Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

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HugoBettauer

Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von HugoBettauer »

firlefanz11 hat geschrieben:(08 Mar 2016, 14:28)

Woher weißt Du das? Hilft es nicht eher Erdogan die Kurden zu bekämpfen u. seine totalitäre Herrschaft zu festigen/auszubauen?
Erdogan ist ein Demokrat und viele Türken sehen die Kurden als Bergtürken an, also quasi als etwas aus der Art geschlagene Brüder. Warum sollten sie die bekämpfen? Bekämpfen dreht sich doch eher um die PKK-Terroristen.
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Kibuka
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Kibuka »

firlefanz11 hat geschrieben:(08 Mar 2016, 13:07)

Wenn es nach unseren Träumern ging GÄBE es keine Grenze, und jeder könnte hier rein u. raus spazieren nach Gutdünken...
Und die Folgen dürften dann andere ausbaden!

So war das schon immer bei linken Tagträumen.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Kibuka »

Slowenien macht nun auch dicht.
Slowenien lässt ab 0:00 Uhr keine Flüchtlinge mehr durch

Die Flüchtlingsroute über den Balkan schließt sich weiter: Ab Mitternacht will Slowenien keine Flüchtlinge mehr passieren lassen. Das kündigte am Abend das Innenministerium des Landes an.

Die Balkanroute wird nach serbischen Angaben für Flüchtlinge praktisch geschlossen. Das kündigte das serbische Innenministerium nach Medienberichten am Dienstag an. Kroatien habe seinen Nachbarn Serbien informiert, dass Slowenien ab Mitternacht nur noch Migranten einreisen lasse, die gültige Visa und Pässe besitzen, teilte das Innenministerium weiter mit: "Damit wird die Balkanroute praktisch geschlossen", heiße es in der Mitteilung des Ministeriums. Serbien werde den Beispielen Sloweniens und Kroatiens folgen und ebenfalls die neue Regelung an seiner Grenze zu Mazedonien und Bulgarien einführen.

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... durch.html
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Letzter-Mohikaner »

Kibuka hat geschrieben:(08 Mar 2016, 20:04)

Slowenien macht nun auch dicht.
Da wird Mutti aber böse... Sie hat doch gesagt nix wird gesgeschlossen.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Kibuka »

Letzter-Mohikaner hat geschrieben:(08 Mar 2016, 20:34)

Da wird Mutti aber böse... Sie hat doch gesagt nix wird gesgeschlossen.
Sie hat ja schon Österreich einen Rüffel erteilt. Die bösen Nachbarn im Süden haben es nämlich gewagt ohne Erlaubnis aus dem Berliner (Führer)bunker zu handeln.

Merkel sagte klipp und klar:
Ich bin Österreich nicht dankbar.
Auf gut Deutsch heißt das in etwa: "Wie könnt ihr es wagen ohne meine Erlaubnis die Grenzen dicht zu machen."
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Letzter-Mohikaner »

Kibuka hat geschrieben:(08 Mar 2016, 22:40)

Sie hat ja schon Österreich einen Rüffel erteilt. Die bösen Nachbarn im Süden haben es nämlich gewagt ohne Erlaubnis aus dem Berliner (Führer)bunker zu handeln.

Merkel sagte klipp und klar:



Auf gut Deutsch heißt das in etwa: "Wie könnt ihr es wagen ohne meine Erlaubnis die Grenzen dicht zu machen."
Laut Merkel ist es doch eigentlich unmöglich die Grenzen zu schließen und zu schützen, Deutschland könnte das gar nicht. Sollte sich mal von den Österreichern und Südosteuropäern zeigen lassen wie es geht.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Fazer »

Letzter-Mohikaner hat geschrieben:(08 Mar 2016, 22:46)

Laut Merkel ist es doch eigentlich unmöglich die Grenzen zu schließen und zu schützen, Deutschland könnte das gar nicht. Sollte sich mal von den Österreichern und Südosteuropäern zeigen lassen wie es geht.
Und dann schauen wir uns mal gemeinsam diese Karte hier an

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/d ... 12622.html

und stellen fest, dass es der Wege viele gibt ...
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von frems »

09/2015 164.000 Asylanträge
10/2015 181.000
11/2015 206.000
12/2015 127.000
01/2016 91.000
02/2016 61.000

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 81199.html

Mal sehen, was der März sagen wird. Die weiteren Grenzschließungen wurden ja schon erwähnt, genau wie die (möglichen) neuen Routen.
Labskaus!

Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Kibuka »

Fazer hat geschrieben:(08 Mar 2016, 22:49)

Und dann schauen wir uns mal gemeinsam diese Karte hier an

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/d ... 12622.html

und stellen fest, dass es der Wege viele gibt ...
Auch die alternativen Routen lassen sich sichern.

Außerdem geht es gar nicht darum. Europa soll sich nicht einigeln, Europa soll Kontrolle über das Staatsgebiet wieder erlangen. Selbstverständlich bleibt das Asylrecht davon unangetastet.

Die Kontrolle über die Grenzen zu gewinnen, ist nämlich der Hauptknackpunkt, um die Migrationsströme einzudämmen. Ohne Grenzsicherungen geht es nicht. Das hat mittlerweile selbst Merkel kapiert. Nur reitet sie immer noch auf Grenzsicherungen in der Türkei herum und verhandelt in Brüssel mit den Griechen über etwas, was die Griechen nicht leisten können/wollen - nämlich die EU-Außengrenze zu sichern.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Fazer »

Kibuka hat geschrieben:(08 Mar 2016, 22:59)

Auch die alternativen Routen lassen sich sichern.

