Russland aktiv in Syrien

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Cobra9
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Re: Russland aktiv in Syrien

Beitrag von Cobra9 »

Abensberg hat geschrieben:(24 Feb 2016, 08:27)

Also, wenn oben am Himmel eine Maschine fliegt, kannst du die Airline erkennen? :?:
Kommt auf Wetter, Sicht usw. an. Aber im Zweifelsfall bei Interesse schau ich eben bei einer der Luft-Tracking Sites.

https://www.flightradar24.com/48.7,9.84/7
Abensberg
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Re: Russland aktiv in Syrien

Beitrag von Abensberg »

Sind russische und syrische oder US Koalition auch bei dem Radar? Die Frage ist doch wenn ein Jet mit ca 5000 Meter höhe fliegt, sieht man doch gar nicht ob da ein Stern aufgemalt ist oder nicht. Diese Aussage ist doch lächerlich oder schaffst du das?
Abensberg
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Re: Russland aktiv in Syrien

Beitrag von Abensberg »

Nomen Nescio hat geschrieben:(24 Feb 2016, 10:51)

warum nicht? man kann doch auch jäger erkennen. meine augen sind zu schlecht um das auszuprobieren.
Erkennst du den unterschied zwischen Lufthansa oder air Berlin? Ich sehe jeden tag Kampfjets fliegen. Bis auf den typ kann man nichts erkennen. Um so höher um so schwerer
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Re: Russland aktiv in Syrien

Beitrag von Doktor Schiwago »

Abensberg hat geschrieben:(24 Feb 2016, 08:27)

Also, wenn oben am Himmel eine Maschine fliegt, kannst du die Airline erkennen? :?:
Bei 10.000 m Höhe halte ich das für Quatsch.
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Cobra9
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Re: Russland aktiv in Syrien

Beitrag von Cobra9 »

Abensberg hat geschrieben:(24 Feb 2016, 11:29)

Sind russische und syrische oder US Koalition auch bei dem Radar? Die Frage ist doch wenn ein Jet mit ca 5000 Meter höhe fliegt, sieht man doch gar nicht ob da ein Stern aufgemalt ist oder nicht. Diese Aussage ist doch lächerlich oder schaffst du das?
Du hattest was von Airline geschrieben. Zivil. Natürlich schaff ich es einen Jet zu erkennen in 5000 Meter wenn das Wetter stimmt und ich die richtige Optik habe.
Ich schlepp aber selten sowas mit mir rum. Bei gutem Wetter und guter Sicht kann man sicher mit etwas Übung einiges erkennen bei einem Jet. Aber einen Stern ? Glaube ich nicht. Kennst Du Spotter ? Die beobachten ja Flugzeuge als Hobby. Besp. auch die Tornados bei Übungen. Bei guter Sicht traue ich so einem zu das der mir sagen kann da fliegt ein Tornado, EF. Aber auch nur wenn die Höhe nicht zu groß ist.
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Re: Russland aktiv in Syrien

Beitrag von Abensberg »

Bei Kampfjets wird es schon unmöglich. Einen Stern unter dem Flügel zu erkennen bei 5000+M höhe
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Nomen Nescio
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Re: Russland aktiv in Syrien

Beitrag von Nomen Nescio »

Abensberg hat geschrieben:(24 Feb 2016, 11:30)

Erkennst du den unterschied zwischen Lufthansa oder air Berlin? Ich sehe jeden tag Kampfjets fliegen. Bis auf den typ kann man nichts erkennen. Um so höher um so schwerer
i9ch schrieb »meine augen sind zu schlecht um das auszuprobieren«.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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zollagent
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Re: Russland aktiv in Syrien

Beitrag von zollagent »

Abensberg hat geschrieben:(24 Feb 2016, 08:27)

Also, wenn oben am Himmel eine Maschine fliegt, kannst du die Airline erkennen? :?:
Das ist belanglos und nur eine der Nebelkerzen, die du immer wieder zündest. Es reicht, um selbst mit bloßem Auge Kampfflugzeuge und Verkehrsflugzeuge auseinander zu halten. Wenn es die Hilfe für die Autokraten erfordert, läßt solches Vermögen bei einigen Usern hier sehr schnell nach.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Cobra9
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Re: Russland aktiv in Syrien

Beitrag von Cobra9 »

zollagent hat geschrieben:(24 Feb 2016, 14:29)

Das ist belanglos und nur eine der Nebelkerzen, die du immer wieder zündest. Es reicht, um selbst mit bloßem Auge Kampfflugzeuge und Verkehrsflugzeuge auseinander zu halten. Wenn es die Hilfe für die Autokraten erfordert, läßt solches Vermögen bei einigen Usern hier sehr schnell nach.
Tja muss man doch manchmal. Weil sowas zu lesen ist wohl schlimm genug. Dann aber mit Argumenten zu verteidigen ist wohl problematisch.
Im Gebiet um Hamidija halten Aufständische der Freien Syrischen Armee die Kontrolle. Die syrischen Regierungstruppen und verbündete Milizen rücken seit Wochen mit Unterstützung russischer Luftangriffe auf die Rebellen vor.

