause sein.
Die Maidanterroristen haben sich ja nach Russland abgesetzt. Erinnert ein bißchen an die Aufnahme der RAF in der DDR.Flaschengeist hat geschrieben:(05 May 2016, 23:46)
Wie viele Maidanterroristen und wie viele Mörder vom Massaker von Odessa sind denn schon in der Ukraine verurteilt wurden?
In Syrien haben Sie seltsamerweise eine ganz andere Vorstellung was Terroristen sind.
zollagent hat geschrieben:(05 May 2016, 23:54)
Die Maidanterroristen haben sich ja nach Russland abgesetzt. Erinnert ein bißchen an die Aufnahme der RAF in der DDR.
Was den Tod von rund einhundert Maidan-Demonstranten betrifft, was im Zusammenhang mit der Spezialeinheit Berkut und dem flüchtigen Janukowitsch gesehen wird, heißt es, die Ermittlungen seien schleppend.Flaschengeist hat geschrieben:(05 May 2016, 23:46)
Wie viele Maidanterroristen und wie viele Mörder vom Massaker von Odessa sind denn schon in der Ukraine verurteilt wurden?
In Syrien haben Sie seltsamerweise eine ganz andere Vorstellung was Terroristen sind.
https://www.tagesschau.de/ausland/ukrai ... n-107.htmlPräsident Poroschenko kritisierte die schleppenden Ermittlungen zur Maidan-Gewalt.
DarkLightbringer hat geschrieben:(06 May 2016, 00:18)
Was den Tod von rund einhundert Maidan-Demonstranten betrifft, was im Zusammenhang mit der Spezialeinheit Berkut und dem flüchtigen Janukowitsch gesehen wird, heißt es, die Ermittlungen seien schleppend.
https://www.tagesschau.de/ausland/ukrai ... n-107.html
In Syrien sind m. E. die Menschen häufig Opfer von Terror-Angriffen des Blutregimes sowie von terroristischen Milizen. Das ist aktuell noch so.
Es stünde Ihnen frei, ihre Meinung zur ukrainischen Politik der Regierung mitzuteilen oder besondere Erkenntnisse über die Maidan-Toten den Ermittlungsbehörden zur Verfügung zu stellen.Flaschengeist hat geschrieben:(06 May 2016, 00:22)
Leider sind die Menschen in der Ukraine auch häufig Opfer des Kiewer Regimes.
Ich kann mir nicht vorstellen, daß sich die Polizisten auf dem Maidan gegenseitig erschossen haben sollen. Das ergibt keinen Sinn.
Sinn würde das nur ergeben, wenn die Maidanterroristen also selbst geschossen haben.
DarkLightbringer hat geschrieben:(06 May 2016, 00:34)
Es stünde Ihnen frei, ihre Meinung zur ukrainischen Politik der Regierung mitzuteilen oder besondere Erkenntnisse über die Maidan-Toten den Ermittlungsbehörden zur Verfügung zu stellen.
Dieser TV-Bericht aus der Zeit der Übergangsregierung wirft einige Fragen auf, insbesondere dahingehend, ob umfassend ermittelt wird. Er stellt allerdings nicht in Frage, dass Berkut-Leute geschossen haben - im Gegenteil, sogar ein Funkverkehr wird wiedergegeben.Flaschengeist hat geschrieben:(06 May 2016, 00:43)
Die Fakten sind doch bekannt.
[youtube][/youtube]
DarkLightbringer hat geschrieben:(06 May 2016, 01:08)
Dieser TV-Bericht aus der Zeit der Übergangsregierung wirft einige Fragen auf, insbesondere dahingehend, ob umfassend ermittelt wird. Er stellt allerdings nicht in Frage, dass Berkut-Leute geschossen haben - im Gegenteil, sogar ein Funkverkehr wird wiedergegeben.
Denke, dieses Thema beschäftigt viele in der ukrainischen Gesellschaft. Der Präsident selbst sprach es ja an.