Außerdem geht es gar nicht darum. Europa soll sich nicht einigeln, Europa soll Kontrolle über das Staatsgebiet wieder erlangen. Selbstverständlich bleibt das Asylrecht davon unangetastet.

Die Kontrolle über die Grenzen zu gewinnen, ist nämlich der Hauptknackpunkt, um die Migrationsströme einzudämmen. Ohne Grenzsicherungen geht es nicht. Das hat mittlerweile selbst Merkel kapiert. Nur reitet sie immer noch auf Grenzsicherungen in der Türkei herum und verhandelt in Brüssel mit den Griechen über etwas, was die Griechen nicht leisten können/wollen - nämlich die EU-Außengrenze zu sichern.
Wie sicherst du eine Wassergrenze zwischen Griechenland und der Türkei? 4km Distanz, einfach mit SChlauchbooten zu überwinden.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von HugoBettauer »

Wie sichern sich denn die US-Küsten gegen Einwanderer aus Kuba?
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Fazer »

HugoBettauer hat geschrieben:(08 Mar 2016, 23:07)

Wie sichern sich denn die US-Küsten gegen Einwanderer aus Kuba?
Noch mal: zwischen der Türkei und den griechischen Inseln liegen teilweise nur 4 km, das kann man bei guten Wetter sogar Schwimmen. Zwischen Kuba und den USA liegen mindestens 180 km. Das schafft man nur mit stabilen Booten, die im übrigen in Kuba auch nicht so einfach zur Verfügung stehen. Der Unterschied der Situation sollte schon klar sein, oder?
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HugoBettauer

Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von HugoBettauer »

Die Lösung ist: Die Küstenwache greift entsprechende Menschen auf und schafft sie nach Kuba zurück.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von DK2008 »

crycorner hat geschrieben:(08 Mar 2016, 10:29)Die Info, dass die Balkanroute aktuell zu ist, fließt so oder so. Es ist aber was völlig anderes, zu sagen, dass die Route komplett geschlossen ist. Es soll weiterhin möglich sein, dass Flüchtlinge diese Route nutzen. Die EU - und speziell einige Staaten - soll sich nicht komplett aus der Verantwortung herausmogeln können, Flüchtlinge aufzunehmen. Es ist humanitär gesehen unredlich für einen Staat, komplett alle Schotten dicht zu machen.
Nein. Es sollte nicht möglich sein, dass Flüchtlinge diese Route nutzen. Laut geltendem EU-Recht müssen sich Flüchtlinge in dem erstem EU-Land registrieren, dass sie betreten und werden dann von dort aus auf offiziellen Wegen verteilt. Es besteht weder eine Einreiseerlaubnis für, noch ein Asylanspruch in anderen EU-Ländern. Die Schließung der Binnengrenzen für Menschen ohne Einreiseerlaubnis ist nicht irgendeine willkürliche Maßnahme, sondern die Umsetzung geltenden Rechts. Auch Merkel fordert, das "Durchwinken" zu beenden und möchte, dass Flüchtlinge in Griechenland registriert werden. Insofern ist es absolut unverständlich, dass sie so gegen die Schließung der Balkanroute opponiert.

Wer zulässt, dass sich Flüchtlinge selbst innerhalb der EU "verteilen" sorgt nicht nur für eine ungünstige Konzentration auf wenige Länder, sondern fördert auch skrupellose Schlepper-Aktivitäten innerhalb der EU und riskiert damit letztlich irgendwann wieder einen LKW voller toter Flüchtlinge auf einem österreichischen Autobahnparkplatz zu finden!
crycorner hat geschrieben:(08 Mar 2016, 10:29)Das ist zum Einen falsch und zum Anderen höchst polemisch.
Deutschland wehrt sich mit Händen und Füßen dagegen, dass die legalen Flüchtlinge auf der Strecke bleiben. Und kein Illegaler ist herzlich willkommen, wie kommst Du denn darauf?
Mit Merkel wird es keine Obergrenze geben. Aber es soll eine EU- weite Grenzsicherung geben, um die Illegalen zu verhindern. Um Terroristen zu verhindern. Um Wirtschaftsflüchtlinge zu verhindern.
(Fast) Alle der derzeitigen "Flüchtlinge" in Deutschland sind illegal eingereist und haben laut gültiger Rechtslage keinen Anspruch auf Asyl oder den Flüchtlingsstatus. Es gab 2014 laut Bundespolizei exakt 1699 Asylsuchende, für die Deutschland tatsächlich zuständig. Der Rest müsste nach geltendem EU-Recht eigentlich an andere Länder überstellt werden. Aber Deutschland zeigt sich ganz begeistert und nimmt Alle, die illegal einreisen freiwillig auf. Wenn es jedoch darum geht freiwillig Flüchtlinge aufzunehmen hat sich Deutschland in der Vergangenheit immer gesperrt. Als die Syrer noch in der Türkei waren und Erdogan um Hilfe gebeten hatte, wollte Deutschland keine Syrer haben. Auch über das UNHCR-Programm nimmt Deutschland gerade mal lächerliche 500 Flüchtlinge pro Jahr auf. Deutschland zeigt sich nur großzügig, wenn die Flüchtlinge illegal kommen, ansonsten interessiert es sich sogut wie gar nicht für die 60 Mio. Flüchtlinge weltweit.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von DK2008 »

pikant hat geschrieben:(08 Mar 2016, 12:19)

das ist Realpolitik, denn wir koennen nicht jedes Jahr mehr als eine Million Fluechtlinge problemlos verkraften und integrieren.
Stimmt! Aber warum sagen wir dann nicht einfach offiziell/ehrlich "OK, es gibt eine Obergrenze. Wir können nicht Jeden aufnehmen." (wie z.B. Österreich)