Augenzeugen in der Stadt und die Syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte mit Sitz in Großbritannien machten Russlands Luftwaffe für den Angriff an diesem Montag verantwortlich. Die Beobachtungsstelle berichtete unter Berufung auf Einwohner Hamidijas von neun Toten. Die Zahl könne steigen, da noch Opfer unter den Trümmern vermutet würden. Ärzte ohne Grenzen berichten von sieben Toten, acht Mitarbeiter würden vermisst. Ein Sprecher sagte, für den Angriff seien entweder das Assad-Regime oder das russische Militär verantwortlich. Am Montagabend erklärte de Uno in New York bei den Angriffen auf die Kliniken und auf Schulen im Norden Syriens seien fast 50 Zivilisten getötet worden.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 77445.html

Irgendwie ist das Muster erkennbar. In Moskau hat die Kreml Clique es gelernt mit Drohungen, Propaganda, Hybridem Krieg und mit Waffengewalt in Syrien Fakten zu schaffen. Mit denen muss man leben. Woher kennen wir das vorgehen ? Große tolle Verhandlungen zu einem Waffenstillstand, Ausnahmen, nur Worthülsen um dann Fakten sowie Zonen zu schaffen wo russ. Werkzeuge tätig werden. Russ. Werkzeuge in dem Sinne das Russland sich jeder Gruppe bedient, hauptsache seine Ziele werden erreicht. Moldawien, Georgien und die Ukraine sind da Beispiele. Nun in Syrien. Der Kreml tut das eigentlich nur für den eigenen Machterhalt.
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Re: Russland aktiv in Syrien

Beitrag von Doktor Schiwago »

Kurze Anmerkung am Rande: Die Waffenstillstandsvereinbarung wird von den USA mitgetragen.
Ooops.
robro43

Re: Russland aktiv in Syrien

Beitrag von robro43 »

RT´s Washington-Korrespondentin Gayane Chichakyan begibt sich auf die Spur einer Geschichte, die heute die Diplomatie überraschte: Angeblich gehen amerikanische Geheimdienste und das Pentagon davon aus, dass der für Samstag geplante Waffenstillstand in Syrien scheitert. Demnach bestehe auch die Option, die sunnitischen Extremisten weiter zu bewaffnen und "den Russen große Schmerzen zuzufügen".
https://deutsch.rt.com/international/36 ... rry-redet/

und

Je näher die vereinbarte Feuerpause in Syrien rückt, desto mehr Zweifel haben einige Beteiligte. US-Präsident Obama und die syrische Opposition dämpften Erwartungen an ein Ende der Kämpfe
http://www.tagesschau.de/ausland/syrien ... e-107.html

deutlicher kann man seine Absicht, keinen Frieden zu wollen, nicht kundtun.
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zollagent
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Re: Russland aktiv in Syrien

Beitrag von zollagent »

Man muß kein Prophet sein, um diesen Waffenstillstand als Placebo zu erkennen. So lange die Ursache einer Krankheit nicht weg ist, wird auch die Krankheit nicht verschwinden.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Abensberg
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Re: Russland aktiv in Syrien

Beitrag von Abensberg »

Cobra9 hat geschrieben:(24 Feb 2016, 15:27)

Tja muss man doch manchmal. Weil sowas zu lesen ist wohl schlimm genug. Dann aber mit Argumenten zu verteidigen ist wohl problematisch.



Irgendwie ist das Muster erkennbar. In Moskau hat die Kreml Clique es gelernt mit Drohungen, Propaganda, Hybridem Krieg und mit Waffengewalt in Syrien Fakten zu schaffen. Mit denen muss man leben. Woher kennen wir das vorgehen ? Große tolle Verhandlungen zu einem Waffenstillstand, Ausnahmen, nur Worthülsen um dann Fakten sowie Zonen zu schaffen wo russ. Werkzeuge tätig werden. Russ. Werkzeuge in dem Sinne das Russland sich jeder Gruppe bedient, hauptsache seine Ziele werden erreicht. Moldawien, Georgien und die Ukraine sind da Beispiele. Nun in Syrien. Der Kreml tut das eigentlich nur für den eigenen Machterhalt.
Wie heuchlerisch mal wieder.
Es bombt da nicht nur RUssland rum. Türkei ballert rein. USA bombt dort. Aber das böööse Russland tötet zivilisten. Dort Bomben alle rum und haben ihre Interessen. Nicht nur das Fiese gemeine Russland, welches Drohungen, Propaganda und hybriden Krieg betreibt.
Aber man kann rote Sterne unter den Flügeln sehen. Das erklärt so einiges
robro43

Re: Russland aktiv in Syrien

Beitrag von robro43 »

zollagent hat geschrieben:(24 Feb 2016, 22:13)

Man muß kein Prophet sein, um diesen Waffenstillstand als Placebo zu erkennen. So lange die Ursache einer Krankheit nicht weg ist, wird auch die Krankheit nicht verschwinden.
Es verdeutlicht den Wert von Wort und Unterschrift sowie die wahren Absichten wenn einer Kriegspartei die Unterstützung bei Ablehnung und Bruch von Vereinbarungen derart deutlich signalisiert wird, Du wirst es vermutlich nicht verstehen Zölli aber andere schon, wer glaubst Du wird hier gnadenlos als Schurke und Lügner demaskiert und ich könnte mir gut vorstellen das exakt das auch so beabsichtigt war.

Aber was zählen schon Unterschriften und Vereinbarungen ?
103

Re: Russland aktiv in Syrien

Beitrag von 103 »

Augenzeugen in der Stadt und die Syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte mit Sitz in Großbritannien machten Russlands Luftwaffe für den Angriff an diesem Montag verantwortlich. Die Beobachtungsstelle berichtete unter Berufung auf Einwohner Hamidijas von neun Toten.
Also sind es nicht die Augenzeugen die es dem spiegel berichteten, sondern SOHR der dem spiegel berichtete das er Angaben von Augenzeugen habe.
Da dreht sich der spiegel schon wieder geschickt um journalistische Mindeststandards und die Angaben im eigenen Artikel, so das es juristisch nicht mehr angreifbar ist.
Die Quelle SOHR ist längst verbrannt und völlig unglaubwürdig, trotzdem sind sie die einzige Hauptquelle seit Beginn des Bürgerkrieges für nahezu die gesamte westliche Berichterstattung, Ärzte ohne Grenzen, amnesti international und sogar die UN.
Die SOHR wird von Rami Abdulrahman (auch „Rami Abdul Rahman“ oder „Rami Abdelrahman“ geschrieben), einem syrischstämmigen sunnitischen Muslim, der ein Bekleidungsgeschäft betreibt, von seinem Reihenhaus in Coventry in England aus betrieben.[1][2] Abdulrahman ist der einzige feste Mitarbeiter der Organisation und war laut dem russischen Staatsfernsehen RT das letzte Mal im Jahr 2000 persönlich in Syrien.[3] Der Name, unter dem er bekannt ist, ist ein Pseudonym, sein bürgerlicher Name ist Osama Suleiman.[4]