Ich sprach nicht von den Russen. A'ber das weißt du auch, nur werden immer neue Fässer aufgemacht, wenn die Diskussion "in die falsche Richtung" abzugleiten droht. Und das Märchen von den "von den westlichen Dienste ferngesteuerten" Terroristen ist immer wieder aus der gleichen Ecke zu hören. Wer aber in der Tat und auch nachvollziehbar ferngesteuert wird, sind die Separatisten in der Ukraine, bei denen sitzen ja sogar die Geheimdienstler Putins ganz offen in der Führungsspitze.Flaschengeist hat geschrieben:(06 May 2016, 00:00)
Bei viele RAF Aktionen ist man sich heute nicht so sicher in wie weit westliche Dienste ihre Finger im Spiel hatten.
Ach so auf dem Maidan waren auch die Russen. Verstehen.
Die Russen sind einfach überall. Vergessen Sie nicht vor dem Schlafen gehen unters Bett zu schauen.
Eine Sonderheinheit, die mit dem "normalen Polizeialltag wenig zu tun hatte und auch ganz anders ausgerüstet war. Als Schläger in Uniform hat man sie angesehen. Demokraten brauchen so was nicht. Erinnert so ein bißchen an Putins neue Prätorianergarde.
Also, bitte!Audi hat geschrieben:(06 May 2016, 10:22)
Ich weiß es nicht, probiere doch mal.
Die Chancen hier gegen die Polizei sind auch nicht sehr groß
Nein. In D herrschen keine russischen zustände. Die wahrscheinlichkeit bei einer begegnung mit der polizei nicht verprügelt und / oder beraubt zu werden ist in D ganz wesentlich höher.Audi hat geschrieben:(06 May 2016, 10:43)
habe ich von berauben gesprochen? Hier geht es um prügelnde Polizeikräfte die es überall gibt auch in Deutschland
Schlichtweg, weil es die von dir hier aufgebauschten Zustände, damit sie "gleich" mit denen in Russland werden, so auch gar nicht gibt.Audi hat geschrieben:(06 May 2016, 10:22)
Ich weiß es nicht, probiere doch mal.
Die Chancen hier gegen die Polizei sind auch nicht sehr groß
Warum denn? Willst du uns ernsthaft erklären "weil die Amis andere überfallen, darf Russland das auch"? "Das beste Bildungssystem der Welt" und solche Ergebnisse, gut daß das Ganze abgewickelt wurde.
Der Russe fragt doch keinen.zollagent hat geschrieben:(06 May 2016, 13:10)
Willst du uns ernsthaft erklären "weil die Amis andere überfallen, darf Russland das auch"?
genau das darf Russlandzollagent hat geschrieben:(06 May 2016, 13:10)
Warum denn? Willst du uns ernsthaft erklären "weil die Amis andere überfallen, darf Russland das auch"? "Das beste Bildungssystem der Welt" und solche Ergebnisse, gut daß das Ganze abgewickelt wurde.
In dem Funkverkehr-Ausschnitt hat ein Berkutler offenbar Fragen an Kollegen oder ist irritiert. Das kann vieles bedeuten, kann aber auch als Indiz für die These weiterer Schützen hergenommen werden.Flaschengeist hat geschrieben:(06 May 2016, 01:11)
Joo. Im Funkverkehr hört man wie die Polizei sagt. "Jemand schießt. Aber nicht wir."
Es gibt keinen solchen Anspruch. Es darf es nicht. Und es merkt auch, daß Andere genau das auch denken. Denn deswegen sitzt es am Katzentisch oder muß sich von den "alternativen Handelspartern" ausnehmen und über den Tisch ziehen lassen.
Nicht wirklich. Putin merkt das, wenn er auf seinen Haushalt schaut.
zollagent hat geschrieben:(06 May 2016, 09:26)
Zweifellos. Bei uns gibt es nicht die Vorgehensweisen der Polizei in Russland, die jeden Normalbürger jederzeit treffen können.
zollagent hat geschrieben:(06 May 2016, 09:00)
Eine Sonderheinheit, die mit dem "normalen Polizeialltag wenig zu tun hatte und auch ganz anders ausgerüstet war. Als Schläger in Uniform hat man sie angesehen. Demokraten brauchen so was nicht. Erinnert so ein bißchen an Putins neue Prätorianergarde.
DarkLightbringer hat geschrieben:(06 May 2016, 13:36)
In dem Funkverkehr-Ausschnitt hat ein Berkutler offenbar Fragen an Kollegen oder ist irritiert. Das kann vieles bedeuten, kann aber auch als Indiz für die These weiterer Schützen hergenommen werden.