Eine "Realpolitik", die darin besteht so zu tun als wäre hier grenzenlos jeder Flüchtling willkommen, dann aber hintenrum die Türkei zu bezahlen, damit sie uns die Flüchtlinge vom Leib hält ist in meinen Augen unredlich!
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Joker »

Fazer hat geschrieben:(08 Mar 2016, 23:10)

Noch mal: zwischen der Türkei und den griechischen Inseln liegen teilweise nur 4 km, das kann man bei guten Wetter sogar Schwimmen. Zwischen Kuba und den USA liegen mindestens 180 km. Das schafft man nur mit stabilen Booten, die im übrigen in Kuba auch nicht so einfach zur Verfügung stehen. Der Unterschied der Situation sollte schon klar sein, oder?
Ich war mal auf Cayo Coco ,sehr schöner Urlaub übrigens.
Hochseeangeln ,Kampf mit einen riesiger Barracuda am Haken ,plötzlich ein heftiger Ruck ,dann nix mehr und nach dem einholen war nur noch der Kopf des Barracudas am Haken.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Fazer »

HugoBettauer hat geschrieben:(08 Mar 2016, 23:11)

Die Lösung ist: Die Küstenwache greift entsprechende Menschen auf und schafft sie nach Kuba zurück.
Die amerikanische Küstenwache greift kubanische Schiffe auf, fährt in den Hafen nach Kuba zurück und schickt da die Menschen von Bord? Das würde ich ja gerne mal sehen.
Freiheit bedeutet Verantwortung; das ist der Grund, weshalb sich die meisten vor ihr fürchten. (George Bernard Shaw)
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von firlefanz11 »

"Auch Kroatien schließt seine Grenzen

Mehr als eine Million Flüchtlinge sind im vergangenen Jahr über die Balkan-Staaten nach Westeuropa gezogen. Doch inzwischen haben alle Staaten auf diesem Weg ihre Grenzen geschlossen. Zum Unmut der CDU. "
http://www.n-tv.de/politik/Auch-Kroatie ... 77411.html

Hehe... DAS glaub ich, dass Mutti da sehr erbost ist. :D
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
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crycorner
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von crycorner »

DK2008 hat geschrieben:(09 Mar 2016, 12:29)

Nein. Es sollte nicht möglich sein, dass Flüchtlinge diese Route nutzen. Laut geltendem EU-Recht müssen sich Flüchtlinge in dem erstem EU-Land registrieren, dass sie betreten und werden dann von dort aus auf offiziellen Wegen verteilt. Es besteht weder eine Einreiseerlaubnis für, noch ein Asylanspruch in anderen EU-Ländern. Die Schließung der Binnengrenzen für Menschen ohne Einreiseerlaubnis ist nicht irgendeine willkürliche Maßnahme, sondern die Umsetzung geltenden Rechts. Auch Merkel fordert, das "Durchwinken" zu beenden und möchte, dass Flüchtlinge in Griechenland registriert werden. Insofern ist es absolut unverständlich, dass sie so gegen die Schließung der Balkanroute opponiert.

Wer zulässt, dass sich Flüchtlinge selbst innerhalb der EU "verteilen" sorgt nicht nur für eine ungünstige Konzentration auf wenige Länder, sondern fördert auch skrupellose Schlepper-Aktivitäten innerhalb der EU und riskiert damit letztlich irgendwann wieder einen LKW voller toter Flüchtlinge auf einem österreichischen Autobahnparkplatz zu finden!
Über das geltende EU-Recht sind wir schon lange hinaus. Hätte Deutschland sich
darauf berufen, hätten wir 99% aller Flüchtlinge wieder über die Grenze gestoßen,
die sie zuletzt überquert hatten. Dann wären die Deutschen die reichen Profiteure
ihrer geographischen Lage gewesen, während die Staaten an den südlichen
Aussengrenzen halt einfach Pech gehabt haben.