Bei ihren Informationen beruft sie sich auf ein Netzwerk von in Syrien lebenden, aber annonym arbeitenden Informanten.
Vielfach der Lügerei entlarvt:
Unter Kritik geriet die Syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte im Herbst 2011, als zahlreiche Medien, darunter CNN, eine auf einem Bericht vom SOHR beruhende Falschmeldung verbreiteten, nach der in der Stadt Hama neugeborene Säuglinge in Brutkästen gezielt getötet worden seien, indem das syrische Regime die Stromversorgung des Krankenhauses unterbrochen habe.[6][7] Während CNN als Quelle für seine Falschmeldung die Syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte angab, zitierte die Syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte auf ihrer Internetseite daraufhin CNN als ihre Quelle.[7] Die Syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte stellte in weiterer Folge klar, dass sie nicht behauptet habe, dass die Unterbrechung der Stromversorgung absichtlich herbeigeführt worden sei. Fakt sei aber, dass die Kinder in den Brutkästen starben.[6][7]

Die Syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte unterschied in ihrer Opferzählung bis August 2012 zwischen Zivilisten und Soldaten, wobei die Zivilisten weiter in bewaffnete Rebellen und unbewaffnete Zivilisten unterteilt wurden, die Soldaten in Deserteure und Angehörige der syrischen Armee. Diese Unterteilung wurde bei der Weiterverwertung ihrer Angaben in der Regel nicht reflektiert und geriet in die Kritik. Neuere Tagesberichte der Beobachtungsstelle führen die kritisierte Zuordnung bewaffneter Rebellen zu den Zivilisten nicht fort. Die Beobachtungsstelle unterscheidet zudem in ihren Tagesbilanzen nicht nach Verursachern, auch dies wird bei der Weiterverwendung ihrer Angaben in der Regel nicht reflektiert.[8]

Die Glaubwürdigkeit der Beobachtungsstelle, die Überprüfbarkeit ihrer Angaben wurde verschiedentlich angezweifelt. Der Sprecher des russischen Außenministeriums, Alexander Lukaschewitsch, erklärte im Februar 2012, dass nur zwei Personen für diese Beobachtungsstelle fernab der Konfliktzone arbeiten und dass der Leiter der Beobachtungsstelle, ein in London ansässiger Snack-Shop-Betreiber namens R. Abdulrahman, nach eigenen Angaben weder über eine journalistische oder juristische Ausbildung noch über einen höheren Schulabschluss verfüge. Diese Fakten ermöglichten entsprechende Rückschlüsse auf die Glaubwürdigkeit der Informationen.[9] Nach einem Bericht der New York Times besitzt Abdul Rahman einen High School-Abschluss und hat an einer Berufsfachschulausbildung für Marketing teilgenommen.[2] Einem Mitarbeiter von Amnesty International im Nahen Osten zufolge sei seine Statistik „eine der Besten, einschließlich der Details über die Todesumstände“.[2]

Schaden entstand dem Ansehen der Syrischen Beobachtungsstelle für Menschenrechte auch daraus, dass die 2012 um den Anspruch als Syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte rivalisierende Internetseite www.syriahr.org während des in der Öffentlichkeit ausgetragenen Konflikts mit dem Betreiber der Internetseite www.syriahr.com dessen bürgerliche Identität offenlegte, worauf dieser öffentlich Osama Suleiman als seinen Realnamen eingestand und erklärte, dass er das Pseudonym Rami Abdulrahman für seine langjährige Aktivistentätigkeit gegen das syrische System unter Baschar al-Assad als Nom de Guerre angenommen habe.[6][7][10]
SOHR has been accused of selective reporting, covering only violent acts of the government forces against the opposition for the first two years of its existence. Although critics concede that its reports have become less partisan, critics interviewed by AsiaNews, the official press agency of the Roman Catholic Pontifical Institute for Foreign Missions, charge that as of 2013 SOHR "continues to defend Islamic extremists to avoid losing support among rebel forces".[10]

Charlie Skeltom, in a 2012 opinion piece in The Guardian,[11] questioned the wisdom of those who quote a source that amounts to nothing more than a lone clothes seller, living in Coventry, posing as an organisation with a "grandiose" name.

SOHR's methodology for counting civilian victims has been questioned by Patrick Henningsen on Russia Today[12] as the organisation includes opposition combatants among the number of civilian casualties, as long as these are not former members of the military.[13]

Russia Today has found SOHR's reporting to be inconsistent: on October 1, 2015, SOHR's English-language website reported "Russian warplanes killed 30 civilians in Homs including women and children"; the claim was reported by many major Western news outlets, like the British newspaper The Independent.[14] Meanwhile, the Arabic-language version reported "27 civilians dead in airstrikes by Assad regime air forces", without mentioning Russian warplanes.[6]

During a press conference in Moscow on October 22, 2015 Russian Foreign Ministry spokeswoman Maria Zakharova, dismissed the SOHR as lacking credibility and described director Rami Abdel Rahman as a British national "with neither a journalism degree nor a legal education... not even a secondary education" and no more reliable than "a waiter in a pizzeria."[15]
aus https://de.wikipedia.org/wiki/Syrische_ ... chenrechte und https://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_Ob ... man_Rights
Abensberg
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Re: Russland aktiv in Syrien

Beitrag von Abensberg »

Vor allem wussten Ärzte ohne Grenzen nicht wer für den Angriff verantwortlich war. Aber die Rebllen wussten es sofort. Es waren Russen.... Sagt doch schon alles
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jan2009
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Re: Russland aktiv in Syrien

Beitrag von jan2009 »