Die Berkutler haben offensichtlich geschossen, was in dem Film auch gar nicht bestritten wird. Von dieser Spezialeinheit sind dann ja auch einige zum Feind übergelaufen.
Erstens geht es hier nicht um die USA und zweitens ist diese Aussage auch nicht korrekt.Flaschengeist hat geschrieben:(06 May 2016, 23:28)
In den USA werden die Leute gleich erschossen. Das ist aber sicher was anderes.
Soso, Anstand. Alles klar. Alles für Russland ist Anstand.Flaschengeist hat geschrieben:(06 May 2016, 23:34)
Die Maidan Terroristen waren bewaffnet und hatten noch dazu Waffenlager geplündert. Ein Schusswaffengebrauch durch die Polizei war also angemessen.
Das ist in jedem Land der Welt so.
Einige Berkut sind nicht zum Feind, also zum Kiewer Regime übergelaufen. Es gibt also auch in der Ukraine Menschen mit Würde und Anstand.
Alexyessin hat geschrieben:(06 May 2016, 23:37)
Soso, Anstand. Alles klar. Alles für Russland ist Anstand.
Wehrlose aus dem Hinterhalt zu erschießen ist schlicht Mord.Flaschengeist hat geschrieben:(06 May 2016, 23:34)
Die Maidan Terroristen waren bewaffnet und hatten noch dazu Waffenlager geplündert. Ein Schusswaffengebrauch durch die Polizei war also angemessen.
Das ist in jedem Land der Welt so.
Einige Berkut sind nicht zum Feind, also zum Kiewer Regime übergelaufen. Es gibt also auch in der Ukraine Menschen mit Würde und Anstand.
Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich. Pegida und die Demonstranten der Maidanbewegung sind jetzt nicht wirklich miteinander vergleichbar - genauso wenig wie die jeweiligen Orndungsbestimmungen der einzelnen Polizeieinheiten in Deutschland.Flaschengeist hat geschrieben:(06 May 2016, 23:42)
Ich würde auch von einem Deutschen Polizisten erwarten, daß wenn PEGIDA die Regierung stürzte, sich dem verweigert.
Alexyessin hat geschrieben:(06 May 2016, 23:55)
Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich. Pegida und die Demonstranten der Maidanbewegung sind jetzt nicht wirklich miteinander vergleichbar - genauso wenig wie die jeweiligen Orndungsbestimmungen der einzelnen Polizeieinheiten in Deutschland.
Das Pegida friedlich ist, habe ich nicht behauptet, also lass solche Unterstellungen mal da, wo sie hingehören.Flaschengeist hat geschrieben:(07 May 2016, 00:03)
Da stimme ich Ihnen zu!
Pegida ist friedlich. Der Maidan war es nicht.
Seriöse Quelle. Danke.Flaschengeist hat geschrieben:(07 May 2016, 00:47)
Der Oberbefehlshaber der NATO-Truppen in Europa, Ben Hodges, hat verwundete Soldaten im Militär-Krankenhaus von Kiew besucht. Er bedankte sich bei ihnen für den Kampf-Einsatz gegen die Rebellen. Die Verwundeten erhielten Tapferkeits-Abzeichen der US Army in Europe.
Was würde Ihnen denn als seriöse Quelle zusagen?
Auf dem Maidan waren nur westliche Politiker. Also Politiker von EU, USA, BRD.DarkLightbringer hat geschrieben:(07 May 2016, 01:34)
Wenn Sie sich im Auftrag einer auswärtigen Macht gegen den Bund verschwören, sind Sie wegen Hoch- oder Landesverrat dran. Im Fall der Ukraine ist eine Verschwörung mit dem Aggressor selbstverständlich Landesverrat.
Ein oder zwei ukrainer waren auch da.Flaschengeist hat geschrieben:(07 May 2016, 06:44)
Auf dem Maidan waren nur westliche Politiker. Also Politiker von EU, USA, BRD.
1. Nicht die DWNFlaschengeist hat geschrieben:(07 May 2016, 06:42)
Was würde Ihnen denn als seriöse Quelle zusagen?
Oder was läßt Sie am Wahrheitsgehalt der Nachricht zweifeln?
Aber nur die Schwarzen von den weißen Polizeier.Flaschengeist hat geschrieben:(06 May 2016, 23:28)
In den USA werden die Leute gleich erschossen. Das ist aber sicher was anderes.