Die Route politisch offiziell komplett zu schließen, bedeutet, inhuman zu
reagieren bezüglich all der Flüchtlinge, die nun gerade in Griechenland
aufgehalten werden. Und ist auch ein falsches Signal bezüglich der
Aufnahmewilligkeit der EU.
DK2008 hat geschrieben:(09 Mar 2016, 12:29)
(Fast) Alle der derzeitigen "Flüchtlinge" in Deutschland sind illegal eingereist und haben laut gültiger Rechtslage keinen Anspruch auf Asyl oder den Flüchtlingsstatus. Es gab 2014 laut Bundespolizei exakt 1699 Asylsuchende, für die Deutschland tatsächlich zuständig. Der Rest müsste nach geltendem EU-Recht eigentlich an andere Länder überstellt werden. Aber Deutschland zeigt sich ganz begeistert und nimmt Alle, die illegal einreisen freiwillig auf. Wenn es jedoch darum geht freiwillig Flüchtlinge aufzunehmen hat sich Deutschland in der Vergangenheit immer gesperrt. Als die Syrer noch in der Türkei waren und Erdogan um Hilfe gebeten hatte, wollte Deutschland keine Syrer haben. Auch über das UNHCR-Programm nimmt Deutschland gerade mal lächerliche 500 Flüchtlinge pro Jahr auf. Deutschland zeigt sich nur großzügig, wenn die Flüchtlinge illegal kommen, ansonsten interessiert es sich sogut wie gar nicht für die 60 Mio. Flüchtlinge weltweit.
Ich habe noch nie gesehen, dass sich ein Mitglied der Regierung begeistert
über diese Situation gezeigt hat. Du? Quelle? Die Deutschen zeigen sich nicht
großzügig, sondern hilfsbereit. Und zwar nicht Aufgrund des Illegalitäts- Status
der Flüchtlinge, sondern Aufgrund der Notwendigkeit Angesichts dieser
massiven Flüchtlingsbewegung.
"If you open your mind too much, your brain will fall out" (Tim Minchin)
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Joker »

Fazer hat geschrieben:(09 Mar 2016, 13:15)

Die amerikanische Küstenwache greift kubanische Schiffe auf, fährt in den Hafen nach Kuba zurück und schickt da die Menschen von Bord? Das würde ich ja gerne mal sehen.
Genauso wenig wie die Bundesrepublik ,Österreich und Dänemark geflohene DDR Bürger zurückschickte.

[...]
Zuletzt geändert von Milady de Winter am Mittwoch 9. März 2016, 13:35, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: MOD - Hetze
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Milady de Winter »

MOD - schenkt Euch bitte PAUSCHALITÄTEN, vor allem pauschale Abwertung von ganzen Gruppen, sonst werden die Beiträge komplett entfernt. Grund: Hetze.
- When he called me evil I just laughed -
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Fazer »

Joker hat geschrieben:(09 Mar 2016, 13:26)

Genauso wenig wie die Bundesrepublik ,Österreich und Dänemark geflohene DDR Bürger zurückschickte.

[...]
Was hat das miteinander zu tun? DDR Bürger galten völkerrechtlich als Deutsche.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von relativ »

firlefanz11 hat geschrieben:(09 Mar 2016, 13:17)

"Auch Kroatien schließt seine Grenzen

Mehr als eine Million Flüchtlinge sind im vergangenen Jahr über die Balkan-Staaten nach Westeuropa gezogen. Doch inzwischen haben alle Staaten auf diesem Weg ihre Grenzen geschlossen. Zum Unmut der CDU. "
http://www.n-tv.de/politik/Auch-Kroatie ... 77411.html

Hehe... DAS glaub ich, dass Mutti da sehr erbost ist. :D
Wieso soll sie erbost sein. Das einzige was ihr zu recht missfallen kann ist, daß es wohl zu keiner gemeinsamen europäischen Lösung kommt.
Das die Länder ihre Grenzen schließen, hat den Effekt, daß Deutschland eine Verschnaufpause bekommt, bzw. die Zahlen deutlich zurückgehen.
Wie lange man die Situationen die sich jetzt, da das Problem mom. nur verschoben wurde, aufrechterhalten kann wird sich zeigen. Ich glaube da werden einige Länder jetzt ganz schnell an ihre Grenzen stoßen, selbst wenn man ihnen mit Geld und Personal aushilft.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
HugoBettauer

Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von HugoBettauer »

Fazer hat geschrieben:(09 Mar 2016, 13:15)

Die amerikanische Küstenwache greift kubanische Schiffe auf, fährt in den Hafen nach Kuba zurück und schickt da die Menschen von Bord? Das würde ich ja gerne mal sehen.
http://edition.cnn.com/2015/09/22/us/cuban-migrants/
http://i2.cdn.turner.com/cnnnext/dam/as ... ge-169.jpg
Nennt sich wet foot, dry foot policy - wer es bis USA an Land schafft, kann Asyl beantragen. Wer in Küstengewässern vorher geschnappt wird, wird heimgeschickt
The current policy allows those Cubans who reach American shores to seek asylum, Barney said. They can obtain permanent resident status after a year, the Migration Policy Institute said in a recent article about U.S. immigration policy.

The policy is based on the presumption that all Cuban emigrants are political refugees, the article said.

Most Cubans stopped at sea, however, are sent back to Cuba.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von schelm »

Wolfgang Kubicki äußerte bei Maischberger eine interessante Befürchtung, die sich so darstellt : Die Türkei hat ca. 2,7 Mio Flüchtlinge im Land. Wie kann sie mindestens die Hälfte kurz - bis mittelfristig los werden ? Ziemlich einfach, sie lässt sie zufällig durch ihre Grenzsicherung schlüpfen, nimmt sie dann von Griechenland zurück, dafür übernimmt die gleiche Summe Europa bzw. vermutlich sowieso D. Wäre doch echt clever, oder ?
Denk ich an D in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht, Heinrich Heine.
Svi Back

Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Svi Back »

schelm hat geschrieben:(10 Mar 2016, 00:05)