Abensberg hat geschrieben:(25 Feb 2016, 10:25)

Vor allem wussten Ärzte ohne Grenzen nicht wer für den Angriff verantwortlich war. Aber die Rebllen wussten es sofort. Es waren Russen.... Sagt doch schon alles
und welche Optionen gibt es denn sonst...?
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Re: Russland aktiv in Syrien

Beitrag von zollagent »

Abensberg hat geschrieben:(24 Feb 2016, 22:36)

Wie heuchlerisch mal wieder.
Es bombt da nicht nur RUssland rum. Türkei ballert rein. USA bombt dort. Aber das böööse Russland tötet zivilisten. Dort Bomben alle rum und haben ihre Interessen. Nicht nur das Fiese gemeine Russland, welches Drohungen, Propaganda und hybriden Krieg betreibt.
Aber man kann rote Sterne unter den Flügeln sehen. Das erklärt so einiges
Russlands Bomben sind es im Moment, die Opfer fordern. Was jammerst du rum? Kommt nicht aus Eurer Ecke "Go, Russland, Go"?
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Re: Russland aktiv in Syrien

Beitrag von zollagent »

robro43 hat geschrieben:(24 Feb 2016, 22:51)

Es verdeutlicht den Wert von Wort und Unterschrift sowie die wahren Absichten wenn einer Kriegspartei die Unterstützung bei Ablehnung und Bruch von Vereinbarungen derart deutlich signalisiert wird, Du wirst es vermutlich nicht verstehen Zölli aber andere schon, wer glaubst Du wird hier gnadenlos als Schurke und Lügner demaskiert und ich könnte mir gut vorstellen das exakt das auch so beabsichtigt war.

Aber was zählen schon Unterschriften und Vereinbarungen ?
Vor allem für Russland. Da hast du recht. Erinnerst du dich noch an den Begriff Budapester Memorandum? Da steht Russlands Unterschrift drunter. Und hat sich Russland dran gehalten? Nein, hat es nicht. Und wenn ich mir so die Geschehnisse im Donbass und die diversen Brüche des Waffenstillstands ansehe, dann gehen die weit überwiegend auch von den Separatisten und ihren russischen Komplizen aus. Und nicht anders ist es in Syrien. Sowie ein vermeintlicher taktischer Vorteil winkt, wird vorgerückt. Dort in Syrien nimmt sich keine Partei was gegenüber der Anderen. Nur wird der Konflikt von außen immer noch befeuert. Russland will ja seinen Militärstützpunkt Latakia behalten und das geht offenbar nur nur mit dem Despoten Assad. Also macht man mit dem gemeinsame Sache. Kostet Menschenleben und vertreibt Menschen? Was soll's, Russlands Interessen sind wichtiger. Da dürfen die Menschen zu Millionen umkommen.
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Re: Russland aktiv in Syrien

Beitrag von Abensberg »

LOL hat nicht USA erst letztens eine Bäckerei zerschossen und ein ganzes Dorf ausgelöscht? Wo bleibt denn dein Go Demokratie go?
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Re: Russland aktiv in Syrien

Beitrag von Abensberg »

jan2009 hat geschrieben:(25 Feb 2016, 11:10)

und welche Optionen gibt es denn sonst...?
Syriens Luftwaffe, US Koalition... Alle Bomben dort fleißig rum
Aber diese Smart Bomb Propaganda sitzt anscheinend so tief, dass man echt daran glaubt bei den Ammis gibt es keine Tote. Absurd das ganze
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jan2009
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Re: Russland aktiv in Syrien

Beitrag von jan2009 »

Abensberg hat geschrieben:(25 Feb 2016, 11:53)

Syriens Luftwaffe, US Koalition... Alle Bomben dort fleißig rum
Aber diese Smart Bomb Propaganda sitzt anscheinend so tief, dass man echt daran glaubt bei den Ammis gibt es keine Tote. Absurd das ganze
Nicht alles in einen Topf bitte....
Bei dem heutigen Zustand der Technik ist alles auch von 35 km Höhe nachprüfbar.Und eins kann man dabei sehr gut eingrenzen:
- die Verbündeten bombardieren nicht Ihre Anhänger in Ihren Gebieten.
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Re: Russland aktiv in Syrien

Beitrag von Abensberg »

Nur geht es immer von Rebellenangaben. Haben die Zugriff auf 35 km Höhe? Ich denke eher nicht. Hat US Koalition Zivilisten getötet: Ja eindeutig. Halten die westlichen Staaten das unter verschluss: Ja das machen die? Warum?: Gute Frage.
Im Irak haben die USA ganze eigene Kompanien unter Beschuss genommen.

Aleppo – Die US-geführte Koalition hat nach Angaben von Menschenrechtsbeobachtern ihre Luftangriffe auf die Terrormiliz "Islamischer Staat" im Nordosten Syrien verstärkt und dabei in zwei Tagen 48 Zivilisten getötet - derstandard.at/2000031364969/Viele-tote-Zivilisten-bei-Luftangriff-der-US-Koalition-in-Syrien

Am Donnerstag seien bei Bombardements südlich der Stadt Hasaka mindestens 15 Menschen gestorben, darunter drei Kinder, erklärte die Syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte. - derstandard.at/2000031364969/Viele-tote-Zivilisten-bei-Luftangriff-der-US-Koalition-in-Syrien

http://derstandard.at/2000031364969/Vie ... -in-Syrien

Nur mein ein beispiel
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Re: Russland aktiv in Syrien

Beitrag von Abensberg »

Zitat von einem Kommentar

tote zivilisten bei kriegen:
wk1 - 10% zivilisten
wk2 - 50% zivilisten
vietnam - 70% zivilisten
irak - 90% zivilisten
das märchen von den chirurgischen kriegen ist reine propaganda der usa, man will ja weiter kriege führen können.

Das trifft es gut
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Re: Russland aktiv in Syrien

Beitrag von zollagent »

Abensberg hat geschrieben:(25 Feb 2016, 12:14)

Zitat von einem Kommentar

tote zivilisten bei kriegen:
wk1 - 10% zivilisten
wk2 - 50% zivilisten
vietnam - 70% zivilisten
irak - 90% zivilisten
das märchen von den chirurgischen kriegen ist reine propaganda der usa, man will ja weiter kriege führen können.

Das trifft es gut
Offenbar ist es Russland, das hier nicht ganz so gut trifft.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Russland aktiv in Syrien

Beitrag von 103 »

zollagent hat geschrieben:(25 Feb 2016, 13:02)

Offenbar ist es Russland, das hier nicht ganz so gut trifft.
Und die Offenbarung hast du ausschliesslich aus westlichen Medien die eine einzige Quelle zitieren die ihrerseits nur unüberprüfbare anonyme Quellen angibt von denen niemand weiß ob es die überhaupt gibt, geschweige denn die westlichen Medien jemals diese Angaben überprüft haben?

Wie war das nochmal vor 2 Wochen wo aus 250.000 toen Syrern mal ein paar Tage lang 450.000 Tote wurden und man derzeit wieder bei 250.000 ist?
Dazu dann mal 20.000 bis 50.000 oder gar 80.000 Flüchtlinge an der Grenze zur Türkei!
Hört man auch nichts mehr von, sind wahrscheinlich alle verschwunden - mal sind sie da mal wieder weg, macht ja nichts war ja eh alles rein spekulativ und ohne belege, reines Hörensagen aus dem Propaganda-dschungel.
Musste auch niemand überprüfen man hat ja auf die Quelle SOHR verwiesen, damit ist man aus dem Regress heraus und braucht auch keine Richtigstellung abzudrucken.

Wahrscheinlich war es auch nur wichtig diese ganze spekulativen durch nichts belegten Zahlen mit der Dampfhammermethode ein paar Tage durch alle Nachrichtensendungen zu jagen damit schon irgendwas im Unterbewusstsein hängen bleibt.
Sowas in der Art: "Russland ist böse, Assad ist böse, Putin ist böse".
Diese Ansammlungen von Falschmeldungen über spekulative Ereignisse gibts ja nun schon seit Jahren (Bürgerkrieg Syrien und Ukraine) und scheinen ihre Wirkung nicht zu verfehlen.
Und jeden der das kritisiert dem wird problemlos eine Nähe zum Kreml, Assad oder rechten Gruppen oder linksradikalen bescheinigt.

Das ganze ähnelt doch sehr stark der Propaganda aus finsteren Zeiten wie bei den Nazis oder in den USA so von den 30er Jahre bis Ende des Vietnamkrieges.
Alle die nicht auf Linie sind werden einfach mit Verrätern gleichgesetzt.
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Re: Russland aktiv in Syrien

Beitrag von zollagent »

103 hat geschrieben:(25 Feb 2016, 18:08)

Und die Offenbarung hast du ausschliesslich aus westlichen Medien die eine einzige Quelle zitieren die ihrerseits nur unüberprüfbare anonyme Quellen angibt von denen niemand weiß ob es die überhaupt gibt, geschweige denn die westlichen Medien jemals diese Angaben überprüft haben?

Wie war das nochmal vor 2 Wochen wo aus 250.000 toen Syrern mal ein paar Tage lang 450.000 Tote wurden und man derzeit wieder bei 250.000 ist?
Dazu dann mal 20.000 bis 50.000 oder gar 80.000 Flüchtlinge an der Grenze zur Türkei!
Hört man auch nichts mehr von, sind wahrscheinlich alle verschwunden - mal sind sie da mal wieder weg, macht ja nichts war ja eh alles rein spekulativ und ohne belege, reines Hörensagen aus dem Propaganda-dschungel.
Musste auch niemand überprüfen man hat ja auf die Quelle SOHR verwiesen, damit ist man aus dem Regress heraus und braucht auch keine Richtigstellung abzudrucken.

Wahrscheinlich war es auch nur wichtig diese ganze spekulativen durch nichts belegten Zahlen mit der Dampfhammermethode ein paar Tage durch alle Nachrichtensendungen zu jagen damit schon irgendwas im Unterbewusstsein hängen bleibt.
Sowas in der Art: "Russland ist böse, Assad ist böse, Putin ist böse".
Diese Ansammlungen von Falschmeldungen über spekulative Ereignisse gibts ja nun schon seit Jahren (Bürgerkrieg Syrien und Ukraine) und scheinen ihre Wirkung nicht zu verfehlen.
Und jeden der das kritisiert dem wird problemlos eine Nähe zum Kreml, Assad oder rechten Gruppen oder linksradikalen bescheinigt.

Das ganze ähnelt doch sehr stark der Propaganda aus finsteren Zeiten wie bei den Nazis oder in den USA so von den 30er Jahre bis Ende des Vietnamkrieges.
Alle die nicht auf Linie sind werden einfach mit Verrätern gleichgesetzt.
Letzteres ist typisch für Despotenregimes wie das Assads. So sehr IS oder andere Islamistengruppen ein Friedenshindernis darstellen, so sehr ist auch Assad ein Solches. Es wird nur ohne ihn so was wie einen Frieden geben. Mit ihm nicht. Du mußt auch nicht "verhandeln, wer nun mehr Zivilisten auf dem Gewissen hat. Der Anspruch, mit dem Russland in Syrien antrat, war schon eine Lüge. Und das wird auch in Zukunft nicht besser werden.
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Re: Russland aktiv in Syrien

Beitrag von 103 »

Der Anspruch Russlands war bis Ostern einen Friedensplan aufzustellen, den Zusammenbruchs der staatlichen Ordnung in ganz Syrien zu verhindern, Friedensgespräche einzuleiten und wenn möglich den Bürgerkrieg zu beenden und die Terroristen zur Rechenschaft zu ziehen.
Davon haben die in den bisherigen 5 Monaten schon sehr viel mehr hinbekommen wie es "dem Westen" in den letzten 5 Jahren gelungen wäre.
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Re: Russland aktiv in Syrien