Wolfgang Kubicki äußerte bei Maischberger eine interessante Befürchtung, die sich so darstellt : Die Türkei hat ca. 2,7 Mio Flüchtlinge im Land. Wie kann sie mindestens die Hälfte kurz - bis mittelfristig los werden ? Ziemlich einfach, sie lässt sie zufällig durch ihre Grenzsicherung schlüpfen, nimmt sie dann von Griechenland zurück, dafür übernimmt die gleiche Summe Europa bzw. vermutlich sowieso D. Wäre doch echt clever, oder ?
zumindest war die Diskussion einigermaßen zivilisiert. Ein kleiner Fortschritt. Lustig fand ich Anfangs dass Kubicki, Gauland und Wagenknecht bei der Bewertung der Situation Türkei/Griechenland und Merkels Politik sehr nahe waren.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von DK2008 »

schelm hat geschrieben:(10 Mar 2016, 00:05)

Wolfgang Kubicki äußerte bei Maischberger eine interessante Befürchtung, die sich so darstellt : Die Türkei hat ca. 2,7 Mio Flüchtlinge im Land. Wie kann sie mindestens die Hälfte kurz - bis mittelfristig los werden ? Ziemlich einfach, sie lässt sie zufällig durch ihre Grenzsicherung schlüpfen, nimmt sie dann von Griechenland zurück, dafür übernimmt die gleiche Summe Europa bzw. vermutlich sowieso D. Wäre doch echt clever, oder ?
Das würde so nicht funktionieren. Der Punkt ist, dass es mit dieser Regelung Niemanden mehr gäbe, der durch die Grenzsicherung schlüpfen möchte. Wer bezahlt denn bitteschön viel Geld für einen Schlepper, wenn er weiß, dass er sowieso zurückgeschickt und dann erstmal "gesperrt" wird? Davon, dass dafür irgendein anderer Flüchtling sicher und gratis nach Europa kommt hat der Illegale persönlich gar Nichts. Mit der vorgeschlagenen Regelung gibt es keinen Anreiz mehr es illegal zu versuchen. Die einzig individuell rationale Strategie ist es in der Türkei zu warten bis man zufällig ausgetauscht wird. Und wenn sich jeder so verhält wird letztlich Niemand ausgetauscht. Trotzdem hat individuell Niemand einen Anreiz von seiner Warte-Strategie abzuweichen. Und so warten sie bis in alle Ewigkeiten.

Der Vorschlag der Türkei scheint nicht vergiftet zu sein. Die Türkei hat (im Gegensatz zu unseren Politikern) verstanden, dass es ganz entscheidend ist, anreizkompatible Regelungen zu schaffen. Der vorgeschlagene Austausch-Mechnaismus bringt die Flüchtlinge in eine klassische (spieltheoretische) Dilemma-Situation bei der letztlich alle (Flüchlinge) "verlieren".

Wollte die Türkei ihre Flüchtlinge nur loswerden könnte sie die auch einfach (wie bisher) ohne Austausch-Mechanismus durch die Grenzen schlüpfen lassen und Niemanden zurücknehmen...
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von relativ »

schelm hat geschrieben:(10 Mar 2016, 00:05)

Wolfgang Kubicki äußerte bei Maischberger eine interessante Befürchtung, die sich so darstellt : Die Türkei hat ca. 2,7 Mio Flüchtlinge im Land. Wie kann sie mindestens die Hälfte kurz - bis mittelfristig los werden ? Ziemlich einfach, sie lässt sie zufällig durch ihre Grenzsicherung schlüpfen, nimmt sie dann von Griechenland zurück, dafür übernimmt die gleiche Summe Europa bzw. vermutlich sowieso D. Wäre doch echt clever, oder ?
Jetzt, da Herr Kubicki die zukünftigen Schandtaten der Türkei schon mal aufgedeckt hat, kann die EU ja obacht geben. :rolleyes:
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von schelm »

@DK2008 :

Die Unwägbarkeit dabei bleibt der Umfang der Kontingente. Damit das funktioniert wie von dir beschrieben, müssen jährliche Kontingente in Relation zur Nachfrage stehen, ein Missverhältnis bei den Kontingenten, auf Grund mangelnder Bereitschaft innerhalb der EU, zeichnet sich hier aber bereits deutlich ab. Vielleicht sogar ein eklatantes.

Wenn aber eine deutlich höhere Nachfrage besteht als angebotene Plätze, dann könnte dies nur erfolgversprechend kompensiert werden, wenn die Lager in den Anrainerstaaten sehr zeitnah auf den höchsten Standard gebracht werden, den einige bereits in der Türkei ausweisen.

Andernfalls dürfte der Versuch, Grenzen illegal zu überwinden nicht abebben. Und wer sagt denn, dass sich die Schlepper der Lage ( " Preisnachlässe " ) nicht anpassen können ?