Beitrag von zollagent »

Kommt immer darauf an, wie man "staatliche Ordnung" definiert. Der Wiederaufbau einer Despotie ist zwar vorangekommen, aber ich z.B. sehe das nicht als "staatliche Ordnung an.
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Re: Russland aktiv in Syrien

Beitrag von 103 »

Despotie? Da scheinen sich ja die Syrer sehr lang und friedlich mit angefreundet zu haben mit ihrer Despotie.
Weißt du überhaupt was das ist, so eine Despotie?
Für mich ist das sowas wie Himmler über Auschwitz regiert hat.
Ob das wirklich auch so in Syrien gewesen ist? nanana...
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Re: Russland aktiv in Syrien

Beitrag von zollagent »

103 hat geschrieben:(25 Feb 2016, 19:55)

Despotie? Da scheinen sich ja die Syrer sehr lang und friedlich mit angefreundet zu haben mit ihrer Despotie.
Weißt du überhaupt was das ist, so eine Despotie?
Für mich ist das sowas wie Himmler über Auschwitz regiert hat.
Ob das wirklich auch so in Syrien gewesen ist? nanana...
Nun ja, es gibt da so einige Ideen.

Idee1
Idee2, wohl die, die sich nicht so recht mit dem Regime anfreunden konnten.
Idee3

Wenn du dich damit anfreunden kannst, ich kann es nicht.
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Re: Russland aktiv in Syrien

Beitrag von Schnitter »

103 hat geschrieben:(25 Feb 2016, 19:35)

Der Anspruch Russlands war bis Ostern einen Friedensplan aufzustellen, den Zusammenbruchs der staatlichen Ordnung in ganz Syrien zu verhindern, Friedensgespräche einzuleiten und wenn möglich den Bürgerkrieg zu beenden und die Terroristen zur Rechenschaft zu ziehen.
Davon haben die in den bisherigen 5 Monaten schon sehr viel mehr hinbekommen wie es "dem Westen" in den letzten 5 Jahren gelungen wäre.
Deswegen bomben die Russen also wahllos in Zivilistengebiete.

Ich habs endlich verstanden.
103

Re: Russland aktiv in Syrien

Beitrag von 103 »

Schnitter hat geschrieben:(25 Feb 2016, 20:15)

Deswegen bomben die Russen also wahllos in Zivilistengebiete.

Ich habs endlich verstanden.
Sagt die BILD Zeitung...
das hatten wir vor ein paar Tagen hier schon und auch da konnte niemand Belege dafür bringen.
Weder das die Russen es wahllos tuen
noch das sie das überhaupt tuen

Alles Infos die westliche Medien von der britischen 1 Mann Organisation SOHR bekommen der sich auf anonyme Quellen bezieht die niemand überprüfen kann, das geben die Medien sogar selbst zu.
Du kannst natürlich auch gern versuchen Belege oder Beweise für deine Behauptung zu posten, aber musst du nicht.
103

Re: Russland aktiv in Syrien

Beitrag von 103 »

zollagent hat geschrieben:(25 Feb 2016, 19:59)

Nun ja, es gibt da so einige Ideen.

Idee1
Idee2, wohl die, die sich nicht so recht mit dem Regime anfreunden konnten.
Idee3

Wenn du dich damit anfreunden kannst, ich kann es nicht.
Tja wenn das alles so stimmt wie in den Artikeln spekuliert wird.
Mich wundern auch da wieder so Dinge das ein Armeefotograf zum Beispiel weiß was die Regierung dann für gefälschte Todesursachen an die einzelnen Angehörigen schickt.
Der Mann muss ja unglaublichen Zugang zu sehr vielen Infos gehabt haben, es scheint fast so als wäre er eine der Führungspersonen aus den Folterkellern des Regimes, oder sind das auch Opfer aus den Folterkellern der Opposition oder von Mafiaclans usw...?
ich kenne die Fotos auch, die aus dem internet und da werden mitnichten 10.000 so übel zugerichtete Menschen gezeigt sondern nur eine Handvoll aus verschiedensten Perspektiven und so ganz geklärt wer das ist und von wem die getötet wurden ist es auch nicht.
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Re: Russland aktiv in Syrien

Beitrag von zollagent »

103 hat geschrieben:(25 Feb 2016, 20:36)

Sagt die BILD Zeitung...
das hatten wir vor ein paar Tagen hier schon und auch da konnte niemand Belege dafür bringen.
Weder das die Russen es wahllos tuen
noch das sie das überhaupt tuen

Alles Infos die westliche Medien von der britischen 1 Mann Organisation SOHR bekommen der sich auf anonyme Quellen bezieht die niemand überprüfen kann, das geben die Medien sogar selbst zu.
Du kannst natürlich auch gern versuchen Belege oder Beweise für deine Behauptung zu posten, aber musst du nicht.
Man muß nur die getroffenen Ziele ansehen. Dabei spielt es keine Rolle, welche Zeitung es schreibt, denn es kann sich niemand leisten, offene Falschmeldungen zu produzieren. Außer vielleicht RT, denen lauien ja keine Kunden davon, denn die haben ja nichts anderes.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Russland aktiv in Syrien

Beitrag von unity in diversity »

Doktor Schiwago hat geschrieben:(24 Feb 2016, 16:54)

Kurze Anmerkung am Rande: Die Waffenstillstandsvereinbarung wird von den USA mitgetragen.
Ooops.
Schäuble sieht konkreten Handlungsbedarf und Handlungsmöglichkeiten:

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 31573.html

Er hat wohl bestimmte Wechselwirkungen besser, als die Betonkopffraktion dieses Forums, erkannt.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
robro43

Re: Russland aktiv in Syrien

Beitrag von robro43 »

unity in diversity hat geschrieben:(26 Feb 2016, 02:01)