Abgesehen davon " leeren " sich die Lager schneller, wenn über die quantitativen Grenzen der Kontingente hinaus Flüchtlinge aufgenommen werden müssten, wenn die 1: 1 Regel dabei unberührt bliebe. Im Prinzip könnten alle Flüchtlinge ihre Aufnahme so erzwingen die aufgenommen werden wollen, denn wenn viele, die meisten oder irgendwann alle, die nach Europa wollen, vorher erst nach Griechenland übersetzen, dann nützt es ja nichts die für eine legale Einreise vorzuziehen, die überhaupt nicht einreisen wollen.
Denk ich an D in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht, Heinrich Heine.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von pikant »

die Regierung hat die Lage im Griff - laut de Maziere kommen nur noch ein Bruchteil der Fleuchtlinge wie noch vor ein paar Monaten.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Joker »

pikant hat geschrieben:(10 Mar 2016, 11:36)

die Regierung hat die Lage im Griff - laut de Maziere kommen nur noch ein Bruchteil der Fleuchtlinge wie noch vor ein paar Monaten.
Das hat aber nicht unsere Regierung zu verantworten.
Die haben garnix im Griff.
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Julian
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Julian »

pikant hat geschrieben:(10 Mar 2016, 11:36)

die Regierung hat die Lage im Griff - laut de Maziere kommen nur noch ein Bruchteil der Fleuchtlinge wie noch vor ein paar Monaten.
Es kommen weniger, weil Österreich, Slowenien & Co. die Balkanroute zugemacht haben, entgegen dem, was Merkel und ihre Anhänger propagiert haben. Mit der deutschen Regierungspolitik hat das nichts, aber auch gar nichts zu tun. Soll hier eine Lügenerzählung etabliert werden?
Victrix causa deis placuit, sed victa Catoni
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von pikant »

Joker hat geschrieben:(10 Mar 2016, 11:40)

Das hat aber nicht unsere Regierung zu verantworten.
Die haben garnix im Griff.
sieht der Waehler anders - die Werte unserer Bundeskanzlerin steigen sehr deutlich an.
eine Mehrheit von 54% ist mit der Arbeit von Merkel zufrieden oder gar sehr zufrieden
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von pikant »

Julian hat geschrieben:(10 Mar 2016, 11:43)

Es kommen weniger, weil Österreich, Slowenien & Co. die Balkanroute zugemacht haben, entgegen dem, was Merkel und ihre Anhänger propagiert haben. Mit der deutschen Regierungspolitik hat das nichts, aber auch gar nichts zu tun. Soll hier eine Lügenerzählung etabliert werden?
die Regierung hat die Lage im Griff - das war und bleibt meine Aussage.
das sieht ja auch die Mehreit der Bundesbuerger so und ist mit der Arbeit unserer Bundeskanzlerin zufrieder oder sehr zufrieden

Noergler wird es immer wieder geben, das kann man nicht ausschliessen.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von pikant »

schelm hat geschrieben:(10 Mar 2016, 09:30)

@DK2008 :

Die Unwägbarkeit dabei bleibt der Umfang der Kontingente. Damit das funktioniert wie von dir beschrieben, müssen jährliche Kontingente in Relation zur Nachfrage stehen, ein Missverhältnis bei den Kontingenten, auf Grund mangelnder Bereitschaft innerhalb der EU, zeichnet sich hier aber bereits deutlich ab. Vielleicht sogar ein eklatantes.

Wenn aber eine deutlich höhere Nachfrage besteht als angebotene Plätze, dann könnte dies nur erfolgversprechend kompensiert werden, wenn die Lager in den Anrainerstaaten sehr zeitnah auf den höchsten Standard gebracht werden, den einige bereits in der Türkei ausweisen.

Andernfalls dürfte der Versuch, Grenzen illegal zu überwinden nicht abebben. Und wer sagt denn, dass sich die Schlepper der Lage ( " Preisnachlässe " ) nicht anpassen können ?

Abgesehen davon " leeren " sich die Lager schneller, wenn über die quantitativen Grenzen der Kontingente hinaus Flüchtlinge aufgenommen werden müssten, wenn die 1: 1 Regel dabei unberührt bliebe. Im Prinzip könnten alle Flüchtlinge ihre Aufnahme so erzwingen die aufgenommen werden wollen, denn wenn viele, die meisten oder irgendwann alle, die nach Europa wollen, vorher erst nach Griechenland übersetzen, dann nützt es ja nichts die für eine legale Einreise vorzuziehen, die überhaupt nicht einreisen wollen.
kann Sie beruhigen - die Lage hat sich vollkommen entspannt!
es kommen nur noch wenige Fluechtlinge und die Regierung hat die Lage in Deutschland unter Kontrolle.
langer Atem ist in der Poltik immer von Vorteil :thumbup:
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Joker »

pikant hat geschrieben:(10 Mar 2016, 11:48)

kann Sie beruhigen - die Lage hat sich vollkommen entspannt!
es kommen nur noch wenige Fluechtlinge und die Regierung hat die Lage in Deutschland unter Kontrolle.
langer Atem ist in der Poltik immer von Vorteil :thumbup:
Oh Mann
Die Balkanroute ist für Flüchtlinge dicht - und sie bleibt auch dicht, machte Österreichs Innenministerin klar. Scharfe Kritik kam von Kanzlerin Merkel.
http://www.tagesschau.de/ausland/balkan ... d-103.html
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von pikant »

ich lese in diesem Link nichts davon, dass die deutsche Bundesregierung die Lage in unserem Land nicht unter Kontrolle hat, aber ich lese meinen Fakt, dass immer weniger Fluechtlinge nach Deutschland kommen - Haben Sie ihren eigenen Link denn nicht gelesen oder wollten sie meine Aussage mit diesem Link bestaetigen?
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Julian »

pikant hat geschrieben:(10 Mar 2016, 12:02)

ich lese in diesem Link nichts davon, dass die deutsche Bundesregierung die Lage in unserem Land nicht unter Kontrolle hat, aber ich lese meinen Fakt, dass immer weniger Fluechtlinge nach Deutschland kommen - Haben Sie ihren eigenen Link denn nicht gelesen oder wollten sie meine Aussage mit diesem Link bestaetigen?
Sie werden mit ihrer seltsamen Interpretation hier nicht durchkommen.