Schäuble sieht konkreten Handlungsbedarf und Handlungsmöglichkeiten:

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 31573.html

Er hat wohl bestimmte Wechselwirkungen besser, als die Betonkopffraktion dieses Forums, erkannt.
Ausgerechnet SCHÄUBLE !!!
Zitat:
Eine Schlüsselposition bei Lösung des Syrien-Konflikts und damit auch des Flüchtlingsproblems hat Russland inne, so Schäuble. Eine europäische Strategie im Nahen und Mittleren Osten sowie in Afrika können es nicht ohne die Vereinigten Staaten von Amerika geben, aber auch nicht ohne Putin. „Wenn ich die Sicherheitsinteressen Russlands im Blick auf islamistischen Terror richtig verstehe, hat es eher Probleme mit sunnitisch gegründeten Bestrebungen.
Zitatende

Sinngemäß weist Schäuble unseren "Freunden" den USA eine sekundäre Rolle zu und erkennt das nicht nur Deutschland sondern EUROPA mit Russland in einem Boot sitzen wer oder was ermächtigt diesen Mann zu einer derart richtigen und lange überfälligen Erkenntnis !!?????

Denn für die USA gilt das Verursacher - Prinzip nun einmal nicht, die nehmen grundsätzlich keine syrischen, libyschen oder irakischen Bürgerkriegsflüchtlinge in nennenswerter Zahl auf, das überlassen sie großzügig und ohne Neid uns. Danke.
robro43

Re: Russland aktiv in Syrien

Beitrag von robro43 »

Gezielt gelenkte Flüchtlingsströme sind oft auch Teil strategischer Kriegs- oder Konfliktplanung in einer bestimmten Region weil sie in der Lage sind gewisse staatliche Strukturen zu lähmen und zu schwächen ebenso wie die Wirtschaft in der entsprechenden Region !

Wir sollten uns durchaus trauen etwas näher hin zu sehen und auch die Meinung des ehemaligen CDU – Mitglieds und in diesen Fragen kompetenten Willi Wimmer hören.
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Re: Russland aktiv in Syrien

Beitrag von zollagent »

Der Tic, die USA für alles verantwortlich zu machen, auch, wenn sie sich mal zurückhalten, scheint immer noch wirksam zu sein.
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Re: Russland aktiv in Syrien

Beitrag von TheTank »

103 hat geschrieben:(25 Feb 2016, 19:55)

Despotie? Da scheinen sich ja die Syrer sehr lang und friedlich mit angefreundet zu haben mit ihrer Despotie.
Weißt du überhaupt was das ist, so eine Despotie?.
Despotie ist z.B. dieser Fall:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Death_o ... Al-Khateeb
An so was kann ich mich nicht gewöhnen.
Verlange deswegen auch von keinem Menschen, dass er sich daran gewöhnt.
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103

Re: Russland aktiv in Syrien

Beitrag von 103 »

TheTank hat geschrieben:(26 Feb 2016, 16:22)

Despotie ist z.B. dieser Fall:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Death_o ... Al-Khateeb
An so was kann ich mich nicht gewöhnen.
Verlange deswegen auch von keinem Menschen, dass er sich daran gewöhnt.
Man darf sich nie an so etwas gewöhnen, auch wenn es alltäglich wird.
Und darum muss so etwas auch aufgeklärt werden und darf nicht propagandistisch ausgeschlachtet werden.
Das ist wie mit den angeblichen Bombenangriffen die einer Seite ohne Belege einfach mal so zugeordnet werden weil es politisch opportun ist.

Leider wird so etwas, ohne wirklich Klarheit zu ahben was passiert ist, ganz schnell in den Medien breitgetreten.
Vielleicht sollten die Medien im Westen mal wieder anfangen klar zu kennzeichnen ob Fälle ungeklärt sind und nicht erst suggestive Überschriften platzieren und den Wahrheitsgehalt dann irgendwo versteckt im Text in Frage zu stellen.
Doktor Schiwago

Re: Russland aktiv in Syrien

Beitrag von Doktor Schiwago »

Das nennt sich journalistische Freiheit.
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Re: Russland aktiv in Syrien

Beitrag von zollagent »

Doktor Schiwago hat geschrieben:(26 Feb 2016, 16:50)

Das nennt sich journalistische Freiheit.
...und die unterscheidet sich von propagandistischer Freiheit, die von kleingewachsenen Möchtegern-Napoleons zur Reparatur einer Jahrhundert-Katastrophe losgetreten wird. :p
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Russland aktiv in Syrien

Beitrag von 103 »

Doktor Schiwago hat geschrieben:(26 Feb 2016, 16:50)

Das nennt sich journalistische Freiheit.
Ja die freie Presse darf schreiben was sie will, das soll auch so bleiben.
Das Problem ist nur wenn die korrigierenden staatlichen Medien da noch voll mit ziehen beim verschleiern und täuschen, das sollte nämlich nicht so sein und dafür brauchen wir dann auch die öffentlich rechtlichen nicht mehr.
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Re: Russland aktiv in Syrien

Beitrag von zollagent »

103 hat geschrieben:(26 Feb 2016, 17:01)

Ja die freie Presse darf schreiben was sie will, das soll auch so bleiben.
Das Problem ist nur wenn die korrigierenden staatlichen Medien da noch voll mit ziehen beim verschleiern und täuschen, das sollte nämlich nicht so sein und dafür brauchen wir dann auch die öffentlich rechtlichen nicht mehr.
Verschleiern und täuschen ist doch eher das Metier von RT & Co. gewesen. Übrigens haben wir in Deutschland keine "staatlichen Medien". Öffentlich-Rechtlich bedeutet was Anderes. Aber das kann jemand, der nur das staatliche Diktat kennt und von ihm möglicherweise begeistert ist, wohl gar nicht nachvollziehen.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
robro43

Re: Russland aktiv in Syrien

Beitrag von robro43 »

Die gröbsten Verstöße gegen die Waffenruhe in Syrien erfolgen aus Richtung der Türkei, wie der Vorsitzender der Partei des Volkswillens, ein Mitglied der Volksfront für Wandel und Freiheit, Qadri Dschamil, gegenüber Sputniknews mitteilte.