Wenn es nach Merkel ginge, würden hier weiterhin jeden Tag tausende Flüchtlinge einströmen, davon die große Mehrheit ohne jegliche Papiere. Die Regierung weiß nicht einmal, wie viele Leute letztes Jahr gekommen sind, geschweige denn hat sie verlässliche Angaben über deren Identität. Es gab ja Anfang diesen Jahres Razzien in Wohnheimen, die gezeigt haben, dass hier Leute mit zehn oder 20 Identitäten leben.

Sind Sie sich sicher, dass Sie hier nicht schon Wahlkampf machen und sich die Wirklichkeit zurechtbiegen, wie Sie Ihnen gefällt?
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von pikant »

Julian hat geschrieben:(10 Mar 2016, 12:12)

Sie werden mit ihrer seltsamen Interpretation hier nicht durchkommen.
ich habe nichts interpretiert, sondern einfach nur festgestellt, dass die Fluechtlingszahlen massiv zurueckgehen und die Bundesregierung die Lage in Deutschland im Griff hat.

Heute sagt unser Innenminister dass nur noch ein Zehntel der Fluechtlinge kommt, wie im letzten Jahr zu den Hochzeiten.

Wenn Sie das anders sehen, kommen Sie bitte mit Zahlen und Fakten - ich habe nichts interpretiert sondern einen Fakt beschrieben - keinen Sie den Unterschied zwischen Fakt und Interpretation?
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Bleibtreu »

pikant hat geschrieben:(10 Mar 2016, 12:21)

ich habe nichts interpretiert, sondern einfach nur festgestellt, dass die Fluechtlingszahlen massiv zurueckgehen und die Bundesregierung die Lage in Deutschland im Griff hat.

Heute sagt unser Innenminister dass nur noch ein Zehntel der Fluechtlinge kommt, wie im letzten Jahr zu den Hochzeiten.

Wenn Sie das anders sehen, kommen Sie bitte mit Zahlen und Fakten - ich habe nichts interpretiert sondern einen Fakt beschrieben - keinen Sie den Unterschied zwischen Fakt und Interpretation?
Der Rückgang der FlüchtlingsZahlen ist aber nicht der Bundesregierung geschuldet, sondern der Abschottung von Österreich, Makedonien und Griechenland, gegen die sich ja vehement ausgesprochen wird. ^^
• Wer fuer alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein!
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von pikant »

Julian hat geschrieben:(10 Mar 2016, 12:12)


Sind Sie sich sicher, dass Sie hier nicht schon Wahlkampf machen und sich die Wirklichkeit zurechtbiegen, wie Sie Ihnen gefällt?
da bin ich mir ganz sicher, da auch in dem Link drinsteht, dass faktisch keine Fluechtlinge mehr ueber die Balkanroute kommen.

das ist die Wahrheit und damit gehen die Fluechtingszahlen zur Zeit massiv zurueck und die Lage ist in Deutschland unter Kontrolle - diesen Sachverhalt zu begreifen kann doch nicht so schwer sein oder zweifeln sie daran, dass die Balkanroute dicht ist und die ganzen Minister in diesen Laendern mit falschen Zahlen operieren?

die Fluechtlingszahlen werden erst dann wieder ansteigen, wenn wir Kontigente nehmen - die Kontigente nehmen wir aber aus der Tuerkei oder den suedlichen Staaten in der EU.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von relativ »

Julian hat geschrieben:(10 Mar 2016, 12:12)



Wenn es nach Merkel ginge, würden hier weiterhin jeden Tag tausende Flüchtlinge einströmen, ...
Wie soll man dich hier eigentlich noch ernst nehmen, kannst du mir dies beantworten?
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von relativ »

Bleibtreu hat geschrieben:(10 Mar 2016, 12:25)

Der Rückgang der FlüchtlingsZahlen ist aber nicht der Bundesregierung geschuldet, sondern der Abschottung von Österreich, Makedonien und Griechenland, gegen die sich ja vehement ausgesprochen wird. ^^
Ja weil diese Länder sich gegen eine europäische Lösung und Flüchtlingsverteilung ausgesprochen haben.
Natürlich können diese Länder auch 1 mal 1 zusammenzählen und machen schon mal das , was sie mit ihrer Politik eh erreicht hätten, mit den Unterschied, daß die Flüchtlinge nicht in ihren Ländern hocken bleiben.
Zuletzt geändert von relativ am Donnerstag 10. März 2016, 12:35, insgesamt 1-mal geändert.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von pikant »

Bleibtreu hat geschrieben:(10 Mar 2016, 12:25)

Der Rückgang der FlüchtlingsZahlen ist aber nicht der Bundesregierung geschuldet, sondern der Abschottung von Österreich, Makedonien und Griechenland, gegen die sich ja vehement ausgesprochen wird. ^^
wer hat denn dies bestritten?
uebrigens ist mir nicht bekannt, dass Griechenland abschottet - Gtriechenland hat sich immer dafuer ausgesprochen, dass die Balkanroute nicht geschlossen wird.

Griechenland wird doch von Oesterreich und Mazedonien vorgeworfen keine Abschottungspolitik zu betreiben ....
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von relativ »

pikant hat geschrieben:(10 Mar 2016, 12:33)

wer hat denn dies bestritten?
uebrigens ist mir nicht bekannt, dass Griechenland abschottet - Gtriechenland hat sich immer dafuer ausgesprochen, dass die Balkanroute nicht geschlossen wird.

Griechenland wird doch von Oesterreich und Mazedonien vorgeworfen keine Abschottungspolitik zu betreiben ....
Natürlich hat Griechenland das nicht, weil sie wussten, daß sie allein damit Überfordert sind, wie jedes andere Land alleine es auch wäre.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Julian »

relativ hat geschrieben:(10 Mar 2016, 12:29)

Wie soll man dich hier eigentlich noch ernst nehmen, kannst du mir dies beantworten?
Merkel war und ist doch gegen die Abschottung der Balkanroute. Die Flüchtlinge, die sich jetzt in Griechenland stauen, wären somit alle nach Deutschland gekommen, wenn es nach Merkel gegangen wäre. Das sind doch einfachste Zusammenhänge. Was ist daran nicht zu verstehen?
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von pikant »

relativ hat geschrieben:(10 Mar 2016, 12:32)

Ja weil diese Länder sich gegen eine europäische Lösung und Flüchtlingsverteilung ausgesprochen haben.
Natürlich können diese Länder auch 1 mal 1 zusammenzählen und machen schon mal das , was sie mit ihrer Politik eh erreicht hätten, mit den Unterschied, daß die Flüchtlinge nicht in ihren Ländern hocken bleiben.
so ist es - jetzt werden sich diese Laender weigern Kontigente zu nehmen und sind damit aus der Flueuchtlingspolitik fein raus und ueberlassen anderen Laendern die Arbeit.
mit so einer Einstellung macht man die EU kaputt.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von pikant »

Julian hat geschrieben:(10 Mar 2016, 12:37)

Merkel war und ist doch gegen die Abschottung der Balkanroute. Die Flüchtlinge, die sich jetzt in Griechenland stauen, wären somit alle nach Deutschland gekommen, wenn es nach Merkel gegangen wäre. Das sind doch einfachste Zusammenhänge. Was ist daran nicht zu verstehen?
das ist einfach eine Luege
Merkel hat sich immer dafuer ausgesprochen die Fluechtlinge auf alle EU-Staaten gerecht zu verteilen.

einige Staaten in der EU sind aber so egoistisch, dass sie sich weigern Fluechtlinge aufzunehmen und einseitig ihre Grenzen dicht machen und den EU-Gedanken mit Fuessen zu treten.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Bleibtreu »

pikant hat geschrieben:(10 Mar 2016, 12:33)

wer hat denn dies bestritten?
uebrigens ist mir nicht bekannt, dass Griechenland abschottet - Gtriechenland hat sich immer dafuer ausgesprochen, dass die Balkanroute nicht geschlossen wird.

Griechenland wird doch von Oesterreich und Mazedonien vorgeworfen keine Abschottungspolitik zu betreiben ....
Wegen dieser Aussage von dir:
pikant hat geschrieben:(10 Mar 2016, 12:21)

ich habe nichts interpretiert, sondern einfach nur festgestellt, dass die Fluechtlingszahlen massiv zurueckgehen und die Bundesregierung die Lage in Deutschland im Griff hat.
Heute sagt unser Innenminister dass nur noch ein Zehntel der Fluechtlinge kommt, wie im letzten Jahr zu den Hochzeiten.
Wenn Sie das anders sehen, kommen Sie bitte mit Zahlen und Fakten - ich habe nichts interpretiert sondern einen Fakt beschrieben - keinen Sie den Unterschied zwischen Fakt und Interpretation?
Und nun von Interpretationen zu Fakten:
Nicht die Bundersregierung hat irgendwas im Griff und kann sich damit schmücken, sondern die Länder der Balkanroute haben für den Rückgang gesorgt. ;)
Auf die katastrophale Unfähigkeit der Bundesregierung in Sachen Integration bin ich dabei noch gar nicht eingegangen. Die Bundesregierung, oder genauer die Kanzlerin hat gar nix im Griff. Davon träumt die vielleicht.

Ja, Griechenland fühlt sich von allen im Stich gelassen. Tsirpas hatte vor einigen Tagen einen sehr deutlichen Appell an die gerichtet, die noch kommen wollen, sie sollen bleiben, wo sie sind. ^^
Zuletzt geändert von Bleibtreu am Donnerstag 10. März 2016, 12:45, insgesamt 2-mal geändert.
• Wer fuer alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein!
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von nichtkorrekt »

pikant hat geschrieben:(10 Mar 2016, 12:38)

so ist es - jetzt werden sich diese Laender weigern Kontigente zu nehmen und sind damit aus der Flueuchtlingspolitik fein raus und ueberlassen anderen Laendern die Arbeit.
mit so einer Einstellung macht man die EU kaputt.
Merkel hat mit ihren dämlichen Selfies doch ohne Not Öl ins Feuer gegossen, sie ist mit die Hauptschuldige an der ganzen Misere. Ihre Politik ist gescheitert, die Balkan-Route ist nun dicht und eine Quotenlösung wird es denke ich auch nicht geben. Jetzt kann sie die Asylanten höchstens noch mit dem Flugzug einfliegen wenn sie meint eine Million reicht noch nicht.
Wer nicht AfD wählt, wählt Merkel.
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