„Die größten Verletzungen des Waffenstillstandes ereignen sich im Norden Syriens an der Grenze zur Türkei. Das ist ein Verstoß gegen die Feuerpause seitens der Türkei. Ansonsten gibt es nur Einzelfälle. Insgesamt ist alles in Ordnung“, sagte Dschamil
http://de.sputniknews.com/militar/20160 ... ition.html

Ist das der Beginn der Durchführung von Plan „B“ der USA ?

US-Außenminister John Kerry zufolge wird in Washington ein Plan B besprochen, falls die Versuche des Waffenstillstands scheitern. Die USA könnten in diesem Fall das Zusammenwirken mit einzelnen syrischen Oppositionsgruppen intensivieren – bis hin zur Aufstockung von Waffenlieferungen aus dem Ausland.

Pentagon-Chef Ashton Carter, Generalstabschef Joseph Dunford sowie CIA-Chef John Brennan forderten die Verschärfung der antirussischen Maßnahmen, also „wahre Unannehmlichkeiten“ für Moskau.
http://de.sputniknews.com/zeitungen/201 ... lan-b.html


deutlicher geht es nun wirklich nicht mehr !
Moonlight

Re: Russland aktiv in Syrien

Beitrag von Moonlight »

Die mörderische Russen-Lüge |
So lässt Putin Syrien TROTZ Feuerpause bombardieren

http://www.bild.de/politik/ausland/syri ... .bild.html

Von Julian Röpcke
https://twitter.com/julianroepcke?lang=de
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Cobra9
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Re: Russland aktiv in Syrien

Beitrag von Cobra9 »

robro43 hat geschrieben:(28 Feb 2016, 17:03)

Die gröbsten Verstöße gegen die Waffenruhe in Syrien erfolgen aus Richtung der Türkei, wie der Vorsitzender der Partei des Volkswillens, ein Mitglied der Volksfront für Wandel und Freiheit, Qadri Dschamil, gegenüber Sputniknews mitteilte.

„Die größten Verletzungen des Waffenstillstandes ereignen sich im Norden Syriens an der Grenze zur Türkei. Das ist ein Verstoß gegen die Feuerpause seitens der Türkei. Ansonsten gibt es nur Einzelfälle. Insgesamt ist alles in Ordnung“, sagte Dschamil
http://de.sputniknews.com/militar/20160 ... ition.html

Ist das der Beginn der Durchführung von Plan „B“ der USA ?

US-Außenminister John Kerry zufolge wird in Washington ein Plan B besprochen, falls die Versuche des Waffenstillstands scheitern. Die USA könnten in diesem Fall das Zusammenwirken mit einzelnen syrischen Oppositionsgruppen intensivieren – bis hin zur Aufstockung von Waffenlieferungen aus dem Ausland.

Pentagon-Chef Ashton Carter, Generalstabschef Joseph Dunford sowie CIA-Chef John Brennan forderten die Verschärfung der antirussischen Maßnahmen, also „wahre Unannehmlichkeiten“ für Moskau.
http://de.sputniknews.com/zeitungen/201 ... lan-b.html


deutlicher geht es nun wirklich nicht mehr !
Momentan ist mal unklar wer aktiv gegen die Regeln verstossten. Die Russen sagen es waren die Türken, die Saudis sagen was waren die Russen.

Der Mann in Riad war sich seiner Sache sicher. "Es gibt Verletzungen der Waffenruhe durch Kampfflugzeuge Russlands und des Regimes", sagte der saudiarabische Außenminister Adel al-Dschubeir. Seine Regierung werde mit den Mitgliedern der internationalen Syrien-Unterstützergruppe darüber sprechen. Es gebe zwischen Russland und der Unterstützergruppe Uneinigkeit über die Modalitäten der Feuerpause.

https://www.tagesschau.de/ausland/syrie ... e-111.html


Woher kennn ich sowas nur ? Minsk Deal und Februar 2015 in der Ukraine. Sonderregeln die keiner kannte :?: Aber was für Syrien zählt bzw. wenigstens die Menschen vor Ort. Luft holen ist möglich. Warten wir mal ab was die Syrien Gruppe zu den Verletzungen der Vereinbarung sagt.



Einen Plan B,C u.s.w dürfte auch Russland in der Tüte haben. Und das die USA bei einem Scheitern des Friedensplanes ,verursacht durch Russland ,aktiver werden ist doch nachvollziehbar. Einige Flugabwehrsysteme bsp. dürften russ. Operationen behindern. Die US Systeme erreichen eine nette Reichweite. Nur zu deiner VT passt nicht das die USA auch aktuell die Türkei aufgefordert haben sich zu benehmen.
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Platon
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Re: Russland aktiv in Syrien

Beitrag von Platon »

Das die Russen vereinzelt Luftschläge in Idlib und nördlich von Homs geflogen sind ist weitgehend unstrittig, es könnten theoretisch halt auch Assad-Flugzeuge gewesen sein. Was soll denn die Türkei gemacht haben? Wieder Artilleriefeuer auf die Kurden bei Azaz oder wie?
Dieser Beitrag ist sehr gut.
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Cobra9
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Re: Russland aktiv in Syrien

Beitrag von Cobra9 »

Platon hat geschrieben:(28 Feb 2016, 17:38)

Das die Russen vereinzelt Luftschläge in Idlib und nördlich von Homs geflogen sind ist weitgehend unstrittig, es könnten theoretisch halt auch Assad-Flugzeuge gewesen sein. Was soll denn die Türkei gemacht haben? Wieder Artilleriefeuer auf die Kurden bei Azaz oder wie?
Das müsste man einfach mal belegen was die Türkei tat.
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